★☆★☆ ボサノヴァ ..
149:129
05/08/15 12:13:20
ナラ・レオンのベストを聴いていたところ、アストラッド・ジルベルトが歌っていた大好きな曲
"カーニバルの朝"（MSNHA DO CARNAVAL）が"黒いオルフェ"という邦題で収められて
いて驚きました。バーデン・パウエルのベスト盤でも"黒いオルフェ"ですね。
この曲は邦題が２種類あるのですか？
>>130
昨日、ワンダ・サーの「SOFTLY!」とナラ・レオンの「ベスト・オブ・ナラ・レオン」を買ってきました。
どちらも良いですね。愛聴盤になりそうです。
150:名無し音楽放浪の旅
05/08/18 00:14:13 f9giXKup
>>149
「黒いオルフェ」という映画の中の最も有名な曲が「カーニバルの朝」なんです。
故に「黒い…」＝「カーニ…」とされちゃうんです。
「黒い…」のサントラも比較的入手しやすいので聴いてみてください。ＤＶＤも出てますから。
ちなみに「ＳＯＦＴＬＹ！］の２曲目を見てください。
「あ！」な発見がｗ
151:名無し音楽放浪の旅
05/08/21 23:21:13
>>150
映画の中で「カーニバルの朝」が歌われたのは１回だけだったと思う。
「フェリシダージ」の方がよく流れたし、テーマ曲的に扱われている、と感じたのだけどね。
（反論したい、というわけではないのでご容赦を）
152:150
05/08/22 22:34:54
>>151
映画、確認しました。
確かにその通りでした。「カーニバルの朝」は質受けしたギターで
子供たちに歌うシーンの一ヶ所。「フェリシダーヂ」はタイトルテーマをはじめ、
何度も歌われていました。最大の思い違いは、ユリディスと愛し合った朝に歌うのも
｢カーニバルの朝」だと思い込んでいました。いや〜確かめてみるもんですね(汗
ところがサントラは「フェリシダーヂ」１曲、「カーニバルの朝」３曲なんです。
(モントルーのライブは除く)。これも一種の「ねじれ現象」でしょうかｗ
153:129
05/08/25 04:06:27
>>150-152
ありがとうございます。
“カーニバルの朝”は有名な映画の曲だったのですね。“フェリシダーヂ”も同映画の曲と
知って驚きました。てっきりアストラッド・ジルベルトがオリジナルなのだと思ってました。
映画「黒いオルフェ」はボサ・ノヴァにとっては重要な存在のようです。
今度、サントラも買ってみます。
ネットであれこれ調べてみたら曲のタイトルでは“カーニバルの朝”よりも“黒いオルフェ”として
いる方が多いようです。でも、サントラ盤での邦題は“オルフェの歌”ですか！
この曲には三種類の邦題があるってことでしょうか。
154:150
05/08/29 20:37:55
>>153
え〜っとですね、所有しているのは輸入盤で邦題表記が無かったのでググってみました。
確かに「オルフェの歌」になっていますね。初めて知りましたｗ
でも気分的には「カーニバルの朝」なんですけどね。
155:名無し音楽放浪の旅
05/09/19 13:07:23 Y9GLHW42
>>103
三月の雨と三月の水
どっちなの！？
156:名無し音楽放浪の旅
05/09/20 16:58:28 +6BGc+ey
"Samba de Orfeu"（Bonfa作曲）って、何度聞いても
Louis Armstrongの"Struttin' with Some Barbecue"にメロディーがクリソツなんだが。
これってパクリじゃないの？
で、ブラジルものもけっこう取り上げてるPaul Desmondが、
この曲を"Samba With Some Barbecue"って名前で演奏してるんだよね。
これは皮肉あるいはシャレなんじゃないだろうか。
彼は"Samba de Orfeu"も演奏してるんだけど、彼の二つの曲はほとんど一緒w
157:名無し音楽放浪の旅
05/09/20 23:19:55
3月の雨が楽しめる季節がきました。今日なんかぴったり。
158:名無し音楽放浪の旅
05/09/21 15:01:13
amazonのレビューでも三月の雨となってるな。アホか。
159:名無し音楽放浪の旅
05/09/22 21:54:50
>>156
Struttin...初めて聞いてみたけど、たしかにヒドい。
オレンジレンジが同じことやったら祭になること確実っていうくらいヒドい。
160:名無し音楽放浪の旅
05/09/25 22:22:26
>>158
だめなの？
三月の雨でもいいんでしょ？
161:名無し音楽放浪の旅
05/09/27 00:20:45
>>155
「秋の流れ」という邦題も見たことあるヨ。
162:名無し音楽放浪の旅
05/09/27 07:36:46 LgPywWPf
URLﾘﾝｸ(phobos.apple.com)
163:名無し音楽放浪の旅
05/10/05 02:39:37 pM91apLq
ﾎﾞｻﾉﾊﾞ初心者なのですが、初心者にも入りやすいおすすめCD教えて下さい
164:名無し音楽放浪の旅
05/10/05 02:41:42
>>163
ただ、おしゃれに聴きたいだけならコンピものを。
フレスカとか。
静かで奥深い感じを探っていきたいなら
ジョアン・ジルベルトの「三月の雨」から。
165:名無し音楽放浪の旅
05/10/05 02:46:25 pM91apLq
リズミカルな感じのが好きなんですが…163です
166:名無し音楽放浪の旅
05/10/05 03:46:18
リズミカル・・・うーん、セルメンみたいなのかな？
ノリがいいってこと？
167:名無し音楽放浪の旅
05/10/05 04:33:54 pM91apLq
伝わりにくくてすみません。 聞きやすい感じのCDを教えて下さいアルバムで。 ｵﾑﾆﾊﾞｽはあまり好きでは無いですんで…
168:名無し音楽放浪の旅
05/10/05 09:31:58
>>167
ならば、やっぱりセルメンこと「セルジオ・メンデス＆ブラジル'66」がイイとオレも思うよ。
ノリが良くて、しかも美メロだし、ブラジル音楽の入り口には最適かと。
おすすめアルバムは『マシュ・ケ・ナダ』、『恋のおもかげ〜ルック・オブ・ラヴ』辺りかな。
あと、ジャケにタバコのイラストが書かれたベスト盤なんかも有名だよ。
あとは女性ヴォーカリストのアルバムなんかもかなりオススメ。
ブラジル音楽はジャズの世界と似ていて、
「しょっぱいオリジナル曲よりはスタンダードナンバーのカバーを」という感じで、
どのアーティストも基本的に結構「有名な作曲家の曲をカバーする」といった流れがあるのね。
だから、時代･時代で人気歌手のアルバムなんかを聴くと、
歌はもちろん上手いし、曲も素晴らしいブラジル作曲家の曲が多く聴けて、
これまた入門者には持ってこいだよ。
そんな訳で前置きが長くなってしまったけども、
ブラジルの代表的な女性ヴォーカリストというと、まず真っ先に名前が浮かぶのが、
「エリス・レジーナ」(ブラジル読みだと“ヘジーナ”とも)でしょう。
個人的にも、また世間的にもこの人の評価はかなり高いと思うし、
作品の質ももちろん高いのでかなりイイと思うよ。
ノリが良くてメロディも抜群、という点でいくと、
おすすめアルバムは『エリス・レジーナ in ロンドン』かな。
このアルバムは、曲も演奏も最高にグルーヴィで、エリスの歌もノリに乗ってて最高だよ。
個人的にはかなりオススメ。
とりあえず、こんなところかな。
ていうか長文＆散漫な文章で読みづらくなってるかもだけど、その辺は御了承のほど。。
君に幸あれ。サラヴァ。
169:名無し音楽放浪の旅
05/10/05 09:49:22
あ、ていうか167さんは「ボサノヴァ」が聴きたいのか。
となると、セルメンはまぁ有りだと思うけど、
エリス・レジーナはボサノヴァとはちょっと違うかも…。ゴメン。
(でもオススメであるコトには変わりないよ！)
ボサノヴァの入門アルバムとなると「スタン・ゲッツ＆ジョアン・ジルベルト」の
『ゲッツ／ジルベルト』が最適かな。巷でもよくそう言われているよ。
超有名＆名曲、「イパネマの娘」が聴けるし、
とりあえず、とても聴きやすくてオシャレな雰囲気のアルバムだと思う。
ＣＤの中に入ってる解説には、
「ボサノヴァの入門には最適。オシャレな雰囲気で女の子に聴かせれば気に入られるコト受け合い」
みたいなコトが書かれてるよ(笑)
ボサノヴァも結構たくさん聴いたけど、いざ誰かに「オススメは？」と聞かれると、
なかなか出てこないもんだなぁ…。ｽﾏｿ
あとは他の人達がもっとイカしたアルバムを教えてくれると思います！
自分も、また何か思いついたらレスってみるよ。
170:名無し音楽放浪の旅
05/10/05 11:40:40 E/29iSG7
ただ単に「オススメなに〜？」とか言われても、普通は答えられません。
ムリに答えるとしても、単に自分が好きなモノを人に押し付けることしかできないでしょう。
なので、オムニバスは好きではないとのことだけど、
レンタルでもなんでも１枚とりあえず聞いてみて、
誰のどの曲のどんな感じが気に入ったのかを書き込めば、
少しは実りあるアドバイスがもらえるでしょう。
171:名無し音楽放浪の旅
05/10/05 12:34:15
>>170
微妙にネジれてんな…
例えばムリにオススメを提示したとしても、
それはその人なりに聞きやすさを考慮してチョイスしたものなんだよ
押しつけとは違うと思うんだが
まぁ往々にして押しつけっぽい場合もあろうかとは思うが
とりあえず、何にしろ「こういうのが聞きたい」という部分は、具体的である程おすすめもしやすい訳だが
しかし初心者の場合は、そこを具体的に表現する言葉も分からない事が殆どだと思うから仕方ないよ
ていうかオススメなんて、なかば個人的な趣味の押しつけでもいいんじゃないの？
何を買ったって当たりハズレはありうるんだしさ
172:名無し音楽放浪の旅
05/10/05 17:06:03 pM91apLq
皆さんどうもありがとうございます。 大変参考になりました。
今からﾀﾜﾚｺ行ってきまーす！
173:名無し音楽放浪の旅
05/10/05 17:19:47
ナラの「サニー・サイド」なんてどうでしょう？
てかTSUTAYAでボサノヴァの名盤が２枚で2500円だったよ。
ジョアンやジョビン、ボサノヴァじゃないけどコルトレーンやスタン・ゲッツもあった。
174:名無し音楽放浪の旅
05/10/05 17:33:35
で？
175:ギベオン
05/10/05 21:47:49 W5yz+dN6
ボサノバのお勧めなら
古めのアルバムなら「ゲッツ/ジルベルト」が最良で
その流れからならギター派ならジョアン・ジルベルトを聴き
ピアノ派ならアントニオ・カルロス・ジョビンを聴けば良い。
現代的なボサならクレモンティーヌの「クラーカフェ」や
ジョアンの娘「ベベウ・ジルベルト」「タントテンポ」が良い。
176:名無し音楽放浪の旅
05/10/05 22:24:04
167さんは何を買われたんでしょうか…チョット気になりつつ…
ノリ+聴き易さで選んでみました。
マルコス･ヴァーリ「サンバ'68｣
アストラド･ジルベルト＆ワルター・ワンダレイ「サマー･サンバ」
アントニオ･カルロス･ジョビン「波(WAVE)」
比較的入手し易いのでご参考までに
177:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 00:21:45 uOAo5EVG
皆さん本当にありがとうございます！ 今日は結局いろいろあり買えませんでした…。 でもﾎﾞｻﾉﾊﾞは秋の夜長に似合うなぁと思いますよ。
皆さん優しくてうれしっす
178:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 10:22:42
ボサ大好きなんですが、176さんが挙げてるあたりの音源、
アレンジや音の悪さががつらい時ないですか?
ノスタルジーも魅力の一つなんだろうけど、
チャカポコした編曲で頭クララする時あります。
179:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 11:51:17
そういうときはグランジでも聞いていてください。
180:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 12:10:36 mehPH//p
ベベウは糞だろ？
ボサ好きっても色々いるじゃない。
ジャズボッサ嫌いならゲッツとかジャズよりオススメできんし。
Nara Leaoの美しきボサノヴァのミューズと、
Joao Gilbertoの３月の水をオススメしますよ私なら。
ボサったってオシャレ音楽なだけではないんだし。
181:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 12:28:36 bVsTXeEn
7年ぐらい前から思ってたんだけど、なんでボサノヴァってオシャレなの？
どうオシャレなの？
182:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 14:34:51
テンションコード多用=美しい
さらりとした歌い方=クール
美しくてクール=おしゃれ
183:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 15:32:27
>>181
7年も彷徨ってるのかよ…
184:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 15:36:03
178にとってのボサノヴァっていつ頃の曲達なの？
オレは176と同じように、初期マルコスとかアストラッドが好きなんだが。。
デオダート大好きだ
185:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 15:52:27
>>184
その辺りは、いわゆる第二世代でしょ＞マルコス、デオダート
178は５０年代の、第一世代が好きなのでは。
186:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 16:31:26
>>185
レスよく読め
178はそれをノスタルジーな音と言ってる
少なくともそれ以降の音が好きなんだろ
187:178
05/10/06 16:37:33
もしかしたら、世代というより演奏形態の違いかもです。
生ギターとパーカッション、時にピアノ、くらいのバッキングが好きです。
188:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 16:42:32
>>187
それをお前は「アレンジ、音が悪い」と言い表わすのか…？
言ってる事めちゃくちゃ。
後付けで無理にフォローしようとするとそうなるわな。。
で、いつ頃のボサが好きなんだよ？
現代のが好きなかな？
別に好みの問題なんだから、変に取り繕うとせんでイイのに
178のレスは、失言は失言だと思うがｗ
189:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 16:44:33
>>185=>>187=>>178
乙
190:181
05/10/06 17:47:03
>>182
なるほど、だからオシャレなのか。
これで7年間のモヤモヤが吹き飛んだよ。
191:187
05/10/06 17:48:21
>>189
はずれです。
>>188
曲によって、「アレンジが時代を感じさせる」のと「録音が良くない」
と思う事があると言いたかっただけです。ハッ。これが失言か・・。
187は、「何世代目」というのを意識して聞いてないので書きましたが、
めちゃくちゃかもしれませんね。気に障ったら申し訳ない。
どうぞ話題変えてください。
192:セルメンも糞
05/10/06 18:06:59 SPxiabsa
>187氏
別に意識して聴く必要は無いでしょうよ。
確かに所謂第二世代は聴いててキツイ部分もあるかもね。
いちいち失言だ何だと言うほどでもないだろうによ。
マルコスヴァーリはオデオン時代が好きさボサでないけど。
193:セルメンは神
05/10/06 19:15:04
>>191>>192
それはお前の好みの話だろ
キツイ、音が悪い云々
逆に「お前の耳と頭が悪いんだよ」と言われたらそれで納得するのか？ｗ
194:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 19:24:05
伸びてると思えば。。
>>191>>192
恥ずかしい失言乙
195:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 20:43:43
>>191>>192>>193>>194
釣られてまんまと恥ずかしい失言乙
193は極論過ぎますなｗ
好みの事言ってるのはてめぇもだろ。スルーしろよ
196:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 20:47:37
>>195
釣られてまんまと恥ずかしい失言乙ｗ
詭弁過ぎますなｗ
好みの事言ってるのはてめぇだろ。スルーしろよ
197:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 21:49:15
>>195
191=178より、もう１ランク頭が悪いな…
198:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 22:17:32
omaera sorosoro yamero
199:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 22:39:03
ボサは美しくても、ボサファン醜いですね。
サビア聞いて寝ます。
200:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 23:01:34
>>199
minikui resu dana...
201:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 23:13:01
ボサファンておかしい人といちいちムキになる人がいるんですね。
ブラジリアーナ聴いて寝よっと。
202:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 23:19:29
>>201
君ね。キリがないからわざわざ煽りなさんな。
203:201
05/10/06 23:21:07
そうですね、すみません。
いちいちムキになる人が潜んでいますからねここ。
204:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 23:23:21
>>203
IT'S YOU！
205:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 23:24:28
愛と平和！愛と平和！
206:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 23:32:06
>>203はボサLOVEか？w
207:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 23:49:47
ボサLOVE、懐かしいな！ｗ
208:名無し音楽放浪の旅
05/10/06 23:51:42
なにそれ知らないから教えてよおもしろそう
209:名無し音楽放浪の旅
05/10/07 00:08:33
アプレミディスレで大暴れしてた、天然ちゃん
210:名無し音楽放浪の旅
05/10/07 12:34:14
英語で歌ってるボサノヴァ、べらぼうにダサいと思うのは俺だけじゃないはず
211:名無し音楽放浪の旅
05/10/07 12:41:43
たとえば
212:名無し音楽放浪の旅
05/10/07 13:22:59
ポル語と英語両方で歌ってるのもあるけど、
やっぱり、英語になった途端ダサーっ！て思うのかなぁ。
モノによるとしか思わないけど。わたしは。
213:名無し音楽放浪の旅
05/10/07 16:00:04
ポル語でしか出せないリズム感があるからね。
ジョイスの英語・ポル語ききくらべでもそう思った。
ジョアン・ジルベルトがアメリカ進出の時、ポル語にこだわったのも
リズム感を大事にしたかったからだと思われ
214:名無し音楽放浪の旅
05/10/07 16:53:07
ブラジリアーナってのは、ボンファ＆トレードのやつかショーロ・クラブのやつか。
215:名無し音楽放浪の旅
05/10/08 19:37:41 MmUcQcsE
突然すみません。ジョイスなんかど-なんでしょ-か？
216:名無し音楽放浪の旅
05/10/08 20:02:43
>>215
それはど-ゆ-意味でしょ-か？
217:名無し音楽放浪の旅
05/10/08 20:36:58 3Nu8qD5W
ジョイスはボサノバなのかブラジリアンポップスなんでしょうか。
218:名無し音楽放浪の旅
05/10/08 22:41:27
好きにしてください。
219:名無し音楽放浪の旅
05/10/09 10:09:25 5hBk0Z/u
>>217
その２つの区別を教えて。興味あるから。
220:名無し音楽放浪の旅
05/10/09 13:31:17
ポップスに定義は無い。
221:名無し音楽放浪の旅
05/10/10 04:32:36
現行盤のナラ・レオン『美しきﾎﾞｻﾉｳﾞｧのﾐｭｰｽﾞ』のDSDリマスター盤というのは
以前出ていたものとは曲順が違っているようですが、これには何か理由が
あるのでしょうか？
中古屋で見つけた安いCD（1998年リリース）を買って後で曲順の違いに気付きました。
そこでリマスター盤でないことがわかり、えらく後悔しています。
音もかなり違うのでしょうか？
222:名無し音楽放浪の旅
05/10/10 18:50:45
『フレスカ サンバ』を聴き、
コンジェント３Ｄやレニー・アンドラージやエルザ・ソアレスを気に入りました。
セルメンの「ルック アラウンド」なんかも好きです。モレーノ+2も。
聴き込むというより、ＢＧＭ的に音楽を聴いているのですが、
ノリのいいというか、雰囲気が作られるようなものを教えてください。
カリプソとかハワイアンとかオールジャンルで音楽を聴くので予算上、失敗したくありません。
レコードは探すのも聴くのも面倒なので、ＣＤ化されているものを希望です。
223:名無し音楽放浪の旅
05/10/10 18:56:01
フレスカメロディーでも買いなはれ。
224:名無し音楽放浪の旅
05/10/10 21:44:08
>>222
マリーザモンチを古い方から3枚ほど聴きなさい
225:名無し音楽放浪の旅
05/10/10 22:44:56
ボサノヴァをふんだんに取り入れたハウスとかってありませぬか？
226:名無し音楽放浪の旅
05/10/11 12:45:01
225がどんなものをボサノヴァと考えているのかがよくわからん。
具体例をあげるがよろし。
227:225
05/10/11 13:00:06
ユーミンによるあの日に帰りたい
228:名無し音楽放浪の旅
05/10/11 14:03:09
ボサノヴァってつくづくDQNアトラクターだなぁと思う。
継続スレができないのも、そんなところに理由があるのだろう。
229:名無し音楽放浪の旅
05/10/13 12:08:33
>>228
195や196辺りのボサノヴァ好きを上手にまとめてくれました。
230:名無し音楽放浪の旅
05/10/13 13:13:54 5ivK/rPV
最近うちのオカンがジョビンにハマってます
231:名無し音楽放浪の旅
05/10/13 16:56:03
それは228へのリプライですか？
232:228
05/10/14 01:20:40
>>229
おまえだよ(^^
233:228
05/10/14 03:03:07
195か196の方か、あるいは他のどなたかは存じませんが、
騙り行為までおやりになるのですか。
いやはや、さすがボサノヴァスレッド。
234:288
05/10/14 08:16:37
>>233
必死だなDQNちゃんｗ
235:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 08:46:13
まぁハタから見てる分に、誰が必死かは一目瞭然なわけだが
236:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 08:53:49
>>235
237:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 08:55:12
つか、228 229みたいな書き込みの方がよっぽどDQNっぽい
238:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 11:08:31 lkLAl9r2
さあ盛り上がって参りましたよ！
239:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 11:24:02
>>238←こういうのをﾄﾞｷｭﾝと言うんだよ
240:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 12:16:45
>>237
揚げ足取る時点でDQN。（俺もか･･･
241:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 12:20:36
>>193 >>196 >>204 >>233
同一人物なのでは･･･。そんな気がする。
DQNは一人だけなのでは？
242:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 12:25:42
張りつめた空気をぶったぎって悪いですが、エリス・レジーナやジョイスのようにパワフルで突き抜けたような感じではなく、
ナラ・レオンのようにジャジーでセクシーでスモーキーな感じのアーティストいませんか？
語彙が貧しくてすいません、ニュアンスで伝わると思いますが。
243:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 12:26:24
>>240
挙げ足も何もないと思うが…
むしろ挙げ足はお前な訳で
244:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 12:30:28
俺も>>233一人が暴れてるんだと思うが、その他の挙げているレス番は若干違くないか？
まぁ引っ張ってもしょうがない話題だからヤメよう
245:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 12:33:08
>>242
んーアストラッドとか。
あとエリスも中期〜後期は落ち着いた雰囲気の名作多いよ。
246:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 12:39:31
>>242
ボサが聴きたいんだよな？
247:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 12:53:14
>>246
できればボッサでお願いします。
他ジャンルでも全然大丈夫ですが。
248:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 13:26:11
基本的にここってなんか質問スレッドになっちゃってるよね。
そうでなかったら荒れてるか。
249:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 13:39:01
まぁ、質問スレッドで別に問題ないんじゃない？
そもそもがネタスレから始まったようだし(笑
だから、荒れることに関してはもちろん不快だし止めてもらいたいが、
質問スレというのなら、まぁ有意義でいいんじゃない？
そんな訳で242に何か薦めてあげたかったが、
そうなると意外とボサに関してはあまり知識がない自分に気がついた・・・
とりあえず女性ボーカル物がいいの？
250:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 14:08:38
>>249
ボッサにはそういうアーティスト少ないのかも知れませんね。
フレンチとかカントリーとかでもいいです。
アストラッド・ジルベルト聴いてみます。
251:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 14:16:06
>>250
ボッサでおっかけるなら「ブラジル」「ラテン」的な要素は
必ずあるので、（そこがキモ）
それがちょっと抵抗あるなら、
フレンチやイタリアンポップスから
女性ヴォーカルを探すといいかもよ。
たとえばCarla Bruniとか、イメージに会うかも名
252:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 14:47:39
>>251
聴いてみます。名前からするとイタリア系ですね。
女性に限らず、トム・ウェイツみたいなタバコとバーボンの匂いのする薄暗いバーで歌ってそうなのが好きです。
ボッサもジャズのフィーリングがあると聞いたので、試しにナラのCDを買ってみたらジャジーで退廃的な声に見事にヤラレました。
邦楽だとEGO-WRAPPIN'やクレイジーケンさんみたいなのが好きです。
253:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 15:43:48
ナラの何を買ったのか。
254:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 17:50:56
ナラなら
美しきボサノヴァのミューズ
255:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 19:52:44
>>253
「クラウディ・サイド」って奴です。
一曲目のドラムの後の歌い出しがかなりセクシーでした。
その後「美しき〜」と「サニーサイド」と「あこがれ」も買いました。が全部ツボでした。
いや、ツボどころか秘孔でした。
あとカルロス・リラとジョビンとガル・コスタもツボでした。
その後エリス・レジーナの「イン・ロンドン」も買ったけどそれはダサくてあんまり聴いてません。
256:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 20:16:33
255
いちいち「ダサい」とかケチつけんなよ…
「好みじゃなかった」と言え
おまえの価値観がダサいのかも分からないだろ？
257:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 20:23:26
腰の低い教えて君から入って、段々調子に乗っていく
というのが最近のパターンだな。。
本当に同一人物かもしれないな。
258:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 20:31:15
>>256
すいません、悪気はありませんので。
259:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 21:47:52
>257
無駄に偉そうだな
260:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 22:22:08
>>259
255のことだよな？
教えてくんかと思えばエリスを貶しだすから驚いたぞ。。
261:ボサのおすすめ？
05/10/14 22:33:52
ゲッツ！ジルベルト(σ･ω･)σ
262:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 22:42:59
>260
いやいや、大好きなエリスをけなされてご立腹の257だよ。
このスレって一字一句に過敏に反応して上からモノを言う加齢臭プンプンの保守的な奴ばっかなのか。
俺は「イン・ロンドン」好きだが、ダサいと言う奴がいてもいいと思うな。
教えて君なんだから普通にそいつが気に入りそうなエリス以外の教えてやればいいんじゃね？
263:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 22:45:37
>>262
無駄に偉そうだなｵｯｻﾝ。
264:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 22:50:53
>>262
お前が教えてやれよおっさんｗ
俺は別にエリス好きでもなんでもないよ
自分の好みと作品の善し悪しを混同してるのはおかしいと感じただけだ
でもって、「教えて君→調子ノリ」て点と「主観と客観の混同」て点で激しく合致したからそう思ったまで。
お前こそ無駄に偉そうだぞ？自演擁護じゃないことを切に願う
265:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 22:51:55
>>262
>>262
266:ヘジーナ！
05/10/14 22:56:02
255からすると262はダサい訳だ。。
267:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 23:07:06
ジョイスもダサイのかな？
268:262
05/10/14 23:09:32
今度は俺叩きかい…。もういいや。
いや、あまりにも一人を袋叩きだったんでな。
まあ普通にジャズシンガーの聴けばいいんじゃね？
269:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 23:20:39
>>268
無駄に偉そうだったからじゃね？
270:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 23:23:00
>>262
流れから見ると自演っぽいですよね。
独断的な意見ばかりで他人を批判する何様よ？
271:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 23:27:26
どいつもこいつも偉そうだ。
272:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 23:28:34
>>270
微妙にズレてる訳だが流れ読めてるか…？
273:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 23:30:28
エリス、ダサい←独断的な意見で他人を非難
本当に何様だよ。最低だな
274:262
05/10/14 23:31:04
>270
俺はパソコンに詳しくないんでよく知らんが、IDとか調べられるんじゃないのか？
そしたら自演じゃないってことは容易に理解できるはずだが。
あらぬ疑いをかけるのがこのスレの風潮か？
275:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 23:31:33
271が一番偉そうでFA
276:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 23:33:21
>>270
＞自演ぽい←独断的な意見で他人を非難
何様だよ！
277:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 23:34:16
まあまあ。
おれはIN LONDON大傑作だと思うし
何回聴いても飽きないし
言うまでもなく多くの人が名作と認めてるわけだが、
あれをダサいと思う人がいることは、充分理解できるよ。
あの時代のテンション、ドライブ感、ジャケ写真、すべてが
「涙もの！普遍的！感動した！」って感じるか
「なにこれ。ダサ。古くさ」って感じるかは
どちらかと言えば、ダサいと思ってしまう人の方が
多いんじゃないかなあ。
ボッサや、ブラジル物に詳しくないなら特に。
278:262
05/10/14 23:34:34
いや、でも「イン・ロンドンがダサい」と言っただけでここまで長きに渡って叩くのは異常だな。
他の板で観たことねえぞ。
279:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 23:36:46
>>270
あ、262が自演なんじゃないかってレスね？ｽﾏｿ…
それには同意だ。
そうでない(自演じゃない)としたなら、無意味で見当外れな中身のない擁護はやめましょう>262
280:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 23:40:00
>>278
どこでどう勘違いを引き起こしたのか甚だ理解不能だが
エリスダサい発言に対するレスは一つか二つだけだぞ…
そのあとは的外れな擁護をしだしたお前が非難されているだけなんだが
281:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 23:41:53
277
ダサいと思うのはイイ。
ただ、ダサい物であると絶対的価値のようにする発言が頂けないんであって。
282:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 23:47:49
>>278
勘違いﾜﾛﾀｗ
283:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 23:47:55
援護側も攻撃側も自演ぽいな。
284:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 23:49:52
>>283
自演乙、と
285:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 23:54:28
結局みんな偉そうな自演だな。
>>285
偉そうな自演乙
これでＯＫ？
286:名無し音楽放浪の旅
05/10/14 23:55:33 sGaTQnFN
以上、全て262の自演でした。
お騒がせ致しました。
終了
これで万事ＯＫ☆
287:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 00:04:34
ところで話変わるけど、
エリスの「イン・ロンドン」でダサくない？
288:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 00:09:19
>>287
話大して変わってないじゃん 頭わりぃーｗ
262の涙のスレ荒らし、第二の幕開けですか・・・
289:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 00:10:41
>>287
さぁ？ダサくないんじゃない？
まーその辺は個人の価値観で判断しとけば？終了。
290:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 00:12:44
287
もちつけよ262！
291:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 00:14:00 LxBqNEQp
わーい、スレがのびてるー
292:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 00:15:05
>>291
お前の価値基準がわからん
293:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 00:16:34
一番エラいのはオレ様ってことでFA?
294:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 00:18:36
虫が耳元でうるさくて眠れない。
でも電気つけたらどっかに消える。
295:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 00:22:01
iPodでボサノヴァ聞きながら寝るといいYO!
296:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 00:25:22
>>295
じゃあIn London聴きながら寝ます。
297:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 00:26:11
おやすみなさ〜い、永遠に☆
298:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 01:10:33
喪前ら釣られすぎ。
299:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 01:15:39
↑262がまた釣れました
300:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 01:18:38
以上、全て262の自演でした。
お騒がせ致しました。
終了
301:262
05/10/15 01:20:59
待て、298は俺じゃないぞ。
302:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 01:22:16
もうイイから。終了。
303:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 07:40:11
スタン・ゲッツのサックスになると音を下げたくなる件について
304:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 09:50:50
ブラジル行ったことある人いる？
305:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 10:32:25
シティ・オブ・ゴッド見てそんな気うせました( ´・ω・`)
306:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 10:39:29
ベネ(だったっけ？)みたいな人だらけだと思い込もう(笑
まぁ、あれはスラム街の話だし、観光地は全然まともなんじゃないかね？
307:304
05/10/15 12:03:33
金貯まったからブラジル（というか南米）旅行に行きたいと思ってるんだけど、
「シティ・オブ・ゴッド」を思い出すと躊躇しちゃうよ…。
俺いかにも金持ってそうな日本顔してるし。
鼻だけニコール・キッドマンみたいだが。
308:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 19:11:38
またまた教えてちゃんでスイマセンが、
昨日教えてもらったcarla bruniって今日買ったらブルージーな感じでけっこう良かったんですが、
この人の周辺のアーティスト教えていただけませんか？
ボサとはあまり関係ありませんが。
>>258->>300
壮絶ですね･･･。
309:名無し音楽放浪の旅
05/10/15 22:42:13
コッチの方が壮絶っす( ´・ω・`)
農場経営の日本人、元家政婦らに殺される…ブラジル
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
310:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 00:38:25
308
いちいち蒸し返すなよ馬鹿
しかも当事者のお前が吐くセリフじゃないだろ。どこまで頭が悪いんだよお前は
311:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 01:56:03
＞またまた教えてちゃん
って言ってるし、上に出てきた当事者様なんでしょ。
312:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 02:02:29
>>311
？？
だからその「当事者が第三者面で物言いすんな」って話だろ
313:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 02:43:52
おお、ソーリー。非当事者が蒸し返すなって言ってるのかと勘違いしますたよ。
ところで、ボサノヴァってあんまりクイーカがウポウポ言ってるやつあまりないね。
314:308
05/10/16 08:44:40
>>310
しかし私は「原因」ではありますが「結果」ではありません。
なぜなら私は>>258において謝り「悪気はない」と明言しているからです。
この時点で私はすでにこの問題からフェードアウトしています。
その後であなたたちがそのことを引っ張って勝手に援護したり攻撃したりしていたのでしょう？
だいたいなんですか？
エリスを「ダサい」と形容したのが私の絶対的主観というイデオロギーに支配されたデノテーションと理解して批判していますが、
私はそれ以前にエリスを「パワフル」「突き抜けた」と形容し、ナラも「ジャジー」「セクシー」と形容しています。
この「パワフル」「突き抜けた」「ジャジー」「セクシー」などの形容もやはり、
私の絶対的主観というイデオロギーに支配されたデノテーションであり、「ダサい」を批判するのであれば、
同様にこれらの「パワフル」「突き抜けた」「ジャジー」「セクシー」という形容も絶対的主観の押し付けとして批判するべきです。
しかしあなたたちはそれらの表現については批判せず、「ダサい」にだけ反応しておきながら、
「独断的な意見」「主観と客観の混同」といって私を批判しています。
「パワフル」というエリスにとって積極的な絶対的主観はせず、
「ダサい」というエリスにとって消極的な絶対的主観だけを否定することによって、
あなたたちの意見は私の絶対的主観に対する批判という正義ではなく、
ただ単にエリスが好きでエリスを貶されて怒っているにすぎないのです。
315:308
05/10/16 08:45:33
さらにあなたたちはその後、私と>>262という人物を混同し、「自演」としています。
これは主観にもなり得ない、勝手な思い込みからくる中傷です。
私がエリスを批判したことは私が実際に「イン・ロンドン」を聴いてそう思ったわけですから「真実の一部」だと言えます。
しかしあなたたちが「自演」だと言ったのは真実の一部でしょうか？
だれか実際に確かめたわけでもなく、ただ単に私を援護したという理由で「自演」だと言っているだけでしょう。
ちなみに私は>>258を書き込んだ後、パソコンを落としてウディ・アレンの「カイロの紫のバラ」を観て寝ました。
私を援護するのが私であれば、相対的に私を攻撃する人間も「自演」になる可能性もあり、
2つの選択肢がある問題が生じた際、あなたたちの言い分では世界には二人の人間しか存在しなくなります。
つまりあなたたちは私を独断的な絶対的主観を押し付ける人間だと非難していますが、
実際あなたたち自身、私を単なる思い込み、つまり独断的な絶対的主観をもって攻撃したのです。
要するにあなたたちは自分にとって都合の良い意見だけを甘受し、
自分にとって都合の悪い意見を攻撃する都合の良い人間なのでしょう？
316:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 08:51:52
>>314>>315
消えろ電波
発狂した低能の長文など誰も読みたくないんだよ
好みと価値観を混同した馬鹿な電波くん。これ以上スレを荒らすな
お前の馬鹿丸出しな主観の混同が荒れた原因であり、
更にあろうことか納まりかけた一件を当事者であり原因である貴様が
第三者面で蒸し返すんじゃねえよキチガイ
すみやかに消えろ低能
317:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 08:58:57
エリスがパワフルだとかってのは一般的評価として通ってるから当たり前だろｗ
318:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 09:03:13
>>315
おまえが何を喚こうが、教えてちゃんの分際で無駄にアーティストを貶したり
鎮火した争いを掘り返したりすることは感心できんぞ
おとなしく消えよう
319:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 09:06:14
>>317
ライナーに書かれてるくらいだからな。
サンバあたしはこう歌う！(｀･ω･)
320:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 09:15:17
>>314
じゃあ仮に原因が、エリスファンの反感だったとして、
それはそれで君が逆ギレできるものなのか？
あんな物言いをされれば気分を害すものが出てくるのは至極当然では？
まして教えて欲しいという立場から入ってきた者の態度としては極めて感心できない
では、この先「君の価値観はダサい」という結論づけをされたらどう？
不愉快だろう。そういうことだよ。
321:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 09:59:47
この教えてﾁｬﾝ、どんだけ自分本位な奴なんだ・・・
相当なエゴイストだな
322:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 11:46:49
308
糞の役にも立たん能書きはどうでもいい
蒸 し 返 す な ボ ケ
要はそれだけだ
終了
323:308
05/10/16 12:27:11
では実際私は「蒸し返した」でしょうか？
私は>>308において「壮絶である」という意見を述べたにすぎません。
「壮絶である」＝「蒸し返している」は非常に強引な見解です。
なのに>>309その他エキストラが「蒸し返した」と判断したうえに私を「頭が悪い」と判断したので、
やむなく私は私の見解を弁明したまでです。
私は論議をしたいという意思はありませんが、中傷されれば弁明するまでです。
>>317
一般的評価はやはり「一般」という巧妙なイデオロギーによる絶対的主観です。
>>320
ただのエリスファンの反感であれば「エリスをバカにされて不快だ」と書けばよいのです。
それを個人的な見解の絶対的主観として批判されたので反論したまでです。
それともあなたは「あそこの店のカレーは辛い」と言う人に対して、
個人的な見解を絶対的主観のように押し付けるな」と言って批判するのですか？
その人にとっては「辛い」、あなたにとっては「辛くない」。
だったらそれでいいのではないでしょうか？
>>321
私は相当なエゴイストで、常に満足することはありません。
人間、求めることをやめたと同時に生きる意味を失うと思います。
>>316,>>322
論理的に反論できないからといって乱暴な発言のオンパレードですね。
レベルが伺えます。
324:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 12:33:29
>308のひと
仰せの通り。あなたが全て正しい。
御意、御意に御座居ます。
ぜんぜん読まないで書き込んでるけどね。ほじほじ。
でもあなたがウザイということは文字読まなくてもわかるし、
そう思ってる人は多数いるだろうから、二度と来ないでネ。
これ異常続いたら、荒らしとして通報するよ。
325:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 12:33:58
>>323
いいから消えろ低能
馬鹿が何をわめいても迷惑なだけだ
326:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 12:35:41
>>323
蒸し返してんじゃねえかよ
もう鎮火してたんだからいちいち触れる必要ねえんだよ低能
お前の中身０の能書きはいらねえんだよキチガイ
327:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 12:38:34
323のレスを(死ぬほど面倒臭いが)読んでみて分かることは
323が底抜けに頭が悪くて底抜けに自分本位で底抜けにウザイという事だけだ
328:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 12:40:59
>>323
そなたを「屁理屈大将」と名付ける(`･ω･)σ
ありがたく思え(´∀｀*)
329:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 12:44:56
この教えてちゃん、馬鹿だから何を言っても伝わらないよ。
見苦しい屁理屈と詭弁が返ってくるだけ。
頭が悪いというのは本当に厄介なことだな・・・
願わくば自己満足に浸って消えて頂きたいものだ。
330:308
05/10/16 12:50:00
で、どなたか中身のあるレスをしてくださる方はおられますか？
>>324 - >>327では反論でもなんでもなく話にならないのですが。
私も理論を並べて相手の発言の弱点を突くなどという卑劣な避けたいので、いなければ鎮火しますが。
それよりCarla Bruniに通じるアーティストあるいはスレッドなどを教えていただきたいのですが。
331:308
05/10/16 12:51:23
>>329
しかしその屁理屈と詭弁にすら真っ当な見解を述べることすらできないのでしょう？
332:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 12:52:55
＞それよりCarla Bruniに通じるアーティストあるいはスレッドなどを教えていただきたいのですが。
ない。終了。
333:324
05/10/16 12:54:50
反論する気なんてないんですけど…。
自治上大変問題があるので、二度と来るなと申し上げてるだけですよ。
よろしくね。
334:308
05/10/16 12:55:50
>>332
そうですか･･･皆さんとても親切ですね。
皆さんの愛ある親切は一生忘れません。
335:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 12:57:34
屁理屈と詭弁に真っ当な反論など出来る訳ないだろうｗ
お前の頭の悪さは絶好調だなＷ
お前にあるのは中身の無い屁理屈ばかりを延々並べる厚顔無恥さと粘着力だけだ
消えろ低能荒らし
336:308
05/10/16 13:00:14
>>335
ではどの辺りが詭弁なのか実際に説明していただきたいですね。
あなたのレスはとても知的ですが。
337:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 13:01:32
308
死ぬほどダサい感性の持ち主であるお前に合うアーティストなどいないよﾊｹﾞ嗤
338:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 13:03:37
>>336
それこそが屁理屈＆詭弁
延々ループしてないで消えろ電波
おすすめアーティストはいないってよｗ早く消えろよ
339:308
05/10/16 13:05:24
>>337
他人がダサいと言うと絶対的主観と言うのに、
自分は平気でダサいという言葉を使われるんですね。
非常に理性的ですね。尊敬します。
340:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 13:05:25
>>334
うむ。お前の恥ずかしいまでの頭の悪さと根性の悪さは早く忘れたいものだがｗ
341:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 13:06:57
>>339
お前、こんな程度の低い皮肉に力いっぱい釣られるなよ…
マジで底抜けに頭わりぃーｗｗｗ
342:308
05/10/16 13:08:30
>>338
336 ：308：2005/10/16(日) 13:00:14 ID:???
>>335
ではどの辺りが詭弁なのか実際に説明していただきたいですね。
あなたのレスはとても知的ですが。
これのどこが屁理屈で詭弁ですか？
非常に高等な学をお持ちなんですね？
分かりやすく簡潔に説明していただきたい。
343:308
05/10/16 13:11:02
>>341
まともなこと言えない人って「釣り」って言葉で片付けようとしますね。
344:324
05/10/16 13:11:08
>308のひと
おすすめのアーティストの件はもう済んだのでしょう？
スレ違いのことは、他でやってくださいね。
お願いしますよ。
スルーしないでくださいね。
345:308
05/10/16 13:14:56
>>344
どなたも教えてくださらないので、
フランスのSSWとかのスレ覗いてみます。
あまりご存知でない様子なので。
346:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 13:15:40
>>342
屁理屈は屁理屈だし詭弁は詭弁。
それを「どこがどう？」と誤魔化すことはまさしく詭弁以外の何者でもない。
アーティストに対する丁寧なレスはもう頂けたんだろ？
早く消えろよ粘着キチガイ
347:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 13:18:23
>>343
「事の発端がお前のダサい発言だったからそれに被せた」
という死ぬほど初歩的な釣りだった訳だが…
まぁ馬鹿に振ってみても結果はこんなものかｗ残念だｗｗ
348:308
05/10/16 13:20:39
>>346
ごまかしているのあなたでしょう。
結局それらしいことは何も述べておられませんね。
だいたい屁理屈はともかく詭弁であれば正当な見解を述べることが出来るはずです。
というかひたすら「屁理屈」と「詭弁」の語を多用するのみで肝心の理由を述べない辺り、
そちらこそ「詭弁」といえます。
349:324
05/10/16 13:21:05
あーよかった。本当によかった。
もう二度と帰ってきませんように。
350:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 13:21:37
>>337→>>339
今年見た中で一番見事な一本釣りだ
351:308
05/10/16 13:23:16
>>347
釣れてよかったですね。
それで結局自分の矛盾点を露呈しただけでしょう。
352:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 13:24:14
>>348
見解は前の方ですでに述べた
または面倒臭い
またはどうでもいい
一刻も早く消えろ粘着キチガイ
353:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 13:24:52
慇懃無礼とはこのことだな。
354:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 13:26:05
>>351←まだ釣りの中身に気が付いていない模様
本当に底抜けな頭の悪さだな。。
355:308
05/10/16 13:33:04
要するにあなた達は、他人の自分にとって都合の悪い絶対的主観は認めず、
それを述べる人間に中傷を浴びせ、
自分にとって都合の良い絶対的主観のみ受け入れる自己中心的で視野の狭い人間なのでしょう。
それを証明されたら「キチガイ」だの「バカ」だの子供じみた遠吠えしかできない。
甘いものだけを受け入れて、苦いものは食べない赤子のようなものです。
それでは人と約束がありますので。
356:324
05/10/16 13:38:53
>要するにあなた達は、他人の自分にとって都合の悪い絶対的主観は認めず、
延々とスレ違いの話題を続ける電波なひとに、他でおやり下さいとお願いしただけですよ？www
357:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 13:52:28
>>351>>355
主観に主観で被せた、という死ぬほど初歩的な釣りだった訳だが。。
まぁ馬鹿に振ってみても結果はこんなものかｗ残念だｗｗｗ
358:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 13:54:41
>>357
エゴイストさんですから（ぷ
359:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 14:01:27
355
＞自己中心的で視野が狭い
完全にお前の事じゃないかｗ
自己紹介乙ですЪ
360:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 14:58:04
相手しなきゃいいのに。
361:名無し音楽放浪の旅
05/10/16 15:13:13
はいはい、電波も治まったようなので終了。
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