【修理？】F-2を語るスレ２５【純減？】

【修理？】F-2を語るスレ２５【純減？】 at ARMY

1:名無し三等兵
11/09/22 00:19:57.42
前スレ
【修理？】F-2を語るスレ２4【純減？】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

2:名無し三等兵
11/09/22 00:21:14.28
【生産中止は】F-2を語るスレ２５【痛かった】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

重複

3:名無し三等兵
11/09/22 00:21:50.28
過去スレ
【修理？】F-2を語るスレ２３【純減？】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【修理で】F-2を語るスレ２２【復活？】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【どうなる？】F-2を語るスレ２１【２１SQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【松島】F-2を語るスレ２０【F-2B】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【さよなら】F-2を語るスレ19【増産】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【3次元】F-2を語るスレ18【高精度方探】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【後継機は】F-2を語るスレ17【20年後】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【純増】F-2を語るスレ16【予備機？】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【FLIR】F-2を語るスレ15【J/AAQ-2】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【データリンク】F-2を語るスレ14【JDCS(F)】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【レーザーJDAM】F-2を語るスレ13【GBU-54】
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【AAM-4】F-2を語るスレ12【XASM-3】
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4:名無し三等兵
11/09/22 00:22:56.66
【次期F-Xとして】F-2を語るスレ11【増産しろ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【もぎ取られる(予定)】F-2を語るスレ10【左翼】
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【増産増産】F-2を語るスレ9【お金がかかるのよ】
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【仮想敵は】F-2を語るスレ8【KD-3と中華空母】
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【対艦番長の】F-2を語るスレ7【誇り】
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【F-3の】F-2を語るスレ６【夢を見つつ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【F-16とは】F-2を語るスレ５【違うのだよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【F-16とは】F-2を語るスレ４【違うのだよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
F-2 4.5世代ジェット戦闘機について語るスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
F-2バイパー０について語るスレ２
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航空自衛隊　お笑いＦＳＸ　Ｆ２支援戦闘機！ｗ
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5:名無し三等兵
11/09/22 03:15:59.48
　　　　　　　　　_,.．-'''"￣￣￣｀　､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 , -‐──‐- ､　　　　　ｌ＼
　　　　　, ': : : : : : : : : : : : : ＼　　　　 l. 　＼
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　　　.ﾚ１ : :／l∧: : : :ﾒ､: : : : : : : ＼/　／
　　　　 |／: |⌒ヽヽメ-､Vｌ: : : : : : ; :ヽ/
　　　　　 | : |　┃　　┃　ヽ :　ノV : : :|
　　　　　 | : |　┃　　┃　　 Y: :lヽ: : : :|＿
　　　　＿| : |　　＿＿＿　　 |: :|ﾉ　＿__: :|
　　　　| : ＿!､　.|　　　　| 　 ,!: :￣|　 __|: :|_ >>1乙じゃなイカ！
　　　__| : |__　｀.┴----┴'ﾞ´￣|: ::|　＼／
　　　＼／　　　　　　　　　　 < : : >
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/

6:名無し三等兵
11/09/22 21:16:24.21
>>1乙でござる

7:名無し三等兵
11/09/24 05:57:10.26
F2追加生産が一番合理的なのは小坊にも分かるのに
誰もそれを言わない不憫な要らない子(´д⊂)

8:名無し三等兵
11/09/24 10:21:45.48
お金さえあれば優先順位の低い事業にも予算付いたろうけどね
諦めなさいな

9:名無し三等兵
11/09/25 18:17:43.67
塩害被害に４空団のＦ－２なんてパイロットも乗りたくない罠ァ
エマ掛かるだろうし

10:名無し三等兵
11/09/29 16:25:53.63
米国の部品生産ラインが途絶えた時点でどうにもならないのですよ。

それ以上の事を言うとここを巡回している刑務隊に
「日本語で桶！」と警告される
まるでシリアのナントカ大佐の政権と変わらない陰湿な言論統制されるんだよ

市ヶ谷軍部の言論統制ハンタ～イ。

11:名無し三等兵
11/09/30 10:21:24.41
>>10主翼の反対側は何とかなるとして
機体後部は難しいな

V尾翼＋XF5エンジン三発の機体後部でも開発せにゃ

12:名無し三等兵
11/09/30 18:08:06.09 VadaXAzP
予算等の概要（平成24年度　我が国の防衛と予算－平成24年度概算要求の概要－）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)　 3.4Mb
Ｐ．２８にＬ－ＪＤＡＭのために

13:名無し三等兵
11/09/30 22:37:40.79 ZcCHeEkC
推力５ｔでは４発束ねてヤットではないか？。

14:名無し三等兵
11/10/01 00:02:07.64
廃機は当然秋葉駅前に展示してコクピット乗り放題だよな
われわれの血税なんだから

15:名無し三等兵
11/10/01 09:01:08.95
>>7
コスト的に全然合理的じゃないだろ
Ｆ－２Ｂ訓練機は全部航空総隊に移籍して戦闘飛行隊を増強
第四航空団には新高等練習機を新規調達するのが一番合理的だろ
予算がつけばの話だが

16:名無し三等兵
11/10/01 11:21:22.90
その新練習機からの機種転換訓練用の機体はそれなりの数必要だし、
訓練自体もどこかの飛行隊が担当しないといけないんだが。
それに若干ではあるがA型より性能の劣るB型をA型と一緒に運用する
のは非効率だし、B型だけで運用するには数が足りない。

17:名無し三等兵
11/10/01 12:51:26.86
＞それに若干ではあるがA型より性能の劣るB型をA型と一緒に運用するのは非効率だし

いや、Ｆ－１５もＦ－２も単座副座混合で飛行隊編成してるんだが
あとＦ－４は飛行教育集団に機材がないぞ。Ｆ－２を高等練習機として訓練した後
部隊で機種転換をやっている。Ｆ－２でもそれと同じことをすればいいだけ

18:名無し三等兵
11/10/01 12:53:22.06
>>16
Ｆ－２部隊は元々Ａ型１８機、Ｂ型２機の編成で運用されている

19:名無し三等兵
11/10/01 12:59:10.93
>>17
航空教育集団な

20:名無し三等兵
11/10/01 13:04:07.65
F-4の機種転換課程はずっとマザースコードロン301空の担当だが

21:名無し三等兵
11/10/01 13:11:16.97
３０１は飛行教育集団じゃなくて航空総隊で領空侵犯対処もやってるし
「部隊」と呼んでも差し支えなくね？

22:名無し三等兵
11/10/01 13:29:30.16
退役もそう遠くないF-4の操縦者教育なんて片手間で
もうほとんどやってないだろ
F-15の機種転やってた解散した202飛行隊の場合、
ほとんどそっくりそのまま今の23飛行隊になってる

23:名無し三等兵
11/10/01 13:53:53.39
＞退役もそう遠くないF-4の操縦者教育なんて片手間で
＞もうほとんどやってないだろ

ソースｐｌｚ

24:名無し三等兵
11/10/01 14:13:18.47
個人的な見解にソースを要求するほうがアホに見えるぞ

25:名無し三等兵
11/10/01 14:18:13.77
F-4EJは複座で前後席ともパイロットが乗るから単座のF-15やF-2の倍の要員を育成する必要がある。
それに加えて偵察隊の要員も育成する必要があるから第301飛行隊の任務は教育がメインで
スクランブルなどは教官が片手間でやってると思うがどうだろう。

26: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/01 14:35:31.19
つか転換訓練なんてそんなに重要か？
高等練習機の訓練が終わったら、後は実線部隊で
ちょこっと複座機やシミュレータに乗るだけだろ。
海軍なんかそれでもちゃんとF-18で着艦してるし、
米軍のラプターは複座機がないからタロンの次は
シミュレータだけで実機を飛ばしているんだぞ。
日本だけそんな甘々とかあり得んって、ちょっと
考えれば気付くと思うんだが…

27:名無し三等兵
11/10/01 14:48:56.98
>>26
おいおい、いつから米海軍が
「高等練習機の訓練が終わったら、後は実線部隊でちょこっと複座機やシミュレータに乗るだけ」
になったんだよ？

28:名無し三等兵
11/10/01 15:12:34.20
>>26
海軍は海外からF-5を買って訓練な

29:名無し三等兵
11/10/01 15:23:14.19
>>26
米海軍にはVFA-122（ライノ）、VFA-125（レガホ）って機種転換部隊がある。

>>28
それはアドバーサリー用。

30:名無し三等兵
11/10/01 15:27:29.12
アグレッサーかな

31:名無し三等兵
11/10/01 15:43:00.48
F-22は43rd FS
URLﾘﾝｸ(www.tyndall.af.mil)

32:名無し三等兵
11/10/01 16:37:56.86
レーザーJDAMの登弾能力の向上って・・・。
普通にマーベリックミサイル導入すれば済むことだろ？ｗ
そもそも海自にあって空自にないてどういうことだ！

33:名無し三等兵
11/10/01 17:00:53.89
マーベリックじゃ破壊力がな

34:名無し三等兵
11/10/01 17:14:01.59
昭和41年航空自衛隊訓令第3号
航空自衛隊の教育訓練に関する訓令
(改正平成23年4月1日省訓第16号)
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)

昭和41年航空自衛隊達第18号
航空自衛隊の基本教育に関する達
(改正平成22年6月25日航空自衛隊達第15号)
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)

35:名無し三等兵
11/10/01 17:34:52.60
>>24
誰もお前がアホなんて言っとらんだろうが神経質杉
ソースないならそれだけ白状すりゃそれでいいんだよ

36:名無し三等兵
11/10/01 17:36:09.76
>>27-29
Ｆ－３５はどうすんの？

37:名無し三等兵
11/10/01 18:56:15.15
>>36
複座の存在と機種転換部隊は直接的には関係ない。
F-8の複座型は1機しか存在しなかったが機種転換部隊はちゃんとあった。

そもそも機種転換部隊は複座だけで構成されるわけじゃないので、
複座でやっていたことをシミュレーターに置き換え単座でやっていたことはそのまま実機で行うのだろう。

38:名無し三等兵
11/10/01 19:23:02.01
ってことはＦ－２Ａで機種転換も不可能とは限らんわけか

39:名無し三等兵
11/10/01 19:25:33.49
シミュレーター開発すれば

40:名無し三等兵
11/10/01 19:30:44.50
>>35
個人の憶測に対しては論拠を求めればそれで済むのに
”ソースｐｌｚ ”と出典を求めているオマエが馬鹿だってこと

41:名無し三等兵
11/10/01 19:54:46.76
> Ｆ-35はどうすんの？
空自の場合は今の
作戦機と練習機を同一機種にして訓練を効率化する(期間短縮)
が出来なくなるので、体系の見直しが必要かも
するとコックピットだけＦ-35なAT/LIFTが欲しくなる訳だが
そこには米空軍T-Xのセット販売が待っている訳で

42:名無し三等兵
11/10/01 20:00:09.63
あれ？
スレ2つないか

43:名無し三等兵
11/10/01 22:27:31.12
先に立ったスレを先に使ってね

44:名無し三等兵
11/10/02 12:06:51.98
>>40
お前、頭悪いのにプライドだけは一人前なタイプだろ
個人の憶測だと最初にことわっておけば「ああ、こいつバカなんだな」
と思われるだけでスルーしてもらえたのに
曖昧な書き方するから下手な言い訳を重ねて恥をかく羽目になるんだよ

45:名無し三等兵
11/10/02 12:19:01.24
>>40
２ｃｈしかやってないと>>22ではっきり憶測だと言ったつもりになるのかもしれんけど
普通日本語で「～だろ」と言った場合は事実の指摘を意味する
２ｃｈでは憶測や推測を意味する「～だろう」の短縮形の意味で使われることもあるが
事実の指摘の意味で使われることも多い

どっちしろソース求められたら「いやあれはただの憶測だったんです」って釈明すればいい話だろ？
なんでそこで「お前の方がアホだ」なんて余計なこと付け加えるのか訳が分からん
一々煽らないと気がすまないのか、それとも変な被害妄想でも感じてるのか？

46:名無し三等兵
11/10/02 13:46:33.46
結局F-2総数は86機？

47:名無し三等兵
11/10/02 15:02:43.15
だな86機だ

48:名無し三等兵
11/10/02 15:23:33.04
F-2Bは13機失われているから85機じゃないか？

49:名無し三等兵
11/10/14 10:26:46.32
【天声人語】2011年10月14日（金）

壇ノ浦で平家が敗れた１１８５（元暦２）年、京都で大きな地震があった。近年の調査によればマグニチュードは７．４程度
だったらしい。山は崩れ、地面が割れ、家屋がことごとく潰れる惨状を、鴨長明が「方丈記」に書きとめている
▼そして、「羽なければ、空をも飛ぶべからず。竜ならばや、雲にも乗らむ」と恐怖を記した。今回の震災でも、
空へ飛んで逃れたカモメをうらやむ声を、直後に訪ねた被災地で聞いたものだ
▼一方で、「羽があるのになぜ」と思わせたのが、宮城の航空自衛隊松島基地で津波を浴びた戦闘機である。
１機１１０億円で買った１８機が水没した。うち１２機は処分、６機は修理されるが８００億円かかる。
「お粗末」という投書が先の声欄に載った
▼被災機が修理可能かどうかを見る分解調査だけで１３６億円かかった。これだけで、あの凍結
された公務員宿舎の総工費を上回る。あれやこれや計１０９０億円を防衛省は第３次補正予算に要求した。
羽が生えたように血税が飛んでいく
▼離陸には時間がかかり、間に合わないとの判断だったという。無理をすれば人命も
危なくなる。それは分かるとして、これだけの損失と出費を、気前よく不問には付せない国民も多かろう
▼予想される津波にハード、ソフトでどんな対策を講じていたのか。よもや「想定外」ではあるまいが、ならば不作為
の責任はなかったか。次期戦闘機という総額１兆円規模、ピカピカの買い物の前に、進んでの検証と開示が欲しい。

50:名無し三等兵
11/10/14 13:55:44.49
次から次と歪んだ発想が湧き出ること

51:名無し三等兵
11/10/20 21:27:20.95
>>49
つまり防衛費を大幅UPして災害に強い基地でにしろって事だな。

52:名無し三等兵
11/10/21 06:36:41.28
age

53:名無し三等兵
11/10/28 21:28:45.28 SNHyCD8k
松島基地を廃止して佐渡島基地にすれば太平洋の三陸地震もチリ地震も無関係

でもよソープもキャバクラも無い島では脱走が絶えないと思われるが。

54:名無し三等兵
11/10/28 22:55:19.22 D9RAOpTV
>>49　この投書も読んだけど、無理に飛ばそうとして死人が出てたら
菊の御紋の付いた小銃は命より重要だととか人命は一銭五厘と言われた旧軍を
みたいなことを書いた癖に。

55:名無し三等兵
11/10/28 23:57:54.50
wikiのF-2の最初の写真が変わってるね。。。
前のやつの方がかっこよかったのに。。。

56:名無し三等兵
11/10/29 14:35:07.82
>>55
お前が編集しなおせばいいんだぜ

57:名無し三等兵
11/11/11 13:40:55.94
【生産中止は】F-2を語るスレ２５【痛かった】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

終了するので26としてここを使うべし
次は27

58:名無し三等兵
11/11/11 14:01:39.14
乙

59:名無し三等兵
11/11/13 00:26:41.81
dat落ちったー

60:名無し三等兵
11/11/13 11:55:34.26 GyDK4BSU
ここ？

61:名無し三等兵
11/11/13 16:32:25.42
もう面倒くさいから、とりあえず例外的にここを本スレとして使って
次スレ立ての時にスレ番号を修正しようよ。
ヘタにスレ立てしても、スレ乱立でややこしいことになるからさ。

62:名無し三等兵
11/11/13 17:03:57.19
元々それが普通のやり方だよ
重複スレは再利用
次のスレで番号調節

63:名無し三等兵
11/11/17 16:59:54.82
そんな中、図らずも東日本大震災で松島基地に所属する18機の「F2」が水没したことで、
うち6機を修理することになった。

三菱重工によるF2完納は今年である。水没した機種の修理で、ちょうどラインを途絶えさ
せずに済むのではないかと思いきや、実際には、修理機が同社のラインに乗るのは少なくと
も3年ほど先のことなのだという。

URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)

64:名無し三等兵
11/11/17 17:30:35.40
ラプ厨のおかげで国内の戦闘機生産能力は無くなっちゃいました(T_T)

65:名無し三等兵
11/11/17 17:43:39.50
daily wing 11/17

三菱重工小林本部長、FXの国内製造プライム指名得て協力
国内企業の十分な参加期待、将来戦闘機は国内開発目指す

三菱重工の小林孝取締役常務執行役員・航空宇宙事業本部長はこのほど、
防衛省の次期戦闘機機種選定とともに、
ライセンス国産を前提とした
「製造および修理に参画する主たる国内製造企業」の選定も行われていることから、
指名を確実に受けることで、防衛省への支援を継続したいと述べた。
そして、
防衛航空機産業界として、運用支援基盤および国内生産基盤維持の観点から、
国内企業が製造、
後方支援に十分参加できる導入形態を実現できるよう
防衛省に働きかけている、と述べた。
また、
将来戦闘機開発については、
国内開発を目指した防衛省、
航空工業会のシーズ、
ニーズ両面からの検討に積極的に協力していく姿勢を強調した。

＜HEADLINE NEWS＞
★三菱重工小林本部長、FXの国内製造プライム指名得て協力
　国内企業の十分な参加期待、将来戦闘機は国内開発目指す　
　………F-2近代化、新ミッション・コンピューターも

F-2に関して企業はさらなる改良案があるってことかな？
単純に今改修中の部分を指してるだけかもしれんけど

66:名無し三等兵
11/11/18 09:18:29.23
>>65

F-2は機内容積を稼ぐためにアビオニクスやFCS、各種機器コントローラを統合して一つのコンピュータにしてしまうんじゃないかと。
F-22が既にこの方式を採用しているし、次世代機ではこれが当たり前になる。
F-XX開発をスムーズに進めるためにF-2で統合化アビオニクスを先行開発する案は前から有ったみたいなんでそれが実現の方向に進み始めたんであれば喜ばしい事だと思う。

67:名無し三等兵
11/11/18 12:29:05.95
石破を褒める奴の思考が分からん
顔を真っ赤にして熱弁をふるえば良いアンパンマンと言えるのか？
そうじゃないだろ

68:名無し三等兵
11/11/18 14:47:06.66
はい、彼は悪いアンパンマンだと思います。

69:名無し三等兵
11/11/21 02:03:19.89
疎いのですが米国のラインに依存していた部分を国内で同程度の物を作ったなら
F-2改みたいなを国内生産するための障害って何があるのでしょう？

70:名無し三等兵
11/11/21 02:09:51.17
>>69
>F-2改みたいなを国内生産するための障害って何があるのでしょう？
今月、決定するとして。
・既に国内生産ラインが分担企業の多くで終了し、存在しない。
・米国側の同意＝同意を得るための手切れの金額・議会の了承（F-35を何で買わない？）

71:名無し三等兵
11/11/21 02:34:06.57
無いモノは買えないだろう

72:名無し三等兵
11/11/22 21:42:53.39
F2かっこいいのにな

73:名無し三等兵
11/11/23 19:34:28.54
F-35だって今無い物には変わりが無いのだがLMめ

74:名無し三等兵
11/11/23 21:28:07.28
LMは日本から注文があればホイホイ作ってくれるだろ
それが商売なんだし

75:名無し三等兵
11/11/23 21:52:16.92
LMでF-2作ってたラインってF-35のラインになっちゃったんじゃなかったっけ？

76:名無し三等兵
11/11/23 22:09:35.76
戦闘機は74の言うような商品ではない

77:名無し三等兵
11/11/23 22:49:14.07
LMが対応出来ないならばこれ幸いと純国産するまでよ
悪いのは日本の注文に対応出来ないLMだｗ

78:名無し三等兵
11/11/23 22:54:54.34
完全受注生産ですが廃盤となったので生産できませーん

79:名無し三等兵
11/11/24 09:37:45.75
>>77
LMが自分とこで生産辞めたならともかく日本の方からもう作らなくていいですって言ってるからな。
それでLMが悪いなんて難癖付けたら間違いなくエンジンの非ライセンス部分がアメリカから出て来なくなって生産不可。

80:名無し三等兵
11/11/25 09:12:30.27
テスト

81:名無し三等兵
11/11/25 20:02:20.22
F-2はエンジンの換装を想定した設計って本当なの？

82:名無し三等兵
11/11/25 20:44:00.81
換装って、F100でもOKとかか？

F100なら余裕だろう
F119だとバランス狂う
F135だとインテークが狭い

双発には出来ないと思われる

83:名無し三等兵
11/11/26 02:20:56.78
>>81
F-2はF-16のBlock40/42ベースらしいんで、エンジンベイはF110/F100の共用ができるとは思う
でもF-16はF110とF100搭載機じゃインテークのサイズが違う（Block○0とBlock○2の違い）
F110搭載機の方がインテークがデカいんでF110積んでるF-2はF100を積む場合
大は小を兼ねるんで流量的に問題ないのか、インテークがデカくても問題があるかは知らん

F119、F135なんてのは論外

84:名無し三等兵
11/11/26 04:08:57.27
F-16N

85:名無し三等兵
11/11/26 08:22:54.82
>>83
F100でもF100-PW-232はF110と流量がほぼ同じとされている

86:名無し三等兵
11/11/27 19:51:22.52
少なくとも物理的には、F110-GE-132 は積めるだろう

87:名無し三等兵
11/11/27 20:46:25.04
F119が積めない理由はヲタの推測以上のものは知らない

88:名無し三等兵
11/11/27 21:04:09.30
一生言ってろ

89:名無し三等兵
11/11/27 21:28:23.60
物理的には F119 も積める
合わないものは改造してしまえばいいからだ

しかし、F119 はまず売ってはもらえない
改造もやたらと金がかかる

90:名無し三等兵
11/11/27 21:59:09.60
軍ヲタの妄想は相変わらず現実が理解できてないな

91:名無し三等兵
11/11/27 22:53:42.56
天に唾w

92:名無し三等兵
11/11/29 00:04:30.05
プラモデルじゃあるめえし、んなホイホイ出来るもんかね。
普通考えるにエンジン出力変化した時点で空力から重量バランスからありとあらゆる部分が見直しモノだと思うが。

93:名無し三等兵
11/11/29 00:12:09.59
ありとあらゆる部分を見直せば技術的には不可能ではない
可能か不可能かでは無く、メリットがあるか無いかが問題

94:名無し三等兵
11/11/29 01:38:04.12
>>93
それがつまりコスト面でのメリットは無いって事でしょうに。

95:名無し三等兵
11/11/29 07:23:50.90
コストの話をしている奴は居ないようだが？

96:名無し三等兵
11/11/29 12:42:20.97
コスト意識不在の兵器談義がしたいなら仮想戦記スレでどうぞ。

97:名無し三等兵
11/11/30 01:01:45.40
そういうが、誰もコストの話なんかしてない

98:名無し三等兵
11/11/30 03:28:02.51
「ありとあらゆる部分を見直す」が改修コストには響かないとお考え？
それにかかる時間もまた多方面に影響する。
軍事でコストの話が絡まないなんてありえないんだよ。

99:名無し三等兵
11/11/30 03:32:50.16
>>89=>>93が出てくるまで誰もコストの話をしていないではないか

100:名無し三等兵
11/11/30 03:37:34.10
明示的に「コスト」と書かなくても実在の兵器はコスト計算の塊だぞ。
それを語るのにはコストを度外視するなんてナンセンス。

それとも、運用側の要求通りに採算度外視で兵器を作ってる国でも有るのか？

101:名無し三等兵
11/11/30 06:46:51.48
引っ込みが付かなくなっちゃったんだねぇ

102:名無し三等兵
11/11/30 09:01:54.11
どっちが？

103:名無し三等兵
11/11/30 10:16:40.68
アイデア出しの発散段階と、計画化の収束段階の違いのような気がします。
違う段階(フェーズ)での話が混在しているので混乱が起きているのかも知れませんね。

104:名無し三等兵
11/11/30 20:03:15.16
>>100
では存分にコストの話をすれば良いだろう
どうぞ

105:名無し三等兵
11/12/01 02:42:20.40
大型ショッピングモールの建設は「いかに見栄えの良いものを安く造るか」
というコスト計算が大切だが、ちょっと造りが悪いと
自動車用スロープが地震で崩落したりする。

106:名無し三等兵
11/12/01 03:22:05.69
んなもん、そのコストで可能と判断した施工や設計が
間違いなんで、コスト云々は関係ないがな

107:名無し三等兵
11/12/02 00:24:55.23
だがちょっと待ってほしい。
実は>>105はコストとコストコを架けたのではないだろうかw

108:名無し三等兵
11/12/02 00:37:25.78
だれうま

109:名無し三等兵
11/12/05 00:22:46.27
生きてる

110:名無し三等兵
11/12/07 13:33:05.17
＜防衛関連ニュース＞
★防衛省、F-2用GPSアンテナをまとめ買い
　部品では異例の5年国債、米より有償援助購入
URLﾘﾝｸ(www.jwing.com)

111:名無し三等兵
11/12/07 14:13:20.76
えらくF-2の戦力向上に前向きだな。
こりゃ本格的にF-X選定が頓挫しつつあるのかもね。

112:名無し三等兵
11/12/07 14:30:00.53
F-35に内定してたけどゴタゴタで当分見込み無しと見て純減の道を選んだな

113:名無し三等兵
11/12/07 16:22:25.21
北爆を見越してJDAM運用能力の全機取得を急ぐとか？
んなわけないかｗ

114:名無し三等兵
11/12/07 16:52:13.16
まあ改修がF-15のにくらべて安いんでペースがはやいという面はあると思うが

115:名無し三等兵
11/12/09 09:31:13.22
そりゃF-Xの動きとは無関係に改修は進めるでしょ。

116:名無し三等兵
11/12/09 21:37:37.94
F-15、また部品落下だってよ。F-XはF-35がグタグタになってるし
素直にF-2増産しとけばなぁ・・・

117:名無し三等兵
11/12/09 23:37:20.22
>>111
ちびちびやってるとお金かかるから…

>>114
確かに安いけど値段相応の改修だし

118:名無し三等兵
11/12/13 01:11:52.08
いきまーす

119:名無し三等兵
11/12/13 02:38:09.39
戦闘機(F-2)空対空戦闘能力の向上
ってのはAAM-4対応改修のことだよね？
だとすると今のとこ40機分の改造キットは確保してる訳だ
新造段階からAAM-4使えるF-2ってあったっけ？

120:名無し三等兵
11/12/13 04:00:40.21
>>119
最終製造ロット

121:名無し三等兵
11/12/13 18:34:07.30
>>120
それって噂だけじゃなかった?最終ロットの製造時にはAAM-4対応開発終わってないし。

122:名無し三等兵
11/12/13 18:39:50.63
>>119
AAM4対応とレーダーのアップグレード。

123:名無し三等兵
11/12/13 19:33:31.77
>>121
航フ12月号の完納記事に最終号機は能力向上型と明記されてる
で、同年度納入分も同仕様と見られてるわけ

124:名無し三等兵
11/12/13 19:57:35.45
AAM-4運用可能と推測される最終ロットって19年度要求の8機なのかな？

125:名無し三等兵
11/12/13 20:36:10.39
今年度分は4機だそうな
その前の4機に関しては不明

126:名無し三等兵
11/12/13 20:56:50.17
>123
その能力向上型って対空じゃなくて対地能力の可能性ないかな？
FLIRなら547、JDAMなら544から使えるし

127:名無し三等兵
11/12/13 21:04:38.88
「本機は最初からJDAMやAAM-4運用能力が付与された能力向上型で」と記述されてる

128:名無し三等兵
11/12/13 21:13:11.29
そうかー
じゃあ低く見積もっても44機はAAM-4使えるようになる訳だ

129:名無し三等兵
11/12/15 19:26:44.39
AAM-4運用型はピトー管を後尾翼に移設するんじゃなかったか？
AAM-4は撃てるけど、レーダーはまだじゃないか？

130:名無し三等兵
11/12/15 20:15:26.67
>>129

AAM-4対応改修はレーダーもセットだよ。

131:名無し三等兵
11/12/15 20:15:49.96
>>129
F-2でAAM-4を搭載するにはレーダーの改修が必須だった気がする

132:名無し三等兵
11/12/15 20:32:08.08
ARG-1積むのにバックエンド弄って空きスーペース作る必要あるからね

133:名無し三等兵
11/12/15 20:52:24.65
レドームは後で交換なのかね。新レドーム作るメーカーがなくて
中国の企業に委託する、とか過去スレであったが

134:名無し三等兵
11/12/15 20:54:40.82
中国の企業に委託なんて話は出てきたためしは無いが

135:名無し三等兵
11/12/15 21:29:15.22
技術的に大した物でないから日本で作る必要はないな。

136:名無し三等兵
11/12/15 22:05:07.79
>>134
某氏がF-2用新レドームの製造企業が国内に無いから海外に頼むかもっつー話の中で
中国に頼むかもねーとか冗談で言ってたような覚えが

>>135
わざわざ新開発したものを技術的に大したことないって・・・
日本のレドーム製造メーカーが戦闘機製造から完全撤退してるからだよ

URLﾘﾝｸ(xpm.gozaru.jp)
＞下面にはライトニングアレスタが無いが、AAM-4に対応した新型のレドームでは、ここにライトニングアレスタが追加されている。
との事、ソースが分からんが最終ロットや岐阜の試作機なんかは気を付けて見てみるべか

137:名無し三等兵
11/12/16 01:10:29.49
どうでもいい

138:名無し三等兵
11/12/16 20:35:48.99
>>129
>>130
移設はしないよ。
レーダー改修の方を先に受ける機体が多い。今44機分予算が付いてる。機体改修は概算含めて16機。

139:名無し三等兵
11/12/16 20:37:05.62
44機じゃなくて40機だったorz

140:名無し三等兵
11/12/17 09:54:48.88
>>105 >>106
お台場の某ショッピングモールは、3月の震災時に外見こそ普通だったが
内部は天井が抜け落ちたり、スプリンクラーが破損して洪水みたいだったぞ。
その日に買い物していて、震災にあった自分が見たんだから間違いないよ。

141:名無し三等兵
11/12/17 21:31:48.73
>>136
撤退するつうことはお金が儲からない
部品単位でも外国に輸出できる体制作りが必要と言いたいのか？？？

142:名無し三等兵
11/12/18 19:33:36.58
第179回国会　予算委員会　第4号（平成23年11月9日（水曜日））
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)

○一川国務大臣
それは、我々の今の調べでは、直近の価格では、百三十七億七千万円という一応価格があるんです、取得価格。
だから、それよりも、再利用した方が一機当たり約八億弱安くなるということなんです。
そういうことで、できるだけ、今は厳しい財政の中ですから、それは少しでも安くするという前提で作業を進めているということでございます。

○山内委員
エンジンを再利用するんだったらもっと安くてもいいような気もしますし、
何か、一回塩水につかった戦闘機に乗れと言われたパイロットの気持ちというか、車だったら走っていてとまっても死にはしませんけれども、
飛行機だと空の上ですから大変……（一川国務大臣「委員長、済みません、間違えました」と呼ぶ）どうぞ。

○一川国務大臣
申しわけないです。今現在、このＦ２という戦闘機は生産が既に終了しているということなんです。
そういうことなので、現時点でこれを本当の新造機ということで取得するとすると、一機百五十億かかるということなんです。
それで、我々は今、先ほど、再利用すれば、分解したものを修理して、そうすれば一機百三十億で一応でき上がるということなので、
一機当たり約二十億円の一応節減になるという前提で予算要求をさせていただいたということでございます。

143:名無し三等兵
11/12/18 21:09:24.33
質問者も答弁者もズブの素人で、質疑の様子が実に滑稽ですな。

144:名無し三等兵
11/12/18 21:17:08.27
だが今作ろうとすれば150億かかるというのは本当なんだろう
この先ラインの撤去が進むにつれ価格はさらに上がっていく

145:名無し三等兵
11/12/18 21:23:20.51
質問者がダメ過ぎるw

146:名無し三等兵
11/12/18 21:37:29.15
>>142
・・・・・新造＋F-2追加でF-XでOKじゃあねぇ？たった150億なら

147:名無し三等兵
11/12/18 21:41:07.47
昔もっと安かったころでもF-X候補に入れなかったから
たぶんダメなんじゃないかな

148:名無し三等兵
11/12/18 23:07:24.90
>>146-147
F-35の強度不足の可能性が明らかになったし、
高いけど150億で再生産が可能なら今はF-2にした良さそうなもんだけど。。
別にファントムの代替全部じゃなくて改良の見通しが立つまでは。

防衛省にはF-2を推す人いないんだろうか

149:名無し三等兵
11/12/18 23:09:51.72
×した良さそう
〇した方が良さそう

150:名無し三等兵
11/12/18 23:22:49.43
>>148
様子見ならリースで済ますんじゃないか
新造機を買ってしまったら30年以上維持しなきゃならない
リース機ならF-Xの導入が始まったら返却できるからね

>防衛省にはF-2を推す人いないんだろうか

三菱はF-2追加調達を提案していたけど、もう可能性はないそうだよ
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.com)
> そこでメーカー側からF-2追加生産が提案されていたが、最近になりその可能性がないことが明らかになっている。
> 一川防衛相が11月9日の国会審議でF-2増産分の一機単価は150億円と答弁している。

元記事
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
> The manufacturers proposed building more F-2s to keep themselves busy,
> but in the past few weeks it has become more clear why that was not a possibility.
> Defense Minister Yasuo Ichikawa told the Diet on Nov. 9
> that more F-2s would cost \15 billion ($193 million) each.

151:名無し三等兵
11/12/19 01:42:03.77
>>150
おおっソースありがと

>新造機を買ってしまったら30年以上維持
これは頭にあったから今回のF-X分全部とは行かないなとは思った。でもわざわざ違う機種リースするのも後々無駄な気がして。

今更再生産しても間に合わないし調達打ち切りの時点でオワてたのかな(´д｀ )

152:名無し三等兵
11/12/19 07:35:24.94
新造すればいい　っていう意見が出たんなら逆手にとって
「では心臓で一機150億円で計上させて頂きます。」って言えばよかったのに。

153:名無し三等兵
11/12/19 07:43:08.53
そんなに簡単に自分の主張を覆してたら大臣としての信頼を失って辞める事になるよ

154:名無し三等兵
11/12/19 21:42:52.75
航空情報
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

155:名無し三等兵
11/12/20 13:14:23.64
おらF-2が以外に維持費高くてびっくらした。

１飛行時間あたりの維持経費の比較（H19年度～H23年度平均）
F-4EJ改　約86万円
F-15J/DJ　約174万円
F-2　約218万円
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
（P33）
＞※「予算諸元による１飛行時間当り航空機維持訓練経費」より
って書いてあるからやっぱ既出かな？
機体の取得価格の違いがやっぱデカいん？

156:名無し三等兵
11/12/20 15:12:19.42
原価償却費とか、役所は計算しないと思うぞ。

157:名無し三等兵
11/12/20 16:46:37.72
それは役所でも計算するでしょ普通は

158:名無し三等兵
11/12/20 17:34:11.82
今は国のバランスシートとかうるさい人がいるから知らんけど、昔は調達時点で全額支払ったら、
後は財産目録に乗っけとくだけだったんだよね。

159:名無し三等兵
11/12/21 18:33:04.15
松島基地の自衛隊機28機喪失は判断ミスか
「最悪に備える」危機管理に英雄はいらない
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)

160:名無し三等兵
11/12/22 01:36:30.14
>>155
最も新しくて
導入機数も少ない≒総飛行時間が少ない
機体での1時間あたりの比較ではしょうがないような。
分母が最も少ないでしょ。

161:名無し三等兵
11/12/22 03:42:05.18
頭悪い

162:名無し三等兵
11/12/22 08:49:12.04
#502、形状変わったのに誰も取り上げないのか？

163:名無し三等兵
11/12/22 09:03:16.59
岐阜は遠い
どんな変更点？

164:名無し三等兵
11/12/22 10:13:41.07
自分が知っている物を全ての人間が知っていると考えるのは以下略

165:名無し三等兵
11/12/22 20:53:11.88
ググったら垂直尾翼とドーサル辺りのアンテナが変わったみたいね
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)

垂直尾翼のは政策評価的に3次元高精度方探の為のESMアンテナで間違いないだろうけど
ドラッグシュート上の低周波ECMアンテナが無くなって
同じくドラッグシュート右の中高周波ECMアンテナも無い
広帯域化で統合したアンテナがどっかに付くor付いてるのか、完全に外したのか

166:名無し三等兵
11/12/23 01:32:29.53
航空情報読んだけど大した情報はないな
AAM-4運用型は現在4機で、来年は12機改修だそうだ

167:名無し三等兵
11/12/24 00:00:41.34
ここでまさかの国産制空戦闘機F-2C/D登場ですよ

168:名無し三等兵
11/12/24 00:10:11.97
>>167
なんで対艦能力奪った

169:名無し三等兵
11/12/24 12:10:32.19
>>168
え？
そうだったの？？？

170:名無し三等兵
11/12/24 12:13:26.49
そいや、F-2って胴体部分とかは再製造するらしいね
日本で作れる部品は作り直して修理するとか、泣けてくるな

171:名無し三等兵
11/12/24 12:23:05.46
>>170
そうなのですか。
長く安全に運用してもらうにはしょうがないですね。

172:名無し三等兵
11/12/24 13:58:52.01
>>170
ほぼ新造だもん。

173:名無し三等兵
11/12/24 15:57:17.91
これは修理品です！(ｷﾘｯ

174:名無し三等兵
11/12/24 19:46:14.14
本気でつなぎでF-2でいいんじゃぁないか？

175:名無し三等兵
11/12/24 20:53:58.85
>>174
三年前ならまだ間に合った鴨だがもう時既に遅し。

176:名無し三等兵
11/12/24 21:01:34.84
国内に全ラインを再構築

177:名無し三等兵
11/12/24 21:06:07.29
3年前にF-2の追加生産を進めようとしたところで、まだ今のような危機感がなかったから
なにをバカなことをいうか、と笑われるだけで到底通らなかったと思うよ
当時の軍板でそのネタをふったときも反応が悪かったしなあ

178:名無し三等兵
11/12/24 22:33:09.10
3年ほどでAAM4搭載型が４０機そろうのか。F-15も3年後には６０機ほど揃う
しかし、台湾のF-16は米軍のアップグレード改修キット購入で相当強力になるし
韓国も2015年からAESAに交換するようだから油断はできないな

179:名無し三等兵
11/12/25 00:31:45.99
>>178
真面目な話、中国に飲み込まれて手駒とされた場合は別として、
台湾は日本の脅威になると思う？

180:名無し三等兵
11/12/25 01:39:24.38
>>179
共通の脅威を持ってんだから今のところは大丈夫じゃない？

181:名無し三等兵
11/12/25 08:31:26.71
>>178
台湾と韓国が米国に縁を切られたらどっちもヒモ付きの装備は使えなくなるから中国製装備に置き換わるだろ。

182:名無し三等兵
11/12/25 09:00:17.53
台湾は弱小だから単独では脅威にならない。
中国が台湾併合なら脅威

183:名無し三等兵
11/12/25 11:01:26.22
>>181
米国に切られたら韓国は自家製練習機で戦うんじゃないの？
もしかしてエンジンが造れない？

184:名無し三等兵
11/12/25 12:10:19.25
>>183
構成品がほとんど米国製。

185:名無し三等兵
11/12/25 12:18:21.41
それでいて何千台も輸出するとか言ってるのか

186:名無し三等兵
11/12/25 12:25:44.57
いいじゃないか、ちゃんと米韓儲かる。win-winな関係。

187:名無し三等兵
11/12/25 21:24:03.35
>>177当時から大量にいた

でも｢当の空自がF-2をF-Xとして求めて無いんだから要らない｣という説が多かったね

188:名無し三等兵
11/12/25 21:24:08.87
台湾も一応日本と領土問題で揉めてる
周辺でヘリ飛ばすとF-16がスクランブル仕掛けてくるし
過去に台湾の漁船に海保の船が衝突させて結構大いに揉めた
脅威にならないじゃなくて常に警戒は必要
それに台湾は弱小国家ではない。海軍、空軍、ともに韓国よりは上

189:名無し三等兵
11/12/25 21:30:03.46
Ｆ３５決定「疑問だらけ」　選定開始時の防衛相　石破氏
　航空自衛隊の次期戦闘機（ＦＸ）にＦ３５（米ロッキード・マーチン社）が決定したことについて、
野党・自民党の石破茂元防衛相は本紙のインタビューに「極めて異様な選定というほかない。
予算委員会で追及の目玉にする」と政府を批判した。

　石破氏は、防衛省で二〇〇七年にＦＸ選定が始まった当時の防衛相。
「（今回候補になった欧州機の）ユーロファイターを『当て馬』にせず、真剣に選定するよう指示したが、
今回ははじめから米国製ありきだった。背景に普天間飛行場問題の迷走があり、米国に配慮したのだろう」と述べ、
公正な選定ではなかったと指摘した。

　Ｆ３５の特徴について「（レーダーに映りにくい）ステルス機といってもＦ３５は対地攻撃が専門で、日本に必要な防空戦闘機ではない。
国内生産が制限されるＦ３５の選定により、戦闘機の製造基盤も維持できない。しかも開発の遅れから納期遅れは確実。なぜＦ３５なのか疑問だらけだ」。
　そして「国会で選定した理由をきちんと説明できないなら、閣議決定をやり直すべきだ。自民党が政権党になった場合は当然、選定結果を見直すことになる」と強調した。

URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)

190:名無し三等兵
11/12/25 21:36:57.87
>>188
でも台湾は日本と交戦したら中国に背後から襲われて終りだよね

191:名無し三等兵
11/12/25 21:41:42.82
ゲルはタイフーン押しかよｗ
タイフーン40機程度導入なら素直にF-2増産だろ

192:名無し三等兵
11/12/25 21:47:55.71
石破氏は、間違った知識を正しい事のように語るのが得意技。

193:名無し三等兵
11/12/25 23:19:48.16
F-2ぞうさんじゃトラブルあった時に飛行停止がキツいじゃん

194:名無し三等兵
11/12/25 23:20:49.36
F-2はもう作れん、作れんのじゃよ！！

195:名無し三等兵
11/12/25 23:39:27.47
>>193
それはお金持ちがやることなんだよ（泣）

196:名無し三等兵
11/12/25 23:55:31.22
>>194
作ろうと思えば作れる
作りたくない理由の方が重いだけ

197:名無し三等兵
11/12/26 00:07:22.19
ホントに金が無いならF-16リースすればいいじゃん

198:名無し三等兵
11/12/26 00:23:27.94
>197
リースは買うよりコストパフォーマンスが悪いから予算審議の段階で撥ねられると思う
そもそも日本みたいな金持ち国家に対してアメリカがリースに応じるとはとても…

199:名無し三等兵
11/12/26 00:30:37.25
F-35がどうしても間に合わなくなったら期限を切ってOKするかもね

200:名無し三等兵
11/12/26 00:35:50.10
納期延長は折り込み済みだろうけどF-15とF-2の改修による補完でFA

201:名無し三等兵
11/12/26 01:18:46.08
イタリアは2001年3月の調印で
F-16A Block 15ADF 26機、同F-16B 1機、
F-16A Block 10 4機、F-16B Block 5/10 3機
の計34機を7億7,700万ドル(当時の為替レートで約940億円)で
レンタルしてるが、コレを安いと考えるかどうかだな。

202:201
11/12/26 01:20:55.44
>201の契約期間は10年間ね

203:名無し三等兵
11/12/26 01:27:35.13
>>191
というか普通に考えて60機ぐらい作れるしね＞F-2
ブルー更新用も作ればちょうど100機ぐらい作れるし
いっそのこと100き追加枠もうけた方がいいんじゃあね？
>>198
つなぎに運用基板のあるF-15のリースさせろと言えば応じる可能性はあるけどね。
買い取りリースでも可だけど

204:名無し三等兵
11/12/26 01:44:36.61
10年契約34機で1年100億か、F-2じゃ1機も買えないな

205:名無し三等兵
11/12/26 02:04:19.22
ADF改修機とは言えBL15だと到着時点で20年物なんだな

206:名無し三等兵
11/12/26 10:28:12.52
>>197
先月あたり国会でリースのことが答弁にあったけど
国内に何も寄与しないから考えてないと言ってたよ

207:名無し三等兵
11/12/26 12:25:18.43
戦闘機のリースはどのような仕組みになっているのでしょうか。
例えば、営業車のリースをすると故障したり整備したり車検時の代替はリース会社で面倒を見てくれますが、そういった部分を米国メーカーが手配してくれるのでしょうか。
日常の整備とかはどうなるのでしょうか。

208:名無し三等兵
11/12/26 13:45:50.00
国内、防衛、価格、どれを優先するか考えたつもりの結果が
国内産業の撤退と価格高騰しちゃうF-35配備までの大穴じゃあな・・・

209:名無し三等兵
11/12/26 19:41:40.10
戦闘機の開発なんてもう米露中くらいしかまともに手が出せない世界だということを理解すべき
韓国、インド、トルコといった所が国産の夢を見ているようだが性能面でも機体規模でも一流は望むべくもない
日本はそれより幾分マシだが状況は大同小異であると正しく認識されたし

210:名無し三等兵
11/12/27 11:36:39.08
イギリスフランススウェーデンブラジルイラン

211:名無し三等兵
11/12/27 15:34:21.08
断定調で記載している内容が、自身の見える範囲だけでの判断であるというのは、宗教家でも目指しているのかな。

212:名無し三等兵
11/12/27 20:25:42.38
>211
自身の見えない範囲まで断定できたらそれこそ宗教家だ
いや、宗教を騙ったペテン師と言うべきかなw

213:名無し三等兵
11/12/27 20:52:43.21
>210
>イギリスフランススウェーデン
今後それらの国の全規模開発開発能力は失われるだろう
違うというのならそれら三国の次期主力戦闘機開発計画を示して欲しい
>ブラジルイラン
財源不足でFXが遅延しまくり、最新鋭機がフランス空軍中古のミラージュ2000がたった12機のブラジルや
F-5改造機をF/A-18に匹敵する新鋭機と喧伝しているイランのどこにそんな力があるのか教えて欲しい

214:名無し三等兵
11/12/29 06:57:56.66
今のところ次世代機開発の計画がないから将来開発能力が廃れるだろう、は少々暴論が過ぎるのでは。
差し迫った脅威も無いのに兵器開発だけ熱心だったらそっちの方が問題だと思いますが？
現在の状況が西欧・北欧にとって新規開発するにはリスキーすぎるから手控えて様子見、それ以上の何物でもないでしょう。

215:名無し三等兵
11/12/29 19:13:01.15
技術は何十年も掛けて育てて行くもんだよ
途絶したらその時点で技術力は大幅に低下している
もう既にかなりの落ち込みが起こっている状況

216:名無し三等兵
11/12/29 19:48:32.62
企業が撤退しちゃったら次はない。たとえば戦闘機のレドーム作る会社はもう日本にない

217:名無し三等兵
11/12/29 20:08:20.24
町工場のオッチャンが次世代に技術や技能を引き継げるかといった事なのでしょうね。
オッチャンが引退したらそれまでになってしまう。
大企業なら記録を見つけ出して、当時に近い作業までは持って行けるでしょうが、それでもちょっとした勘所などは消滅するのでしょうね。

218:名無し三等兵
11/12/29 20:14:07.14
データだけ保存してあっても取り扱う人にスキルがなければ最適を維持することができないからね
設計者の気の配り方、製造担当の適切な取り扱い、検査の目、そういうものは記録だけじゃ伝わらない

219:名無し三等兵
11/12/29 20:14:23.16
どんな方か知らないが、企業は開発計画立ち上げない限り基礎研究すらやらない前提なの・・・？

220:名無し三等兵
11/12/29 20:42:44.38
市場の需要もなければ政府の後押しもないのに今後の利益収益に繋がらない基礎研究をする企業があるの？

221:名無し三等兵
11/12/29 21:46:04.61
今後に利益収益も需要も見込めないんなら
政府の後押しがあってもやらないほうがいいんじゃないですかね

222:名無し三等兵
11/12/29 23:11:54.65
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223:名無し三等兵
11/12/30 04:31:46.14
ある程度以上の企業は自前で研究室持つのが当たり前・・・
なんぼなんでも無知が過ぎる・・・

224:名無し三等兵
11/12/30 08:58:46.64
売れる製品に繋がらない研究をいつまでも続けるわけには行かないのが企業

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