懐中電灯・フラッシュ ..
178:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 19:44:01.75
イーグルタック取扱店が少なすぎる
きもちわるい店ばかり
179:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 19:46:55.35
>>177
ありがとうございます！
180:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 19:49:06.42
>>179
>>113,143
181:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 19:55:49.63
>>178
お前はきもちわるい客と思われている
182:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 19:58:14.81
気持ち悪い店が気持ち悪い客に金もらって生活。
まさに気持ち悪い世界
183:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 19:58:47.59
>>150
>>146→>>147の流れでわかんないの？
おまえ>>144本人だろ？ 検索足らずなところが完全一致しちょるぞｗ
184:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 20:02:29.99
hevy duty
185:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 20:31:39.54
鷲宅は海外購入が基本
186:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 21:26:16.55
自演してる人に突っ込んでみせるという自演をしてみたんだがどうだった？
187:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 21:39:17.98
何も考えず、何も想像せず、ただひたすらチムポをしごく。チムポに伝わるその快感のみでイク。
188:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 22:31:18.95
鷲宅、海外はどこが安いの？
189:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 22:37:58.66
強引
190:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 23:07:52.33
誰か私に鷲宅プレゼントして＠女子高生
191:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 23:15:03.34
>>190 すまん。オレのは旧Ｍ６ぐらいで・・
普段はゼブラ501なんだが・・
192:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 23:36:20.22
男子高生だったら考えても良かったんだが。
193:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 23:38:00.77
中年男子ならなお良い
194:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 23:45:20.59
お兄ちゃん、態度はでかいのに下は小さいのね・・・ ぺろぺろ
195:目のつけ所が名無しさん
11/10/11 23:49:33.02
>>194
お前はいい弟だな
196:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 05:39:06.86
URLﾘﾝｸ(i13.photobucket.com)
197:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 10:00:11.11
よる光る系の怖い話って全部お前らの仕業？
198:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 10:11:58.91
>>197
そうだよ
199:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 10:32:52.93
お前らの中にイカちゃんがいるのか
200:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 10:37:37.82
夜ライトで照らしながら歩いてると、光が反射して思いもよらぬ所が突然光っることがあって、自分の光で自分が「うわぁ～！！」ってなる
201:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 10:42:08.18
背後から照らしたのはてめえか
202:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 10:42:53.30
SF-501のコピペ頼む。
203:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 10:54:42.45
この度初めてｄｘで海外通販しました。
6日に注文してメールも来てるんですが、まだ届かないけど気長に待ってますが こんなもんですよね？
こうなったら催促した方がいいとかあるんでしょうか？
無知ですみません
204:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 10:56:04.32
夜の山道で２匹の野良犬と遭遇して安物の中華ライトでスポットにして
フラッシュさせたんだけど何分間もずっとこっちにらんだまま固まってた。
近づいたら逃げていってホッとしたけど。
何百ルーメンもある明るいライトでやったら効果ある？動物の目には意味なし？
205:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 10:57:20.43
>>203
paypalの異議申立て締め切りが近くなったらメール入れるかキャンセルする
206:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 10:58:47.08
>>203
DXなら3週間は待て
207:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 11:00:31.43
>>203
Order Shippedって件名のメールが来てたら、それをよく読め
荷物追跡の事が書いてある
208:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 11:03:33.44
>>205
ありがとうございます。
支払いから45日以内にメールすればいいんですよね？
まだ一週間しか経ってないので もう少し待ってみます。
209:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 11:12:10.34
更新したら沢山の返答が・・
ありがとうございました。
注文後四通ほどメールが来て うちの三通は日本語だったのでびっくりしました。
英文のメールにはOrder Received from dealextreme.comとあって訳してみると追跡の表記がありました。
ちょっと気になったのは一通だけ
カードの本人確認のため、カードに対して少額の請求をいたします。本人確認の完了後、引き落とされた金額はお客様のPayPalアカウントに払戻しされます。
というメールがあったので、一応200円請求されて本人確認手続きが完了したら戻るっていう作業をしましたが
カード詳細に200円の請求と4桁の数字を当てはめる詳細が無い(数日かかる）ので これが何のことなのか分からず
やっていますが、ちょっと不安です。
スレ違い失礼しました。
210:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 11:26:18.64
>>204
野良猫に１５００ｌｍで照射すると固まる。
近づくと逃げる。
しゃがんでじりじり近寄ると、距離感がわからないみたいでギリギリまで逃げない。
カラスはすぐ逃げる。カラス撃退にはライトがいいね
211:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 11:35:33.53
1500lmはどのライトですか？
買いたい
212:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 11:39:36.04
>>209
ここを読むといいかも
URLﾘﾝｸ(7mc.org)
213:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 12:08:27.10
>>211
３つあわせてだから
あと、OPだから、実際ネコにあたってるのは１５００もない
214:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 12:15:38.27
危険な時以外は動物に当てるなよ
215:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 12:18:40.06
人に害を及ぼす犬だけにしとけ
216:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 12:25:56.96
猫って道端で隠れるようにひそんでて、ライトがついてる乗り物が
通り過ぎようとすると目の前を横切ろうとするけでなんで？
217:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 12:26:27.96
犬猫嫌いって大抵女いないよな
218: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/12 12:34:59.08
おつ
219:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 12:42:38.78
みんなに聞きたいんだけど、1AAAツイストで調光ありでHiスタートのライトってなんかないですかね…
220:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 13:11:19.17
>>216 ぬこはパニクると、行こか戻ろかって判断をせまられた時、
行くって選択を本能的にしやすい・・
もっとも度重なる犠牲の上で、近年ではそうした種族はかなり減って、
バックできる能力のあるぬこが残ってるのだが・・
高い木に登っても、頭を下に向けてしか降りれない癖に、
ひたすら登ろうとするのも、彼らの本能だ。
221:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 14:39:59.14
>>220
脳内解釈乙である（＾ω＾）
222:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 20:12:13.25
>>212
ありがとうございます。
本人確認の4桁の数字の入力の手続きがまだ出来てない（200円の請求がクレジットカードのサイトに反映されていない)のが
不安ですが まぁ そのうち出来る様になると思うので、荷物の方は気長に待ってみます。
223:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 21:54:23.91
ThruNite Neutron 1A XM-L T6 って FENIX LD10 と比べてどんな感じか、どなたか教えてください
224:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 23:15:28.33
>>223
ドバっと広がってスポットらしいスポットができない
ので単3電池ではちょっと遠くを照らすのも無理
14500を使えば全体に盛大に明るくなるけどすぐに熱くなって持ってられなくなる
このリフ径ならLD10等のXP-Gの方が普通に使える
225:目のつけ所が名無しさん
11/10/12 23:19:50.56
>>223
まあ近距離向きだね
ただ0.09ルーメンが出せるのは面白いよ
暗い所に目が慣れた時に使うと丁度いい
XM-Lという大きなLEDが発光している所の観察もできるし
226:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 00:31:01.07
>>224,>>225
ありがとうございました
FENIX LD10は所持しているので、もう１～２本、
ThruNite Neutron 1A XM-L T6
JetBeam BA10 XP-G R5
sunwayman M10A XP-G R5
ZebraLight SC51 Flashlight XP-G Cool White LED
の中から選ぼうと思ってました
カタログ数値は参考程度みたいだし、全部買うしかないでしょうか？
これはやめとけ、ってやつはありますか？
アドレスお願いします
227:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 00:31:01.06
俺のIFD2はさらに微調整が出来て最高＼(^o^)ってことですね♪
228:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 00:31:51.07
＞アドレスお願いします
＞アドレスお願いします
＞アドレスお願いします
＞アドレスお願いします
＞アドレスお願いします
229:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 00:57:17.38
sunwaymanの調光リングは便利だぞ
230:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 00:57:34.13
>>226
そのリストには載ってないけどSUNWAYのC10AがM10Aより数段明るかった
231:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 01:07:39.21
ありがとうございます
アドバイスでした恥
232:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 01:43:08.99
ふぅ
233:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 04:40:31.94
俺の今のお気に入り iTP SA2 Eluma
234:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 05:31:30.26
IZA SM to Enemagra
235:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 05:40:21.27
hevy duty
236:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 07:11:13.04
アドバイスのレス略してアドレス
無問題
237:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 08:14:30.88
SUNWAYのC10Aはどこで買えますか？
238:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 08:54:05.18
個人的には無段階リング調光のSUNWAYMAN V10Aがおすすめなんだけど
無段階がいらなければM10Aでもいいと思う
C10Aという機種は良く知らん
一応ここで買える
URLﾘﾝｸ(www.bam-boo.co.jp)
239:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 09:13:44.45
M10A 140lm
C10A 140lm
SUNWAYもてきとうルーメンなのかな
240:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 09:23:33.10
不良在庫の処分に必死な業者が自演で寝言こいてるだけじゃね？
241:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 09:34:07.99
>>240
C10A売ってるところあったら教えて
>>238ももう半年以上前から売ってなくて他のSUNWAY取扱店も何故かC10Aは売ってない
C10Aがいいって聞いて欲しいのに…
242:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 09:37:57.62
sunway official saiteのM40Aは未だにMC-Eのまま
しかし現物はXML-L、sunwayはやる気ないとみた
243:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 10:05:22.29
saite 咲いて
244:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 10:06:40.25
咲 -Saki-
245:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 10:20:46.73
あれっ、カートに入れると買えないって出るのか、すまん
さすがバンブークオリティ
まあ市場から消えているという事は不人気機種なんじゃない？やめた方が・・・
246:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 12:49:46.04
かんてらサンとこのSUNWAY V60Rは、18650三本は使えないんかな？
247:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 13:12:59.56
V60Rに興味を示すほどのお方なら自分で調べられるのでは？
248:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 14:15:53.12
痛ライトって既にあったのか
しかも砲弾LED多灯の安物にアニメの絵を巻いた？だけかよ
痛車なんかは立派な競技車両まであるのに・・・
249:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 15:02:34.10
俺もC10Aが欲しい
250:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 15:42:24.25
年老いた親に懐中電灯を買ってやろうかと。
近所の家とか集会や畑から、日が落ちてから家に帰るまで街灯もまばらなど田舎なもんで。
1AAの機種なら「ポケットに入れておけ」と言えば使ってくれそう。
そんで、LD10やP5といった明るいけど2時間くらいしか持たない機種とパトリオ6のようなそれなりの明るさで持ちのいいのはどっちがいいのか悩み中。
一応、エネループの充電器セットも一緒に買ってやるつもり。
前者だと「すぐ電池がみてる」と言って使わなくなる可能性もなくはない。
でも老人だからこそ明るい方がいいのかとも思う。
実際、パトリオ6くらいでも充分役にたつのだろうか？（俺はパトリオ6とかのクラスのは使ったことが無いので実感できん）
251:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 16:02:04.89
SUNWAYMAN C10Aはここで買える
URLﾘﾝｸ(www.manafont.com)
252:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 16:41:51.08
チョビットだけ安かった
いらんと思うけどオマケのキーチェーンライト付き
URLﾘﾝｸ(www.batteryjunction.com)
253:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 16:53:56.69
海外通販を薦める、ここの住人のバカどもﾀﾋね
254:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 16:55:10.78
そうだ別件てビビってたペイパルやっと登録したから
暇なときDXでウルトラファイヤ買ってみるか。パチもんだろうけど
255:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 17:01:40.90
>>253
スレの流れをよく見よう
国内で入手できる所がないので海外のリンクを貼った
そして誰も海外で買うのを薦めていない
256:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 17:03:47.29
ゼブラディスってんの？
257:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 17:12:20.17
>>250
でかくて派手で見つけやすいのにしとけ
小さい細かいのはダメ
操作しづらいし見つかりづらい
258:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 17:13:04.43
ザ・強力LEDライトっすね
259:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 17:19:20.02
>>252
バッテリージャンクションは送料が高いから…
260:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 17:27:20.72
>>250
Fenix TK20 Yellow
ヘッドを緩めたLowモードで接着して渡しなされ。
明るさ/ランタイムともに必要十分で、過熱の心配もないよ
261:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 17:27:31.92
>>259
ここって米国からの発送だよね
小型のライト１本だと送料いくらくらい？
262:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 17:37:53.51
>>261
International Airmail で$13.84
International Express Mail だと$34.33
らしいよ
263:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 17:51:42.93
お年寄りが使うんだったら電池の消耗具合がわかりやすいダラ下がりライトの方が良くね？
264:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 17:58:04.26
dxってあんまりいいのない感じ？
265:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 17:58:33.08
年寄りはダラ下がりに気がつかないよ
266:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 18:01:07.73
通販ライトがストン落ちした後の薄暗い光でも使い続けそうだもんな
267:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 18:03:18.02
CNqualityって夜逃げしたのかしら・・・
268:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 18:07:33.65
鯖メンテかなんかじゃね？
ただいまドル急落中だし、復旧までゆっくり待て
269:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 18:17:00.55
俺のはもう発送されてるから潰れてもいいや
中国はまだ長期休暇中かな？
270:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 18:18:55.56
>>262
サンクス
271:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 18:26:13.37
>>264
dxは怪しいって感じｗ
でも種類が豊富で安いから
はずれてもいいと思っていろんなの買うと面白いかも？
272:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 18:29:52.80
>>257
「懐中電灯なしで歩けるわ」というタイプなんで、わざわざ大きいライトを持って行くとは考えられないのです。
>>250
へんなところで几帳面なので、絶対に締め込んで使います。
273:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 18:53:05.99
だからヘッドのネジ山をセメントで接着しちゃえば
274:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 18:58:08.34
親に使ってもらうものは、自分で使ってみた方がいいと思います＠経験者
買ってみたらスポットが小さすぎる、明るすぎる、スイッチが硬い、重いなど想定外なことばかりorz
275:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:01:55.53
>>253
ホムセンに籠もってろよｗ
276:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:03:25.70
>>271
外れてもいい
2AAのXP-G20ドル以下でｗ
277:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:05:15.43
>>275
篭っている家から出てホザけ！
278:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:05:27.82
>>264
ＤＸのUltrafireは全部偽物だよ
manaは本物が混じってる
279:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:06:18.66
>>277
まさに外から書いたんだがｗ
280:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:12:23.07
はいはい、ホラ吹きヒッキー乙ｗ
281:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:13:50.22
僕はちんぽを吸います
282:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:22:11.09
異常に海外通販を憎悪するアイツを許してやってくれ
カードが持てない僻みをぶつけてるだけだから
可哀想にね、くらいに思ってやってくれないか
283:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:23:50.33
>>282
何でカード持てないの？
子供だから？
284:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:26:57.32
>>283
貧乏が悪いんだよ
285:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:30:03.40
>>253
>>277
>>280
可哀想にね
いつかカード持てる日もくるさ
286:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:30:05.12
なるほど
>>253 可哀想にね
287:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:30:28.74
>>253 可哀想にね
288:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:32:37.74
今はカードって定職に付いてなきゃ持てないんだっけ？
普通に学生の時から持ってたけどな
289:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:33:44.40
>>288
親に付属の家族カードじゃね？
290:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:34:26.06
スルガデビットカードなら誰でも作れるぞｗ
ペイパルの登録もスルガデビットカードにしたらいいんだ。
実際オレがそうしてるしなｗ オレに感謝しろｗ
291:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:40:32.57
>>253
朗報だな！
290に感謝しろよ
>>288
いや、学生カードだった
親の年収とかの記入項目と同意サインは必要だったように思うけどね
18で作ったから
292:291
11/10/13 19:42:27.28
>>289宛だった
自レスしてもうたorz
293:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:46:04.73
まあね。カード持ってなきゃ海外通販勧める人に死ねとか言いたくなるかもねｗ
よっぽど過去に滞納してブラックリストに載ってないかぎり、>>290のように探せばあると思う
294:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:49:31.10
ブラックリストに載ったらみんなでライトで照らしてあげようじゃないか
そうすれば少しは明るく前向きにもなれる
295:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:50:48.66
10年前にカード作って1回しか使ってねーな･･･ETCカードは使うけど
296:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 19:58:34.00
>>295
オレは支払いはほぼ全部カードだ
最近はノーサインの暗証番号打ち込みが普及してるから便利になった
コンビニもカード決済チャージしたedyだし
半年に一度の割合で5000円の商品券もらえてお徳
297:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 20:04:42.60
>>294
その時に使うのはブラックライトだろ？
298:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 20:10:26.71
くれぐれも悪用厳禁だが、ブラックになったら養子縁組みして苗字を変えてしまうという手があるらしい
以前テレビでやってた
299:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 20:19:57.02
>>296
特別な理由はないけど現金払いのがいいんだよね。
車なども現金で買うし（200万以下の庶民的なものだけど）
300:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 20:22:37.52
お前らがどう金を払おうが勝手だよ。すきにしろ
301:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 20:29:51.75
金持ちは金持ち自慢をしない。
よって汚前らは乞食だろｗ
302:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 20:34:04.16
金持ちを自慢しない金持ちは少数だよ
303:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 20:38:17.66
クレカで払ってるからって自分を金持ちだと思ってないかもしれないぞ
それが普通のことすぎて
304:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 20:51:57.45
ZebraのSC51CRIとどっちにするか悩んでポチったSPARK SL5-190NWが届いた！
夜勤仕事のときiTPのC7Rを愛用しとるんだけど、比べてSPARKちっちぇー！ちょっと感動しました。
ホルダー、以外と出来良いね。クリップは取っ払って、４SEVENSのランヤードでも買って付けるか。
今晩ちょっとこいつ持って徘徊する。
そんでもって今度こそZebraを買う、と。
で、なんか良い１AAのお薦め無い？（ｵｲ
305:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 21:03:16.99
携帯のIDをたまに使うくらいかな
いくら使ったかのチェックが面倒でなるだけ使わないようにしてる
306:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 21:13:49.87
>>301
クレジットカード持ってると金持ちなのか？
ツタヤとローソンとファミマと地銀と出光と楽天のクレジット機能付きを6枚持ってるオレは大金持ちだなｗ
全部年会費タダで前4つはしがらみで持ってる物だけど
307:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 21:14:42.68
>>297
素敵なブラックジョークｗ
308:304
11/10/13 21:22:17.77
嫁さんから小遣いをまとめて貰えないのでクレカで買うけど。
支払日までに、幾ら小遣い貯め残しとかないといかんのか計算しつつクレカ使う貧乏人だよ。
出光と楽天とドコモのDCMXとあと何枚かあるけど、就職してりゃ誰でももてる年会費無しカード。
むしろ、すぐ使える金がないからクレカ使うんだが。
309:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 21:23:37.13
CN復活したぞ
PayPalレートも更新されてるが、まだ1ドル当たり79円を切ってはいないな
310:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 21:29:41.42
円高チキンレースはもう終了なのか？
311:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 21:30:10.93
>>308
まったく同じ境遇です
うちの場合、嫁が2ヶ月後にクレカの請求見て天引きします
マイナスなんて月が出来るので、その場合月賦です＞＜
312:304
11/10/13 22:13:13.42
>>311
なんて言うか……強く生きようぜ＞＜
313:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 22:21:04.07
ライト板ではクレジットカードを持っているだけで凄いのか･･･
上記に名前の出ていたクレカなんて無職でも持てるんだけどねー
高校生は仕方ないけど、それ以外の人はクレ板で少し勉強しては如何。
314:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 22:29:02.47
>>313
真面目かッ。そういう話じゃないｗ
315:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 22:30:58.65
職業欄に無職って書いて通るクレカはないだろ。
316:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 22:40:06.55
やたらと海外通販を批判する奴がいると思えばそういうことですかと。
正社員として働いて勤続年数3年を超えれば普通にクレカの審査に通りますよ。
続かない人や非正規の人はダメですな。
審査に通る8割の真っ当な人と2割の有象無象。
この差は大きいですよ。
317:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 22:47:27.44
日本のpaypalも海外みたいに銀行決済可能だったら良かったのにね
仕方無くカード決済してるけど、オンラインバンク使えたら嫁に金額ばれずに購入できるのに
318:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 23:07:45.69
>>315
正直に「無職」ではカード会社も審査に困るから、
せめて「自営業」にすれば何とかしてくれますｗ
自己破産やローンの延滞をしてない限り、
今は誰でもクレジットカードなんて持てる世の中なんです
319:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 23:16:06.43
>>318
無理だなー
信用情報はそう甘くねーから
320:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 23:18:06.96
>>318
しったかして楽しい？
321:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 23:18:10.28
自営業とかカード出すわけ無いだろｗ
322:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 23:21:45.68
ならば「自衛業」ではどうか？
323:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 23:22:54.70
自営業、特に個人の自営はカード作れません。
324:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 23:34:19.35
何を根拠に作れんと言っとるのか知らんが、
自営業の俺もオヤジもカード複数枚持ってるし自営業仲間も普通に持ってる。
そもそもクレジットカード作るだけの信用もなくてどうして銀行から融資が受けられる？
サラリーマンやめるまではクレジットカード作れて
サラリーマンをやめると信用なくなってクレジットカード作れなくなるの？
脱サラして開業するときはたいてい融資を受けるが、
なんで今から信用なくなる人に融資するの？おかしいだろ。
325:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 23:40:44.94
>>321
自営業で普通に審査通ってるよ
326:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 23:45:11.22
自営が一番率低いのは事実だよ
327:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 23:47:01.61
信用は大事。
無職が自営業って書いたらダメ
328:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 23:53:20.78
なにこのスレ、中学生しか居ないの？
ぼく小学生だけど。
329:目のつけ所が名無しさん
11/10/13 23:57:09.51
中学校で習うよ。
330:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 00:00:59.51
だから海外のショップから買うことを否定していたわけかｗ
331:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 00:03:57.17
URLﾘﾝｸ(www.naritaka.jp)
332:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 00:18:29.64
>>316
このスレの住人なんて、非正規雇用はおろか、
人生で一度だって働いた事が無い人がほとんどですよ
あまり世間の常識を持ち込んではいけません
333:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 00:22:16.33
俺も個人の自営業で普通にとれたんだけど･･･
334:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 00:24:50.14
だからVISAデビット作れと
335:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 00:42:49.59
まあこのスレ見てるのに海外通販できないとかネタだろ
今どきリア店や国内通販だけで手に入るライトには限界がある
336:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 00:43:24.65
俺はオンナに頼んでカードで買ってもらってる
嘘だけど
337:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 00:54:36.15
俺は彼に頼んでる。
338:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 01:35:55.73
俺は自営業だがアメックスもってる
339:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 04:03:25.49
PayPalのレートが1ドル当たり78.9円になったな
そろそろ何かポチろうかどうしようか
そもそも何をポチろうかどうしようか
340:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 05:51:25.67
3年前にDXで買い物したときのPayPalレートみたら116円だったよ
今と1.5倍位違うのなｗ
341:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 05:53:20.46
>>339
え？
少し前は78円ちょうどくらいだったよ
342:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 09:21:56.20
ついついポチってしまって、いろんな店で何回注文したかも覚えてないけど。
まだ一つも届いてない。
そろそろ到着ラッシュくるかな。
343:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 09:50:30.90
9/23にkaiでユーザー登録せずに買ったKD C8がまだ届かない。
9/26にユーザー登録してから買った物は今日届くんだけど、manaで買ったTR-3T6なんかと一緒に届くといいな。
344:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 10:01:04.95
TR-3T6なら19日に安くなるらしい
URLﾘﾝｸ(promotion.focalprice.com)
345:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 11:20:26.59
Kaiなら10/2に頼んだKD C8がさっき届いたよ
その前に頼んだDXやEverbuyはまだだし
CNに至っては音信不通･･･
346:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 11:57:49.63
CNは発送の連絡も無く突然届くことがあるよ
こっちが状況を分からないだけで進捗はしてる・・・と思う
347:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 12:02:37.77
>>344
確かに安いが、Focalの売ってる商品にはB級品が多いと聞く
不良品対応もすこぶる悪い店らしいし、ちょっとした博打になるな
348:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 12:06:40.19
CNまた繋がらなくなってる
昨日から電池買いたくて待ってるんだけど、
こんな不安定な時に買うとトラブル起こりそうだから見送るかな
349:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 12:18:12.36
下のURLで試してミソ
URLﾘﾝｸ(www.cnqualitygoods.com)
350:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 12:26:36.54
>>349
ﾜｵ､ｻﾝｷｭ!!
351:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 12:55:46.81
CNキャンセルされても送料払い戻ししてくれないのか・・・
352:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 12:58:46.65
CNの鯖落ち前に三洋生セルのページをブクマしてたけど、
アドレスでも変わったのか復旧後には使えなくなってたな
353:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 13:12:23.94
>>351
それは忘れられてるだけの気がする
文句言うべき
354:345
11/10/14 14:16:56.39
動きのなかったCNから連絡が来ました
「お前の選んだライトは品切れだから、お気に入りに登録しているYezl T9に変更しろよｺﾞﾗｰｯﾂ!」って
長ーいお休みだったんですね
355:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 14:30:36.28
イ㌔
356:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 15:51:15.20
結局マナたんか
357:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 16:32:03.64
>>354
因みに、何を注文したの？
358:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 17:00:32.24
初めてDXで注文したのが到着したのだが、
いくら安かろうとはいえ本当にスゴイ汚いのが来てビックリだ。
秋葉原でみかけたUltrafireが想像以上に綺麗な作りだったので変に期待しちゃったかなぁ…。
明るさや配光には特に文句無いんだけど。
今回の二本ともスイッチがえらく堅いんだけど
ちょっと左右に振るだけで点灯するのは
あきれるべきか笑うべきか。もしかしてこんなもん？
359:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 17:09:51.72
どう汚いんですか？フォルムが？金型が汚い？
360:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 17:11:38.16
そう、届くのは半完成品だからｗ
自分でグリスアップしたりスプリングの調整など諸々して完成させてください
361:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 17:17:25.99
グリスアップってどうやるのん？
362:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 17:31:42.33
乳首にワセリン塗るの
363:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 17:43:35.69
>>358
DXに本物のUltrafireは無いよ
Ultrafireは偽物対策に徹底しててコンバータもロゴ入りだから、
バラしてみると本物か偽物かすぐ分かる
LED部分に専用の絶縁体入れてたり、ハンダは鉛フリーだったり、
造りに関しては納得のいく真面目な製品をリリースしてるよ
ただ、ドライバがPWMメインなので改造しちゃうんだけどね
364:354
11/10/14 17:50:22.88
>>357
YezlのマイナーなA07とかC84です
いずれT9は注文するつもりでお気に入りに登録していたんだけど
二週間も放置ってひどいなぁ
別に注文している電池のほうも未出荷のままだし･･･
365:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 18:19:36.17
DXが信用できないからCNにしたけど今ひとつだわ
Kaiがあらゆる意味で無難かな
366:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 18:24:09.06
ゼブラのSC８０って、日本のどこかのショップで発売せんの？
367:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 18:42:17.51
>>366
日本に入ってくれば扱うと思う
扱ってないということはまだ外部に出してないということ
368:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 18:42:34.68
まいどおなじみの照度計測野郎です。
初FENIXライトを購入したので早速計測しました。
1mから中心照度を計測（全てエネループ使用）
FENIX MC11 アングルライト
High 2300Lx（ANSI 81ルーメン）
Mid 950Lx（ANSI 36ルーメン）
Low 85Lx（ANSI 3ルーメン）
参考
ZebraLight H51 High 1200Lx（200ルーメン）
SUNWAYMAN V20A High 2550Lx（210ルーメン）
ZebraLightと比べて良いところ
・上下に首振りができる（角度調整）
・ディフューザーレンズが初めから付属している（ふたが開閉できるタイプ）
・クリップを使い胸ポケットに付けるとスイッチが上にくる
・価格
ZebraLightと比べて悪いところ
・質感、重量、大きさ
・ヘッドライトにする為のバンドが別売り（1000円）
・調光モードが少ない
総評
ZebraLightと比較するとこちらを選ぶのは少数派かも知れませんがこちらも意外と悪くないです。
FENIX全般がそうなのかは知りませんが、これはスムースリフでスポットが強めなのが特徴的です。
中心照度ではZebraが負けていますが、全体的な明るさではZebraが勝っているように思います。
Zebraもこれもクリップで服やベルトに引っ掛けると両手が使えるのがいいですね。
369:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 18:47:24.44
入荷しても更に円高が進むと本家よりかなり高く売らなきゃならないから
入荷のタイミングが難しそうだけど
370:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 19:04:59.15
>>368
まいど乙
TX-180LM 9000Lx越えの方ですよね
SUNWAYMAN V20Aの照射パターンありましたらうｐお願い_(._.)_
371:368
11/10/14 19:53:31.62
>>370
「俺のは9000Lxだぜ」とか言ってた人は別人です。
私の計測ではTX-180LMは6800Lxでした。
アップの仕方がわからないので申し訳ありませんがこちらを参照して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.candlepowerforums.com)
機種は違いますがほぼこんな感じです。
スポットが強めです。FENIX MC11と配光がかなり似ています。
372:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 19:56:35.04
自営でもいろいろなのね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
373:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 20:00:03.14
自営でも持ち家とかあれば余裕だしなあ
なおその家をどうするかは知らんｗ
374:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 20:11:05.10
>>371
共にエネループ
TX-180LM Max 6800Lx に対し
V20A High 2550Lx でしたので
スポット弱めと想像したのですが、うーんライト選びは難しいです
375:368
11/10/14 20:26:29.83
>>374
私はライト初心者なので詳しい事はわかりませんが
TX-180LMは大口径で集光して中央照度をかせぐ。
V20Aは小口径ですがリフが深い感じです。
TX-180LMはスポットがボヤッとしているのに対しV20Aは比較的はっきりと円形に出ます。
全体的に均一な配光が良ければリフではなくLED LENSERのようなレンズを使った物が良いと思います。
376:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 21:46:16.34
>>366
まだPre-orderになってるよ
ついでにSC80ｗはPre-order soon
377:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 21:52:16.34
180LMはXP-Eで集光しやすいからな。M20AはXP-G。照度計の人は周辺光の照度も計ってくれると分かりやすいかも。
378:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 21:57:26.40
おっとV20Aか。同じだけど。
ら
。
379:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 23:22:56.37
だら下がりってどういう意味？
380:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 23:26:18.84
＄（ダラー）下がり
つまりドルが下がって相対的に円高になるから買い物がしやすいって事
381:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 23:26:19.90
僕のおちんちんもダラ下がりです><
382:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 23:34:41.13
>>380がくだらねえこと言うからドルがハネ上がっちまってるじゃねえか
383:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 23:38:20.54
>>381
僕が元気な反り上がりにしてあげます
384:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 23:48:06.88
今度はMANAのサイトが落ちてるぞ
385:目のつけ所が名無しさん
11/10/14 23:53:54.12
まーな
386:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 00:06:56.11
おまいらブロックされてるんじゃｗ
387:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 02:17:23.30
北朝鮮懐中電灯銃のベースが入ってるね
www.manafont.com/product_info.php/-p-7996
388:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 03:07:50.91
北朝鮮懐中電灯銃そのものがほしい
389:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 03:25:54.75
TK21買ったんだけど
これlux@1mどのくらいだかわかるサイトある？
390:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 03:47:24.12
買ったなら自分で計測汁
391:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 04:36:24.44
うむ。計測は基本だ。
392:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 05:29:05.42
はい
393:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 08:38:10.38
>>389
照度計測野郎です。
TK21はここに測定データがあります。
URLﾘﾝｸ(holkin.blog.fc2.com)
394:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 15:44:10.60
URLﾘﾝｸ(mf1.jp)
せいぜい800lm位かな
395:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 16:02:24.29
kaiで売ってるのまんまだな
396:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 16:18:57.04
>>394
TK21も同じXM-Lなのに468lmってだいぶ控えめだな
アンダードライブしてるのか
397:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 16:33:56.02
同じXM-Lなのに1300lmもあることに疑問を持つべき
398:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 16:42:19.59
ヒントANSI
399:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 18:01:24.65
ANSIって何の略？
400:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 18:04:10.52
ヒント ぐぐれカス
401:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 18:07:17.40
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
これ、異常なまでに値下がりしてるんだけどやっぱやめた方がいいんだよね？
素人だから1300lmって単語だけに踊らされそうなんだけど。
402:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 18:08:34.91
下まで見る気にならんｗ
403:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 18:11:47.40
なんかやたらと煽ってくる商品って胡散臭いよな・・・？ｗ
しかも値下がりはんぱねーしｗ
404:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 18:20:07.13
>>401
海外通販でskyrayでも買ったほうがいい
405:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 18:28:37.01
業者が定期的に宣伝しにくる件
406:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 18:30:18.65
値下がりってか前にこのスレに張られてた時と
変わらんか逆に上がってる気が
407:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 18:34:44.53
>>405
業者じゃねーｗ
肝試し動画撮るのにコンビニLEDライト持参してｇｄｇｄだったんで
やっぱそれなりのモノ買わないとダメなんだって思ってさ。
けど、それだけなら1000lmなんてモンじゃなくてもいいのか･･･
408:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 18:38:26.15
>>407
こちらへどうぞ
ホムセン最強フラッシュライト NO.83
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
409:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 18:39:36.71
肝試し動画を照らしてどうするよｗｗｗ
赤外線ライト買った方がふいんき出るぞ
410:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 18:45:47.65
>>408
thx
>>409
え、だって暗いと怖いじゃん？ｗ
411:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 19:16:59.92
お化け屋敷でTK11使ってたら怒られたでござるｗｗｗｗｗｗｗｗ
412:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 19:47:59.17
お化け屋敷はskyray一択
413:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 19:49:38.78
肝試しにはダイソーCARDINOL
質感が欲しければマグ2Dで
414:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 19:54:32.33
今、いつもポケット＆自転車（小径サイクルで普通に走るだけ）用にLed LenserのP5を使っています。
ワイドにした時のムラのない照らし方が気に入っています。
ただ、自転車の場合、近くの地面の様子や周辺（特に曲がる時に重要）はいい感じなのですが、10～20m先に歩行者がいるのは気付きにくいです。
スポットに絞ると周辺は全くといっていいほどなくなるので使えません。
FenixのLD10だと中央が明るくて適度に周辺もあるらしいけど、上記のような10～20m先を狙ってセットしても手前も幅広く（路面状態が確認できる程度には）照らしてくれるのでしょうか？
415:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 19:58:25.39
自転車 LED wiki で検索しておいでください
416:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 20:09:28.60
>>414
自転車はこっちの方が詳しい人多いかもよ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
417:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 20:55:59.56
あってないような定価に対する値引率だろ
418:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 21:51:18.37
pwm調光式のライトでLowの消費電流はどうやって測定していますか？
脈流になると思うんだけどマルチテスタしか持っていません
419:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 22:03:36.61
>>418
オシロ買えば？
420:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 22:08:11.96
混在
421:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 23:41:48.06
で、結局ギリギリでもハンドライトサイズでTK41より明るいのは存在するの？
422:目のつけ所が名無しさん
11/10/15 23:50:24.61
これかな
URLﾘﾝｸ(www.cnqualitygoods.com)
423:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 00:17:02.29
>>422
それコンパクトでかなり重宝して使ってるけど、今日みたいな雨の日に使うとﾁｶﾁｶ調光でちょっとだけ気に入らない。
でもこのサイズはこれしかないって感じだな。
424:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 00:40:42.30
>>422
うはっ！
こんなのあったのか・・・
知らんかった。。。
>>423
マジで明るいの？
良くある点灯直後瞬間詐欺じゃなくて？
425:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 04:01:48.04
LD10を使ってるが、やはり電池1本は管理や交換が楽でござる。
ただ、やはりランタイムが短いでござる。
単二1本のLD10が欲しいでござる。
ただ、エネループの単二は高すぎるでござる。
426:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 04:07:51.33
Lumapower MENTOR
427:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 05:55:00.73
>>424
Max5Aモデルは、turbo＞high＞mid＞loの4モード。
Max5Aモデルのターボモードは3000lm以上、hiモードで2000～2500lm、
loモードでも800lmあるらしい。
ターボモードは完全なオーバードライブで危険なので、
非常時以外は使わないほうがいいだろう。常用はloモードで十分。
取り扱い注意。すぐ壊れても泣かない。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:52-53番)
428:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 09:06:07.59
>>418
フォトレジスタをマイクとしてPCにつないでハンディオシロスコープというフリーソフトで見える
フォトレジスタは50円で手に入る
ケーブルは100均のでおk
429:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 11:08:58.00
200LEDハンディライト(銀河系最強?)は何ルーメンぐらいですか？
430:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 11:31:28.92
>>423
明るさの切り換えはどうやるのですか？
431:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 13:50:27.75
安物中華ライトにXM-L 5灯、自称4200ルーメンがでたけど
値段は安物に吊り合わないな
実際4200ルーメン出てるとしても個人的にはほぼ同じ値段で2000ルーメンのTM11買うほうがいい
安物中華はやっぱりそれに見合った値段でないと魅力がない
432:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 13:57:14.32
>>429
室内だと体感的にはTK40のミドルモードと同じくらい。遠くは照らせない。
あと、粗悪品だから接触不良に陥りやすい
433:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 13:58:04.79
ちなみにこれ
URLﾘﾝｸ(dochoipro.com)
5000000ベトナムドンで18500円くらい？
434:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 14:08:31.11
つまりskyray４３００を海外通販サイトで買えばいいということですね
435:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 14:23:20.55
>>434
実質1500ルーメン？でいいならね
安物中華なら5灯積んでももっと安く出来るはずと思った
436:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 14:27:12.76
>>430
点灯中にテールスイッチのチョン押し。
明るさはDXのXML3灯よりちょっと明るいよ。
Soshineで運用中。
437:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 14:50:10.76
>>428
その方法があったか。ｔｈｘ
フォトダイオードポチッてくる
438:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 15:41:10.33
>>425
ぜんはんにはげしくどうい
そこでおれはリチウムイオンじゅうでんちをつかうようになったよ～～
439:429
11/10/16 15:44:43.16
>>432
thx。93lmか。単三8本使っても、砲弾200個でも、
ダメなものはダメなんですね。
440:418
11/10/16 15:49:34.72
>>428
ありがとうございます
早速調べてみます_(._.)_
441:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 20:01:36.64
>>439
光が結構散らばってるから、全光束は割とあるかもね。
でも、反射鏡が平面だからぜんぜん飛ばない
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
ついでに照射比較をしてみた。ガラスの置物まで10m
442:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 20:56:47.15
消灯時の画像も見てみたかった
443:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 21:37:10.76
人柱募集中
URLﾘﾝｸ(cree-led-shop.com)
444:441
11/10/16 21:46:05.00
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
急遽追加
445:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 21:53:46.04
FENIXのＥ21とレンザーのT7って￥3000以下ですよね
凄くコストパフォーマンス高いと思いませんか？ジェントス以外で
446:目のつけ所が名無しさん
11/10/16 22:01:29.30
>>445
ジェントスがコストパフォーマンス高いなどと思わない
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