ブラック球団は横浜DeNA　プロ野球選手会「チーム満足度」極秘アンケート入手

ブラック球団は横浜De ..

165:風吹けば名無し
17/10/12 07:13:56.56 f5YlA1Mzp.net
これで煽られんのは別にいいけど中日煽りまで紐つけんのはやめろや

166:風吹けば名無し
17/10/12 07:14:02.42 rWx1NYnF0.net
金払いと環境が良い球団が上になるのは当然
環境が悪いヤクルトや西武も下位かな

167:風吹けば名無し
17/10/12 07:14:05.31 HUyvse9D0.net
>>150
８００人てことは相当金かけて調査してるからな

168:風吹けば名無し
17/10/12 07:14:05.75 bo9sbXIR0.net
>>81
中日は入団までは優しくて入団して結果出せなかったら高卒1年目ですらガンガン下げていく詐欺球団やしそこは何とも言い難い

169:風吹けば名無し
17/10/12 07:14:11.95 SJ/IX5jY0.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)

170:風吹けば名無し
17/10/12 07:14:20.60 F7Q53Dii0.net
>>165
ヤクルトと言えば
昨日隣の家に配達に来てたヤクルトレディ
めちゃシコやったわ
やりたいンゴねぇ

171:風吹けば名無し
17/10/12 07:14:30.38 aW6QAXm/K.net
あーあ…本部長査定キツくなるぞ今年ｗ

172:風吹けば名無し
17/10/12 07:14:33.28 6k/KsPN3K.net
>>143
便さんは便詰まり起こして適切なタイミングで上げられてないってのはあるんやないの
誰かの怪我待ちみたいなとこあるし

173:風吹けば名無し
17/10/12 07:14:35.81 TSWKH6azd.net
>>69
活躍すればしっかり上がるって、だけなんだがな

174:風吹けば名無し
17/10/12 07:14:43.97 +u0zLTvV0.net
ロッテあたりも怪しそう

175:風吹けば名無し
17/10/12 07:14:44.71 4/YR58eba.net
こんな記事でしか煽らんのかよ最近の煽りカス

176:風吹けば名無し
17/10/12 07:14:48.45 5RVBbm9ja.net
むしろ環境が良くてクソ弱い球団の選手は反省もんやろ

177:風吹けば名無し
17/10/12 07:14:50.75 5FB+S0sC0.net
いうてクソハメの選手全然数字残せてないやん
妥当ちゃうの

178:風吹けば名無し
17/10/12 07:14:51.18 QKZSfCiz0.net
減点式評価やってると満足度は低い罠
選手へは「加点式でやってる」ように見せないと

179:風吹けば名無し
17/10/12 07:14:55.71 Ep9KN7VG0.net
>>157
そう言うのは無回答とかわからないじゃない？

180:風吹けば名無し
17/10/12 07:14:58.21 C6IjuUIA0.net
藤江で一気に信用度落とすのやめーや

181:風吹けば名無し
17/10/12 07:15:03.04 1GL+ZSUZd.net
フロントに不満あるってだけやろ
ハメちゃんはなぜ必死に否定したがるんや

182:風吹けば名無し
17/10/12 07:15:14.74 m8olaK0Fp.net
これ昨日の夜スレ立っててすぐ落ちたよな

183:風吹けば名無し
17/10/12 07:15:18.54 g5Juy1JWa.net
2年連続Ａクラスになったら給料最下位じゃいかんでしょ

184:風吹けば名無し
17/10/12 07:15:25.78 NlWQatGk0.net
ハメちゃんめっちゃ怒ってて草
でもハメちゃんの選手が答えたアンケートやからなぁ

185:風吹けば名無し
17/10/12 07:15:34.86 tW8BSSBMp.net
ゴシップ誌の野球ネタなんてマトモに相手したらアカン

186:風吹けば名無し
17/10/12 07:15:36.61 NqW/7ctua.net
評価されてる思ったのが筒香だとすると戦力外から拾ってもらったピロヤスすら不満を抱えてるのか

187:風吹けば名無し
17/10/12 07:15:39.14 FcXFu799M.net
>>111
匿名希望「携帯メーカーは新規にだけ優しいクソ企業」

188:風吹けば名無し
17/10/12 07:15:52.07 pHU39it6p.net
ハメは親会社の事業からしてブラックだもんな
この当然の結果に驚いてるのハメカスだけだろ

189:風吹けば名無し
17/10/12 07:16:06.76 OP553eoS0.net
>>79
広島は二軍の連中の満足度は相当低いと思うよ
練習漬けでキツいしクソ田舎で何も遊ぶ所ないし年俸安いし

190:風吹けば名無し
17/10/12 07:16:09.64 2i26lgGzd.net
ハメカス「ブラックなTBSからDeNAになって横浜は変わった！最高の球団！
それに比べて中日wwwwwwロッテwwwwwwwオリックスwwwwwww」
ベイ選手「いや横浜は相変わらず横浜だから」

191:風吹けば名無し
17/10/12 07:16:13.93 m07RirPy0.net
3年前のデータで今更煽るやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192:風吹けば名無し
17/10/12 07:16:21.09 UNyIqRU0d.net
朝からハメカス大量出張してて草

193:風吹けば名無し
17/10/12 07:16:23.97 jSDP+e2FM.net
>>167
その下げられた鈴木さんは今年は4倍以上の年俸になるのは確定やしそこは当人らから不満ないってことなんやからええやろ

194:風吹けば名無し
17/10/12 07:16:24.81 NlWQatGk0.net
>>184
選手会が認めてるって書いてあるんだが

195:風吹けば名無し
17/10/12 07:16:24.91 rPxdLqSip.net
>>188
つまんねーわ

196:風吹けば名無し
17/10/12 07:16:26.06 SZAIAowu0.net
>>174
プロ野球選手煽りカスだった

197:風吹けば名無し
17/10/12 07:16:41.67 sbEG/TTka.net
横浜は56人アンケートに参加して１人だけが満足したってことやな

198:風吹けば名無し
17/10/12 07:16:44.77 QKZSfCiz0.net
>>136
満足度だから「ダメなポイント」を列挙されると低くなる
逆に「こことここは良いんだけど、ここはがんばって欲しい」的な評価だと上がる
金額の多寡じゃなくて、査定方法とその伝え方の問題

199:風吹けば名無し
17/10/12 07:16:53.32 KVft/DZx0.net
しょーもない週刊誌ネタかと思いきや意外にちゃんとしたアンケートで草
そんなに横浜はアカンか

200:風吹けば名無し
17/10/12 07:16:57.27 w2jMvjn4d.net
落合のカットは選手に活躍出来なかったって負い目があるからあんま不満なかったって事か？
井端大島平田藤井の造反が印象深いんやが

201:風吹けば名無し
17/10/12 07:16:57.78 1rSjhEHxa.net
>>184
末尾pさんなんてマトモに相手したらアカン

202:風吹けば名無し
17/10/12 07:17:01.81 igKOqfaf0.net
ロペス「戻るわけないだろう、最高のチームを見つけたんだから」

203:風吹けば名無し
17/10/12 07:17:06.29 EeGoGCICa.net
日本人総年俸みたら妥当な結果やろ
弱くても金は欲しいし

204:風吹けば名無し
17/10/12 07:17:11.24 FcXFu799M.net
>>189
ベイ選手「むしろTBS時代のほうがよかったから」
やぞ

205:風吹けば名無し
17/10/12 07:17:23.88 NlWQatGk0.net
>>190
いや2017のアンケートって書いてあるけど
その草みじめやで

206:風吹けば名無し
17/10/12 07:17:26.42 eWtqWpIp0.net
>>201
やっぱりロペスって神だわ

207:風吹けば名無し
17/10/12 07:17:27.20 jclXLhqwd.net
横浜は清宮狙うんか？

208:風吹けば名無し
17/10/12 07:17:29.80 HUyvse9D0.net
>>193
認めてるっていうか選手会がやったアンケートだし

209:風吹けば名無し
17/10/12 07:17:32.98 jk2JXRR4a.net
満足度1％て

210:風吹けば名無し
17/10/12 07:17:37.05 C6IjuUIA0.net
>>189
昔の横浜は良かったって言ってるんだよなあ・・・

211:風吹けば名無し
17/10/12 07:17:54.78 jSDP+e2FM.net
>>199
最終的に後ろ3人は上がったからちゃうか？

212:風吹けば名無し
17/10/12 07:17:57.60 CHit3prmK.net
>>190
3年前のデータなんか(呆れ)
DeNAは名誉毀損で訴訟起こしたらええわ

213:風吹けば名無し
17/10/12 07:18:05.20 rPxdLqSip.net
>>193
調査書の存在は認めとるな
新潮が入手したのが本物かどうかはわからんけど

214:風吹けば名無し
17/10/12 07:18:16.72 5RVBbm9ja.net
プロ野球選手会2017アンケート結果（12球団全選手が回答）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

215:風吹けば名無し
17/10/12 07:18:28.09 QQ3R7rtx0.net
>>145
なにいってるんだこいつ

216:風吹けば名無し
17/10/12 07:18:32.52 qsdxz7gYd.net
>>167
計算すると5年ぐらい連続で25％ダウンしてもトータルではベイスよりもらえるほど契約金に差がある

217:風吹けば名無し
17/10/12 07:18:32.93 HUyvse9D0.net
>>211
２０１７だぞ

218:風吹けば名無し
17/10/12 07:18:37.97 Ep9KN7VG0.net
>>184
(震え声)つけ忘れてるぞ

219:風吹けば名無し
17/10/12 07:18:37.96 +oVOASHcp.net
年俸査定の項目が細かくてきっちりしている
↑これって選手からすればマイナス要素でしかないよな
どんぶり勘定のほうがありがたい

220:風吹けば名無し
17/10/12 07:18:38.68 5eCuy7ix0.net
12球団最低の年俸総額だしこうなるわな

221:風吹けば名無し
17/10/12 07:18:44.96 jivupiN+0.net
なんプラあたりがまとめそうなスレタイだ…

222:風吹けば名無し
17/10/12 07:18:49.06 FcXFu799M.net
>>208
目の前にバラバラと数字並べてこっちが読むより先に「だから○円ね。はい印鑑押して」
とかいうクソみたいな交渉の可能性
あと選手とかにも無駄に「改善案だせや一人ノルマは月５個な」とかやってそう

223:風吹けば名無し
17/10/12 07:18:55.26 NlWQatGk0.net
>>213
中日ホワイト球団で草

224:風吹けば名無し
17/10/12 07:18:57.87 OcQ8j7fD0.net
これで広島が総合でブービーって読むのも無理がある気が

225:風吹けば名無し
17/10/12 07:19:08.64 oQzbcWmSd.net
親会社は詐欺
球団はブラック
監督はクラミジア
よくこんな所を応援出来るな
洗脳されてんのか？

226:風吹けば名無し
17/10/12 07:19:09.73 FcXFu799M.net
>>190
ハメカス、2020年の未来からきていた

227:風吹けば名無し
17/10/12 07:19:26.14 UHzudfZ7x.net
>>218
横浜ファンだけじゃなくて広島楽天あたりのファンもよう言うてるよなそれ

228:風吹けば名無し
17/10/12 07:19:29.03 b5e60Xoma.net
行きたい球団はDeNA！
満足度最低はDeNA！
なんやこれwww

229:風吹けば名無し
17/10/12 07:19:30.33 5RVBbm9ja.net
>>222 逆に環境が良すぎてぬるま湯なんじゃねえの

231:風吹けば名無し
17/10/12 07:19:30.43 EeGoGCICa.net
>>211
デマニュースで訴訟されないだけマシな会社なんだよなあ…

232:風吹けば名無し
17/10/12 07:19:30.74 f5YlA1Mzp.net
昔の猿山どんぶり勘定の方が楽ではあったろうな

233:風吹けば名無し
17/10/12 07:19:35.73 KVqIaLf40.net
多分横浜の選手たちが結託してフロントと対立しているのだろ

234:風吹けば名無し
17/10/12 07:19:52.90 BEXZzhzFa.net
3年前は藤江が横浜に在籍していた最後の年や
よくソース読むんやで

235:風吹けば名無し
17/10/12 07:19:58.85 d+b/VrGhd.net
>>167
なおアンケートによるとベイスの選手の方が不満を持っている模様ｗｗ
結果が全ての世界だから当然といえば当然

236:風吹けば名無し
17/10/12 07:20:00.40 rjkFZUwU0.net
ハメカスイライラでわらた

237:風吹けば名無し
17/10/12 07:20:00.60 44Ibxqc0F.net
消費税込みの年俸提示やってたんちゃうか

238:風吹けば名無し
17/10/12 07:20:02.16 X/mabbll0.net
>>213
球団の説明は理解できているかってどういうことや

239:風吹けば名無し
17/10/12 07:20:11.36 bo9sbXIR0.net
>>192
1位のホークスですら40%くらいしか満足してないんだから中日も過半数以上は不満に思ってるってことやん
なんで不満じゃないみたいになってんねん
ベイスは論外だが12球団全部不満に思われてることを前提に語れや
その代わり選手が不満に思うことが球団経営として良いことか悪いことかはまた別の話ではあるがな

240:風吹けば名無し
17/10/12 07:20:12.99 40h/gMRX0.net
>>213
中日は満足してるのか…

241:風吹けば名無し
17/10/12 07:20:14.91 KVft/DZx0.net
>>213
ソフトバンク上位独占やなあ

242:風吹けば名無し
17/10/12 07:20:17.45 5gdmMpZBa.net
ハメさんw

243:風吹けば名無し
17/10/12 07:20:25.28 NqW/7ctua.net
Denaファンは球団のファンではなく経営陣のファンだからやろな
選手すげーではなく動員伸ばしてる経営陣すげーとポジる
もし筒香トレードして最下位転落でも動員が2倍になればファンは悦び筒香は不人気野郎だったと叩くのがdenaファン

244:風吹けば名無し
17/10/12 07:20:25.52 pHU39it6p.net
市民
鉄道
新聞
新聞
食品
ソシャゲ・アフィリエイト←ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

245:風吹けば名無し
17/10/12 07:20:25.98 FcXFu799M.net
>>226
基本、セイバーが広まっても
Jとかじゃ「選手を腐すネタ」にしかなってない部分あるし
データあっても「選手の給料下げる方向性」にしか使われてないんちゃうかな
意図的に交渉の際には選手優位のデータだけ隠して

246:風吹けば名無し
17/10/12 07:20:28.62 OcQ8j7fD0.net
>>213
阪神と中日がホワイトなあたり
ぬるま湯度調査な気がしないでもないな

247:風吹けば名無し
17/10/12 07:20:30.88 QKZSfCiz0.net
>>211
>>1 すら読んでないのか

248:風吹けば名無し
17/10/12 07:20:36.64 CHit3prmK.net
昔のほうが良かったなんて腐った生ゴミは藤江含め全員追放で良かったわ
お陰でチームは強くなり2年連続CS出場19年ぶりの5割超えですわ

249:風吹けば名無し
17/10/12 07:20:37.20 A2M2fU3S0.net
貧乏球団らしいところに不満を持つのは当然やな
でもＴＢＳ時代のほうがよかったとか言われるとウーンやな

250:風吹けば名無し
17/10/12 07:20:46.18 EWDq2Im9p.net
>>213
8の項目だけなんか他と趣旨違くない？

251:風吹けば名無し
17/10/12 07:21:01.13 NShvNt/d0.net
>>218
反論の余地がないって事やしな

252:風吹けば名無し
17/10/12 07:21:02.12 EeGoGCICa.net
しかし選手会あっさり認めたな

253:風吹けば名無し
17/10/12 07:21:06.24 C6IjuUIA0.net
>>213
金額はまあしゃーないにしても説明不足はアカンな

254:風吹けば名無し
17/10/12 07:21:08.79 wQafgJXga.net
最下位になるのもわかるって、2年連続CSなのに何言ってんの？

255:風吹けば名無し
17/10/12 07:21:14.67 SazTx0OQa.net
おまけスレかと思って開いたらマジの内容で草

256:風吹けば名無し
17/10/12 07:21:16.45 6k/KsPN3K.net
>>213
なんやかぼんやりしてようわからんアンケートやな

257:風吹けば名無し
17/10/12 07:21:19.40 y3k6Wktr0.net
>>213
阪神がわりかしいい方でよかった
サインしなければいけないプレッシャーを除いて

258:風吹けば名無し
17/10/12 07:21:24.40 7fzO63Mrp.net
>>223
広島がブービーなのは総合じゃなくて査定項目

259:風吹けば名無し
17/10/12 07:21:32.33 tNJ3NgF7a.net
>>238
この順位でこの成績やぞって言われたら納得するしかなさそう

260:風吹けば名無し
17/10/12 07:21:34.08 2i26lgGzd.net
>>213
球団スタッフってなんや
選手に球団スタッフのこと聞いたんか
聞かれてもわからんやろ

261:風吹けば名無し
17/10/12 07:21:36.26 Qim651SNd.net
いつもは他所を煽りまくっているのに
自球団が煽られるとこれかよ

262:風吹けば名無し
17/10/12 07:21:46.90 qegXBEdMd.net
>>213
説明がややこしすぎると

263:風吹けば名無し
17/10/12 07:21:53.20 5eCuy7ix0.net
選手をこども扱いしてたし社風なんやろな

264:風吹けば名無し
17/10/12 07:21:54.34 OGSawHnu0.net
>>111
便器って上位層に優しいだけで下位層は去年の福田や飯田みたいに不満ばっかりだろ

265:風吹けば名無し
17/10/12 07:21:57.41 r0AOVxCBp.net
>>213
サインするのにプレッシャーないとかハメの選手サービス精神旺盛やんけ

266:風吹けば名無し
17/10/12 07:21:58.87 reJiIAbUM.net
でも読売は一生Bクラスだし犯罪者を飼ってるし

267:風吹けば名無し
17/10/12 07:22:06.66 f5YlA1Mzp.net
>>213
これ高田が輸入したシステムが馴染んでないだけやろ
大方同種のチェック項目やし

268:風吹けば名無し
17/10/12 07:22:06.87 gCVqpqez0.net
>>238
そりゃチームがあの成績で不満ですとかとても言えんだろ

269:風吹けば名無し
17/10/12 07:22:08.46 3O7OX/7rp.net
ソフトバンクですら50%切るんか
大っぴらに言わないだけで皆んな根は銭闘員なんか

270:風吹けば名無し
17/10/12 07:22:24.45 BgMOh0WSa.net
>>155
倉…

271:風吹けば名無し
17/10/12 07:22:25.27 pthv4C3yd.net
ベイスターズ平均年俸
2016年 2,440万円
2017年 2,881万円(筒香抜き2,397万円)

272:風吹けば名無し
17/10/12 07:22:33.84 y1W50g90M.net
査定方法がわかりにくいんだろうな、多分

273:風吹けば名無し
17/10/12 07:22:41.30 FcXFu799M.net
球団の説明は理解できているか　3.57（最下位）
球団の説明はわかりやすいか　5.36（最下位）
査定方法は理解できているか　5.36（最下位）
プレーは評価されているか　1.79（最下位）

これ、明らかに山ほどのデータ適当に突き付けていちゃもんつけてるだけ、ってことやんけ

274:風吹けば名無し
17/10/12 07:22:57.95 OP553eoS0.net
>>257
自分は活躍して成績も残してるのにチームの成績悪いのを理由に年俸下げられたらそら不満やろ

275:風吹けば名無し
17/10/12 07:22:58.73 U0LnYzeUd.net
>>213
オリックスの選手はあの順位と客入りで満足してないってただの勘違い野郎かワガママだろ
少しは社会勉強させなあかんな

276:風吹けば名無し
17/10/12 07:23:04.99 Ep9KN7VG0.net
>>211
>>1も読んでないのか(呆れ)

277:風吹けば名無し
17/10/12 07:23:11.46 FcV0KBvu0.net
藤江の2014だけ見て3年前のデータや！って暴れるハメカスやばない？

278:風吹けば名無し
17/10/12 07:23:11.67 FcXFu799M.net
>>248
目の前にずらずらデータだされて「ほれサインしろ（威圧）」の度数ってことやろ

279:風吹けば名無し
17/10/12 07:23:22.69 QKZSfCiz0.net
>>238
金額の多い少ないじゃなくて、「なぜその金額か」を選手に伝えて納得させているかって問題だから
西武は「査定はこれだからさっさとハンコ捺せよ」ってやってるんだな

280:風吹けば名無し
17/10/12 07:23:33.42 jU3iXbxP0.net
>>6
ハメちゃんキョカス並に嫌われてるの自覚した方がいいぞ

281:風吹けば名無し
17/10/12 07:23:35.79 2i26lgGzd.net
楽天意外やな
契約時の査定基準や説明キッチリ細かいって話やったが
キッチリしすぎてバカが理解できてないだけなのか

282:風吹けば名無し
17/10/12 07:23:44.01 UeudtUVoa.net
ハメカスさんｗ

283:風吹けば名無し
17/10/12 07:23:44.08 LbOZBT1i0.net
>>213
ソフトバンクとかいうホワイト球団
日本ハムもええな

284:風吹けば名無し
17/10/12 07:23:53.23 Xoqr6Fz7a.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

285:風吹けば名無し
17/10/12 07:23:58.90 iKVEFRj50.net
逆恨みワロタ

286:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:07.94 NlWQatGk0.net
>>258
まあ交流があるし一緒に飯行く機会もあるやろ

287:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:09.46 9xYJjnNAa.net
藤江で草

288:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:11.76 tgkGRRhP0.net
>>213
巨人の年俸で満足してないのでヤツがそこそこおるのか

289:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:14.52 mUSkq6/g0.net
人件費は8位なんだな。あれが一番不味いと思ってたわ

290:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:23.58 X70uTWXF0.net
もっと貰える選手になりたいという意味で満足してないと答えた選手も多そうだが

291:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:29.81 O0yWRj1Vd.net
ラミミあかんのか

292:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:31.35 ihpGbhji0.net
これ何気に楽天酷くね？

293:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:32.33 NqW/7ctua.net
熊原「査定内容が理解できない」
井納「査定内容が理解できない」

294:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:33.19 wWVkpBokp.net
ソフトバンクは活躍してガンガン年俸上がっていく同期や後輩に差をつけられた鳴かず飛ばずが不満持ってそう

295:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:33.20 wKBAFyaLp.net
>>276
ハメは選手によくわからないデータずらずら並べてもサインしろって威圧はないんか

296:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:33.26 OP553eoS0.net
>>279
野球選手とかガキの頃から勉強殆どしないアホが多いからその線は大いにありそうやな

297:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:35.69 5FB+S0sC0.net
ハメカス普段から他所は煽るのに自分達が煽られたらこれやもんなぁ、ヒトモドキの連中だわ
事実が煽りになる球団を恨めよ

298:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:36.17 FcXFu799M.net
>>249
そら組織が年単位で専用スタッフ使って数字並べられて
選手側はいきなり「はいこの数字」って見せられる可能性あるんやで
誰もが代理人出せるわけもなく
新入社員が１年目から毎年社長役員10人に囲まれて年俸交渉させられてるとか胃壁に穴やろ
しかも基本的にデータの中身は自分へのケチ

299:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:37.49 3HDNel9PM.net
データだけ並べて全然説明ないんかね

300:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:46.51 fOW1ycDH0.net
>>255
8はあまり感じたことない・全然感じたことがないの合計値だからむしろ良い方だぞ

301:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:52.96 jU3iXbxP0.net
横浜ブラックスターズ
ブラックスに買収されたんやね

302:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:57.99 pMroSafu0.net
取材に答えただけなのに叩かれる藤江

303:風吹けば名無し
17/10/12 07:24:59.98 yWueemGKM.net
>>213
これじゃあ広島の選手ばかみたいじゃねーか
球団の説明は分かりやすいのに査定は全く理解できてないなんて

304:風吹けば名無し
17/10/12 07:25:00.10 jBWzS3t4d.net
>>213
ハムの満足度が存外に高いな

305:風吹けば名無し
17/10/12 07:25:08.45 SZAIAowu0.net
>>271
セイバーだけならともかく独自指標使ってへんないちゃもん付けてそう

306:風吹けば名無し
17/10/12 07:25:10.08 NqW/7ctu0.net
やっとAクラス入れるようになったんやし年俸はこれから上がっていくやろ

307:風吹けば名無し
17/10/12 07:25:13.41 f5YlA1Mzp.net
>>293
文盲

308:風吹けば名無し
17/10/12 07:25:19.36 A2M2fU3S0.net
ソフトバンクですら50％くらいなのは普通って答えた奴が多いんやろ

309:風吹けば名無し
17/10/12 07:25:23.02 0fAcF6EJ0.net
>>213
金額に満足か？
*1位　福岡　49.30
11位　横浜　14.29
球団の説明は理解できているか
*1位　福岡　36.62
12位　横浜　*3.57
球団の説明はわかりやすいか
*1位　福岡　29.53
12位　横浜　*5.36
査定方法は理解できているか
*1位　福岡　28.17
12位　横浜　*5.36
プレーは評価されているか
*1位　福岡　43.66
12位　横浜　*1.79
球団の姿勢、交渉方法に満足か
*1位　福岡　57.75
12位　横浜　*8.93
相当舐めた更改してるんちゃうの？
額とかの話じゃないやろ多分

310:風吹けば名無し
17/10/12 07:25:25.31 aNj1jUV6p.net
ハメイライラで草

311:風吹けば名無し
17/10/12 07:25:29.36 PBrGFxWvr.net
元SEと元プ口グラマが従事して亥る
中央区(東京都)の販売テナん卜ら司い
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

312:風吹けば名無し
17/10/12 07:25:40.28 C6IjuUIA0.net
>>213
5段階のうち上位2段階のみ集計って
「ようわからんから全部3付けとこ」って選手が多かったんかな、
全体的に数字低い気がするのは

313:風吹けば名無し
17/10/12 07:25:50.40 L79LuSl60.net
>>213
やっぱり弱い球団が下の方にあるな
ぶっちゃけ球団の強い弱いは最終的にはフロントだよね
長い目で見ると

314:風吹けば名無し
17/10/12 07:25:55.38 2i26lgGzd.net
てか球団人件費ソフトバンクじゃなくハムが一位なのかよ
裏方にめっちゃ金使うイメージやが中間ぐらいなのか

315:風吹けば名無し
17/10/12 07:25:55.66 dAimlPoJa.net
>>301
これ意味わからんよな

316:風吹けば名無し
17/10/12 07:25:59.49 qbdMi3sX0.net
むしろこれ流出させた選手会が糞やろ
山口の件といいろくなことしてねえ

317:風吹けば名無し
17/10/12 07:25:59.50 lLHbF52f0.net
>>111
なにも仕事してない松坂があれだけもらってさらに契約延長したのに自分は対して貰ってなかったら不満はあるでしょ

318:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:03.23 jk2JXRR4a.net
新潮買おっかな

319:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:08.59 9FnPyhkk0.net
>>213
SB球団人件費6位って「もっと裏方の報酬上げろや」ってことか
凄まじいな

320:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:12.16 kEqQEZOEp.net
なんJ民のイメージ煽りより100倍マシやな

321:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:12.51 hjqcOsVK0.net
>>263
結局のところいろいろ舐めてるんだろうな

322:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:12.66 jU3iXbxP0.net
9項目あってハメちゃんことごとくビリだぞ
広島は11位になってるのは1項目だけ
一緒にしてはいけない

323:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:14.51 a7iYNTCP0.net
そもそもDeとかヤクザやんけ
そら選手は逆らえないでしょ

324:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:17.83 oik7FO7l0.net
>>273
選手ですww

325:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:19.30 OP553eoS0.net
>>301
凄いたくさんデータ出されて全部わかりやすく説明されて
だからこのひっくい年俸やで、ってのが理解できんのやろ
ヨソのアイツはもっとダメなのに俺より貰ってるじゃねーか、みたいな

326:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:27.07 FcXFu799M.net
>>293
（左の注釈）
五段階評価のうち　上位２つ「あまり感じたことはない」「全然感じたことがない」の合計
やから、「サインしろ（威圧）」をビンビンに感じてるのが75％やぞ

327:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:31.73 zTrks23O0.net
>>308
どこらへんが草なん？
意味がわからんわ

328:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:35.55 2YlgRDvCd.net
>>272
そんなやついないぞ
中日の査定は概ね妥当
なんJ基準だと平田は2億らしいけど

329:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:37.97 reJiIAbUM.net
でも横浜はAクラスだから

330:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:44.19 V5vynmio0.net
横浜にサインしなきゃいけないほどのプレッシャー出せる奴いるのか

331:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:44.20 swFnfpsx0.net
横浜は糞ブラック
広島は馬鹿を丸め込んで納得させる

332:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:50.47 wfYMc3E00.net
藤江もなあ
前から横浜に文句言いまくってたのは知ってるけど
適当に持ち上げとけばチョロいベイファンがCS観戦後に経営してる焼肉屋来てくれたのに
モツ鍋商法はもうあかんのやで

333:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:55.83 KVft/DZx0.net
他の項目は下位やのに設問8だけ上位に来るところが一番ブラックっつーことかｗ

334:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:57.45 F7Q53Dii0.net
>>318
急に変な煽りいれてくる奴はスクリプトかキチガイだと思ったほうがいいぞ

335:風吹けば名無し
17/10/12 07:26:59.34 ptxePfEe0.net
ロッテは選手も半分呆れて文句言う気力もないから

336:風吹けば名無し
17/10/12 07:27:04.73 t6+vIvS1M.net
ワイC、まぁまぁみたいで一安心
でもプレー評価されてる低いのなんでやろなぁ？
チャンスはあるし首脳陣見るべきところは見とるように端からは見えるが

337:風吹けば名無し
17/10/12 07:27:09.16 2i26lgGzd.net
>>310
なるほど
すげーバカっぽいな

338:風吹けば名無し
17/10/12 07:27:09.93 y1W50g90M.net
ちなみにどちらでもないの割合ってどれくらいだったんだろう
その辺りも気になる

339:風吹けば名無し
17/10/12 07:27:12.84 IguooP4S0.net
選手会長が居る楽天の低さがやばいな
そりゃSBと差が出来るわけだわ

340:風吹けば名無し
17/10/12 07:27:13.04 qegXBEdMd.net
>>302
ハムはガンガン上がる反面高くなりすぎたら売り飛ばす方式だから
ただ説明の上手さはダンチだな

341:風吹けば名無し
17/10/12 07:27:15.81 7VF1WjBeM.net
横浜は三位なのに総年俸ブービーとかやってるから不満出てもしゃーないわ

342:風吹けば名無し
17/10/12 07:27:16.48 CuTX/xFKp.net
上二つじゃなくて5段階全部でデータ出せや
その方がもっとハメ煽れるやろ

343:風吹けば名無し
17/10/12 07:27:26.17 FcXFu799M.net
>>303
アフィリエイト経営ブラック企業やしな
何やってもおかしくない
「お前の打席の時の声援が○デシベルやった、これはマイナス○万円に相当する」とか

344:風吹けば名無し
17/10/12 07:27:31.00 TdyquiQ4d.net
そりゃあ「あなたはレギュラーだ」された選手以外ほぼほぼ出番が無い球団やし不満爆発やろ
野手だと捕手(2軍が西森佐野のみ)の他はここだけ競争させると名言された二塁手以外どうしようもない
捕手も戸柱があなたはレギュラーだされてたけど

345:風吹けば名無し
17/10/12 07:27:34.12 wQajvrbu0.net
ベイスターズは　二軍と一軍の行き来を現場の指導者ではなくＧＭの判断って時点でダメだろ

346:風吹けば名無し
17/10/12 07:27:34.59 OcQ8j7fD0.net
ざっと213見たけど
9項目すべてでオールBクラスなのはヤクルトと横浜だけか

347:風吹けば名無し
17/10/12 07:27:35.17 5ohsUBm8d.net
参入当初は言い方悪いけど膿を出すためにある程度えぐいことやったとは思うで
牛丼しか食えないってあれとかな

348:風吹けば名無し
17/10/12 07:27:38.30 gCVqpqez0.net
>>258
多分やけど、スタッフの数とか施設関連充実しとるように見えるかって質問ちゃうかな

349:風吹けば名無し
17/10/12 07:27:59.29 CHit3prmK.net
>>328
サインは当たり前にするもんだと思ってるってことちゃうの

350:風吹けば名無し
17/10/12 07:27:59.95 PXXKFicbd.net
>>312
別に給与の順位じゃないから
ソフバンは優勝したらスタッフの給与も上げろみたいなのが多いんじゃないか

351:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:00.75 VzmVP0A3p.net
味噌カス安堵

352:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:05.21 C6IjuUIA0.net
>>328
GM高田やぞ

353:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:05.71 SazTx0OQa.net
>>317
和田が裏方の不遇さを指摘してたのも頷ける

354:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:10.29 FcXFu799M.net
>>263
>>324やぞ

355:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:14.02 OVMzJENC0.net
>>334
規定打席と出場試合数の評価が異様に高いのが原因だと思う

356:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:14.55 RgqxNA5g0.net
>>213
やっぱりソフトバンクがナンバーワン！

357:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:21.16 VL5F+kGQa.net
>>218
ロッテ、地味にヤバそうやん

358:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:22.71 bo9sbXIR0.net
>>301
選手はバカという前提であそこの球団のあいつ俺よりしょぼい成績でもっともらっとるやんけってなったらデータも何も関係ないからね

359:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:23.94 pMroSafu0.net
>>334
2軍で活躍してる選手が1軍上がれないからね

360:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:26.56 tsaqoJ3XM.net
>>237
本当に詐欺だと思っているならもっと不満出るよね
普通に考えて

361:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:26.99 oik7FO7l0.net
>>315
不満言ってると捜査されることと

362:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:26.99 lOoqdZB3p.net
>>343
ロマック散々使ってたのに…？

363:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:28.80 OP553eoS0.net
>>334
ヨソから見ると広島査定は妥当やけど他の金満どんぶりと比べたら不満出るのはしゃーないと思うわ

364:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:28.80 SUEs3QMgr.net
>>278
陰毛w

365:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:34.98 6LuoHxu00.net
残り試合に満足してるか
楽天　96.4%

366:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:43.64 7VF1WjBeM.net
>>328
高田GMやろ
あんなもん逆らえる訳ない

367:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:47.47 Oyani7V50.net
ソフトバンクは当然なんやろうけど阪神とかいうとても楽しい球団はなんなんや
金の回し方が上手いってことか？

368:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:52.09 QKZSfCiz0.net
「球団の説明が分かりやすい」と「査定方法が理解出来てる」の間に10％の乖離がある西武の選手大丈夫か？
「球団の説明が理解出来てる」と「査定方法が理解出来てる」の間には15％ほどの乖離があるけど……

369:風吹けば名無し
17/10/12 07:28:56.33 rcjkQJQzd.net
>>307
多分査定の結果これや！って感じで出されるんやろうな
説明を求めると長々とよくわからない用語で説明されるとか

370:風吹けば名無し
17/10/12 07:29:01.08 HagW1lhG0.net
>>328
井納が最速サイン記録で争ってる(適当)

371:風吹けば名無し
17/10/12 07:29:08.32 Bzhk0Ichd.net
楽天も悪いンゴ

372:風吹けば名無し
17/10/12 07:29:14.99 qegXBEdMd.net
>>328
弱いから文句言えないムードじゃね

373:風吹けば名無し
17/10/12 07:29:19.79 KVft/DZx0.net
あ、違ったわ
設問8はサインのプレッシャーを感じない球団が上位やな
すまんな

374:風吹けば名無し
17/10/12 07:29:23.13 yxGueRMna.net
嫌いな球団は？

375:風吹けば名無し
17/10/12 07:29:28.89 yYktcK3b0.net
>>111
便器なんてどれだけ頑張っても一軍に上がれない選手がいっぱい居るから不満は溜まるだろ
昔から査定はどんぶり勘定だから一軍の選手からは不満は出ないだろうけどな

376:風吹けば名無し
17/10/12 07:29:34.06 wQajvrbu0.net
>>360
お偉いさんがとった外人は使わないといけないんだよなぁ

377:風吹けば名無し
17/10/12 07:29:42.60 1V+M+DWzd.net
>>271
絶望感とかの項目があるんやろな

378:風吹けば名無し
17/10/12 07:29:45.76 WgjMg+94a.net
どうせこれ三段階入れたら低いところも5割とか越えてて記事にしてもつまらないからいいの二つだけなんやろ
どちらでもないは日本人が一番選びやすい選択肢やし

379:風吹けば名無し
17/10/12 07:29:50.61 x8YrSMbW0.net
日ハムのシステムとほぼ一緒なんちゃうん？

380:風吹けば名無し
17/10/12 07:29:51.64 HV1I5p510.net
言い分は聞いて貰えるけど反映はされないオリックスちゃん
トカダ出ていきそう

381:風吹けば名無し
17/10/12 07:29:52.72 VUqQsTKWa.net
>>372
雑魚ハメ

382:風吹けば名無し
17/10/12 07:29:54.22 FcXFu799M.net
>>373
> 昔から査定はどんぶり勘定だから一軍の選手からは不満は出ないだろうけどな
？？「携帯メーカーは新規にだけ優しい」

383:風吹けば名無し
17/10/12 07:29:56.53 5eCuy7ix0.net
>>263
注釈からすると逆やろ

384:風吹けば名無し
17/10/12 07:30:04.07 9jjaBBted.net
純粋に金ないから査定も厳しめで他球団と比べて低いって思われてるんだろう

385:風吹けば名無し
17/10/12 07:30:10.34 KbqXF7i4p.net
広島の査定はバランスは取れてるけどそもそもの基準金額(単価)が低いとはファンの俺でも思う

386:風吹けば名無し
17/10/12 07:30:20.75 DWSaPBkl0.net
ロッテは安定して全てが低くて流石だな

387:風吹けば名無し
17/10/12 07:30:20.87 llkLTBcba.net
>>372
ハメ

388:風吹けば名無し
17/10/12 07:30:21.82 bo9sbXIR0.net
>>310
そもそも本来は色んな球団と比べてうちは良い悪い決めるのが当たり前なんだけど基本1球団しか知らないやつらばっかだからな
他所がわからんのに良い悪いなんて本来つけるべき問題でもなさそう

389:風吹けば名無し
17/10/12 07:30:23.46 b5TRiJbRM.net
桑原とか須田とか去年の公開でこんなに上がるのかって言ってたし結果残せばええのよ

390:風吹けば名無し
17/10/12 07:30:24.77 bOCwo2LBd.net
2016ドラ1
広島加藤契約金1億円+出来高5000万円
巨人吉川契約金1億円+出来高5000万円
阪神大山契約金1億円+出来高5000万円
横浜濱口契約金9000万出来高無し
ヤク寺島契約金1億円+出来高2000万円
中日柳柳契約金1億円+出来高5000万円

一番頑張ったのに濱口かわいそう
大卒で1000万の差ケチるとかありえんしイメージ最悪

391:風吹けば名無し
17/10/12 07:30:25.41 LYvtfHD6p.net
GM高田やからなあ
日ハムのシステムと新興企業のデータ駆使してかかられてよくわからんうちに更改終わってるんやろな

392:風吹けば名無し
17/10/12 07:30:31.38 L79LuSl60.net
よく読めよ
>>213の8番目のサインしなければならないプレッシャーはあるか？
は上からプレッシャーが無い順番だぞ
数値は「プレッシャーが無い」と言ってる人の割合

393:風吹けば名無し
17/10/12 07:30:34.92 OcQ8j7fD0.net
記事ではソフバンが持ち上げられてるけど
日ハムの方が総合的には上かもしれん

394:風吹けば名無し
17/10/12 07:30:35.82 wQajvrbu0.net
>>383
あの状態の黒田に６億出す球団は広島ぐらいだろ

395:風吹けば名無し
17/10/12 07:30:37.93 FiK3kLTja.net
>>372
ベイス

396:風吹けば名無し
17/10/12 07:30:48.35 oQzbcWmSd.net
>>372
ハメカス

397:風吹けば名無し
17/10/12 07:30:50.18 reJiIAbUM.net
>>344
やっぱり多少の不満があっても移動が楽な関東のセリーグってだけでいついてしまう選手も多いんだろうな

398:風吹けば名無し
17/10/12 07:30:50.51 OGSawHnu0.net
>>372
便器

399:風吹けば名無し
17/10/12 07:30:56.43 FcXFu799M.net
>>375
レジェポとか絶望感とか存在感とかの数字をつけてて
当然選手の年俸を減らすためだけに不当に低い数字
選手からするとその数字がどういう計算で出たかもわからんままに年俸不当に抑えられてる
ってかんじやろな

400:風吹けば名無し
17/10/12 07:30:57.07 9vfCOq0cM.net
>>374
主力として獲ってきたロマックは粘ったけど格安の雑魚外人は全然使わなかったな

401:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:00.63 y1W50g90M.net
とりあえず５段階全部の回答を見てみたいな

402:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:05.41 2i26lgGzd.net
人間のやることへの評価やしいろいろな感情あるんやなあ
まあなにはともあれ感情よくするならお金が一番やけど

403:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:12.13 UKd5j9zpa.net
横浜は風通し悪いからなあ
もちろん実力が足りないんだけど出てこれない選手が多くてモチベーション下がっとるんかな

404:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:13.06 VU0/v61sa.net
>>372
ハメカス

405:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:14.24 jU3iXbxP0.net
ベイスとヤクルトのブラックさが溢れ出してるけど
それじゃ記事売れないから広島絡めとるんやな

406:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:15.75 VTwub5RGd.net
>>344
球団のせいで怪我して二軍暮らしなんだから年俸下げるなって奴が多いんだろヤクルト

407:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:16.93 ZIg+cEF10.net
サインしろって契約の方だよな？

408:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:18.39 5Cl0PMaa0.net
阪神プレッシャービンビンなんかと思ったら逆か
まあSBもそうやけど金はあるからプレッシャーかける必要も無いんやろな

409:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:30.62 pMroSafu0.net
>>392
全盛期を過ぎた大魔神佐々木に6億出した球団があってだな

410:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:33.41 HagW1lhG0.net
>>376
ありそう
3の割合が多い現代っ子球団知りたいわ
それこそDeNAっぽいけど

411:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:34.67 SsTvgr390.net
1.79って何人に聞いたらそういう数字が出てくるんやろ

412:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:39.79 QKZSfCiz0.net
>>372
楽天

413:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:43.73 KVft/DZx0.net
>>405
せやな

414:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:44.73 44Ibxqc0F.net
>>388
これはケチやな

415:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:47.73 OP553eoS0.net
>>392
グッズ売れまくりで余裕でペイ出来てるからセーフ

416:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:48.31 CygctV5P0.net
それでも楽天には試合数があるからね

417:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:53.36 uxhyxWLZ0.net
そら筒香くらいしか満足してる年俸してるやついないだろ

418:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:55.32 45Ft4iWip.net
>>407
その頃(TBS)は大満足って藤江が言ってるやん

419:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:57.66 i86cWPwMp.net
ハメカスわらわらで草ァ！w

420:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:57.72 ZP5sGazr0.net
想像以上に横浜がダントツで数字悪くて草

421:風吹けば名無し
17/10/12 07:31:58.35 wQajvrbu0.net
>>398
ラミレスは権限のない中でよくやってて偉いわ

422:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:07.75 k4igqEhE0.net
>>344
年俸総額とペナント順位を考えたらヤクルトはいい環境なのに

423:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:09.49 X5HsXvJIa.net
>>372
クソザコハメDeMAブラックスターズ

424:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:13.27 klz2VOhR0.net
やっぱ広島は糞

425:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:13.54 HDJ5R9obM.net
三浦以外一流のベテラン全く残らんもんなあ
横浜入ったらキャリア作るのが不可能ってプロも思ってるんやろ

426:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:15.94 b5e60Xoma.net
>>405
川崎選手サインください

427:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:18.57 OVMzJENC0.net
逆に59人中横浜の査定に納得した1人って誰なんだろう
よっぽどの馬鹿かお人よしか

428:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:19.16 nzqUhGKja.net
横浜マジでひどいな
ほとんどの項目で最下位じゃん

429:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:23.53 BZP1UHuXd.net
>>409
上の方で59人やと連呼してるのがおるやろ
まあ間違いで1/59は1.69やけど

430:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:26.76 pNmTJDJwa.net
ソフトバンクが1位か金ある球団は渋らないのかな

431:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:29.24 cA7sStYu0.net
>>213
西武は意外と年俸は満足なのか、寮見れば言い分聞いてもらえないのはわかる

432:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:29.42 VU0/v61sa.net
>>372
ハメ

433:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:41.63 jk2JXRR4a.net
>>213
ハムはめっちゃ楽そう

434:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:43.60 wQajvrbu0.net
>>407
６億は分からんが佐々木なら巨人でも５億は行ったと思うぞ

435:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:51.90 45Ft4iWip.net
>>425
筒香やろ
去年予想以上に上がってたやろ

436:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:53.69 FcXFu799M.net
>>418
３番とか横浜がホンマにぶっちぎり最下位やしな
どれだけフロントは選手のプレーじゃなくて謎の独自データで評価しとるんやと
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

437:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:54.32 QKZSfCiz0.net
>>409
支配下選手-外国人だから65人ぐらいじゃね？

438:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:55.80 3Kbw1UJja.net
選手からしたら強くて厳しいとこより弱くても温いほうがええんか

439:風吹けば名無し
17/10/12 07:32:57.34 pMroSafu0.net
>>416
そら佐々木に6億出すくらいやからな

440:風吹けば名無し
17/10/12 07:33:03.09 LF7s9TcD0.net
どうりでみんな出ていくわけだ

次ページ