□■メンヘル板の自治 ..
2:優しい名無しさん
11/01/24 23:55:36 M11TLztv
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
どうぞご心配なく。
Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
あなたを守ることも追い出すこともできません。
Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。
Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
誰からも文句を言われず快適だと思います。
3:優しい名無しさん
11/01/24 23:55:42 M11TLztv
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。
Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。
Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。
4:優しい名無しさん
11/01/24 23:55:46 M11TLztv
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
・精神障碍者支援(親類･知人向け)
・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
5:優しい名無しさん
11/01/24 23:55:50 M11TLztv
◆課題
01．ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．鬱スレの乱立
09．恐怖症スレの乱立
10．脇見恐怖症スレの分裂（現状２スレ）
11．自殺（死にたい）スレの乱立
12．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
13．その他
順不同
6:優しい名無しさん
11/01/24 23:55:54 M11TLztv
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
・勝手に申請してしまう
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
7:優しい名無しさん
11/01/24 23:55:57 M11TLztv
◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
URLﾘﾝｸ(boo.2ch.net)
【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
8:優しい名無しさん
11/01/24 23:57:38 M11TLztv
■過去スレ
part55 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part54 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part53 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part52 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part51 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part50 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part49 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part48 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part47 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part46 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part45 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part44 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part43 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
9:優しい名無しさん
11/01/24 23:57:41 M11TLztv
Part42 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part41 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part39 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part38 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part34 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part33 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part32 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
10:優しい名無しさん
11/01/24 23:57:43 M11TLztv
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) (実質20)
Part20 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part18 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part17 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part16 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
11:優しい名無しさん
11/01/24 23:57:46 M11TLztv
Part15 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part14 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part13 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part12 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part11 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part10 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part09 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part08 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part07 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part06 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part05 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part04 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part03 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part02 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
Part01 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
12:優しい名無しさん
11/01/24 23:57:48 M11TLztv
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレは以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
13:優しい名無しさん
11/01/25 00:55:30 BWXFcfO+
本スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
こちらは重複につき
実質Part57として再利用します
14:優しい名無しさん
11/01/25 01:31:22 3hqwIW7u
>>13
1 名前：優しい名無しさん 投稿日：2011/01/25(火) 00:47:18 ID:Az4Nx47/
明らかにこちらのスレが先に立っています。
従ってこちらのスレを先に使用します。
15:優しい名無しさん
11/01/25 01:34:41 YFMBKsWv
■■■注意■■■
このスレには自治荒らしが棲み着いてます
◆vega/ZoolY
自己顕示欲が強く、自治スレに不要な【業務連絡】などの書き込みを行う自治荒らしです。
◆TAiJ4TWZIA
自己満足の為だけにテンプレジャックやwikiジャックなど様々な悪事を働き続ける自治荒らしです。
以上の様な荒らしが出てきても、相手にしない様にしてください。
16:優しい名無しさん
11/01/25 17:09:25 moUn6zPa
dat落ち
1294418147 薬ではうつ病は根本的には治りません（限界がある） (51)
1206606043 統合失調症の自生思考（自生体験）について (637)
1155355176 【自律神経】グランダキシン (632)
1288836107 妄想を納得いくまで何度も何度も繰り返す病 (41)
1253241426 摂食障害克服者のスレ (409)
1293808543 】【名前欄】新春恒例の運だめし【!omikuji !dama】 (123)
1248455559 【再研修】 闘狂クリニック２４T【するふり】 (439)
1268923188 ADHDのAC (34)
1265726907 ◆おかしいことあれこれ◆ (31)
1270096776 テルネリン パート1 (42)
1269933242 【国立】久里浜アルコール【独立行政法人】 (99)
1231570602 高知の精神科・心療内科 (154)
1287020285 アスぺを批判する奴は殺す (26)
1274485231 やる気が高まる、ポジティブな言葉や文章 (81)
1271122374 反復性うつ病性障害 (45)
1273978816 日本を食い潰すメンヘラ (39)
1283919598 妄想が破廉恥過ぎて主治医にも話せない人 (36)
1272268768 誤診の疑いのあるメンヘラ (71)
1260320504 投合失調治った人、順調良好な人のスレ その5 (69)
1276020199 【膿味噌】 みんなが出ちゃうスレ 【炸裂】 ★彡 (334)
1263445666 裏がわかりません (405)
1244723249 うつでも必死に病院に仕事しに行ってる人 3人目 (960)
1278693390 【学校】教育現場での発達障害児への支援 (141)
1269267204 こんな不幸喪前ならどうする？ (56)
1258380929 リスカ写真 【携帯】 (411)
17:優しい名無しさん
11/01/25 17:10:28 moUn6zPa
1284045424 ◆うさのお悩み相談室◆ (26)
1274889469 彼女が自殺しそうだ助けて (47)
1286936460 雑談恐怖症 (86)
1280638640 鬱体験記 (81)
1281521635 友人が鬱病のようで (34)
1258087077 ４０歳以上、統合失調症で無職の人 (71)
1271636747 仕事がないのでメンヘラーになろうと思います (94)
1289487686 飲み会が嫌で嫌でたまらない (41)
1291387458 月曜の朝が怖い (28)
1282970916 【宅間】下村早苗に殺された二匹のくせぇ糞ガキ (42)
1268391848 精神科に行けない理由 (45)
1252306859 うつも統失陽性も風邪 by統失陰性患者 (222)
1250161986 頑張らないで治るの？ (98)
1288964079 メンヘラ女と別れたい (50)
1282355059 早発性痴呆＝精神分裂病＝統合失調症 (30)
1264568034 【健常者専用】メンタルヘルスを語るスレ (48)
1261981228 統合失調症の陰性症状はグリシンで治る！ (51)
1260968624 周りに 相談に のってくれる 人がいない (51)
1284849932 ひとりでいるのが好きな人 ５ (224)
1263357786 親との死別の会 (179)
1260284214 ラボナはお薬のホームラン王です。 (33)
1285162451 あなたの怒りを静める方法を教えてください (81)
1227032778 人の目を見る事が出来ない (320)
1287493345 イケメン精神科医だけど何か質問ある？ (43)
1262946716 調子が悪い時こうすると気分が落ち着く (94)
1277441694 【うつ病】厚労省、ついに向精神薬の危険性認める (847)
1195990523 【学生さん専用】あがり症スレッド☆☆３ (908)
18:優しい名無しさん
11/01/26 04:13:45 MiKNbxoa
10 ：優しい名無しさん ：2010/11/05(金) 03:04:47 ID:Z8sG4O6L
とりあえず
このスレであーだこーだと騒ぐ前に
馴れ合いスレッドをメンヘルサロン板への誘導をしたり
馴れ合いスレッドを削除依頼を出したり
馴れ合いスレッドでここは専門的な情報交換を行う板だから馴れ合いは迷惑行為だと教えてあげたり
して下さい。
やればわかるけどかなり効果があります。
一番良いのは、スレッドでは無く、（馴れ合い目的でメンヘル板にいる）人をメンヘルサロン板に誘導する事です。
そういうのしないで自治スレでがたがた書き込むのは
リアルで議論と無縁だからここで議論もどきを体験したいだけの
議論厨のやることです。
19:優しい名無しさん
11/01/27 12:14:19 4IruVznZ
テンプレ改定案（前スレよりコピペ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:976番)
976 ：優しい名無しさん：2011/01/27(木) 00:28:30 ID:RSsRT3Ff
>>974
> それよりテンプレはどうするんだ？
自治スレの過去スレナンバーとURLを「最低限必須テンプレ」として
他は、最低限必須テンプレを貼り終えたのを確認してから、
めいめい好きなものを貼る。
ただし「テンプレは以上」だけは貼れないものとする。
20:優しい名無しさん
11/01/27 17:38:20 riGPSmqc
>>19
テンプレを改定する理由が必要だろう？
オレの意見は以下の通り
現LRには、LRに載せるまでもない「案内」が含まれていて、文字数を圧迫している。
現LRに載せている案内のうち「総合案内スレ」を除いてはLRから削除する。
その代わりに「総合案内スレ」と自治スレのテンプレに各案内及び説明を載せる。
以上をLR改訂作業の前準備として先行して行っておくべきと思う。
以上がオレが考えるテンプレ改訂の理由。
これに伴い当然各部分の改定案も出てくるであろうし、それを含め話し合えば良いと思う。
21:優しい名無しさん
11/01/28 02:45:14 pKP7v0Gg
>>20
先に次スレ誘導が行われた本スレでどうぞ。こちらは重複で削除対象です。
本スレはこちら
┏ ┓
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
┗ ┛
━━━━━━━━━━━━━━━━━
終了
━━━━━━━━━━━━━━━━━
22:優しい名無しさん
11/01/28 03:39:30 vH7Y5Ggo
>>21
>>14
23:優しい名無しさん
11/01/28 03:41:37 rlx26LND
前スレ（part55）が暴徒によって埋め立てられました。
埋め立ては荒らし行為です。
まずはテンプレについて、きちんと話し合って決めましょう。
個人的には、かなり古くて現状に合わない部分も多いので、
不要なものはバッサリ削る、必要なものは合意の上で追加する、と、
建設的な方向でテンプレが固まれば良いと思います。
以下はこのスレのテンプレに対する個人的な意見です。
叩き台にしてください。
>>1 このスレの説明。これくらいは必要かと。
>>2-3 >>6の「自称自治」荒らしが盛んだった頃、自治スレに抗議や質問に来る
板住人に事情を説明するために作られたＱ＆Ａ。
内容が古いから全部削除か。あるいは現状でも使えるものは残すか。
>>4 板の定義（をしようとしたもの）。下5行は諸説分かれて紛糾している。
少なくとも下5行は合意形成できていないから、削除が妥当と思う。
>>5 内容が古過ぎるから、残すなら全体的に見直す必要がある。
03．の「スレ立て代行スレ」は、一ヶ月以上前にdat落ちして今はない。
>>6 何年も前に、「自治スレから来ました」と名乗って、メンサロ板に勝手に
次スレを立て、脅迫的に板移動させた「自称自治」荒らしへの警告。
加えて、今でもよく自治スレに出没する「メンヘラ徹底排除」の思想に
凝り固まった話し合いの通じない一部の頑固な人たちを牽制する内容。
今でも必要かどうかは微妙。
>>7 >>6の関連事項。可もなく不可もなく。◆vega/ZoolY氏提供サイトは
一応今でも続いているが、不要なら削除か。
>>8-11 過去スレのURL。必須テンプレ。
24:優しい名無しさん
11/01/28 04:08:34 rlx26LND
追記：
>>1 「◆メンタルヘルスWiki」はどうか。微妙。最近ＬＲにあったリンクが削除された
経緯があり、「自治スレのテンプレからも削除」、逆に「だから、自治スレのテンプレ
には残す」、両方の意見がありそう。Wikiの中の人の意見が聞きたい。
25:優しい名無しさん
11/01/28 13:01:44 yaf8EW0w
>>23
>>2-3、>>5、>>6、は削除で良いと思います。
それ以外の項目は、現状に即すように校正して残したいですね。
>>2-3については、Ｑ＆Ａに触れる１行の削除で良い気がします。
あとは、逆に何か付け足したい内容があったら検討したいですね。
>>4については、上の項目は残しても良いと思います。
しかし、全体的に前スレで議論に上がった、「専門的」を論じるより「情報交換」を
論じて板の方向性を定めた方が現実的だ、との認識での再構成もアリだと思います。
>>7については、関連リンクの部分を充実させたいですね。
wikiに関しては、特に、過去ログを何時でも閲覧できるという決定的な利点があります。
過去ログ参照が必須な自治スレのテンプレにはリンクが必要だと思います。
また、テンプレの格納庫としてもwikiは利用できていると思います。
wiki上で校正するのではなく、あくまでも置き場所として。
いまのところこんなとこです。
26:優しい名無しさん
11/01/30 17:31:16 m5M6MG7d
いま、もう一つの自治スレを見てきたのだが
メンヘル板は、『健常者もメンヘラーも利用出来る板』という、俺の認識は誤ったものだったのか？
あちらではGL違反をしてでもメンヘラーを排斥しようとしているのだが
27:優しい名無しさん
11/01/30 19:26:15 SbvGDVZ0
誤ってない。向こうが規則違反のルール決めるなら運営に報告するまで
28:優しい名無しさん
11/01/31 01:30:36 U7yhfVZl
あっちはもう駄目だよ。
完全に狂ってるヤツが暴走してる。
ヤメロと言ってもやめないだろうから、放置してこっちでやるしかないね。
向こうは隔離スレということで。
ああいうヤツがいないと、自治スレって意外と話題が無いもんなんだよな。
そうすると、スレが伸びなくてあっちの伸びが目立つのがどうなのかな？
テンプレ修正案でもやりましょうか？
平行してＬＲから「案内」を該当スレテンプレに移植するのもできれば。
29:優しい名無しさん
11/01/31 01:46:26 IkYT7Pwr
各種の薬スレなんて患者がいなければろくに書き込み無いだろうにね
30:優しい名無しさん
11/01/31 02:07:22 scPyyahF
>>28
７行目まで同感です。
テンプレ修正案は、>>19,>>20,>>23-24,>>25の続きができればと。
８行目の「案内」は、ここのところですよね？
> ＜参考板＞
> 心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
> 人生のご相談は→人生相談板へ
> 心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
この案内をＬＲの先頭に入れることで、メンタルヘルス板に初めてくる人に、
「君の求める板はほかにあるんじゃないかい？」と問いかけて、
板違いスレが立つのを少しでも減らそうという意図があるんですよね。
今でも馴れ合いやネタスレ等、サロン向けのスレが多く立っているのは事実なので、
なるべくならこの案内は削除しない方が良いんじゃないかな？と思うのです。
たとえＬＲを真面目に読む人が少ないとしても、やはりこの板の表看板ですから。
まぁ、かと言って、死守するほどの愛着感や意気込みはないんですけどね（笑）
ほかの方々の意向次第ですね。
>>29
同意見です。メンヘラーが馴れ合いスレ・ネタスレを立て過ぎているのは事実ですが、
全面排除などと言うのは過激派の暴論で、そんなことをすれば板の存在意義がなくなり、
今とは全く別のメンタルヘルス板になってしまうのは明らかです。
それほどまでにメンタルヘルス板を変えたければ、
現住人の利便性を考慮して、別の板を運営にねだって開設するのが筋だと思います。
31:優しい名無しさん
11/01/31 02:16:19 qgv5huDX
無駄だと思うけどねえ
雑談やチラウラは自然発生するものであって抑止できるものではないよ。
だってそれが2ちゃんだからｗ
32:>>30の訂正
11/01/31 02:24:57 scPyyahF
ＬＲの「案内」とは、ここのところかな。
> メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
> お薬については→【モナー薬局】
> 板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
>>20氏の意見では【総合案内所・相談所】だけを残して、
【モナー薬局】、【自治スレ】は削除ですね。
この３つはＬＲに入れておくのは、それなりに有効だと思うのですが…。
>>31
まぁ、そんなものですよね（笑）
私はどちらかというと、「馴れ合い・ネタスレ全廃」は理想だと思っているのですが、
とは言え、メンヘルサロン板に納まり切らないメンタルヘルス関連のスレは、
このメンタルヘルス板に収納するしかないとも思っているので、
メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の区別をキッチリしよう！という動きには、
正直、あまり積極的にはなれないのです。
33:優しい名無しさん
11/01/31 07:46:03 IkYT7Pwr
向こうは話が通じないねぇ。荒らしは駄目だって事は２ｃｈの決まりなのに。
それを言うと脅迫罪だってさ。
34:優しい名無しさん
11/01/31 09:18:56 /RtHd+Hd
>メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の区別をキッチリしよう！という動き
線引きがあまりにも難しすぎるんですよ
向こうの自治スレは「自分の気に入らないスレは追いだそう」という動きに感じます
削除GLに則って削除依頼をしているならともかく、削除依頼をするためにルールをでっち上げているような状態ですね
35:優しい名無しさん
11/01/31 11:03:07 U7yhfVZl
>>32
そうです、案内とはこの部分を指しています。
有効か有効ではないかと問われれば有効だと思います。
しかしＬＲが常にバイト数目一杯な状態なのはどうかと思います。
何かを議論するときに、常に「バイト数が」という言い訳を許すからです。
初めて板を訪れる人が、まずＬＲを見るものなんでしょうか？
私はそうは思いませんし、実際に私がＬＲを見たのはずっと後の事でした。
であればＬＲに初心者向けの案内を載せていても意味が無いのではないでしょうか。
万が一そのような初心者がいた場合の事を考え、総合案内所だけは残しておくので充分だと思います。
薬局や自治スレは総合案内所のテンプレに入れるのが良いと思います。
>>34
線引きの問題以前に、行き過ぎの場合を除き、排除する事が板の利益になるかを考えるべきだと思います。
この板の目的は情報交換、情報収集です。
そして、現状では、学術的情報ではなく、実用的な生情報がこの板の持ち味になっています。
生情報を集めるには、学者や専門家だけではなく、患者や周囲の方の書き込みが必要です。
そのような方は、義務感や使命感からだけ情報を書き込んでいるわけではありません。
第一には、自分も情報を得る為、情報を交換する為に板に常駐し書き込んでいるはずです。
しかしそれだけでは必要な情報を得た人はそこで去ってしまいます。
情報を書いてくれる人に常駐してもらうには多少の遊び心が必要なのではないでしょうか。
常駐する事のメリットが書き込んでくれる人にも必要なはずです。
常駐する事による「楽しみ」「安らぎ」等が求められるのは当然の事だと思います。
その為には、時には脱線して雑談になるのも必要悪なのではないでしょうか。
このような事から、板の性格を変えてしまうほどの行き過ぎが無い限り強硬な規制は
逆に板の利益である情報の収集効率に悪影響を与えるのではないかと考えます。
36:優しい名無しさん
11/01/31 11:24:05 quNiuoV1
>>35＝議論ごっこ厨
なげーから。議論ごっこ厨はなんでまとめれないんかねｗ
37:優しい名無しさん
11/01/31 11:40:51 ROHX7lsm
総合案内所はほとんど機能していない。
常駐する人間がいないから。
案内所はほとんど相談室になっているのが現状。
ご隠居さんのところへの誘導もない。
ものすごいスレにも誘導もない。
案内所はあればいいが常駐する人間がなかったら
なんの意味もない。
38:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/01 01:46:20 AvL5DZqz
失礼します。
自治スレが2つ立っていましたので両方一読しましたが、
こちらが正規の自治スレと云う認識で宜しいですよねぇ?
39:優しい名無しさん
11/02/01 06:33:22 Jx3PhMNC
>>38
そうです。むこうは>>6の巣窟なのでスルーで。
40:優しい名無しさん
11/02/01 17:46:09 0BQ12OGI
>>37
総合案内書のLRからのリンクは必要だと思う。
実は、例の人の隔離板として機能している。
41:優しい名無しさん
11/02/01 17:47:28 IxoFsKvg
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
42:優しい名無しさん
11/02/01 23:03:57 rCKK5hkC
>>40
必要なのは同感。機能していないところに問題がある
と思う。例の人がいるのも問題だしね。
強制的に追い出すこともできないし。
43:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/01 23:49:31 AvL5DZqz
>>39
レス、どうもです。
44:優しい名無しさん
11/02/02 10:28:50 /JuI/1CI
>>43
ま、向こうは向こうであっちが正当と思ってるらしいけど、
私は、作成日付で、こっちが正当と思ってる。
45:優しい名無しさん
11/02/02 18:28:16 wtGBS4r5
案内スレの件についてだけど、そもそも無理があるんだと思う。
総合案内スレは案内をする人が完全なボランティアですよね？
この板の現在の認識にもある通り、情報のギブアンドテイクが基本のはずです。
薬剤スレの場合は、自分も薬剤の情報が欲しい人が常駐して使用経験のある薬剤について答えれば一応成り立ちます。
しかし総合案内スレの場合は、案内する側は何かしらの情報を得る仕組みになっていません。
これでは完全なるボランティア精神の人が現れるか、悪い流れとしては質問に答えて優越感に浸りたいバカが現れるかです。
ではどうすれば良いのかというと、
一つは、自治スレとしては「案内できる」という事を保証できないので、公式スレとしては認知しない。
しかしあって有害なスレではないので、特に何等かの手を打つ事はしない。
公式スレとして認知しないので、LR等の公式文書からは除外する。
二つ目は、ボランティアに頼らない方法を考える。
例えば、案内する側も何等かの情報を得られるような流れは無いか考える。
あるいは、他にも何か良い方法がないかを提案してもらう。
この場合でも、自治スレは現状で機能していない事を把握しているのだから、
何も無かったかのようにLRに載せ続けるのは無責任だとも言える。
個人的には、こういうスレはwikiと同じような自己顕示欲の発表場所になっていると思っているし、
機能している頃ならまだしも、機能していないとなればどうなのかなとは思います。
46:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/02 18:41:03 ubfKQv4E
>>44
私も一応こちらにお伺いしたのは、こちらが正当に思えたからです。
あちらは、メンタルヘルス板は健康な人のもので、何かしらの
精神疾患がある人を排除しようというような方向と解釈しましたので、
根本的に間違えていると思いまして。
ただ、あちらはあちらで活動しているのであれば、何かしらの
意思表示なり意見なりを表した方が良いかと思ったのですが、
現状ではまず運営にかけあっても通る勝算はかなり低いと思われましたので
今のところは何も書き込みしておりません。
木を見て森を見ず…‥みたいになっております。
47:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/02 18:43:44 ubfKQv4E
総合案内所、見てみよっと。
48:優しい名無しさん
11/02/02 19:52:59 KiRuFuFQ
>>37
総合案内所・相談所はチェックしてるけど、「機能していない」というほど
ひどくはないと思うよ。「案内所」として機能していないのは、
「どこのスレに行ったらいいですか？」という質問が少ないから。
ほとんどの人が込み入った内容の相談を直に書き込むから、
相談→回答が主流になっているだけ。
例の人は今となっては本人かどうかさえわからない。相変わらず
回答内容は的外れだから、時々注意喚起が必要だけどね。
>>23
> >>5 内容が古過ぎるから、残すなら全体的に見直す必要がある。
> 03．の「スレ立て代行スレ」は、一ヶ月以上前にdat落ちして今はない。
■スレ立て代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
↑このスレがdat落ちして１ヶ月半くらい経つんだけど不要なのかな。
次スレ立てる必要ある？ あれば立てるよ。
49:優しい名無しさん
11/02/02 22:33:37 KiRuFuFQ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:182番)
> 182 ：優しい名無しさん：2011/02/02(水) 22:10:20 ID:V1RdJI3o
> 皆さんに賛成です。
>
> メンヘルサロン板をもらいながらメンヘル板をも奪おうとする精神疾患保持者は害以外の無いでも無いと思います。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
> 569 ：まほら ★：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> >> 548さん：メンタルヘルス
−中略−
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
> 他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> 特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
50:優しい名無しさん
11/02/02 22:42:46 YFlNwncP
>>48
言いたいことはよく解るんだが、案内所で相談が
ストップしているという所が問題で、『心療内科に行きなさい』
だけやったら誰でもできる。
ご隠居さんのスレでも、ものすごい勢いで・・のスレでも
板違いだがモナー先生のところでも誘導すれば
良いんではないかと思う。例の人もいるしね。
51:優しい名無しさん
11/02/02 22:56:29 KiRuFuFQ
>>50
ストップはしていないでしょう。
あなたも時々回答されていますからおわかりと思いますが。
スレを尋ねられれば教える人はいますし、
相談されればそれなりの回答が返っています。
> ご隠居さんのスレでも、ものすごい勢いで・・のスレでも
> 板違いだがモナー先生のところでも誘導すれば
誘導が必要と感じた人は誘導するでしょうし、
自分の回答で十分だと思う人はしないでしょうね。
それで良いのではありませんか？
ここは２ちゃんねるなのですから。
それから、もうひとつの自治スレは、正論を書き込めば
書き込むほど、巣食っている連中を楽しませるだけです。
そろそろ放置で良いのでは？
勝手に重複スレを立てて自治スレを名乗り、
勝手になにごとか決めようと躍起になっている人たちに
つきあう必要はありませんよ。
52:優しい名無しさん
11/02/02 23:31:42 KiRuFuFQ
>>50
暫定措置ですが、独断で案内レスを貼っておきました。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.64
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:27番)
この程度で十分かと。
53:優しい名無しさん
11/02/02 23:44:44 YFlNwncP
>>52
(ヽ´ω`)ﾓﾂｶﾚ
＞スレを尋ねられれば教える人はいますし
ちょっと昔はあったんだが煽られて止まってしまった
過去がある
多分だけど（悪意を持っているわけじゃない）
もうひとつの自治の連中と思う。隠居さんとモナーの案内だったから
相談だが、総合案内所をトップに持ってきて
そこから違うHPに飛ばして主要な相談スレや基幹に価するもの
（統合失調症や発達障害や年金、うつ、PD、PTSD、人格障害など）
羅列して見られるようにしてはどうだろ？
こうすれば1001に行くまでに次スレの案内が付くだろうし
半年程度のメインテナンスで何とかできるんではとおもう
54:優しい名無しさん
11/02/03 00:47:27 mbeoUWtp
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:184番)
> 184 ：153：2011/02/02(水) 23:36:50 ID:+ZsfIHyy
> 「part55とほぼテンプレが変わらない下記スレを、正当なpart56として使用します。
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自治スレ過去スレ・テンプレの推移
【凡例】○：このスレのテンプレ ×：改変されたテンプレ
part55a ○ part55b × part55 ×
part54 × part53 ○ paer52 ○
paer51 ×＋○ part50 ×＋○ part49 ×＋○
part48 ○ part47 × part45 ○
part44 ○ part43 ○ part42 ○
part41 ○ part40 ○ part39 ○
part38 × part37 × part36 ○
part35 ○ part34 ○ part33 ○
part32 ○ part31 ○ part30 ○
どちらが強引にテンプレ改ざんを犯してきたかこれでわかる。
どう主張しようとこちらのスレに非難されることは何もない。
55:訂正
11/02/03 00:54:13 mbeoUWtp
【誤】 part55a ○ part55b × part55 ×
【正】 part56a ○ part56b × part55 ×
56:優しい名無しさん
11/02/03 01:01:13 mbeoUWtp
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:26番)
> 26 ：がる ★：2011/02/03(木) 00:36:29 ID:???0
> ここまでリンク先を変更しました。
> 漏れはないはずですが、反映されていない板がありましたら
> その板のテストスレとかに書き込めば反映されます。
> それでも反映されない場合はご指摘ください。
> (スクリプトのバグの可能性があるため)
>
> >>9 懐かし漫画板さん
> 禁止タグがありましたのでそこだけ削除してリンク先を変更しました。
>
> >>15 メンタルヘルス板さん
> スレの重複状態が解消されてから再申請してください。
最下行、やっぱりこうなったな。
57:優しい名無しさん
11/02/03 02:19:09 mbeoUWtp
>>53
> 相談だが、総合案内所をトップに持ってきて
> そこから違うHPに飛ばして主要な相談スレや基幹に価するもの
> （統合失調症や発達障害や年金、うつ、PD、PTSD、人格障害など）
> 羅列して見られるようにしてはどうだろ？
> こうすれば1001に行くまでに次スレの案内が付くだろうし
> 半年程度のメインテナンスで何とかできるんではとおもう
言っている意味がよくわからないので、実行してくれませんか？
58:優しい名無しさん
11/02/03 11:11:10 idLru9UI
>>56
ま、事情を知らない人はそう判断するわなぁ。
以下のスレで決着をつけるか。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
59:優しい名無しさん
11/02/03 14:50:06 SqK1EYbF
>>58
決着も何も、削除GL6によるとこうなっています
>重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
これに沿って現状を分析すると以下のようになります
・立てられた時間はこちらが先
・1の内容はこちらがWikiに準拠
・伸びているのはあちら
客観的な数字を見る限りはこちらが優先ですが、運営の判断は話し合いの要求ととれるものでした
しかし、実際にはあちらの住人はGL違反をやってでも我を通そうとするばかりで、話のできる相手ではない
荒らしは相手にせず、このまま放置してあちらを停止処置してもらうのが正しいと思いますね
60:優しい名無しさん
11/02/03 17:44:45 hGz2ZfYl
どっちでもいいから、早くどちらが本スレか決めてくれ
LRについて重要な変更があったんだから
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:21番)
21 名前: がる ★ Mail: 投稿日: 2011/02/02(水) 21:52:12 ID: ???0
★重要なお知らせです。
今回から変更用スクリプトが改正され、ローカルルールや1001で利用出来ないタグが設定されました。
具体的にはローカルルールで利用出来るタグ、禁止されるタグは以下の通りになります。
1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt tbody td tfoot th thead tr wbr
2)使用可能なタグで、終了タグが必要なもの
a abbr acronym address b big blockquote caption center
cite code del dfn dir div dl em font h1 h2 h3 h4 h5 h6 i img ins kbd pre q map menu nobr ol ruby s samp small span sub sup strike strong style table tt u ul var xmp
3)使用可能な属性値
特に制限無し
但しJavaScriptである「ON**=」は禁止
4)使用禁止タグ
1、2以外のもの
文字装飾の為のタグは如何様にも使用して頂いて問題ありませんが、
JavaScriptの場合、一歩間違えると被害が発生するため、一切禁止になりました。
看板などをJavascriptで設置されているところは、cgiなどに変更するようにしてください。
61:優しい名無しさん
11/02/03 20:52:28 mbeoUWtp
>>60
現行LRはその基準に適合しているから大丈夫。今後申請する場合には
注意が必要だけど、そこで言われている「禁止タグ」を使うようなことは、
まずないと思うよ。
62:優しい名無しさん
11/02/03 21:40:17 hGz2ZfYl
>>61
>現行LRはその基準に適合しているから大丈夫。
終了タグの省略など、幾つか改善が必要な点が見受けられる
それによって容量変化などを生じ、文言の変更が必要になる場合もあり得る
63:優しい名無しさん
11/02/03 22:02:01 mbeoUWtp
>>62
現行LRで終了タグが省略されているのは dt dd li の３タグ。
一般的な使用方法だから問題なし。
> 1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
> ! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt tbody td tfoot th thead tr wbr
誰かスレ立て代行スレのスレ立てを代行依頼したらしい。
前スレのテンプレを追加しておいた。（現状に合わせて一部のURLを修正した）
【臨時】スレ立て代行スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
64:優しい名無しさん
11/02/03 22:04:54 mbeoUWtp
>>63
> 現行LRで終了タグが省略されているのは dt dd li の３タグ。
br も入れると４タグか。
65:優しい名無しさん
11/02/03 23:04:09 TxjGAWie
本スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
LR改正議論も行われているから、そっちで言えば？
66:優しい名無しさん
11/02/03 23:09:55 mbeoUWtp
>>65
>>14
67:優しい名無しさん
11/02/03 23:32:54 SqK1EYbF
>>65
どうして、並立状態を解消せい、と運営に言われているのに投票なんて実行できるのかなぁ？
だいたい「学術カテゴリ」ってなによ？
68:優しい名無しさん
11/02/04 00:36:33 gQbVHr46
勝手に重複スレを立て、勝手に自治スレを名乗り、勝手にLR改変や
カテゴリ移動などを決議したように見せかけ、申請まで持って行くつもりか。
投票も相変わらずfusianasanしか認めないという横暴ぶり。
むこうのスレの存在も認めないし、勝手な投票・申請など、なおさら認めない。
69:優しい名無しさん
11/02/04 00:47:36 rv7lWg3Y
なんか向こうのスレの中の人マジで怖いんですけど・・・
なんというか、執着心が異様
70:優しい名無しさん
11/02/04 01:08:14 gQbVHr46
>>69
だから、むこうのスレにいる人たちは、良識的な意見は叩いて潰す、
まともな話し合いには一切応じず、反対意見には耳を貸さず、
自演だなんだのとケチを付けて取りあわず、なりふり構わず
根回しした票で決を採って、自分たちに都合の良い意見だけを採用する。
そういう手口を常套手段とする、昔からメンヘル板自治スレに粘着している
>>6の人たちなんだよ。
その人たちがいなくなったこのスレが、メンヘル板自治スレの本来の姿だよ。
71:無造作紳士
11/02/04 08:28:08 jTJt3e7z
72:優しい名無しさん
11/02/04 08:31:36 jTJt3e7z
>>57
実行できないから書いてるんだが。
モナ薬の>>3を見てくれたらわかるとおもう。
これをトップに『初めて来られる方へ』として
別HPに飛ばすと言う意味なんだが。
73:優しい名無しさん
11/02/04 08:45:18 m64iY1ty
こっちの>>1はどうして前スレにちゃんと次スレ告知しなかったのかな？
こっそりスレたててテンプレジャックして。
74:優しい名無しさん
11/02/04 09:06:52 NGOJmd78
>>73
告知は善意の行動だよね。
950過ぎたら立てても誰も文句いえないもんナ。
そもそも立てる行為自体が善意だし。
スレ立て前に検索して重複しないようにするのはルール。
知ってて重複させたんだろうけど。
悪質。
というか、一番の問題は、
話し合いによって何の結論も出されていないのに、テンプレを勝手に変えてしまう神経。
テンプレが正しいかどうかはこの段階では論点にしない。
この論理がまかり通るのなら、北朝鮮でもエジプトでも何処へでも日本は攻め込めるぜ。
「憲法が間違ってるんだから我々が攻めるのは正しい」ってね。
世の中はこういうのを「電波」と呼ぶわけだけど。
75:優しい名無しさん
11/02/04 09:08:08 jTJt3e7z
>>73
板の均衡を潰してるのは貴方では？
あんな投票は無効だな。
76:万年厄年既知内@見知らぬ天井 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/04 09:38:00 815yYF/1
>>71−72
無造作紳士を使うのは良いけど、
保守、スレ立てだけにしといてな。
77:優しい名無しさん
11/02/04 12:50:44 KH7OvWke
>>73
テンプレジャックについて、もちろん、テンプレについては色々賛否両論はあるだろうけど、
１．このスレのテンプレの方が、ガタガタ言われる前から自然発生的に作られたものだけど支持する。
２．しかしながら、テンプレがどうであろうと、先に立てられたスレがこっちなので、
２ちゃんねるの使い方として、正しいと思う。
３．１．の見解であるが、あっちのスレが先に立てられていれば、テンプレには反対するが、
向こうのスレを正規のスレとして利用する。
現に、向こうのスレのテンプレで立てられた自治スレは、今までテンプレに反対しながらも、
正規の自治スレとして、発言してきた。
なので、現在はこのスレが「重複スレの方が先に立てられていたなら、そちらの方を正規自治スレとして認める」
以上、何かおかしい所がありますが？
78:優しい名無しさん
11/02/04 13:07:56 hunYadlJ
>>77
はいはい
wiki＆テンプレジャック犯の◆TAiJ4TWZIA 乙
79:優しい名無しさん
11/02/04 16:45:23 hP84vBmd
レッテル張りは良くない兆候ですね
80:優しい名無しさん
11/02/04 16:51:58 EmbfQoe1
＞良くない兆候ですね
なんだこのメンヘラー独得の言い回しはｗ
病人まじサロンから出てくんなって。
81:優しい名無しさん
11/02/04 19:54:24 cbw1lXjt
自治スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
にて、以下を行っております。
・メンヘル板の学問・理系カテゴリーへの移動についての投票
→２月６日の２４時まで、fusianasanによる投票。
・LR変更案の意見募集
→自治スレのリンクをはずす、「メンヘラーはメンヘルサロン板で」の文言を入れる、など。
→２月６日の２４時まで意見募集、その後投票。
・1001変更
→案募集中
・メンヘルサロン板への誘導コピペ
→案募集中
投票・意見募集あアゲ進行で行われておりますが、
念のためこちらにもきちんと案内をさせていただきました。
82:1
11/02/04 20:19:54 W5v4+9C0
>>73
> こっちの>>1はどうして前スレにちゃんと次スレ告知しなかったのかな？
テンプレを貼り終えたら報告しようと思ってたけど、
途中でpart55-955が書き込まれたから、報告の必要はないと考えたんだよ。
part55-955が書き込まれた時点で、この次スレが立ったことは
自治スレ住人全員に伝わったはずだから。
part55-955の本来の意図にかかわらずね。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:955番)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
> 955 名前：優しい名無しさん 投稿日：2011/01/25(火) 00:03:50 ID:EJOsT9QE
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:7番)
−以下省略−
また、このレスを書き込むことで、>>7の過去ログサイトに、
part55までの過去ログが格納されていることを示しているよ。
本人のコテハンが出る出ないにかかわらずね。
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