□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□

□■メンヘル板の自治 ..

270:優しい名無しさん
11/02/18 03:52:14 oY2Ch7fB
>>268
> こちらが正当な自治スレですからね。
その論拠は、スレがたてられた時間以外に何かあるんですかね？
昔は重複スレは先にたてられたスレが本スレだったけど今のGLでは判断基準の１つに過ぎませんよ。

適当な事ばっかり言ってんじゃねーぞコラ！

271:200
11/02/18 04:06:20 WXt8AIVp
遠吠え乙

272:優しい名無しさん
11/02/18 04:25:55 /nZqmCuZ
>>271
遠吠えっていうのはね、
理論的に返答できないで吠える奴の事を言うんだよ。
君は自分が言われて悔しかった言葉を真似したのだろうが、かえって自分の低脳っぷりを示してしまう結果になったね。
>>269-270は論理的なレスをしている。それに対して論理的に返答できなくて吠えた>>271が、遠吠えってやつ。

もう少し頭良くなって出直せｗ

273:200
11/02/18 04:35:43 gsOxfpfX
すまんな。読んでないんだ。

274:優しい名無しさん
11/02/18 04:38:56 CKKcKcIJ
>>272
では何故あちらは重複解消に触れずに進行しているのか？
仮定と自覚は意識の問題
薄弱な根拠で俺様が正しい、と叫ぶ事とは根本的に話が違う
更に、推測を確定と誤解して、罵声を浴びせる事が論理的か？

275:優しい名無しさん
11/02/18 08:11:03 dLmiBmrQ BE:707929834-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>270
>昔は重複スレは先にたてられたスレが本スレだったけど今のGLでは判断基準の１つに過ぎませんよ。
それについては、削除GL6に明確な答えが書いてありますよ

>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

おそらく、今回のケースでは運営が話し合いを待ったのでしょう
しかし、一方は>269にあるような主張の一点張りで話し合いにならなかった
結果として、選択肢の二つ目、つまり後に立った方の停止処置が行われるところでしたが、その前に重複側が1000到達しそう、というところでしょう

あと、正当性を主張するにしても、以下のような言葉遣いをするのは感心できませんね
>適当な事ばっかり言ってんじゃねーぞコラ！

276:優しい名無しさん
11/02/18 12:53:17 1pySjeBM
>>275
その前にこれな。
> 　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
これだけレス数が違うし、前スレからのリンクもむこう、さらにこっちはテンプレジャック、こっちに書き込む殆どの人はあっちにも書き込んでいる、
という状況で客観的な判断ができないとも考えずらい。
って言っても言い合いになるから百歩譲るとしても
「おそらく」とかおまえの主観は最も不要。
もう次スレいっちゃうんで～。

277:優しい名無しさん
11/02/18 12:56:44 1pySjeBM
だいたいこっちのスレにいる様な
テンプレジャック・wikiジャックまでしてる自治厨・自治荒らしどもと話し合いで解決できるわけが無いｗｗｗ
いいか、こっちが本スレと言える点は、スレがたてられた時間だけ。
それ以外は全て無効が本スレと言える要素になっている。
レス数なんか何倍も違う。
なのにこっちを落とさなかった奴が、荒らしだ。
遠吠えや言い訳ばっかりして荒らしてたコテハン、
更に（以下>>269）
反省しなさい。

278:自治スレをおまえの顕示欲発散場所にすんじゃねー！！
11/02/18 17:24:15 k1KtVy6B
今回これだけ荒れた原因は>>1にあると思うんだが。

このおかしなテンプレを何としてでも掲げたい>>1が、反発が出る事を承知の上でこのテンプレでスレをたてた。
↓
案の定もう１つスレがたつ
↓
こっちが例の３名の隔離スレとなる
↓
例の３名がこっちのスレに隔離できているからあっちではやりたい放題
↓
しかも激しく揺さぶるほどあっちにはどんどんレスがついていくから一石二鳥
↓
たてられた時間以外全てあっちに軍配が上がる状況になっても頑なにこっちのスレを保持するおまえら中心３名たち

おまえのテンプレジャック～wikiジャック～リンクはずれたらまたテンプレジャックでの自己顕示欲発散炸裂でどんだけの事になっているのか
ちょっとは考えてみたらどうなのかね。
おまえががたがた言ってる事はみんなまんまおまえに当てはまるんだけど、自分でわかってんのか？

279:優しい名無しさん
11/02/18 18:42:00 zvM8Q7sl
どんな悪法も正式な手順を経なければ改正できない、

というごく当たり前の常識をなんで理解できないかな？

もう何回同じ事を言われてるんだよ。

少しは社会性を持てるように努力しろよ。

280:優しい名無しさん
11/02/18 18:56:47 uHNwLyWb
>>278
お前なぁアフォか？
どっちのテンプレが正しいとか云々は前からあった話。
それをどっちが正しいかはおいておいて、今まで皆スレの重複はさせない様にしてきた。
それを、ぶち壊したのが、重複スレの>>1だ。

重複スレを立てない＝リソースを有効利用するだからな。
その為にTATESUGI値を上げようとするんなから、
あっちの重複スレが本スレと思っても、
このスレを次スレとして使うのが常識的な行動だからな？

間違っても、スレを立てたら、TATESUGI値を上げる前に
やる事あるだろ、ゴルァ！
ってなるからな。

281:優しい名無しさん
11/02/18 19:24:55 3KCf++Uf
>>277
テンプレジャック、Wikiジャックされたから板ジャックで対抗かよ
住人を巻き込むんじゃねーよ

282:優しい名無しさん
11/02/19 01:41:51 FW1ssBeo
>>219
興味のあるスレしか見てないんだけど似たようなコピペ貼られた。
ひょっとして全部のスレに宣伝してるんでしょうか？ウザいです。

283: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/19 01:41:53 faYBuIzS
ありゃま、しばらく静観するかぁ。

284: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/19 01:43:28 faYBuIzS
>>282
ちと、どこまでの範囲か知りませんが、荒らし報告は一部されてるそうです。

285:優しい名無しさん
11/02/19 01:57:46 BKwAzCXK
うむ
投票の告知は広告爆撃なみにウザイ

286:優しい名無しさん
11/02/19 02:11:09 2rnpv2Bi
何故あちらの方たちはあんなに頑迷で殺気立っているのでしょう

最近のニュースで見る小沢派の会派独立、でも離党はしない
理由は小沢一郎の処分に不満だからって連中と同じに見えます
全然国民の意思を省みない

あのような政治屋ならぬ自治屋が自治を語るのは憤りを感じます

287:優しい名無しさん
11/02/19 09:21:55 OCD7ipbM
何か立ってた

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

288:優しい名無しさん
11/02/19 11:52:11 2rnpv2Bi
あちらのスレに書き込みをいたしましたので
こちらでも同じことを質問させてください（コピペで失礼

今まで自治には興味がなく、スレを覗くこともしませんでしたが
これを機会に積極的に議論に参加できるようになりたいと思っています
運営板で自治スレが２つ並存していることを指摘されていることについてどう考えておられるのか
その議論を拝見させていただくことで、「自治スレ」のあるべき姿を知りたいと思います
長文失礼です

953 自分：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 11:19:34 ID:2rnpv2Bi
このスレの次スレが５７として立てられました
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

ここの住人の方で普段自治を議論されている方に聞きたいのですが
この事態をどう考えておられますか？

>>952に次スレとして分離している自治を統合しようという選択肢もあります
どうか「議論」をよろしくお願いいたします

それをもって投票の是非を考えさせていただきます

289:なぜに自分って出る？ﾜｶﾗﾝ
11/02/19 11:59:52 2rnpv2Bi
あ、>>286にちょっと先走った書き込みをしてしまいました
ざっと双方のスレを読んで第一印象をこぼしたのです
例えもあまりよろしくなかったと反省しています
ここで一度先入観をリセットしもう一度判断いたします

290:優しい名無しさん
11/02/19 12:28:29 2u4WYgL4 BE:1592840693-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>288
まぁ、普通に重複スレッドですね
削除GLに則って削除依頼をするだけです

自治についてどう考えているか？ということですが、
私は、自治は自治スレの住人という特定の者がやることではなくて、その板の住人が自発的に行うのが理想と考えています
つまり「自治スレ住人」ではなく「板住人」による自治です
ただし、人数が多くなればめいめいの考え方が違ってくるのは当然ですから、一定の線引きとして削除ガイドラインなどのルールが定められていると考えています

ですが、板の住人と言っても、常駐しているスレ以外の事情は知らないのが実際だと思います
例えば、自分が使っていない薬のスレ以外を覗くことなんてまず無いでしょう

その状態で、板全体に適用されるルールをすりあわせ、最終的に妥結するための、自治スレであると考えています
ですから、投票で決めるのではなく、対立点があれば互いに妥協点を探り、落としどころを決めるのが本筋だと思います
（どうしてもまとまらない時は、やむを得ず投票所を利用することは仕方がないと思います）

291:優しい名無しさん
11/02/19 12:45:49 2u4WYgL4 BE:2064793875-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
現状については、そもそもTATESUGI値を上げなければならないような問題が発生しているのかどうかが疑問を持っています
また、そのような問題が存在したとして、これ以上TATESUGI値を上げることで問題が解決できるのかについても疑問を持っています

>262で見たように（>263さん、補足ありがとうございます）、既にこの板のTATESUGI値は十分に高い値であると認識しています
それをさらに上げなければならないほどの乱立が起こっているのでしょうか？ということです

そのあたりは>254で書いています

付け加えるなら、10年前の板がどうこうなんて、自治には関係ないことだと考えています
前にも書いていますが、自治は、今この板にある住人が行うことだと考えているからです

10年前のスレなんて、もうメンヘル板にはないんです
向こうの人たちは、今のメンヘル板の住人なのかどうか、
そして、乱立荒らしのためにたびたびスレを落とされるような被害を受けているのか
はっきりしてもらいたいと考えています

292:優しい名無しさん
11/02/19 13:12:29 OCD7ipbM
TATESUGI上げた所で、●持ちが雑談スレ乱立すれば変わらんわけで。

293:優しい名無しさん
11/02/19 13:26:30 kSMaPjWQ
立ったスレは、誰が立てたか分からん。
私が立てたスレかもしれん。
フツーに削除依頼して、このスレの次スレが必要になったときにまだあれば、
次スレとしてつこたらえぇ。
なーんも、問題あらへん。

自治スレは、板内の問題等を板利用者が話し合って解決する場。
投票もあるかも分からんが、それ以上でも、それ以下でもない。
と、考えております。

294:優しい名無しさん
11/02/19 16:40:19 1bA9k+iX
>>290
　ど　こ　を　ど　う　考　え　れ　ば　重　複　ス　レ　な　ん　だ　？

都合悪い書き込みは荒らし、
都合悪いスレは重複スレ

あふぉかとｗ

295:優しい名無しさん
11/02/19 16:47:59 tQAtuLEA
>>291
脳内で言ってれば良さそうな主観ばっかりだな。

それから>263は、TATESUGI2048以上の板もあるから1024が非現実的では無い事を示したレスだとわからんのかｗ

しかも申請した数値が多きすぎても運営に「とりあえず○○で様子を見てね」と言われるだけだから高すぎの心配はいらないというのが投票の前にも既出。

296:ID変わったけど連投な
11/02/19 16:53:10 OcVo1hGY
>>278
>>281

どうであれ
くだらんメンヘル板プロパガンダを行おうとする>>15に挙げあれらた人物=>>1が癌なわけだな

297:優しい名無しさん
11/02/19 18:12:16 2rnpv2Bi
>>290-291
丁寧な返答をありがとうございました
理解できます
現在運営版を見て２ｃｈの仕組みを勉強しています
ホントいまさらですが

>>293
このスレを消費したら粛々とあちらに合流するということですね
大人の対応だと思います
賛成です

298:優しい名無しさん
11/02/19 18:14:06 tWCGGaJa
なんか必死になってる人がいるみたいだけど
スレが重複しているのはpart56であってpart57では無いわな。

重複スレのpart56（＝このスレ）が削除されないからそこの残り枠を使おうというのは別にどうでもいいのだけど
そうなると生き残りスレの残り枠を使うのがメンヘル板自治スレの方針となるわけだから
どのみちpart57は（本スレの）>>960のスレを使うという事になるよね。

part57のスレで「重複スレです」とか言って重複のpart56（＝このスレ）に誘導貼ってる奴がいるんだけど
ってことはようは重複のpart56（＝このスレ）を使おうとか言ってる奴の目的は
問題となっている重複のテンプレをとにかく掲げたいというのが目的という事になると思うんだよね。

テンプレになっている自治厨さん、ちょっと必死過ぎやしないか？

299:優しい名無しさん
11/02/19 18:17:27 2rnpv2Bi
>>294
重複ではないという理由を説明してくれませんか？

運営版では現状を重複と認識している書き込みがありました
これをどう捉えているのですか？

２つの自治スレがどちらも正当性を主張しようとも
運営が理解してくれなければ意味がありません

300:優しい名無しさん
11/02/19 18:26:13 wAoZm46V
>>298
> 重複スレのpart56（＝このスレ）が削除されないからそこの残り枠を使おうというのは別にどうでもいいのだけど
> そうなると生き残りスレの残り枠を使うのがメンヘル板自治スレの方針となるわけだから
> どのみちpart57は（本スレの）>>960のスレを使うという事になるよね。

>>293のとおり。
何か考え方に矛盾ある？
重複＝２つの自治スレがある
一つは削除依頼出すけど、ここを使い終わったときに、そのスレが残ってたら、それを使う。

301:優しい名無しさん
11/02/20 07:07:15.10 LolWyzww
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:967番)

967 名前: まほら ◆MHR..5msk. Mail: sage 投稿日: 2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID: J3KomRD8 ?DIA(102888)

自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

よろしければ、上記以外のスレは処理致します。

302:優しい名無しさん
11/02/20 08:01:11.87 mY7+EU36
こりゃオモロイ展開になったなwww
◆vega/ZoolYさん　記念にあちらのスレも過去ログに入れてくれませんかね
愚か者の暴走となれの果ての記録に
ヘタなお笑いより笑えるわ
それにしてもあちらで940あたりまでいた連中はどこ行ったの
なにか言ってくれないとねえ
シッポ巻いてガタガタ、ブルブル、ニャーニャー、かなあwww
いくら何でも全員無視はないよね
それともあれは一人のマッチポンプ？自作自演？

303:優しい名無しさん
11/02/20 08:38:58.36 VIGoTK+A
早くメンヘラはこの板から出て行け

304:優しい名無しさん
11/02/20 08:44:31.16 3Zz+AzgB
>>303
あなたも出て行かねばならなくなりますよ

305:優しい名無しさん
11/02/20 08:53:56.25 mY7+EU36
ん？今どこかから遠吠えが聞こえたような？
>>301と>>303の間あたりからwww
やっぱニャーニャーでしたね
かあいいよー、お持ち帰りー！

306:優しい名無しさん
11/02/20 08:55:26.87 mY7+EU36
はは、>>302と>>304の間、でしたね
さすが遠吠え、聞き取りずらいwww

307: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/20 09:03:27.96 jlKIeADK
学術カテゴリー移転申請でまほら★さん登場かぁ。

wikiの自治のテンプレにこことあそこの自治スレのURL加えたけど、
タイミング同じで同じ事した？

私は過去ログのURL付け足し以外は、いじってないのだけど。

他に変える内容があったら言ってくれ。

308:優しい名無しさん
11/02/20 09:22:20.83 PEH26ue+
じゃ、落ち着いてテンプレ議論に戻りましょうか？
このスレの冒頭であったやつね。

>>20、>>23-25、>>30

これについて続けるかも含めて意見をお待ちします。

理由は非常に感覚的なものですが、
現状に沿っていない項目があり無駄に長くなっているから、です。
項目を削らないなら削らないで少なくともアップデートしないと。

309:優しい名無しさん
11/02/20 09:38:35.63 jlKIeADK
>>24
> >>1 　「◆メンタルヘルスWiki」はどうか。微妙。最近ＬＲにあったリンクが削除された
> 　　　経緯があり、「自治スレのテンプレからも削除」、逆に「だから、自治スレのテンプレ
> 　　　には残す」、両方の意見がありそう。Wikiの中の人の意見が聞きたい。

wikiの中の人の１人としての意見としては、wiki自体が不要なら不要で良いし、
自治スレのテンプレには必要ないなら必要ないで良いし。

って感じです。
つーか、それが当たり前でしょう？

310:優しい名無しさん
11/02/20 10:18:09.75 LolWyzww
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:57番)
57 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2011/02/20(日) 01:57:56.63 ID: ???0
>>53さん：外国語（英語除く）
お疲れ様です。対応致しました。

■残件
>>11：キャラネタ＆なりきり、なりきりネタなんでもあり（BBS_NO_ID）
>>14：なりきりネタなんでもあり（BBS_THREAD_TATESUGI）
>>46：メンタルヘルス（BBS_THREAD_TATESUGI）

311:優しい名無しさん
11/02/20 10:26:07.58 rhM3iVAS
類似すれ及び重複スレを何とかして欲しいです。

312: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/20 11:05:17.97 jlKIeADK
>>310
なるほど、そっちね。

>>311
誘導を入れて削除依頼。
やり方がわからないなら、誰かが教えてくれるでしょう。

板全体を眺めて仰られているとしても私の回答は基本上記です。
誘導がスレ住人への説明ぽくなるだけだと思います。

自治スレとして対応してる事は下記LRに現れております。

スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」

313:優しい名無しさん
11/02/20 11:50:06.47 LolWyzww
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:574番)
574 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2011/02/13(日) 01:09:30 ID: cNoqOypZ
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
からきた人へ。

変更依頼スレッドに書くとスレ違いで迷惑かけるのでこちらに書きます。
■ 板設定変更依頼スレッド12
の46
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:46番)
は、変更理由を見てもわかると思いますが、自治荒らしによる書き込みです。

BBS_THREAD_TATESUGI=1024 については明日から１週間（又は１０日）の投票をして
決定すれば申請を行う可能性があります。

その際に通りずらくする為の自治荒らしによる書き込みです。
たびたびご迷惑をおかけしてすみません。

314:優しい名無しさん
11/02/20 12:00:09.10 LolWyzww
申請取り下げ動議

以下参照
>>310,313

■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:46番)
の申請を当該スレにて正式に取り下げてもらう

315:優しい名無しさん
11/02/20 12:04:48.60 PAet4AWs
まほら★さんは判断材料をくれと言ってる、投票を管理してる人達は粛々と投票＆集計
集計結果によって取り下げるか、結果を論拠に申請するだろうね。

316:優しい名無しさん
11/02/20 15:50:46.53 LmbRuHcW
まほら ◆MHR..5msk に意見が言いたい時はまほらのスレ

むにやあ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)

に直接言いに行くといいよ。

317:優しい名無しさん
11/02/20 16:01:26.67 dnlseccS
>>315
今回はしないよ。

むにやあ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
878 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ [sage] 2011/02/15(火) 20:30:05 ID:???
メンヘル板を『自治』でスレッド検索したら5件Hitした(　´∀｀)ﾑﾆｬｰ

その内1件が自治体、他4件が自治スレッドw

↑
わけのわからない
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
とかも含めて自治スレが乱立していると思われたわけね。

こうしてメンヘル板に新しい荒らし手法が誕生したのでした。
都合悪い議論の時には自治スレをたてまくれっっと。
これで喜んでいるのは>>15のお二人さんｗ

318:優しい名無しさん
11/02/20 16:08:05.21 s9QEplFh BE:1769823656-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>315
自治スレ分裂状況をどうにかしない限り、向こうが申請しても通らないと思いますよ
自治スレリンク変更申請が却下された実例もありますしね（モナー薬局の変更申請は通りましたが）
ただ、自治スレ一本化まではこちらの申請も通らないのが問題ですが

もっとも、ここのところの書き込みを見ていると、向こうは放っておけば自爆しそうな気もしますけどね

319:優しい名無しさん
11/02/20 16:10:19.57 OZMgR0gg
>>318
おまえは常々頭が悪いなあ。

> 自治スレ分裂状況をどうにかしない限り、向こうが申請しても通らないと思いますよ
おまえの「思う」はどうでもいいの。そう思いこみたいからっていちいち書くな。

> 自治スレリンク変更申請が却下された実例もありますしね（モナー薬局の変更申請は通りましたが）
それは自治スレの重複が削除依頼でスルーされていたから自治スレにリンクを貼れないと言われただけ。
いい加減区別つけろやｗ

> もっとも、ここのところの書き込みを見ていると、向こうは放っておけば自爆しそうな気もしますけどね
おまえの「思う」はどうでもいいの。そう思いこみたいからっていちいち書くな。

320:優しい名無しさん
11/02/20 17:42:57.86 LolWyzww
あちら、暴走始めました

321:優しい名無しさん
11/02/20 18:16:03.46 PEH26ue+
あちらに書き込まれたまほらさん＝運営の判断

967 名前：まほら ◆MHR..5msk. 投稿日：2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID:J3KomRD8 ?DIA(102888)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

よろしければ、上記以外のスレは処理致します。

有無を言わせず処理されても文句が言えないところでもお伺いをたててくれるとは優しいね。
判断基準は時間なんじゃないでしょうか。
このまま紛糾して結論が出なければ上記処理が成されるのだからほっておけば良いのでは？

322:● p17078-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/20 18:16:22.23 yEozVcMA
で、どこが本スレなのよ？

323:優しい名無しさん
11/02/20 18:21:33.03 PAet4AWs
>>322
私はここだと思うけど、TATESUGI値を1024にする申請をしようという人達には、昨日立ったスレかもしれない。

324:優しい名無しさん
11/02/20 18:31:14.92 mf8sPWv6
>>321
都合良い解釈と推測ばかりのレスだなｗ
馬鹿の特徴ｗｗ

325:優しい名無しさん
11/02/20 18:38:31.32 LolWyzww
>>324
では、貴方のまほら氏のレスに対する解釈は？

326:優しい名無しさん
11/02/20 18:44:53.64 bTCD6uNk
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:944番)
です。
メンタルヘルス板からメンサロ向き書き込みを減らしたいという思いは
今も変わらずありますし、
自治スレ重複状態は、なるべく早く解消されると良いと思っています。
また、このスレのテンプレは見直されるべきものだと思います。

ついでに、fusianasan投票強行派ではないと自認していますが、
以前からこのスレを愛用していた方々と同じ考えというわけでもないと感じています。

以下のように
まほらさんの書き込みの後で呼ばれたようなので、
とりあえず書き込みました。

ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:970番)
970 優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 08:14:00.33 ID:mY7+EU36
おーい、>>944まで気勢をあげていたみなさーん
出ておいでー
いじめないからー

327:優しい名無しさん
11/02/20 18:51:17.25 PAet4AWs
>>326
多分、誤解があったのだと思いますよ。
あなたは以前よりちゃんと筋を通してますので。

328:優しい名無しさん
11/02/20 18:54:49.46 yEozVcMA
>>323
じゃぁこっちでいいや
向こうには反対票入れたから

329:優しい名無しさん
11/02/20 19:14:14.13 bTCD6uNk
「今後のためになるかもしれない」と思いつつ。
このスレは
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ですが、
（「自治体」以外で）「自治」を冠するスレが、下記の通り現存します。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自治スレによるメンヘラー排除に反対するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

それぞれのスレに対する私の意見としては
part57；
立った経緯は理解できるけど、「テンプレは以上」が余計。
ここを使い切ったときに残っていれば、新スレ立てないで済みますね。
～反対するスレ；
スレタイから主張が分かりやすいけど、重複気味の単発だから立てないで欲しかった。
part55.5；
「どちらがpart56の本スレかを決める為だけのスレッド」なので今は用済み。

削除依頼がいくらかスルーされているようでもあるので
どういう風にしたらスマートに自治スレ重複状態を脱せられるか、思案中です。
それぞれのスレをageとか保守とかしたい方々もいるだろうし。むー。

330:優しい名無しさん
11/02/20 20:00:32.73 LolWyzww
>>329
この重複状態は、単なる自治スレッドの内紛なので
先の『投票』と称する物の様に、板住人への迷惑な告知はせず
自治スレッド参加者で「ここが本スレッドである」という意思統一をする事を提案する

自治スレッド参加者で、上記意見に対する賛否を問い
Part57支持者に対しては、保守行為はせず
「このスレッド消費後も生き残っていれば再利用する」
という事で説得をする
説得に応じてくれない場合は
スレッド削除再依頼という形をとり、そこで何が話し合われようと無視する

331:288
11/02/20 20:14:17.32 qYXXsuCH
こんばんは
>>308のテンプレ議論に参加させてください

>現状に沿っていない項目があり無駄に長くなっているから、です。
上記の「現状に沿っていない」についてはまだ現状認識不足を自覚しておりますので意見できませんが
「無駄に長くなっている」については、初めて拝読させていただいた時の私も思いましたので賛成します

で、私案ですが
>>1　あっても良い　変えるにしても優先度低
>>2-3　Q&Aは今回はじめてきた際に参考になりました　多いかな、とも思いますがこれも変更の優先度低
>>4　これは難しいですね　保留　下５行が賛否あるのはわかります　要議論、優先度中
>>5　要らないように思います　あっても３～５件程度で　優先度高
>>6　現状のまま必要　　もうひとつの自治スレを見て思いました
>>7　保留　判断するほどのレベルにありません
>>8-11　実はこれが一番不要では？と思いました　今後どんどん増えるわけですし　つまり優先度高

加えて、これも是非のあるwikiと過去ログですが、私見では必要と思います
ただし「不要」とする意見との妥協案として、
１・テンプレからは外す
２．ただしスレ内でのレスの形での「存在の案内」、「変更」、「追加」等の情報提供は可とする
３．２に対する拒絶行為は認めない　（というより感謝の念が必要）
理由は、wikiと過去ログは善意の篤志による私的サイトだから公式のテンプレからは外す根拠はある
レスという形であれば書き込みに注文をつける謂れはないから

以上です
新入りの拙い意見です　ご容赦を

332:優しい名無しさん
11/02/20 20:49:03.21 PAet4AWs
>>330
私は賛成します。

>>331
過去ログのURLの必要性
wikiからリンクしているところも、人の手によって改竄してあるかもしれない。
●もってれば、改竄を疑っても過去ログが見れるし、
持って無くてもみみずんなどでも検索できます
。ただし、みみずんなどでは、1000近くになると切れている。

333: ◆vega/ZoolY
11/02/20 22:41:37.62 2SadhQ7D
>>302
> ◆vega/ZoolYさん　記念にあちらのスレも過去ログに入れてくれませんかね
「part56b」をHTML変換して>>7の過去ログサイトに格納しました。

>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

334:優しい名無しさん
11/02/20 23:04:30.55 OXABvIOo
wikiにも格納しました。

335: ◆vega/ZoolY
11/02/20 23:19:19.36 2SadhQ7D
>>334
確認しました。お疲れさまでした。

> 以下は◆vega/ZoolY氏提供のログ。 056b_1295884038.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ココ変です

336: ◆vega/ZoolY
11/02/20 23:36:03.08 2SadhQ7D
>>334
修正を確認しました。お疲れさまでした。

337:優しい名無しさん
11/02/20 23:42:42.20 Xptb5Yv2
>>330
> 自治スレによるメンヘラー排除に反対するスレ
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
この２つは、放置でdat落ち狙いということで良いでしょうか？

338:優しい名無しさん
11/02/20 23:49:24.02 ZvGl2DSY
799 ： [´・ω・｀] EM111-188-74-107.pool.e-mobile.ne.jp：2011/02/20(日) 23:37:33.47 ID:c7u0LiO4
なんだかわけわかめで投票もしたくないけどアク禁でもあり依頼しています
投票が間違い巻く行われるならはっきりと【反対】にします。

339:zaq7ac42461.zaq.ne.jp
11/02/20 23:54:40.68 PAet4AWs
私も空気を読まず。
TATESUGI値を上げることに反対してみる。

340:● p17078-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/21 00:06:01.10 tzANRP2m
反対します

と、こちらでも意思表示しておいたほうがいいのかな？

341:優しい名無しさん
11/02/21 00:26:25.68 MKhKyq6T
さて、現在の最優先の課題は、

現時点における自治スレはどれか？
現時点における自治スレではないスレをどうするか？

です。

>>329
>>330

私は、 >>330 に賛成していますが、違う意見のある人は意見を言ってください。
>>330 に賛同される方は特に賛同レスは必要無いと思います。

342:!ninjaﾉtasukeruyo
11/02/21 01:02:24.71 tzANRP2m
TATESUGIの件かと思ってたorz

一応>>330には賛成ですよ

343:● p17078-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/21 01:03:13.12 tzANRP2m
>>342
何故か名前欄が誤爆してた

344:優しい名無しさん
11/02/21 01:10:08.57 geOF2zA6
>>342
> TATESUGIの件かと思ってたorz
告知通りなら投票期間が終わったので、集計できて
申請するかしないか判断材料が明らかになるでしょうが、
今回の投票の集計まとめ人が現れるまでは
行動保留ということになるかと思います。

345: ◆vega/ZoolY
11/02/21 01:16:04.60 BbkJxNfK
>>341
私も>>330の方向で良いと思います。

それと、既にdat落ちした「part56b」で頑張っていた人たちにこのスレに来てもらって、
「part56b」で続いていた「カテゴリ移動申請」の件と「TATESUGI値変更」の件の
続きをやってもらいたいと思います。
「part56b」の終わり方では尻切れトンボになってしまいますから。
まぁ、「part56b」で先導して投票を推進していた人たちは、このスレのテンプレが
気に入らないのでしょうから、なかなか来づらいとは思いますが。

346: ◆rhBI93IXAM
11/02/21 01:29:23.24 Lqx9Jsnz
当面静観してるから、仲良くやってくれ。

ただしばらくしてもまだテンプレやwikiジャックでのメンヘル板プロパガンダが続いている様なら
今度は知らん

347:優しい名無しさん
11/02/21 01:39:24.35 MKhKyq6T
今の自治スレは？　→　このスレ
立ってる57は？　→　放っておく、このスレが終了したときまだあれば使う

以上、決定事項。

以下の申請を取り消す事に反対の方はご意見ください。

TATESUGI値の変更
カテゴリーの変更　←　別に取り消さなくてもスルーされてるのでいい気が…。

348:優しい名無しさん
11/02/21 01:48:51.88 oz75rkfY
今、このスレが面白い！
史上最低レベルの争いがここに。
【特ナ】ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板)l50【特岐】
さあ、君も参加しよう！何か一言、罵倒暴言大歓迎。

349: ◆vega/ZoolY
11/02/21 01:54:09.49 BbkJxNfK
>>346
そのトリップを使うということは、そのレスは「part56b」で投票の推進を頑張っていた人たちの
代弁と捉えて良いのでしょうね。以下についても「もう続けない」ということで良いですね？
> 「part56b」で続いていた「カテゴリ移動申請」の件と「TATESUGI値変更」の件の
>　続きをやってもらいたいと思います。

下記については、私はメンタルヘルスWikiに関しては門外漢ですのでわかりませんが、
テンプレについては、このスレにいらしている方々も問題意識を持っておられるようですので、
話し合いでスッキリまとまることを期待しています。そうなればいいですね。
> ただしばらくしてもまだテンプレやwikiジャックでのメンヘル板プロパガンダが続いている様なら
> 今度は知らん

350: ◆vega/ZoolY
11/02/21 02:08:51.76 BbkJxNfK
>>347
> 以下の申請を取り消す事に反対の方はご意見ください。
> TATESUGI値の変更
これは「part56b」で投票の推進を頑張っていた人たちが申請した物ではありません。
「part56b」で意見（投票の結果）がまとまってから申請された物でもありません。
ですから、取り消すことができれば、取り消した方が良いと思います。

> カテゴリーの変更　←　別に取り消さなくてもスルーされてるのでいい気が…。
これは「part56b」で投票の推進を頑張っていた人たちが申請した物です。
ただし、おっしゃる通りスルーされていますので、何もしなくて良いように思います。

351: ◆vega/ZoolY
11/02/21 02:46:57.51 BbkJxNfK
>> まほら ◆MHR..5msk. さんへ

下記のレスの通りに処理して頂く方向で、分裂していたメンタルヘルス板
自治スレの双方の意見がまとまったようです。
お手数をおかけしますが、処理をお願いいたします。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:967番)
> 967 ：まほら ◆MHR..5msk. ：2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID:J3KomRD8 ?DIA(102888)
>
> 自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
> 以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？
>
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>
> よろしければ、上記以外のスレは処理致します。

352: ◆vega/ZoolY
11/02/21 02:47:51.63 BbkJxNfK
>> メンタルヘルス板の自治議論に参加されている方々へ

今般の自治スレ分裂の主な原因は、テンプレ（このスレの>>1-12）です。
いろいろ問題はありますが、このスレを使い切るまでに話し合って
一つのテンプレにまとめ上げることを期待しています。
私もできる範囲内で話し合いに参加させて頂きたいと思っています。

353:優しい名無しさん
11/02/21 03:37:38.33 MKhKyq6T
TATESUGITIの変更の申請については、誰か適当なところで適当に処理してください。
要は、私には申請の取り下げ方が分からん。と、いう事です。

テンプレについては、とりあえず。以下の二点の変更を提案します。

>>3
メンサロのURL → URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)

>>7
【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
↓
このシリーズ終了？だったら、ここ削除。

これ以上の議事進行はすいませんが、私には出来かねますので、どなたかが議事進行をやられるか、
皆で、議事進行をお願いいたします。

354: ◆vega/ZoolY
11/02/21 04:18:37.73 BbkJxNfK
>>353
> TATESUGITIの変更の申請については、誰か適当なところで適当に処理してください。
> 要は、私には申請の取り下げ方が分からん。と、いう事です。
徒労に終わるかもしれませんが、一応取り消しの意向を運営にお知らせしてきます。

私もテンプレの変更議論は、どなたか先頭に立って進めて頂くことを希望します。
◆rhBI93IXAM のトリップで代表される人たちが「認められない」と言っているのは、

１． >>1にメンタルヘルスWikiの紹介がある点
２．そのメンタルヘルスWiki内に「自治スレテンプレ」が保存されている点
３． >>4の最後の５行に決着がついていないのに載せている点
４． >>7に私の個人サイトの紹介がある点

あたりかと思います。これ以上の軋轢を生まないために、
自治スレ内でサイト更新の報告を随時行うことを了解して頂いた上で、
上記４点はテンプレから削除して良いのではないかと思います。

355:● p17078-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/21 04:31:20.47 tzANRP2m
TATESUGI値の変更に反対いたします

TATESUGI=1024などとなれば●持ちにしかスレ立てができなくなり
恣意的なスレ立て判断が行われる恐れがあるためです

356: ◆vega/ZoolY
11/02/21 04:39:57.46 BbkJxNfK
>>353
ダメもとでTATESUGI値変更申請の取り消しをお願いしてきました。

■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:63番)
> 63 ： ◆vega/ZoolY ：2011/02/21(月) 04:31:07.77 ID:aa85Gr2S0
> >>46のメンタルヘルス板の BBS_THREAD_TATESUGI=256→1024
> の変更申請について、申請の取り消しに伺いました。
>
> >>46はそもそも議論半ばで暴走的に申請されたものであり、
> 現在の自治スレの話し合いでは、申請しないことで合意が取れております。
>
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:315番),317,345-347,349-350,353-354
>
> ▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
> ▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構
> との叱責を覚悟の上でご報告に参りました。参考にして頂きたくお願いいたします。

357: ◆vega/ZoolY
11/02/21 04:43:43.67 BbkJxNfK
>>355
ええ、それはもう良いですよ。fusianasan投票を推進して申請すると
頑張っていた人たちは、しばらく静観するとのことですから。　>>317 >>346

358:288
11/02/21 07:56:32.95 VCFOFDH1
おはようございます
皆さん夜中に参加しているのですねorz

>>341が最優先課題とのことですので念のため意思表示　>>330賛成で
またこれに関連して>>297での私の発言が56bで、あちらの57を認めてこちらがあちらに合流する流れができている、様に解釈されていますが
それについては私はこのスレ56a（?）が終了して57が残っていたら、の意味です
紛らわしかったので曲解を許してしまったのを反省します

ただし私自身の立ち居地、というか考えは、「自治スレ」が分裂している状況は異常であり双方にとって不利益しかないので是正されるべき
ですので、あちらの57がこのまま使われる場合　ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:962番)　のように是正を促す意味の書き込みはするかもしれません
それすらすべきでないとご不満の方はご指摘ください　考えます
　

359:優しい名無しさん
11/02/21 08:10:57.86 VCFOFDH1
次に>>332への返信です

過去ログURLの必要性
改竄の可能性があるのですね
そこまでの考えには及びませんでした
そこまでするか？とも思いましたが、自治スレの性格上また56bでの発言・行動を見るにあり得そうですね

でもスレが100を越えるようなころにはURLを羅列するのは現実的ではないように思います
>>1に前スレURLがあるのですからそれをさかのぼる、では駄目でしょうか

私も以前●持ちで、そのやり方で他板のスレを300近く掘り下げましたが過去スレURLは30くらいまでありましたが以降はありませんでした
時々リンク切れもありましたが、スレタイと数字の検索でたどり着けました
●持ちであればその程度のスキルはあるかと思います
あとは過去ログにURLも併記してもらうとか（それも改竄されては意味ないですが）

360:優しい名無しさん
11/02/21 10:08:31.63 luqcCTfZ
>>354
取り急ぎ用件だけ

１．について、
LRからwikiが削除された時に、テンプレにあればLRには必要無いという論調が無かったでしたっけ？
個人的にはwikiの中の人の労力から考えて頻繁なアップデイトが無理そうなので、
情報発信の役割は怪しいものにならざるを得ないと思います。
純粋にテンプレ原稿保存場所、過去スレ保管場所として機能してくれれば有用だと言い切れます。
という事を考えれば、wikiへのリンクは特に必要無いのかもしれません。

２．について
これはテンプレを掲げるのならば絶対に必要だと思います。
原稿は必要です。
改正するにしても何をするにしても元があってのことだからです。

３．について
決着が付いていないのは、５行がNGだという事だと認識していますが。
NGだと決着が付いていないのならば、NGではないですよね？
正式な手続きが取られるまではどんな悪法でも有効です。
社会の常識です。
したがってその事を理由にして削除するのはおかしいです。
内容に不満があるのならば、しっかりと話し合うべきです。
削除はそれから先の話です。

４．について
個人であろうがなかろうが、有用ならばあるべきです。
テンプレ倉庫、過去ログ倉庫のみの目的としてでもあるべきです。
特に過去ログは自治スレで過去ログの不明確な引用が頻発する状況では、
各自が自由に閲覧できる状況に過去ログがある必要があると考えます。
現実問題として、板として共有スペースを借りて倉庫を運営するなんて不可能ですから
個人サイトであるのは仕方ないことであり、有用性が勝ると考えます。

361:優しい名無しさん
11/02/21 10:11:35.35 luqcCTfZ
追加
>>331
＞>>8-11　実はこれが一番不要では？と思いました　今後どんどん増えるわけですし　つまり優先度高
同意です。
過去ログ倉庫のリンクがあれば必要無いと考えます。

362:優しい名無しさん
11/02/21 12:18:50.44 qokgBEIF
>>331の妥協案は面白い。検討してみてもいいかな。
>>360の3については同意。

363:優しい名無しさん
11/02/21 15:00:34.87 GH4AP4yt
>>331
>>361
過去スレのリンクは残しておいて。
2chビュワーで過去スレを斜めに読みたい時にスレからリンクしておいてくれていると絶対的に便利だし、
私設のサイトにリンクを貼れば良いと言うがそこが永久に残っている保証は無い。
過去スレのリンクがスレから貼って無くて不便な思いをした事が無い人にはわからないのかもしれんけど。

364:優しい名無しさん
11/02/21 18:42:53.50 fMXv2bYR
fusianasan投票したものとして言わせてもらう！
おい！　◆rhBI93IXAM ！
投票結果はどうなった！
ちゃんとはっきり公表しやがれ！
自分に不利な結果なもんだから握りつぶすつもりじゃねーだろうな！
告知コピペした全スレで結果と今後どうするのか表明しろ！
これはてめえの責任だ！逃げるんじゃねえ！
当分静観だ？ふざけるな！ほとぼり覚めたらまた騒ぐぞってー脅しのつもりか？
なにがwikiジャックだ！なにがプロパガンダだ！
全部てめえの妄想幻想なんだよ！
今後てめえがどんな筋の通った主張をしようと絶対反対！の側に廻ってやるからな！
落とし前をつけやがれ！！！

365:優しい名無しさん
11/02/21 19:07:47.71 /fviL/A4
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:958番)
958 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/02/19(土) 16:33:20 ID: LIR2T1TP
--途中経過--

■賛成
>581=>588、>582、>583、>584、>585
>586、>587=>590=>892、>602、>604、>649
>681、>682、>693、>718、>745
>885、>893

■反対
>605、>684、>686、>742、>760=>>932
>814=>830、>799、>853=>612、>858、>875
>886=>940、>888、>937、>938、>943=>951=宮城
>945、>950

途中経過はこれで最後
その後
>963、>964、が反対
以後投票無し

>967 でまほら ◆MHR..5msk.氏のレス

その後はまほら氏への罵倒とPart57が次スレだと連呼してスレ終了

366:優しい名無しさん
11/02/21 19:26:52.69 KbkKngYZ
やっぱり予想通りグダグダになったな

367:優しい名無しさん
11/02/21 19:43:45.89 GiIeLZL4
いやいや、あれだけぎゃんぎゃん騒いでおきながら、
いざ都合が悪くなるとパタっと静かになって
ひとレスもなし。
なかなかどうして◆rhBI93IXAMとそのＭＳＮ軍団は
統率がとれてるよね。
またどうせいつか近いうちにおっ始めるだろうから、
今回うまく騙されちゃってのせられちゃった人たちは
注意して自治スレを見ておくといいと思うよ。

368:参考 / 転載
11/02/21 20:22:39.52 /fviL/A4
prat56(b)より転載

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:967番)

967 名前: まほら ◆MHR..5msk. Mail: sage 投稿日: 2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID: J3KomRD8 ?DIA(102888)

自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

よろしければ、上記以外のスレは処理致します。

369:優しい名無しさん
11/02/21 20:32:26.02 VCFOFDH1
はい、騙されそうになったひとりです

もし自治スレが２つあることに気づかず、あちらだけを読んでいたら知らずに投票していたかもしれません
皮肉なものですね　彼らが私に自治スレに関心を持たせてくれたのですか　感謝してますよ

ところで、やはりちゃんと選挙管理委員会としての公式結果を発表してほしいものです
>>365はニュース報道みたいなものですよね
多重投票を防ぐため
>投票が終わった時点で多角度から複数の集計を出します。
>途中経過は投票を示すだけと考えて良いです。
と言っていますから

また今後の課題として以下を挙げています
> （１）　学術カテゴリーにカテゴリー移動を申請する
> （２）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLRをつくる。
> （３）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容を1001にする。
> （４）　現行スレのテンプレを自治スレ公認のものとする。　　（※「現行スレ」とは56b）
> （５）　LRから自治スレのリンクをはずす。
> (６)　メンヘルサロン板への誘導コピペの製作

これらをここ56に来て継続協議するのか、諦めるのか、今参加している人で結論を出していいのか、明確にしてほしいです

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