□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□

□■メンヘル板の自治 ..

466:優しい名無しさん
11/02/25 13:32:08.54 wG2+VzbC
>>463
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
どこを縦読み？
>>445をちゃんと読め

467:優しい名無しさん
11/02/25 13:32:22.74 mZbf9pbH
確認だけど、

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？

ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

468:優しい名無しさん
11/02/25 13:33:12.18 wG2+VzbC
>>466
>君は言っているわけだが？
言ってねーし
曲解で断言するな

469:優しい名無しさん
11/02/25 13:33:43.70 mZbf9pbH
>>466
> >>445をちゃんと読め
とっくに読んでるよ。
そして>>446と>>448でレスしてるよ。
その上で、

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？

ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

470:優しい名無しさん
11/02/25 13:35:58.01 wG2+VzbC
>>467
>後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
頑張れよ
それが自治だと思っているのなら、な

471:優しい名無しさん
11/02/25 13:37:34.54 mZbf9pbH
>>468
> 言ってねーし

>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。　
に対して君が>>445をレスし、
しれに対して俺が>>446と>>448をレス、
そして>>450で
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で君は
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、確かに言った。それに対して>>455で
> どういう性質上かな？
と聞かれたら>>458で君は
> 圧縮
と答えた。
つまり

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

と確かに言っていると思うが？

472:優しい名無しさん
11/02/25 13:38:33.28 mZbf9pbH
>>470
> それが自治だと思っているのなら、な
自治として議論されてしかるべき事の１つだと俺は思うけどね。
そうしてメンサロもできたんだしな。（メンヘル板が雑談で埋め尽くされた時にね。）

473:優しい名無しさん
11/02/25 13:39:28.71 wG2+VzbC
>>469
>というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
曲解が好きだね
俺の主張はただ>>445
他は主張ではなく返答、お前が言う所の主観

474:優しい名無しさん
11/02/25 13:41:39.69 mZbf9pbH
>>473
レスを整理したら>>471の通りになったぞ。
君は
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言っていると思うが？
違うというのなら、どう違うのか、論理的に言ってくれよ。

> 俺の主張はただ>>445
> 他は主張ではなく返答、お前が言う所の主観
だから
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが君の主観なのだね？
と確認しているわけだが？

475:優しい名無しさん
11/02/25 13:43:13.78 mZbf9pbH
つか
> 俺の主張はただ>>445
この主張がよくわからんもんだから、その内容を問うていったのが>>471の流れだろ？
なに、主張≠主観みてーな言い方。

476:優しい名無しさん
11/02/25 13:44:16.85 wG2+VzbC
>>471,474
面倒臭いから君にとってはそれでいいよ

他の邪魔になってるみたいだし

477:優しい名無しさん
11/02/25 13:48:21.31 mZbf9pbH
>>476
いや、俺は重要だと思うから聞いてるんだよね。
「君にとっては」って、なに？
君の考えを聞いているのだが？
>>445についてその真意を尋ねられているんだ。
そして>>471の様に尋ねていって整理したら君の主張は
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
となったわけだ。
>>455の意味はこれですね？
って確認されているのに「君にとっては」って、何？

ちゃんと言えないなら最初から書かない方が良いんじゃないのか？

478:優しい名無しさん
11/02/25 13:48:26.72 wG2+VzbC
あ～それと
自治は裁判所ではないし
自治参加者は裁判官じゃない
スレの価値を自治で決めるというのは傲慢の極みだ

479:優しい名無しさん
11/02/25 13:50:41.35 mZbf9pbH
>>478
> あ～それと
> 自治は裁判所ではないし
> 自治参加者は裁判官じゃない
この人何言っちゃってんの？
君の意見を聞いているわけだが？

逆に言っても自治スレでふさわしく無いと言うなら>>445のレスをするべきでは無いだろうね。
こちらは>>445について問うているだけなのだから。

480:優しい名無しさん
11/02/25 13:51:55.19 mZbf9pbH
スレこれ以上使いたく無いから、はっきり答えてよ。
貴方の発言を整理すると>>471の様になりました。
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言っていると思うが、これは貴方の主観と合致していますね？

481:優しい名無しさん
11/02/25 13:53:13.04 wG2+VzbC
ってか、何回目のループだ？
この話題

482:優しい名無しさん
11/02/25 13:54:00.88 wG2+VzbC
>>480
外の板見てこい

483:優しい名無しさん
11/02/25 13:54:44.92 mZbf9pbH
>>478
それからさあ。
> スレの価値を自治で決めるというのは傲慢の極みだ
そうか？
板の目的に合致しているスレが、価値は高いと俺は思うけどなあ。
君の意見だと、雑談でも馴れ合いでもそれこそ板違いでも、価値について問えないって言っているわけだろ？
そうなのか？
俺はそうは思えないな。

484:優しい名無しさん
11/02/25 13:56:14.30 mZbf9pbH
>>481
> ってか、何回目のループだ？
とっとと答えてよね。

>>482
> 外の板見てこい
十分見てますよ。
多分、貴方より沢山の板を見ていると思います。
つか、今ここで「外の板見てこい」って発言も、おかしくないか？
さっきから、あの手この手で話すり替えようとしているの？

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？

ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

485:優しい名無しさん
11/02/25 13:56:41.78 wG2+VzbC
>>480
>スレの価値
ってのが、そもそも各人の主観による
２ちゃんねるは
それをいちいち考慮するシステムにはなってはいない
機械的に圧縮する
以上

486:優しい名無しさん
11/02/25 13:57:48.89 wG2+VzbC
>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
言ってねーし

487:優しい名無しさん
11/02/25 13:58:57.80 mZbf9pbH
>>485
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で君は
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、確かに言ったが、
これはどういうことだ？
確かに君は「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」と言ったわけだが、
これについてはどう説明するんだ？

更に
> そもそも各人の主観による
その主観を聞いているわけだが？

488:優しい名無しさん
11/02/25 13:59:58.51 mZbf9pbH
>>486
言ってんじゃん。
２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られるんだろ？
雑談・馴れ合いスレは書き込み頻度が高いわけだが？

489:優しい名無しさん
11/02/25 14:01:09.02 mZbf9pbH
>>486
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
前者は、書き込み頻度た高く、後者は書き込み頻度が低いのは、わかるよね？
君は
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言ったが？

490:優しい名無しさん
11/02/25 14:03:06.22 wG2+VzbC
メンサロは確かに精神疾患患者のみ利用可能だが
それは雑談やコミュニケーション目的に限り、だ
専門的な情報交換はメンヘル板で、とメンサロ板のLRに明記してある
つまり、精神疾患患者のみのスレは立てられるが
そこで専門的な情報交換を行うのはメンサロ板のLRで不適当とされている、という事

他はお前の創作↓
>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

491:● p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/25 14:03:48.68 H4pAtvYs
自治というのは本来ボランティアでなにがしかの思想を表現しようなんてのはお門違いなんだよ
住人の賛同を得られない自治などあり得ない
この辺を履き違えられると困るのよ、わかる？

492:優しい名無しさん
11/02/25 14:06:07.94 mZbf9pbH
>>490
いや、LRがどうとかそんな話は一切してないぞ？
馴れ合いや雑談が、板違いだろうが板違いじゃ無かろうが、今回はそんな話は一切していない。
>>445の↓の内容について問うているだけだ。
-----
445 ：優しい名無しさん：2011/02/25(金) 12:43:44.40 ID:wG2+VzbC
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
スレが立つ・スレに書き込みが少ない
　＝提供情報が少ない・情報要求が少ない
　　＝dat落ち・スレを立てるまでもない
-----
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
について君がレスしているわけだが？

493:優しい名無しさん
11/02/25 14:08:26.15 mZbf9pbH
>>491
なんか今の流れと完全に論点ずれてますよ。
そんな話は一切してない。

それと、
そんじゃLRを変更なんてできないって事になるね、
一部の人間の擦り合わせで掲げてるんだから。

それに、住人の自由だって言うなら
GLに違反していなければ何でもＯＫって事になるぞ？
君の主張は、GLに違反していなければ何でもＯＫって事で良いのかな？

494:優しい名無しさん
11/02/25 14:10:00.96 wG2+VzbC
>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
積極的に体験談やデータが書き込まれる内容が濃い回転の速いスレ
それに対し
面白くもないネタスレだから殆ど書き込みのないスレや
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりのスレ

書き込み頻度を視点にするとこうなる

単純な二律背反じゃない

495:優しい名無しさん
11/02/25 14:11:30.13 mZbf9pbH
>>491
それから
> 自治というのは本来ボランティアでなにがしかの思想を表現しようなんてのはお門違いなんだよ
例えば板の目的に合致したスレッドが生き残る様に工夫する、というのは、思想の表現になるのかな？
それとも雑談なり宣伝なり地域スレなりで埋め尽くされて他がどんどん落ちていったとしてもそれは自然の姿だから放置するべし、
って言っているのかな？

496:優しい名無しさん
11/02/25 14:14:30.33 wG2+VzbC
ディベート屋だな
最初から掻き回すのを目的にレスしている

497:優しい名無しさん
11/02/25 14:14:43.32 mZbf9pbH
>>494
きみちゃんと論理的に答えてよ。
そりゃ専門性も高くて回転も速いスレもあるかもしれんぞ。
だが専門性が高くて開店の遅いスレもある。
それに、どんなに回転が速いスレだと言っても、雑談スレの回転の速さに叶うわけが無いのはわかるよね？
そんな話はしていない。
君の

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

という主張について問うているのだ。
以下が「二律背反」になっているかどうかとか、どーでもいい。
君の主張であれば、以下の様になる、と言っているのだ。

↓
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

498:優しい名無しさん
11/02/25 14:16:36.41 mZbf9pbH
>>496
> ディベート屋だな
違います。

> 最初から掻き回すのを目的にレスしている
さっきは都合悪くなると「叩き」扱いしたりしてたけど、
今度は「かき回すのを目的にレスしてる」って？
とんでも無い言いがかりだ。

ディベートも何も、君が一言、答えればこのループは終わる。
さっきから、あの手この手で話すり替えようとしているの？

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？

ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

499:優しい名無しさん
11/02/25 14:21:43.59 wG2+VzbC
>>498
>圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
>というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
主張ではなく俺の『主観』だがね

500:● p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/25 14:23:07.43 H4pAtvYs
この手の困ったちゃんには兵糧攻めが一番効く
レスせずに放っておけば何も出来なくなる
スルー推奨

501:優しい名無しさん
11/02/25 14:23:10.97 mZbf9pbH
>>499
主観でいいんだよ。
だから「主観の主張」だろ？

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の(主観の)主張で良いんだよね？

ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

502:優しい名無しさん
11/02/25 14:24:51.55 wG2+VzbC
>>498
>価値が高いと、君は言っている
君は言い換えで相手の言動をねじ曲げる癖があるな

２ちゃんねるの性質上、生き残る確率が高い、という考えだ

503:優しい名無しさん
11/02/25 14:24:55.43 mZbf9pbH
>>500
困ったちゃんって、俺のことか？
自治に関係ある事を議論しているのだが、「困ったちゃん」「スルー推奨」とは恐れ入った！

504:優しい名無しさん
11/02/25 14:25:36.22 wG2+VzbC
>>500
おk

505:優しい名無しさん
11/02/25 14:27:05.53 mZbf9pbH
>>502
> ２ちゃんねるの性質上、生き残る確率が高い、という考えだ
はあ？
君は>>441の
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
という内容にレスしてるんだが？
この内容のどっから生き残る確率とかのお話に繋がるんだ！あ？
-----
445 ：優しい名無しさん：2011/02/25(金) 12:43:44.40 ID:wG2+VzbC
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
スレが立つ・スレに書き込みが少ない
　＝提供情報が少ない・情報要求が少ない
　　＝dat落ち・スレを立てるまでもない
-----

506:優しい名無しさん
11/02/25 14:28:46.78 mZbf9pbH
>>504
逃げ道もらえて良かったな。

だが p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp が
真面目の議論している者に「困ったちゃん」「スルー推奨」などと吐いた事実は
永遠に消えないんで。
今後君が発言すればことあるごとに貼られると思うぞ。

507:優しい名無しさん
11/02/25 15:50:32.08 xGmfIVXA
残念ながら２ｃｈは書き込みが少ないスレッドは淘汰されるシステムで動いているので
書き込みは少なくとも学究的に充実した話を膨らませていきたければ
自分で管理できるブログでやれと言う事になる
例えばカモメ鯖が㌧だ時なんだが、スレに蓄積されたデータが消え
住人のモチベーションも下がったと苦情を言った名無しに
★付きが「何でそんな大切な事を２ｃｈなんかでやってるんだ」と
酷い煽りをしてたのを見た事がある

508:優しい名無しさん
11/02/25 17:38:33.30 qmhwcWzh
議題を戻しましょう。
以下の3件に対しての意見を引き続きお願いします。

1.
>>395
>メンタルヘルス板で情報交換をするとき、
>スレをメンヘラー専用にしたがるのはメンヘラーのワガママで
>危険だと思います。
>いつメンサロ向きスレになってしまうかわかりませんから。
>同じ診断名の患者だけで集まりたいなら、メンヘルサロン板のほうが良いと思います。

>「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
>メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
>メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
>有意義なルールかもしれないと思います。

2.
>>411-413
（長文に付き引用略）

3.
wikiやらテンプレやらに対する意見。

509:アロエ ◆Aroe/twwQA
11/02/25 17:50:58.31 Dbq+/NDC
テンプレは各スレで900を超えたら変更議論をして、変更が決まらなかったら
950以降に新スレ立て変更無し（過去ログリンクを除く）

で良いと思うよ

実際スレ立てするときに、テンプレ倉庫なんて見ないし

510:優しい名無しさん
11/02/25 17:53:02.36 xD2qsWOv
テンプレは強制力も何も無く書いたもん勝ちだから公認などというものも存在しない。よってテンプレ議論は不毛。

過去ログ置き場は個人がボランティアでやればよろしい。自治スレが関わる必要は無い。そもそも個人サイトである。

wiki＝メンヘルFAQは閉鎖、若しくは自治スレとは無関係の個人サイトとして個人のボランティアが運営。

↓

テンプレ議論・過去ログ置き場・wiki の３点についての問題は終息とし、自治スレでは扱わない。

↓

自治スレスリム化

↓

自治スレをもっと実務的で有益な内容で使いましょう。

511:アロエ ◆Aroe/twwQA
11/02/25 19:18:02.53 Dbq+/NDC
スレ立ての時に基本的に過去ログ倉庫は書いてない、
基本的にはサーバー上の場所だけ

サーバー上にdatがない場合だけ、全板規模でログを取っている過去ログ倉庫を指定

ですね

wikiはあくまでも個人運営のボランティアでやっている情報置き場
公式ではないですね

だってその人たちがいつまでイルカわからないでしょ？
明日死ぬかも知れないんだから

512:優しい名無しさん
11/02/25 19:25:26.75 5sYbUrqA
>>511
えーと、書かれるのなら、～のスレでは…と、書かれたらどうでしょうか？

> スレ立ての時に基本的に過去ログ倉庫は書いてない、

と、いきなり書かれても、状況が掴めませんわ。
今はスルーすべき投稿が多いので、特にレスは求めません。

513:優しい名無しさん
11/02/25 19:29:30.46 u+OzkZzP
＞今はスルーすべき投稿が多いので

？
自分にとって都合が悪い投稿のこと？

514:優しい名無しさん
11/02/25 21:09:08.56 duAqu2sk
こんばんは　（ちょっと長いです　ご容赦）

>>427
ええっとですね、正直なところあなたのレスを読んでまずはじめに頭に浮かんだのは「？？？？？？？？」です

>この様に分類するほうが適切であり、２と４が判別しにくいという意識を私は持っています。
これが

>したがって
>＞健常者が精神疾患の精神状態や体調を語ることができるのでしょうか？
>これは上記分類の２や３を健常者と判断する限り、当然可能です。
に全く繋がりません

>精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
>思いのままにやり取りをしたいのであれば、
>メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。
これにも繋がるように思えません

>「精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに思いのままにやり取りをしたいのであれば」
これは私の発言にありますか？私は疑問ですとは言いましたが、健常者排除のような閉鎖的状態は嫌だと追記しています

>精神疾患患者しかスレ参加者として想定していない（かのようなタイトルなどの）スレ
これを指しているなら以下のスレの存在はどう思われますか？
【メンヘラー】鬱病の真贋を見抜くスレ【お断り】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【健常者専用】メンヘラーの症状症例スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

>この分類し直しで重要なのは、精神疾患患者本人と患者関係者とを分けることです。
>そして、「精神疾患患者本人だけが書き込める場所として
>メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。
これも不明です　>>437さんがいうようにサロンは雑談の場であり専門的情報の交換の場ではありません

515:優しい名無しさん
11/02/25 21:11:52.78 duAqu2sk
そもそもこのスレの目的はｂにある通り「個人的体験談から専門的情報まで」です
そして「精神疾患患者本人と患者関係者」はある特定の人の個々に状況の異なる特定な環境での問題を
「共有」（＝「精神疾患で悩んでいる方」という括りです）している方々ですから、これを分けろ、
あまつさえ「患者関係者」として「客観的」発言のみ可能というのは捻じ曲げ過ぎと思います

ただし例外があります
よく精神疾患の方の悩みに、家族、同僚、などが病気を理解してくれない、というものがあります
これは精神疾患患者の関係者ですが悩みを理解していないわけですから「共有」ではなく「精神疾患に悩んでいる」方ではありません
私の分類では家族であっても３の一般健常者です

ただ理解していないのですから、その方がわざわざメンタルヘルス板に来ることはないでしょう
来たとしても「身近に精神疾患者がいて迷惑」という内容かも知れませんが、そのような書き込みをしても構わないと思います
その方は精神疾患の悩みを共有している訳ではなく第三者としての意見ですから３の一般健常者ですが
私は「一般健常者を排除するような閉鎖的状態は嫌」ですので

516:優しい名無しさん
11/02/25 21:15:41.79 duAqu2sk
私は話を進めるにあたって>>412でａとｂを根拠に挙げました
そしてｂに「個人的体験談から専門的情報まで」とありますので、それを語るに値する人はどのような人かを考えました
その結果が１，２，３ですが「精神疾患患者本人と患者関係者」は分けられないと考えていることは上に述べました

次に
>身体障害者は、「健常者ではなく精神疾患患者でもない」ということはあり得ますよね
ですが、ここはメンタルヘルス板ですので前提として精神疾患か否かですので、
身体障害者たとえば聴覚障害の方や四肢欠損の方がいらしてその辛さを訴えても
ここはスレ違いです、ハンディキャップ板へどうぞ、としか言えません
そのような方が精神科に行って同じ事を訴えても精神科医にはお手上げなのと同じです

ただし例外があります
大病院には精神科とは別にコンサルテーション・リエゾン科というところがあります
ここは難病や末期がんなどで長期入院されている方の心の悩み相談つまりメンタルケアをする科です
そのように身体障害や内科外科的疾病の方の心の悩みは１精神疾患患者に含まれます
それを共有するご家族方の悩みも同一に扱います

それから、
>また３には福祉関係者や行政関係者など、
>２には入らないけれど追加可能な人々がいるのではないかと思います。
については>>4があります
　　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
が該当しますので説明不要です

517:優しい名無しさん
11/02/25 21:17:51.89 duAqu2sk
さて、ここまで説明しましたが、やはり私の疑問は、あなたが主張する「精神疾患患者はメンタルヘルス板に精神疾患者として書き込みをしてはいけない」理由です
「サロンで」という意見については上で反論を述べました
ほかに理由があるのですか
私が論拠にした「ｂ．個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。」
に矛盾しない説で
もしくはｂの存在を無効とするならばそれを自治スレで議論、説得し白紙にしてから主張してください

長々書きましたが、お分かりいただけているでしょうか？

本当は今日は過去スレＵＲＬやwikiの件で意見を述べたかったのですが、残念です　また後日に
（ｳｻﾞｲは重々承知です　ご勘弁を）

518:優しい名無しさん
11/02/25 21:58:13.80 qPq+dbuR
> さて、ここまで説明しましたが、やはり私の疑問は、あなたが主張する「精神疾患患者はメンタルヘルス板に精神疾患者として書き込みをしてはいけない」理由です
迷惑だからw
患者はサロンで発言してくれ。

実は俺も同意だったりする。

519:優しい名無しさん
11/02/25 22:58:08.23 qWdO5LkK
>>518
雑談は雑談スレでね

おまえさんが健常者ならメンサロにはカキコできないから
主義・主張
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
がお勧めね
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

これはスレ違い野朗への誘導ですから立派な自治スレ民の活動です

520:優しい名無しさん
11/02/25 23:38:47.65 aCn2Kdyj
>>519
荒らすなアホ

521:優しい名無しさん
11/02/25 23:48:05.19 qWdO5LkK
>>520
スレチへの誘導ですが何か？

あなたも主義・主張板でおもいっきしメンヘラ蔑視・排除・抹殺を叫んでいて下さいね
ｱﾃﾞｨｵｰｽ

522:優しい名無しさん
11/02/25 23:57:53.89 D+kdJdbF
>>519、>>521
そっちの方向から攻めるのおじさん気づかなかったわー
それいい
俺もやろう

523:優しい名無しさん
11/02/26 02:10:16.16 yKkCK/3s
>>510でいいんじゃないか？

524:優しい名無しさん
11/02/26 08:51:59.51 9jppYhgg
>>523
◆rhBI93IXAM、マッチポンプ乙、と言っとけばいいのかな

525:優しい名無しさん
11/02/26 09:50:47.50 k+uC8mIE
根本的な部分で、テンプレと過去スレ倉庫は必要無いのかを問いたい。
wikiがどうこうは抜きで必要無いのかどうかをだ。

wikiを毛嫌いしている特定個人は話が逆転してるよね。
wikiを潰したいからテンプレも過去スレ倉庫も必要ないという理論。
少なくとも自治スレではその理論構成は間違ってる。
板の利用者の利便を図るのが第一義に来るはずでしょ。

だからテンプレや過去ログ倉庫はあったほうが良いのか無い方が良いのかが第一に来て、
あったほうが良いのならどのような形で運用するかを考えるのが普通だよね。
その時点で初めて、wikiは個人サイトだけどどうする？という問題が出ると思うんだがね。
最初から、wikiは気に入らないからテンプレと過去ログ倉庫はいらないってのはおかしい。

過去ログ倉庫は過去ログを安易に引用したり改竄して引用する人が絶えない現状では
必要だと思うし、テンプレについては原稿も無く勝手に掲げられるようになれば
更なる混乱が充分に予想されるから、どちらもあったほうが良い。

ならばどうやって残すかを話し合うべき。

526:優しい名無しさん
11/02/26 10:09:38.64 BRUWCpc2
>>525
>テンプレや過去ログ倉庫はあったほうが良いのか無い方が良いのかが第一
一つづつ片付けていった方がいいと思う
先ずはテンプレだけど、これの役割は何か、って言う所

LRの補完？
自治スレのルール？
自治を訪れた人への案内？
それとももっと別の役割があるのか？

とにかくテンプレを掲げる目的をはっきりさせた方がいいと思う

527:優しい名無しさん
11/02/26 10:41:45.40 Dt3w3r0G BE:2831717186-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
2典からテンプレの項目を引用します
－・－・－・－・－・－・－・－・－
(1)新スレが立つごとにスレの冒頭（>>1-10あたり）に貼られる定型のレス群。
過去スレ一覧、関連リンク、よくある質問、スレの約束事などを含む。
一部分を変えながらほとんど同じ文言が書かれるため、
「テンプレート」を略して「テンプレ」と呼ばれる。
ほとんどの場合、テンプレを貼るのは>>1の仕事である。
テンプレに不備があると激しく叩かれるため、スレの終盤に達したら
次スレのテンプレについて議論しておくことが望ましい。
（これを「テンプレ談議」と呼ぶこともある。）
－・－・－・－・－・－・－・－・－
つまり、このスレでの約束事やFAQ、過去スレへの案内がスレッドのテンプレートとなると解釈できる
これはあくまで2典の文面だけど、2chの一般常識で見てそう大きく外れたものではない

ここで、テンプレなぞどうでもいい、とすると、例えば関連スレを改変して自分のアフィブログを指定したり、悪質な場合はトロイやキーロガーを突っ込んだりすることもできるようになる
そこまでの悪意はなくても、スレの趣旨を変えたり、特定の話題を封じ込めたりすることで、該当箇所をスレ違いとして削除GL5の「スレの趣旨から外れている」を主張することもできる

やはりテンプレの原文は簡単には改変できない場所に保管されているべきであり、それはやはりwikiが適当であるため、WikiもWikiへのリンクをテンプレに含めることも必要だと主張します

Wiki内の編集権等の問題については、それはWiki側で話し合うべきで、ここで云々することではないと考えます
なぜなら、それはメンヘル板の外の話だからです

528:優しい名無しさん
11/02/26 10:43:15.88 k+uC8mIE
>>526
２ちゃん的には「スレの定義」ですよね。
GLの中でも削除の判断材料にも使うと書かれてた。
なので、「スレの定義」＋その時々の補足ということになると思う。

誤解の無いように書いておくと、
必ずしも「現在の」テンプレを残すということではないよ。
上のほうでもテンプレ改訂議論も出始めてるでしょ。
ただ社会の常識として「民意で排除されたものでなければ悪法も法律」だからね。
その時々の板の状況、自治の状況に相応しいテンプレを>>1に掲げる、ということ。
その為には、勝手に掲げられないように原稿が必要だよね？という話。
「スレの定義」なんだから勝手に改竄されて掲げられたら問題。

529:優しい名無しさん
11/02/26 11:15:41.76 FpSS8xkg
こんにちは

私もテンプレの存在は「あるべき」の意見です
理由は>>527 >>528さんが述べられていることと同じです

さらに付け加えるなら、ここが　「メンタルヘルス板」　の　「自治スレッド」　であるから、の2点にあります

メンタルヘルス板の他のスレはともかく、「自治スレッド」の存在はその他のスレッドに影響を及ぼします
>>527さんが述べたようにスレの趣旨から外れているとして排除することができるからです
詳しく知りませんが「メンタルサロン板」ができたのも自治スレｯッドにおける何らかの作意が働いていたということはありませんか）
（実際にはそこまでの絶対の権限はないのかもしれませんが、一般のスレの方が自治スレッドの意見を鵜呑みにして従わざるをえなくなると思ったり、
または、その判断が正当なものかこの自治スレッドに確認に来たときにいちいちスレッド全部や過去スレッドを確認できないでしょうから
簡潔に自治スレッドの方針を定義されていることは必要だと思います

さらに「メンタルヘルス板」であることを強調したいのは、精神疾患を差別の対象にしたがる人がいる、ということです

530:優しい名無しさん
11/02/26 16:10:43.14 dfpvcYKJ
あるべきな強迫性障害が申請してもきっと採用されないだろう

531:優しい名無しさん
11/02/26 18:53:59.00 9jppYhgg
>>530
テンプレは申請するものじゃないよ
わあってる～ちみ～♪
議論と呼べない煽りは雑談スレでね
主義・主張へどうぞ
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
ちなみに君たちが投票した申請は却下されたね
学術板へ板移動だっけ？
あは☆
誘導活動でした

532:優しい名無しさん
11/02/26 21:05:54.01 IJ+4jaW5
学術カテには心理学板が有って
各種病理のスレがすでに有るんだよな
専門用語使える玄人も居るから学問的な話はあっちの方ができるかもね

533:優しい名無しさん
11/02/26 21:46:17.10 ujaJUi3y
>>532
＞学術カテには心理学板が有って
確かにあるけど
＞各種病理のスレがすでに有るんだよな
本当に？
実在するならスレリンク貼ってみて。

534:優しい名無しさん
11/02/27 00:21:39.96 ZUmGIdJa
なければ立てれば良いじゃん。必要に応じて

535:優しい名無しさん
11/02/27 02:12:41.54 AuLm0m90
新板をねだるスレ＠運用情報◆41
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

88 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2011/02/05(土) 16:57:32 ID: u1aiebil0
【板名】精神医学
【理由】メンタルヘルス板の一部の住人が、健常者によるメンタルヘルス・精神医学・
　　　　精神医療に関する専門的な情報交換を目的とした専門板を渇望しているため。
　　　　現在のメンタルヘルス板に現存する半数以上のスレッドは不要との意見により、
　　　　新板を希望するもの。
【内容】健常者によるメンタルヘルス・精神医学・精神医療に関する専門的な
　　　　情報交換を目的とした掲示板
【鯖】toki
【フォルダ】mentalhealth
【カテゴリ】学問・理系
【名無し】健常者の名無しさん
【ID】強制
【話あったスレッドのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

97 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: sage 投稿日: 2011/02/08(火) 02:03:24 ID: xGJ/OZAA0
医学板に精神医学スレを作れば済む

＝＝

精神医学総合
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)

536:優しい名無しさん
11/02/27 23:04:23.77 2xpCD51A
もう外堀は埋まってるようだよね
◆rhBI93IXAMの言い分だと確かメンヘル板には健常者だけが書き込むスレがないって話だけど実際はある

【メンヘラー】鬱病の真贋を見抜くスレ【お断り】
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【健常者専用】メンヘラーの症状症例スレ
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

学術カテに移動申請したけど却下（理由は自治スレ重複だっけ？　自業自得w）
で、医学板に精神医学スレができてる

精神医学総合
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)

メンヘル板にメンヘラが書き込んじゃいけない理由は板紹介文見るかぎり根拠ない
テンプレ無くていい理由もないし
むしろ自治スレの目的からしてなきゃマズそう
wikiについてもテンプレ置き場として必要そうだし過去スレ置き場としても有用

あとはLRにテンプレ改変した自治スレは認めない
変える場合は要議論と書いとけば終わりかな

537:優しい名無しさん
11/02/27 23:23:02.88 4ODpLbIW
>>525
自治スレにテンプレはあったほうが良い、
その保管庫は外部サイトにあったほうが良い、
ここまでは良いとして。

その保管庫を（極論だけど）
◆rhBI93IXAM一味が管理するサイトにするのを認めることは可能？
「それはイヤだ、URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)でないと困る」というのなら
単なる現存テンプレ死守派のたわごとでしかないという印象を受ける。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)の管理人が原稿を絶対改変せず
◆rhBI93IXAM一味が原稿を絶対改変するとは言い切れないでしょ。

まあスレ後半にも入っていることだし、
とりあえず次スレのテンプレをどういうものにするか、
そして例えば>>900までに次スレテンプレ作りがまとまらなかった場合
次スレテンプレはひとまずどうするか、
それを話し合ったほうが良いような気はする。

538:優しい名無しさん
11/02/27 23:34:14.32 AbOGFCGX
>>536
どうせならLRにメンヘル板は精神疾患患者と専門知識を持つ医療・学術・福祉関係者のみ投稿可能
健常者はお断りって書いておこう。
もう面倒なのはお断り。

539:優しい名無しさん
11/02/28 09:33:54.39 r7aHbqcG
>>536
医師薬看護板住人は医学部受験と学校学部のカーストの話題にしか反応しないから
一番下のスレは実質板違いと扱われ放置されるぞ
もし精神医学について専門教育を受けてる人間同士で話したいなら
心理学板にスレッドを立てた方がいいぞ

専門教育を受けてない素人が精神医学の話したいなら
それ自体がまともな精神の持ち主のやる事ではない＝メンヘラ予備軍なので
この板で存分にやってくれればよい

540:優しい名無しさん
11/02/28 10:05:14.56 0slE3T/a
>>539
上段はあちらの板の実情を知らない（勉強不足で申し訳ない）ので何とも言えないが
下段は同意

板自体の参加者を健常者限定にするのは問題外だが
個別のスレ自体の参加者限定はGLにもLRにも反しないだろうからね

そうして健常者限定スレが活発で多きを占める様になったら
その上で、板分割なり新設なりを検討すればいい

541:ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI
11/02/28 11:40:23.08 IJ2ZAqJc
正直、心理学をかじっている奴は薬のことは
全く理解してないよ。
ワシは精神医学の方からアプローチして
心理学に行ったからそれがよく解る。

医師板の痴呆P医のスレを見てもいい加減な
解答、言い換えたら雑談やね。
医者ってのは金にならないことはやらない。
（つかやりたくないんだろうね）
つまり処方の見直しを勧めたりできるカウンセラーは
ほとんどいないと思う。

542:優しい名無しさん
11/02/28 18:34:38.11 CRBpP9sq
>>536
ちょっとごめん
> ◆rhBI93IXAMの言い分だと確かメンヘル板には健常者だけが書き込むスレがないって話だけど実際はある
それってどこで言ってるの？

>>537
あと
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
で、いくら探しても出てこない事があるのよ、以前間違い無く自治スレに書き込まれていたと記憶しているのに。
本当に改竄が行われていないか、誰かわかる形で検証してくれないかな？
それと検索機能を付けてくれないなか？

543:優しい名無しさん
11/02/28 19:21:52.65 0HYsR+9q
>>542
> あと
> メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
> URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
> で、いくら探しても出てこない事があるのよ、以前間違い無く自治スレに書き込まれていたと記憶しているのに。
> 本当に改竄が行われていないか、誰かわかる形で検証してくれないかな？

信用できないと思ったら利用しない。
自分で●買えば済む話。

544:優しい名無しさん
11/02/28 20:38:10.41 aFDGtEfe
>>542
何を読んだのか書かなきゃ探しようもない

545:優しい名無しさん
11/02/28 22:24:09.31 AnsZHBx/
自治スレ次スレのテンプレは
このスレでまとまらなかった場合、とりあえず
「過去スレ一覧のみ」とします。
理由は、２つあったpart56のどちらにも共通して存在した箇所だからです。

という提案をするので、不満な人は早くまとめに向けて動いて下さい。

546:優しい名無しさん
11/03/01 00:05:50.87 vvJCPkrY
>>545
あってもあまりモメそうもない>>1-3は取りあえず入れて良いんジャマイカ

547:優しい名無しさん
11/03/01 00:12:11.44 vvJCPkrY
あ、>>1にメンタルヘルスWikiのリンクがあるのか。それは取りあえず保留。（>>1には載せない）
あと>>1のＱ＆Ａへのアンカーが間違っているから、ちゃんと>>2-3に直してと。
ここまでは良いんじゃないかと思うけど。

548:優しい名無しさん
11/03/01 02:18:02.69 ggMRDiXF
>>544
>>542で言ってる本旨はそこでは無い。言っているのは以下の２点。

> ◆rhBI93IXAMの言い分だと確かメンヘル板には健常者だけが書き込むスレがないって話だけど
それってどこで言ってるの？

URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
が本当に改竄が行われていないか、誰かわかる形で検証してくれないかな？
それと検索機能を付けてくれないなか？

549:優しい名無しさん
11/03/01 04:32:04.44 wIqyZVdz
>>545
>自治スレ次スレのテンプレは
>このスレでまとまらなかった場合、とりあえず
>「過去スレ一覧のみ」とします。
>理由は、２つあったpart56のどちらにも共通して存在した箇所だからです。

あんた流れ読んでる？
それともあんたあちらの連中で、またちゃぶ台返ししたいの？
あちらの連中はここのテンプレが不満だから勝手に削除した
それとの共通点と言ったら結局白紙じゃない

550:優しい名無しさん
11/03/01 04:40:07.11 wIqyZVdz
否定だけじゃ建設的じゃないんで一応意見しとく
>>1ｰ11のうち>>5のみ現状からすると古い
だから>>5のみ削除か見直し
他はそのまま、意見があるならじっくり議論
いきなり白紙はMSN軍団とその首領の陰謀だから認められない
それを主張するのは連中の工作活動

551:優しい名無しさん
11/03/01 04:46:31.57 wIqyZVdz
>>545
重ねて言っとくとあちらの５６スレはこちらではなかったことになってるんで
あちらさんと共通することを考えるなんて無効

552:優しい名無しさん
11/03/01 08:02:22.64 3aq5zn6I
>>545
せっかく改訂の話し合いが進みそうな時に何故揉め事を作るのかな？

何度も何度も「正式な手続きで改正されなければ悪法も法律」って書かれてるじゃん

改正されるまでは我慢して粛々と今保管されてるテンプレを使うんだよ

今のテンプレは不恰好だから嫌いだけど、そういう事務的で粛々とした処理を続けてこそ
ちゃんとした改正議論ができる環境になるのが解らんかな？

今日まで改正できなかったのは、狂信的にテンプレを嫌う奴等の蛮行が原因だよ

蛮行が無ければもっと早く改正できてた

改正議論の下地作りの為にも、これから改正議論をしようとしてる人達は
常識的な運営ができる人達だと言う事を見せなくちゃまずいよ

だったら保管されているテンプレを不恰好でも載せるしかない

553:優しい名無しさん
11/03/01 08:21:53.53 tECemyfp
初心者っぽい発言とか、親切じみた発言も判断は内容でしましょう。

554:優しい名無しさん
11/03/01 09:44:19.03 +R7rc4wG
>>552
そのテンプレ改正作業が完了する前に、現スレが埋まったらどうする？

改正が完了していないから改正前のを全て貼るという立場もあるだろうし
改正意見が出ている箇所については貼らないという立場もあるだろう。

このスレで今後「ちゃんとした改正議論」をやっていくことは、とても良いと思うよ。
でも、改正案がまとまる前に次スレを立てざるを得ない状況はありうるんだから
その場合の方針は共有しておかないとマズイでしょ。

555:優しい名無しさん
11/03/01 10:36:47.64 e2K7FcQa BE:825917472-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>554
>その場合の方針

>552はその件について「正式に改訂されるまでは現行のテンプレを使う」と明示してると思いますけどね

556: ◆rhBI93IXAM
11/03/01 22:51:00.24 Auy6CA9V
>>550
一応可哀相だから書いておく。
> いきなり白紙はMSN軍団とその首領の陰謀だから認められない
>>545の事を言っているのなら、関係一同誰も書き込んでいない。

完全に、都合悪い書き込みを全て同一人物の書き込みに聞け付けてますよ、きみ。

ついでに言うけど>>548、重要な事言ってると思うぞ？
こういうのはスルーか？

557:優しい名無しさん
11/03/01 23:08:15.00 do7mDuHZ
はいはい、書き込んでない、書き込んでない

558:優しい名無しさん
11/03/01 23:17:11.03 5VzudxJh
>>548
自治ログをダウンロードして、自分のパソコンに探三郎でも入れれば検索し易くなる
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

559: ◆vega/ZoolY
11/03/02 00:19:43.82 Ly+bvECM
>>542 >>548
改竄はしていません。証明はできません。
検索機能を付ける予定はありません。

560:優しい名無しさん
11/03/02 01:41:52.36 0rFU+xKw
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

> 46 ：メンヘル板住人：2011/02/10(木) 18:21:36 ID:zEDKaE1M0
> メンタルヘルス板の板設定変更を検討して頂けますと幸いです。
>
> １、掲示板のURL
> 　　メンタルヘルス板
> 　　URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
>
> ２、議論したスレッド
> 　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> 　　ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>
> ３、変更理由
> 　　メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてメンタルヘルス板よりメンヘラーを排除するため、
> 　　スレ立て条件を厳しくしてメンヘラーによる馴れ合い、雑談スレを立てにくくするべく、自治スレで相談して板住人の総意として、
> 　　TATESUGI変更をお願いする結論に至りました。
>
> ４、変更内容
> 　　現行値　BBS_THREAD_TATESUGI=256
> 　　変更案　BBS_THREAD_TATESUGI=1024
>
> 以上、何卒宜しくお願い致します。

> 77 ：まほら ★：2011/03/01(火) 22:01:05.68 ID:???0
> >>46さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 当該板の板趣旨的に以下はないと思いますので、対応を控えさせて頂きます。
>
> > メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてメンタルヘルス板よりメンヘラーを排除するため、

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