★超大型ヘラヘラを作出する方法を語るスレ★

★超大型ヘラヘラを作 ..

2:：||‐ ～さん
07/09/27 20:01:54 IfsJFNZp
ヤッター初２ゲットーー(^o^)／

3:：||‐ ～さん
07/09/27 20:08:46 IfsJFNZp
それより、念願のヘラヘラ(幼虫)、今日家にとどいたんだよね。
だからヘラのスレでも見ようかと思ったらちょうどよくこのスレ発見したわけ。

さっき、宅配営業所からとってきたんだけど、今は、しげしげと容器を見つめてる状態。まず何からはじめたらいいのかな？
つか、生きてんのか？プラスチック越しに少しだけ幼虫の白い部分が確認できるだけだ。

4:2
07/09/27 20:34:42 IfsJFNZp
新聞紙に開けてみましたー・・・・・(出しても良いんだよね？)

デカっ。まじ？
田舎のじいさんが養蚕やってたから。幼虫系は抵抗ないんだけど、流石にびびりました。
ちょっと触るの躊躇してます。取り敢えず発送用？の駄菓子のプラ瓶から水槽に移します。

いやーたまげた

5:AQUA
07/09/27 20:48:17 VkTvVQM0
許して良いんでしょうかあぁ逝く逝く逝く逝く
URLﾘﾝｸ(d.ihot.jp)

6:：||‐ ～さん
07/09/27 21:23:21 tC1uHv1m
ヘラ専用スレがあんのに　こんなスレイラネ

7:：||‐ ～さん
07/09/27 23:15:24 +KsIl2q8
せっかく真面目なスレを立てたのに
荒らしとか吉外とかが多くて困りますね
２ちゃんだから仕方ないといえばそこまでですが
他のＨＰで検索したほうが良いのかもしれませんね

8:：||‐ ～さん
07/09/27 23:28:27 Aac+LrjP
>>1
いいスレ立ててくれたと思ってるのは俺だけか？
実際、１６０を出すのは無理に近いと思うよ。
俺は、どの様にしたら大型になるのか♂２０頭を３系統（６０頭）を２３～２５℃の室温で
初令～３令初期まで１．５Lブロー容器に単頭し、３令初期～１５Lのコンテナで２ヶ月に一度のマット交換をして
飼育した。
結果は、散々だったな。
最大１５２ｍｍで最小１３５ｍｍ
正直、飼育スペースは関係ないと判断したね。
自分で言うのもなんだけど・・・ご愁傷様でした・・・。

9:：||‐ ～さん
07/09/27 23:30:47 nc6BbPw8
>>7
お前、>>1とはIDが違うな！日付変わってないのにな

10:2
07/09/28 21:26:31 Z6Ig6QJD
今日も先ほど帰宅。
早速水槽を確認したら、底の方に幼虫確認！
ただ、動いてはいない。
心配だけど、取り出したい気持ちをぐっとこらえて、水槽眺めながら酒をのんでます。

早く成虫がみたい

11:：||‐ ～さん
07/09/28 23:43:32 xOnzwmFQ
良い方法を知っている。

でも秘密だから言わない。

12:(V)o\o(V)
07/09/28 23:51:47 WK3/+UoG
ぼくには教えて下さいねー（´ω｀)

13:：||‐ ～さん
07/09/29 00:52:52 GQ0UaLyb
マットはコシヒカリですね。

14:：||‐ ～さん
07/09/29 01:03:09 gSQnchHJ
幼虫あまりでかくなると重さに耐えきれず蛹が床ズレして腐る

15:：||‐ ～さん
07/09/29 07:38:55 jvgn3kVW
>>14
その辺を踏まえて斜めに蛹部屋作るのだが・・・
釣られたの？俺！！

16:筋鍬大使 ◆WBRXcNtpf.
07/09/29 07:49:53 0K0SVFvi
いい女とセックルする時は通常ボッキング！より２センチほど長くなりまふ（＾＾

17:筋鍬大使 ◆WBRXcNtpf.
07/09/29 11:04:56 gSQnchHJ
なーんてね、なる訳ないだろ。
インポイーグルでふから（＾＾

18:筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY
07/09/30 06:05:55 LNlqasJd
なりまふよ（＾＾
童貞でふか？（＾＾

19:甲厨王子
07/09/30 06:21:59 e9tDdbQ4
筋鍬大使のトリップ教えてください（＾＾

20:筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY
07/09/30 06:30:04 LNlqasJd
最初使っていたのは123456789でふよ（＾＾

21:筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY
07/09/30 06:31:00 LNlqasJd
ｺﾝﾄﾞｰﾑのサイズは一番大きいやつでふ（＾＾

22:甲厨王子
07/09/30 06:50:45 e9tDdbQ4
やっぱりコンドームは薄さが大事でふ（＾＾
安いから箱買いしたら失敗でふ（＾＾

23:筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY
07/09/30 06:55:48 LNlqasJd
マンコが良いとｺﾝﾄﾞｰﾑは気にならないでふね（＾＾
いいマンコと悪いマンコを造った神様はイジワルでふ（＾＾

24:2
07/09/30 07:33:06 Qe7RzVGm
今日は朝からかんさつ。
特に変化はないけど、昨日てにいれた計りで重さをはかりました。

いまんとこ７５gです。どんどん大きくなってくれ。

25:筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY
07/09/30 07:36:31 LNlqasJd
キンタマより大きいでふね（＾＾

26:：||‐ ～さん
07/09/30 17:09:42 haMBHWzv
2さんがんがれ！！130ｇはイカせた方がイイ（・▽・）
羽化まで二年かけるつもりで。。。。。。。。。。。。。。

27:2
07/09/30 21:47:30 Qe7RzVGm
でっかくしたいんですけど・・・なんせ初めてのカブトムシなんで
どうしたらいいのか・・・・

じっくりでっかくしたい気持ちと、早く成虫見たい気持ちとジレンマです

28:2
07/10/02 18:59:12 VymXO5ge
どうも～2です。
東北地方はだいぶ、朝晩の冷え込みが厳しくなってきたので、
自作温室作りました。
と言っても、縦長の下駄箱みたいなのに、ヒーターとサーモいれただけの貧乏温室ですが・・・
取り敢えず２３度に設定してヘラヘラをいれました。
二十四時間真っ暗でも、幼虫は平気でしょうか？

29:：||‐ ～さん
07/10/03 11:55:14 zDaJ/NgA
良スレあげ

30:甲厨王子
07/10/03 11:59:07 5XW5Wkov
　　::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::／）:::::::::
:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　　 _人　　　　　　　　　／　／　):::::::::::
:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿　　　　　　　／　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　　　　　　　＿／　　 ::（　　　　　　　／　／　／　／::::::::::::::::
:::: （＼　＼＼　　　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　ｌ　三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミヽヽ　　　＼＿―￣￣::::::::::　 /　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　　　　　.::::::::::::::;;;;／／　　　ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　　ヽ___,　　ﾆ／￣―――￣￣::::::::＼ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　　　ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　　ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ 　　+　　　　ー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　　　　＊+　　　　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　　＊　. 　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....:::::::::::::::::
重複の糞スレあげんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

31:2
07/10/04 20:36:26 o05mSjOq
2です
さっき、我が家の幼虫が入ってきた容器のラベル改めて見たら、ドミニカ産と書いてありました。
はやりのグアドループ産じゃなかた・・・・・・・・・orz
つかまされたかな
まあ、いずれにせよ大切に育てます。
質問なんですが、現在アクアリウム用のｓ水槽（７リットル程度）に単独飼育なんですが
この水槽で羽化までもって行ってもいいのでしょうか？
もう少し大きいものを用意したほうがいいんでしょうか？

32:：||‐ ～さん
07/10/04 20:55:59 u38uQlAs
初心者の２が、結局１６０アップを羽化させてしまう

に

スーパーひとし君

33:：||‐ ～さん
07/10/04 20:56:50 Qq5XnoUg
ドミニカ産の方がいいじゃん。

34:：||‐ ～さん
07/10/05 23:20:03 mBAPJ0wY

35:2
07/10/05 23:29:01 nHxuXyGw
どうも2です、おせわさまです。
ドミニカ産の方がいいんですか？
サイトとかみてると、グアドルーブの方が圧倒的に多いし、名前がかっこいいんで、つかまされたかと思いました。
今日も幼虫は、底から白い一部分を見るだけです。これといって変化なし。

オクとかで、角曲がり防止用のうすべったいケースが売ってたりするんですが、ああいうのって効果アリですか？

まあ、まだまだ先の話だとおもいますけどね

36:：||‐ ～さん
07/10/06 00:13:44 pJtoNCGT
私の行く昆虫ショップは、3軒全てでドミニカ産の方が
価格が高いよ。

37:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
07/10/06 00:19:08 s6nLuDOd
元々ドミニカのほうが採集数が多く、グアドルーブのほうが希少。
そのため、グアドルーブに人気が集中して累代され現在流通しているのがグアドルーブ中心になった。

と、聞いたことがある。

38:：||‐ ～さん
07/10/06 05:22:33 AZPnIO7z
そうそう。解禁初期はドミニカは普通種あつかいでグアドがレアだった。
自然とグアドに人気が集中し累代数が多くなった訳だね。
その結果、ドミニカの方が累代数が少なくなってしまった。
それと、どっかの雑誌でドミニカ行って自己採集した記事がでてから、無理矢理ブランド化した人がいて
ドミニカが高くなった。いーかげんなもんだよな。
正直、ドミニカだろうがグアドだろうが亞種の特徴は一緒。区別なんて絶対できない。
個体差の方が大きい。オオクワで言えば、佐賀産の中でのどこの山ですか程度。
今後ドミニカが安くなるのは必然。
あえて言うなら、飼育者が多いグアドの方が交配に便利。♂♀の羽化ズレがあるからね。

39:筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY
07/10/06 05:30:16 7a/KVqvf
僕の様に超大型チンコの作り方はでふね（＾＾
幼稚園の頃から毎日何回もシコシコでふ（＾＾

40:筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY
07/10/06 05:31:41 7a/KVqvf
ドミニカ産のマンコは使ったことないでふ（＾＾

41:：||‐ ～さん
07/10/08 23:33:00 EcNSidJS
　

42:：||‐ ～さん
07/10/09 23:53:56 ZLMvJYo4
ドミニカ産の方が純血を探しやすいよね。

43:||‐ ～さん
07/10/10 00:56:46 gXnD2j0L
150UPのほとんどがリッキーとの雑交だからリッキーとヘラヘラをかけて累代進めれば１６０なんて簡単に出るんじゃないか

44:：||‐ ～さん
07/10/10 12:43:32 e+Zmervi
>>42　>>43
あのよ、どうやって交雑とか～産を同定するわけ？ええ
突起か、頭角先端の形状、胸郭の太さ、胴の形状etc
どれもこれも、個体差の範囲で十分なばらつきがあると言うのに。
そんな程度の差なんて、DNA解析したってかなり無理らしいぞ。
だいたいヘラクレス自体、1亞種に押し込められてるのによ。
純血とか雑交とか、マニアの妄想に近いぞ。
純血のが良いってのは理解できても、考えてもしょーがない事＝無駄。

45:：||‐ ～さん
07/10/10 15:50:15 A0RBsyOB
んなことより
2の幼虫はどうなった？

46:：||‐ ～さん
07/10/10 17:15:25 FMsoG80p
リッキーなんかの血が入ったら一発で分かるべな。
特にオスはな。

47:：||‐ ～さん
07/10/10 17:44:49 9kdJOore
俺一度だけ１６０ｍｍだしたよ。しかも１６４ｍｍお尻含まず。胸角倒さず。
他の兄弟は147ｍｍが最大だった。
マジレスすると　幼虫時の最後に計測したときに142ｇ。前蛹で人工蛹室に移動～偶然にも蛹化
するときに立ち会えたので、胸角がまがらないように綿棒で起動修正した　結果164ｍｍ
ただ胸角先端も全く少しも垂れてないので逆に格好悪かった。

48:保毛田大使 ◆lloIdMMEfY
07/10/10 18:24:19 z3kzY9/O
フィリピン産のマムコと遊んだ経験ありまふ（＾＾

49:：||‐ ～さん
07/10/10 18:41:53 tjogcMZ2
URLﾘﾝｸ(kids.yahoo.co.jp)

50:深夜の○○○○
07/10/10 21:01:49 42fpzb6C
５０ゲト尊師

51:筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY
07/10/10 22:37:00 8bGZL/BH
フィリピン産でふか（＾＾
うらやましいでふ（＾＾

52:：||‐ ～さん
07/10/12 20:43:05 CShZUEZ5
冬場は低温で、じっくり育てよう。

53:：||‐ ～さん
07/10/15 00:48:45 3e0UXctg
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
何だこの化け物みたいなヘラは？

54:：||‐ ～さん
07/10/15 00:55:43 TKiFwF4F
でかいね、でも166mmなら
すぐにでも記録更新されそうなサイズじゃない？

55:：||‐ ～さん
07/10/15 01:27:30 BgijcOMF
>>54
いやいや、１６０を超えるサイズを出すだけでも確立が低いのに
１６６オーバーは奇跡に近いのでは？

56:ベジータ ◆miyaBI/38w
07/10/15 02:23:50 xJ7KFxuY
これは興味深いスレですね

57:：||‐ ～さん
07/10/15 08:43:17 76xg2zAf
ついにベジータ降臨か

58:：||‐ ～さん
07/10/15 11:07:52 6GVhKxLj
超大きなヘラヘラを作るには、飼育、血統、マットの三拍子が揃わないと駄目だと思う。
個人で飼育していると、どうしてもインブリードを繰返すために伸び悩む壁に突き当たる。
だから、fuOitOzanのやり方、つまり、金にものを云わせて大きな種♂と種♀をかき集めて、
同時にブリード仲間も募って情報交換するというやり方は実に賢いと思う。
しかし、気に入らないと思う奴は多いだろうな、、、、、、
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)

59:：||‐ ～さん
07/10/15 12:42:56 BgijcOMF
どんな事をするにせよ、金を持ってる奴の勝ちってことだよ。
金が金を生むのだ！！
この人が気に入らない奴は、金の力が無く嫉妬してるってだけでしょ？

60:甲厨王子 ◆StjS2aV9/6
07/10/15 16:01:45 WOD7HaLk
僕のヘラヘラ８０ｇで伸び悩んでるぽ
もうすぐ孵化後１年だぽ…orz

61:：||‐ ～さん
07/10/15 16:59:39 zMpS4dHx
>>58
飼育環境、遺伝、エサの三つ共が重要なのは賛同。

が、インブリードだって可能性は十分ある。
最初の親だねは調べつくして金を惜しまずでかい個体確保。その後が問題。
幼虫売りをしないで、100頭採れたら全部成虫まで羽化させる。
（もち、200頭採れればもっとベスト。多いほどいい。）
で、100頭の成虫から最大を親だねとして、再度～
これを3サイクル繰り返せばいい。ようは淘汰してけばいい。
みんなそうだが、良い親だね買っても幼虫ほとんど売ってしまう。
これでは、確率的に巨大な血を残すことが難しい。確率の問題だよ。

62:：||‐ ～さん
07/10/15 18:40:12 eD4LUFuM
>>61
自分は、血統だと思う。
以前、１３０ｇまで育てた幼虫が羽化したが、
１３８ｍｍくらいだった。
しかし！！
ある有名血統の幼虫を育て、１００ｇに満たないくせに
１４７ｍｍで羽化した。しかも太い。
飼育法は、まったく同じでだ・・・
やっぱり、血統だなと納得させられた。
淘汰を繰り返す方法も有り、だと思うが、
なぜか限界を予感してしまうのだ。

63:：||‐ ～さん
07/10/15 19:37:25 zMpS4dHx
>>62
似たようなことは俺も経験してるが、だからと言って血統オンリーが
大型作出のすべてではないはず。
湿度や温度、マットにしてもどの時期にどのマットをどれくらい混ぜてやるかとか、
交換のタイミングとかでも、違ってくる。
それと、インブリード淘汰方式でも一番最初の親だねは肝心。
つまり、親だねは血統と言うか最上のものを用意しなければ意味ない。
その遺伝子の中から一番大きくなるものを固定化していけば可能性は高いと思う。

64:：||‐ ～さん
07/10/15 21:03:49 eD4LUFuM
>>63
うーん・・確かに一理ある！
俺が言いたかったのは、「一番大きくなるものを固定化」してゆくと
個体が大きく羽化してくる確率が上がる。と
いうことで、、、例えば１０頭に１頭の確率で１４０ｍｍｕｐが
出ていたのが、５頭に上がったとか・・・。
最初の種♂は大切だが、その種♂に近づく、あるいは
同じくらいの個体は出るかもしれないが、それを遥かに
超えるものはやはり難しいのではないか。
とくに大型になるほど♂♀の羽化ズレが起こりやすく
同血でのブリードは厳しいかな？
どうだろう、「超」大型をテーマとするならば、
やはりアウトブリードが現実的・かつ近道ではないだろうか。
偉そうに語ってすまんかったが・・・

65:：||‐ ～さん
07/10/15 22:00:07 JkpEEOb8
インブリード(♂♀同腹)にしろ、アウトブリード(♂♀異腹)にしろ
最初の親種選びで遺伝子が優秀でなければダメ
どちらにせよ、100頭に1頭位の大型の遺伝子を強めていかないとダメ
なので結果やること一緒
同腹にするか異腹にするかは結果次第

66:：||‐ ～さん
07/10/15 22:17:51 6GVhKxLj
fuOitOzanの野郎、今度はマットメーカーのパートナー募集を始めた。
こいつは趣味の域を超えてるぜ！何もの？？？
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)

67:ヘラヘラ王子
07/10/15 23:19:32 /i3vCzqH
ブルーヘラヘラの人工品買うか悩んでんだけどやめた方が良いかな？

68:：||‐ ～さん
07/10/15 23:28:22 2JzZgum9
>>67
別に人口なら普通のヘラヘラと何も変わらないと思うよ。
標本にしたり、飼育して自己満足なら購入してもＯＫ
逆にブルー血統ってホントかなーって感じ

69:：||‐ ～さん
07/10/15 23:34:48 9fz73yNG
>>67
ＵＶ照射物は遺伝もしないし、標本も時間が経つと元の色に戻るようでふよ（＾＾

70:：||‐ ～さん
07/10/15 23:53:49 ltytyefk
>>67
ブルーは血統に関係なく、飼育条件によって低い確率で出るかもしれませんでふ（＾＾

>>69
６９オメコでふ（＾＾

71:ヘラヘラ王子
07/10/16 00:09:02 2TB3vJ9E
でも同じヘラヘラ買うならブルーのヘラヘラの方が何か得した気分して良いよね

72:：||‐ ～さん
07/10/16 00:12:12 hbP5QngG
同じ値段ならね　でふ（＾＾

73:：||‐ ～さん
07/10/16 00:12:39 Bw6pbt9y
人工なら得したとは思わないけど・・・

74:ヘラヘラ王子
07/10/16 00:28:10 2TB3vJ9E
１２０ミリでヤフオクに出てて予想落札価格が２～３千円位かな

75:：||‐ ～さん
07/10/16 01:43:37 mxPMnkHm
>>66
二年もかかって大きなヘラヘラ作っても、
４、５万でしか売れない時代になっちまったと思っていたら
とんでもないアホな救世主が現れたぞ！
１７０ｍｍオーバー作って言い値で売りつけてレクサスでも買うか
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)

76:：||‐ ～さん
07/10/16 02:26:28 Bw6pbt9y
言い値で買い取るなんて言い出したら、
今まで表沙汰にしないでいたマニアが巨大なのを
公表したりしないかな?

77:：||‐ ～さん
07/10/16 07:42:52 mQ3oxUIZ
ヘラヘラ♂　リッキー♀で掛け合わせると
意外と分かりづらい混血が生まれるよー

つーか、オクなんかほとんど混血が出回ってる。
突起数が少ないのは要注意！

78:：||‐ ～さん
07/10/16 10:51:07 dq8Ol828
ヘラクレスを大きくするためのマットの材木は何がいいのだろうか。
またどういったキノコの菌床がいいのだろうか？
分かっている人がいたら教えてくれないでしょうか。

79:：||‐ ～さん
07/10/16 14:22:58 Yc/a7Dlc
基本材料は、針葉樹×牛糞×、広葉樹木質○。
食用キノコ廃菌床、シイタケ原木廃ほだ、生オガ、の3種類が主な材料だが。
生オガの効用は不明？　理論的にはキノコ菌がリグニン分解した後のものがいい。
食用キノコ廃菌床の場合、まれに針葉樹に米ぬかを大量に使用しているものもあるので注意。
キノコの種類は白色腐朽菌（シイタケ、ヒラタケ、カワラタケ等）ならいいのでは。要はリグニン分解が強いもの。
一番いいのは、キノコで分解されてるがキノコの収穫をまだ行ってないもの。（菌床でも原木でも）

添加剤については、特別有効なものはない。というか発酵の起爆剤程度の意味しかない。
多く混ぜても逆効果なことが多い。混ぜないで発酵可能ならそれでも問題ないくらい。
また、油脂を多く含む添加剤を混ぜると、劣化が早くPHが低くなるのでよくない。
発酵＆腐敗の現象は、基本PHが低下する方向にあるので、いかに中性～弱酸性を保つか。

発酵の熟度については、
黒＝完熟は、セルロース（糖質）が少ないが、菌体由来のタンパク質（アミノ酸他）が多い。
薄茶＝浅い発酵になるほど、タンパク質は少ないがセルロース（糖質）は多い。
幼虫の成育段階で要求が違うので、基本は混ぜて使う。
例：1令～2令／完熟　2令後期～3令中後期／未熟割合を多く（特に3令中期）　3令後期／完熟

ソースは？は勘弁。経験上の結果と色々な情報からのまとめだから。
違うと思うなら、もっと良いものを提示してくれ。

80:：||‐ ～さん
07/10/16 18:28:37 n1JmIPim
79>>
具体的に教えてくれ！
一般的に市販されているマットでは
何が一番良いのだろうか？
ネット販売かオクで手に入れることができる物。
何せ自分で作る才もなし環境もなしなのだ～。

81:：||‐ ～さん
07/10/16 18:29:46 n1JmIPim
>>79
すまん記号反対だった。

82:：||‐ ～さん
07/10/16 23:13:31 Bw6pbt9y
>>79
今、使用中のマット、めちゃめちゃきのこが生えるんだけど
（オオヒラタケ）これは良いマットなのかな？

83:：||‐ ～さん
07/10/17 03:43:39 VGTnbJPV
>>79
凄く詳しくて勉強になった。
ついでに教えて欲しいのが、
何故、 1令～2令で完熟、2令後期～3令中後期で未熟割合を多く
（特に3令中期）、3令後期で完熟を使うとよいのでしょうか？

84:：||‐ ～さん
07/10/17 05:58:41 Hq8nS80E
一体ヘラヘラ幼虫に良いマットは何なんだ？

85:79
07/10/17 12:05:28 4k9jU7jl
>>80
独断と偏見にしかならないかもだが。多くの市販マットを買った結果の感じだが。

単体で使用するならドルキン（モリコン）のアンテマットは安定している。
誰でも知ってる程度ですまんが。微粒子なので若齢にも良い。
熟度は完熟より少し前なので、オールマイティとも工夫ができないとも言える。

混合して使う予定なら、エトラン2種類がいい。
完熟のエトラン1は生オガに茸を植えてつくっているので品質はいい。
安全性と安定性が高い。エトラン4はかなり浅い発酵で粒子が荒く臭いがいい。
1令および3令末期はエトラン1のみ。2令から4を混ぜだし、3令中期成長期には50～80％が4にする。
50％以上混ぜた場合、再発酵する場合もあるので3日様子をみてやる。
注意。エトラン1にドルキンアンテを混ぜる椰子がいるようだが、互いの熟度がやや近いので無意味。
4以外に混ぜるなら、菌糸カスかドルクスマットなど発酵が浅いものがベター。

楽しめて効果があるのは、簡単に作れる自作マットがお勧め。
材料は、50％が未使用菌糸ブロック、50％がシイタケ廃原木粉砕マット（埋め込みマット、出来れば茸未収穫なものだがまず無理）。
基本、両方を混ぜて、フスマなどを5％入れて積んでおくだけ。（添加剤は少な目がいい）
菌糸ブロックは外の白皮ごと長靴でつぶす。ドラ猫などの安いヒラタケかカワラでよい。
添加剤は、米ぬかなど油脂が多いものは避ける。ポイントはきのこ収穫未使用のブロックを使うこと。
2週間～1ヶ月に1回攪拌するだけ。後は、浅めの発酵は途中で止める。完熟は黒くなるまでやるだけ。
庭先かベランダで、ラフに作業して、完成後に冷凍すれば一番楽に作れる。

こんなとこだ、大して新鮮な知識でもなくてすまんけど。

86:79
07/10/17 12:17:04 4k9jU7jl
>>82
後から生えてくるキノコは問題ないが、攪拌して勢い押さえた方がいい。
これだけで良いマットかどうかは、分からない。

>>83
正確な理由は分からないが、飼育上の結果、確信してる。
おそらく、3令中期は一番の成長期なので完熟の高タンパクだけでなく、
新陳代謝上、糖質（セルロース）も必要とするためかと思われる。
より未熟なマットは、消化に労力を要するだろうが、成長期には問題なく有効なのでは。
3令後期は新陳代謝が衰える。ここであまり太らすと羽化不全や羽パカになりやすい。
ちなみに、完熟傾向のマットは角の発達がよくなるが、ボディなどがおおきくならない傾向。
発酵が浅いマットほど、成虫のボディが大きくなるが角の割合が減り、バランス悪くなりやすい傾向もある。
なので、その両者を補間する為に混ぜるわけ。

87:：||‐ ～さん
07/10/18 01:23:24 S1ct+bUw
蛹になる前にマット交換をするタイミングと注意点はあるのでしょうか？
その際、温度とか湿度とかどうしたらよいのでしょうか？
せっかく大きく成長した幼虫の体重が減少して失敗したとか聞きますが。
どなたか詳しい人教えてください。

88:：||‐ ～さん
07/10/18 01:33:57 S1ct+bUw
もうひとつ、
BEKUWAギネスの幼虫販売が始まりましたが、
インブリードF3で初令ということです。
これは買うべきか否か。ご意見をください。
背の高いお父さんの子供は背が高いことが多いですからね。
やはり同じ飼育環境ならば、いい種の子供がいいのかと。。。
３００００円以上になりそうですね。この勢いで行くと。
去年は３頭９００００円の幼虫販売があったと聞くからそれを考えると安いのかも。
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)

89:：||‐ ～さん
07/10/18 10:59:25 2iandnh2
>>87
蛹化する直前でひっくり返すのが最悪。へたすると死ぬし、再度蛹室を作るので絶対に小型成虫になる。
だから、黄色くなってきたら注意してケース側面に蛹室がないか、マット固めたオレンジ色の部分がないか確認。
そして、最後のマット詰めだけは、完熟したものを上から圧縮して固める。これは重要。緩いと蛹が作りにくく幼虫が疲労する。
下に黒土ひく香具師もいるが、そこまでやらなくても完熟してれば十分。ケース内のマットの高さは或る程度あった方がいい。
温度は蛹前後に急に高温にすると羽化不全とかある。多少低くする分にはおK。基本、23～27。
3令幼虫は低温状態が続き、急に温度が上がると早く蛹化してしまう傾向もあるので注意。
空中湿度は直接は関係ないが、マットの水分は平均的なもの（手でにぎってたんご、水が滴らない）がいい。
3令期に水分が多いと縮みが大きいとの意見もあるが、実際にはあまり関係ない。
ただ、水分が下に溜まってると、羽化不全がある。反対に、虫部屋が乾きすぎでマットの水分が無くなると、
蛹前後に乾燥しすぎで死ぬこともある。適度な水分範囲なら問題ない。
最大のポイントは、最後のマット交換でちゃんとマットを固めること。

90:甲厨王子 ◆StjS2aV9/6
07/10/18 11:21:55 g9pBmgXM
>>88
いらなにゃい（＾＾
３万だすなら他の虫買います。

91:：||‐ ～さん
07/10/18 11:24:44 2iandnh2
>>88
サイズ狙いなら、親種も巨大なものの方が有利だが・・・
サイズが出やすい、サイズが出にくいなどの遺伝傾向はあると思うが。
一例だと、角は細くとも長く前に伸びる傾向の遺伝はサイズは出やすい。
ただ、小さな個体からも大きな子孫は出たりする。たまたま、その個体が成長する時の
環境がよくなかったが、その親は巨大サイズだったりする場合など。
同じ飼育環境ならば、いい種の子供がいいのは確か。
この幼虫の価値は、166mmがどこまで淘汰された結果かにもよる。
100頭育てた内の30頭が160オーバーだったか、それとも1頭だけが160オーバーだったか。
30頭オーバーなら価値はものすごく高いが、1頭だけだと単に遺伝限界サイズかもしれない。

個人的な感覚でしかないが、俺はあまりこの親虫が好きではない。
角と胴体のバランスや、胴の締まりなさ、色、角の根本の太さ形状など
サイズ以外は魅力を感じないので、俺は買わない判断。
つまり最後は個人の好みになると思う。
ただ、大型と言うだけで高値では売れるので、投資的な観点からは有りだろう。

92:？？？
07/10/18 23:56:39 8A8HoBfZ
fu○it○zanは怪しいので買わない方が良いね。累代ごまかしてるし、伊○なんてブリーダー知らない。BEKUWAには、作出者はF6と書いてる。

93:：||‐ ～さん
07/10/19 01:13:42 lECWbbl+
オクで出品されてる幼虫は、種親画像を添付しても本当にその親から取れた幼虫かは解らないし、
画像とは違う親から取れた幼虫を売ってもバレることは無い。
高いマットを食わせて、交換もきちんをして蛹化したらショボかったなんてね。
１年半ぐらい手塩にかけて育てたら、そんなことになるのがオチ！！
っと、経験した俺は落胆したことがあった。
従って、幼虫は買うべきではない！！

94:：||‐ ～さん
07/10/19 01:16:15 g7YPNgJl
fu○it○zan=Fu○ak○100K= bi○dla○d33 その他多数
伊○＝Pc○ａn○24＝yuk○ima○a9

95:：||‐ ～さん
07/10/19 01:57:40 5O28DgfF
>>９２
累代に関しては、QandAで説明があったぞ。
作製者のF6という表現の方がどう考えてもおかしいと思う。
（どう記載しようと自由だが）
小学生の感想文みたいだし、頭悪いよ。
N友とかいう奴は、金満fu○iに大金を積まれてお金が欲しくなったのだろう。
ブリーダーとしてのプライドをもって欲しい。
本当にブリーダー仲間というなら別だけど、
俺なら、２００万、３００万積まれても絶対売らない。

96:：||‐ ～さん
07/10/19 02:12:07 0EddJymm
世の中は広い
ギネスとか興味ない人
目立たず趣味で楽しんでいる人
所詮表舞台の話
お富士を見てると恥ずかしい

97:：||‐ ～さん
07/10/19 02:39:16 5O28DgfF
>>96
俺もfu○iは大嫌いだ。
しかし、大きなヘラヘラはいくら出しても買うという
馬鹿はそうはいないぞ。
あんな奴がいるから業界ももっている。
何せ昆虫も趣味の世界だからな。
悔しいけど仕方がない。
そんなところだな。

いくら頑張ってもヘラヘラの幼虫が１頭４００円でしか
売れない時代、本業者は正直苦しいだろう。
外国から次々にワイルド持ってきて、
♀の卵抜いて売るくらいしか手がない状態だからな。

98:：||‐ ～さん
07/10/19 02:48:45 5O28DgfF
>>96
俺もfu○iは大嫌いだ。
しかし、大きなヘラヘラはいくら出しても買うという
馬鹿はそうはいないぞ。
あんな奴がいるから業界ももっている。
何せ昆虫も趣味の世界だからな。
悔しいけど仕方がない。
そんなところだな。

いくら頑張ってもヘラヘラの幼虫が１頭４００円でしか
売れない時代、本業者は正直苦しいだろう。
外国から次々にワイルド持ってきて、
♀の卵抜いて売るくらいしか手がない状態だからな。

99:：||‐ ～さん
07/10/19 08:26:06 1Qeh5eau
>>96
何のＩＤですか？

100:：||‐ ～さん
07/10/19 09:24:34 m8vG1Oxv
100get

101:：||‐ ～さん
07/10/19 09:46:27 qYqMaf0E
>>
タマ抜きT0Mが組んでるfujiOzOnだろう

102:甲厨王子 ◆StjS2aV9/6
07/10/19 11:06:15 94xVPQhK
>>95
虫ごときに３００万積まれたら、僕は即効で売ります。（＾＾

103:：||‐ ～さん
07/10/19 14:02:17 FkEHN2Yi
確かに普通は売るな。ブリーダーとしてのプライドとか笑wwwwwww

マジに言うと、親虫の価値だが可能性によって違うわな。
子孫を取って販売＆累代することで、軽く300万超えると予測するなら売らない。
値崩れ激しい虫業界で、これはとても無理と考えれば300万で速攻売り。

さあ君ならどっちだ？

104:＾＾
07/10/19 17:22:05 zUd5Ex14
fu○it○zanは嘘つきだ。この血統は累代が進みすぎて幼虫が採れないみたいだぞ。
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)

105:：||‐ ～さん
07/10/19 18:06:37 Hnyyf6u9
累代が進みすぎてないだろw
だいたいにしてF6や7くらいでも幼虫採れない原因にはならんよ。

Q＆A読めよ。元の持ち主のF6がそもそもめちゃくちゃ。
購入してからの累代数で決めるなんて、どこにもないやり方だ。
ギネス♂はインブリードして最初の子らしいから、
出品者のF2(ギネス♂)F3(出品の幼虫)の方が正しい。
もっと細かく言うとCBF2とCBF3が親切だろう。
CBは元々雑種交配の意があったが、クワカブ業界では同種同産地の別腹同士の子をさす。

しかし、いいか？このヘラ。あんま好きなシルエットではないけどな。
色も黄色っちいし。もちっとグリーンっぽい方が綺麗だけどな。
でかいだけっていうのもな。
でも商売でやるんだったら、手元において幼虫販売するけどな。
元の持ち主は商売っけないのか、バカなのか、金欠だったのか。

106:：||‐ ～さん
07/10/19 18:55:10 yJgOLtFH
少なくとも純血ドミニカとは言えないよな、
６代の間になんらかの混血があるんじゃねーの。

107:＾＾
07/10/19 18:59:10 zUd5Ex14
105はfu○it○zanだな。Q＆Aはでたらめだ。HPにF３で購入と書いてあるぞ。BEKUWA読むとインブリードで採ったと書いてるぞ。

108:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
07/10/19 19:02:57 980zJbh3
>>105
ＣＢの元々の意味は違うよ。キャプティブ　ブリードの略で人間の管理で繁殖させたものに使われる言葉。
クワカブでは確かに同産地での累代表記に使うけど。元々の意味は雑種ではないよ。

ちなみに、ＷＤ持ち腹の場合はＣＨ（キャプティブ　ハッチ）が本来は一般的。

109:105だが
07/10/19 19:10:17 Hnyyf6u9
>>106
むしろドミニカってところも購買意欲を減退させるが
他のグアド産で大型血統が出た時に、掛け合わせできないじゃん。
グアドの方が飼育者多いんだし不便だわ。

>>107
アホウ、よく読めよ。俺はこのヘラクレスのタイプは好きでないの。105にも書いてるだろ。
だから～～～、この元の持ち主（HP）はバカなんだよ。
F3で購入したのに、自分とこで6代目すごしたらF6にしてるなんてアホだよ。
どっちにしろ、累代の価値なんてどうでもよ杉だがな。

110:105
07/10/19 19:23:41 Hnyyf6u9
>>108
つっこみ産休。いかんいかんHBだった雑種は。はは。よく見てる。
それ以外のCBの意味はあってるはず。付け足しとこう。
Fは本来、ワイルド品からの同血統累代をさす。
CBは、飼育品同士の異血統を掛け合わせた場合スタートする表記。
この場合の血統はあくまで同産地内が常識。

111:珍鍬大使 ◆UdReqNlHmU
07/10/19 19:30:22 ifDDpBVr
ＣＢはChinkoがBokkingの略でふ（＾＾
チンコがボッキング！（＾＾

112:源頼朝 ◆Dorcusv/V6
07/10/19 20:01:13 980zJbh3
>>111
消えろっ。

113:：||‐ ～さん
07/10/19 20:02:45 Sf0QttRj
２０００年９月２４日にＦ３の種親を購入。約７年間の間に６代も累代を重ねたって事か…。
年数的に見てもＦ６の方が正しく思えるが、気のせいか？

114:：||‐ ～さん
07/10/19 20:35:02 7Eqfp3za
>>113
解釈は三つ。
F3同腹ペアを購入して、インブリードで6代累代してるのであれば、表記はF9が正しい。
最初に購入したペアが別腹なら、F6（CBF6）。
出品者の言うように、インブリード初めてすぐの子ならF2（CBF2）。

それと、インブリードと言うのは同じ血だけの掛け合わせを言うのだが、
本当に理解して使ってるのだろうかこの人達？　色々と疑問な点がありすぎる。

115:：||‐ ～さん
07/10/19 21:46:46 qYqMaf0E
累代のことははっきり云ってどうでもいい。
BEKUWAの記事を読む限り、ブリーダーはかなりのバカ。
Q&Aなど読む限り、残念ながらfOjiの知能はかなり高そう。
F3で正しいと思う。残念だけど。

116:：||‐ ～さん
07/10/19 22:11:25 QXzNAW6t
>>114
同感

117:：||‐ ～さん
07/10/19 23:38:03 qYqMaf0E
>>114はわかていない。
>>105が正しい。
もう一度云うが、残念だがfOjiは間違っていない。

118:-
07/10/19 23:50:22 0nECeuvJ
ギネスを出したブリーダーは賢くは無いかもしれないが、ホームページでは、F３を購入してF4、F5、F6と累代してる様だけど、まあどうでも良いか。

119:：||‐ ～さん
07/10/20 00:18:23 LblbqKk5
コバンザメのanOeがギネスブリーダーのホームページにリンクされてるぞ。
この一連の記事はまた粘着質のanOeの仕業か？
anOeもfujiに金のなる木を取られて悔しいんだろうな。
しかしギネスブリーダーは、どうしてanOeに虫を売らなかったのか？
リンクまでしてるのに、、、、
よほど金が欲しかったのか、
それともすごく薄情な奴か、

120:：||‐ ～さん
07/10/20 01:31:20 mNK+Pa0k
>>119
an○eと金の折り合いが付かなかっただけじゃない？

121:：||‐ ～さん
07/10/20 02:18:53 LblbqKk5
＞＞１２０
an○eはレクサスのローンで金ないのかな、、
それとも金欠ブリーダーがふっかけすぎたか、、、

122:：||‐ ～さん
07/10/20 02:27:04 LFnJkW7g
いくらデカくても累代管理がいい加減で純血のヘラヘラか
疑わしい物に大金出すほどアホじゃないだけじゃね。

123:：||‐ ～さん
07/10/20 03:37:35 LblbqKk5
金欠ブリーダーはあまり賢くない上に、
いい加減な奴か、、、
しかし何であんな幼稚な文章が記事になったのか？
ＢＥＫＵＷＡは記事を校正しいないのか？

124:：||‐ ～さん
07/10/20 04:16:02 +2fZQeRY
>>118
同感

125:筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY
07/10/20 06:19:26 UXGTu6ds
ＣＢはクリトリスボッキング！の略でふ（＾＾
僕のボッキングなチンコはマンコに入れるのでふ（＾＾
ボッキングなクリはチンコの根っこで擦るのでふ（＾＾
これが正しい使い方でふ（＾＾

126:：||‐ ～さん
07/10/21 17:05:47 FAWjGDAv
ギネスヘラ入札ないの～

127:：||‐ ～さん
07/10/21 17:46:20 5zbZeVZo
>>126
125万なんていらね～よ！！
いくらギネスでも、胸角率が悪すぎるな。
第一１２５万なんてそんな金が無い^^;

128:2
07/10/21 19:42:36 KCuSHZG2
どうも皆さんお久しぶりです。2です。
只今新幹線で那須塩原通過中です。

我が家のヘラは毎日、ケースの底から見える白い一部分だけを観察してます。
実はちょっと勉強させていただきまして、マットを月○野キノコマットに交換してみました。
いままでの無印マットからマットが変わって、どんなことになるか楽しみです。

それと、書いたように、ヘラの幼虫が大概底面付近に居るんですが、
もしかしてカブの幼虫って、自然界では凄く深いとこに居たりするんですが？
もしかして、大型個体作出には広さより深さが重要だったりしないですかね？
熱帯魚のブリードを結構やってるんですが、深さのある水槽使うと、魚のヒレがよくのびるんですよね、
ま、魚と虫なんで、あまり関連性ないですかね。

129:：||‐ ～さん
07/10/22 00:58:26 DZOE6D/P
ギネス幼虫、初令3頭40000円で落札...。

130:ベジータ ◆miyaBI/38w
07/10/22 02:57:00 xTqq6e/W
幼虫なんてこのオスで５匹以上は交尾させてるんだろうし
５０×５で２５０匹はとれるだろう
３匹で４万とか合計いくらになるんだよ

131:筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY
07/10/22 03:07:08 OTvCTBWK
今月５人と交尾した僕が来ましたでふ（＾＾
一人は3回あとは一回づつで合計7万掛かりましたでふ（＾＾

132:：||‐ ～さん
07/10/22 03:22:43 3GBtwAWt
金欠ギネスブリーダーは可哀想、、、
自分用の156mmとかいう♂が種無しで幼虫取れないらしい、、

133:：||‐ ～さん
07/10/22 03:32:35 DZOE6D/P
4万出して全部♀だったら引くわー。

134:ヘラヘラ王子
07/10/22 03:53:16 rRmOASud
♀でもかなりデカイだろ

135:：||‐ ～さん
07/10/22 05:08:55 3GBtwAWt
金欠ギネスブリーダーのホームページ見たら、
インブリードの幼虫が計４１頭いたとなっていた。
昨日さっきまでインブリードはごぼ不可能といていたのに、
昨晩別の奴が４００００円でギネス個体の幼虫売ったら急変したのだろう。
また目先の金に欲がでたか。。。
累代表記のこともあるいし、この男全然信じられへんは。
テレビに出たこと自慢しとるようやけど、嘘つかないことは関係ないからな。。。。
もう駄目だこのブリーダーは、、、、

136:筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY
07/10/22 05:15:19 OTvCTBWK
僕もパンツ脱がして♂だったら引きまふよ（＾＾
オッパイが小さくても♀がいいでふ（＾＾

137:：||‐ ～さん
07/10/22 05:28:00 3GBtwAWt
>>135
よくわかりにくい文章を書いてしまったのでもう一度
お馬鹿なギネスブリーダーのホームページを見たら、
突然インブリードの幼虫が４１頭もいると訂正されていた。
昨日までインブリード幼虫はほとんどとれないと記載していたのに、
手のひらを返したようだ。
昨晩オークションで別の奴がギネス個体の幼虫３頭を４００００円で
売ったものだから欲に目がくらんだのだろう。
また目先の金に目がくらんだのだろう。
おろかな奴だ。
俺は、累代表記のこともあるいし、とにかくこの男が全く信じられない。
テレビに登場したとか自慢しているが、嘘をつかないこと、お金にいやしいこととは
無関係だ。
もうこのまぐれブリーダーは駄目だろう。

138:ベジータ ◆miyaBI/38w
07/10/22 05:33:42 xTqq6e/W
幼虫が３匹で４万にもなれば欲もでるわな

139:筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY
07/10/22 05:52:08 OTvCTBWK
>>136
よくわかりにくい文章を書いてしまったのでもう一度でふ（＾＾
キャバクラの可愛い子と仲良くなってしまったのでふ（＾＾
ある日、僕の家にその子が泊まる事になったのでふ（＾＾
嫌がっていたのでふが、なんとかエッチまで持ち込む事が出来そうでふ（＾＾
オッパイをプニプニしてからでふね（＾＾
僕はマンコをペロペロしようとパンツを脱がしたのでふ（＾＾
すると出てきたのはマンコではなくチンコだったのでふ（＾＾
ビックリしまふた（＾＾
ボッキング!だった僕のチンコは(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなったのでふ（＾＾
ネカマでふか？と僕が聞くとニューハーフです。と言われまふた（＾＾
オッパイも大きかっただけに残念でふ（＾＾
もうこのキャバクラには行きまふぇん（＾＾

140:：||‐ ～さん
07/10/22 12:57:52 0K/Bk4mN
>>137に同感
皆様がご存知の様に私は趣味多数、TV等にも出演しております、、、、、
どういう自慢？？？？
そんなの関係ねー！
こいつフォーテックから金もらってるんだろ！
汚いやっちゃ。

141:：||‐ ～さん
07/10/22 13:33:22 Js1xsZrI
こんなんで金もらえないだろwいくらなんでも
フォーテックは昔使っていたけど、悪くはないよ
ただ、値段程の効果はないし、大型が出る雰囲気はなかったなあ

142:：||‐ ～さん
07/10/22 17:56:12 hBNTG1qm
あんなツッコミ所満載のブリーダーの幼虫に
４万って、どんだけ～。

143:：||‐ ～さん
07/10/22 22:16:47 3GBtwAWt
＞＞１４２
ギネスブリーダーはともかく種♂はなかなかいいと思うが。

144:：||‐ ～さん
07/10/22 23:54:23 EalIeZVn
まあフジムシはともかく幼虫購入は信用できないオクでは買わないほうがいいと思う。
しょぼ個体羽化がオチだろ。

145:：||‐ ～さん
07/10/22 23:57:07 DZOE6D/P
だから見た目だけで4万も出す人がいるんだよ、
かなり疑わしいブリーダーでも。

146:：||‐ ～さん
07/10/23 00:26:36 pgAbywHt
４万か・・
初令だと２年後にご対面か
それで確立でいけば・・だろ
考えられへん！！

147:：||‐ ～さん
07/10/23 05:58:12 yxr3RIdg
>>143
なかなかいい？種♂で幼虫４万？
妥当だと思うの？
完璧な種♂の幼虫なら何万が妥当?

148:：||‐ ～さん
07/10/23 09:08:42 pCA7whev
４万４万うるせーな！
貧乏人は買うなよ
てかっ買えねーか！ﾌﾟｯ！

149:：||‐ ～さん
07/10/23 09:50:00 olmzTcQ5
>>147
その人の金銭感覚と自己満足度によると思うよ。
絵を買うのに数十億を出す人、
一晩の食事に数百万円を出す人、
いろいろだからね。
何でもない幼虫を２０００円で買って、
２年間も時間をかけるくらいなら、
駄目もとで４００００円くらいなら、
なんてことないと思っても
不思議はないと思う。

150:筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY
07/10/23 11:41:08 fRPLhEi0
僕も駄目もとで色んなマンコを試してみまふ（＾＾
10000円で良いマンコが買えたり30000円払ってもダメな時もありまふ（＾＾
ユルユルマンコで1時間やるよりキツキツマンコで5分で逝きたいでふ（＾＾
早かったかなと思っても満足感が違うのでふ（＾＾
不思議でふね（＾＾

151:：||‐ ～さん
07/10/23 22:14:38 GefjqK+f
自分のチンコより大きいギネスフェラフェラが早く欲しいでーす！
まだサイズも太さも足りないから (163.6mm) 、
売りに出したけど誰も買ってくれませんでした。
皆さん頑張って170mmUP極太を作ってくださーい！
(f0jitozonより）
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)

152:：||‐ ～さん
07/10/23 23:35:21 olmzTcQ5
>>151さんへ

ぼくantaっていいます。
ちょっと前までビタではカリスマブリーダーって云われてました、、、、
でも最近高く売れません、、、、
極細だからかな、、、、

それで思い切って珍品を扱い始めました。
小さくてもエッチできるってわかってもらうために、
ワイルド同士のエッチ画像載せてみました。
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)

今度はモロンで157mm怪物君作っちゃいます！！！
高く買ってくれないかな？？？

153:富士登山
07/10/23 23:45:11 pgAbywHt
antaの時代は終わったんだよ
今後は大金持ちの俺が仕切らせてもらう
黙って４万だせyo

154:：||‐ ～さん
07/10/23 23:59:58 yxr3RIdg
そろそろ本題に戻しませんか？
デカイの作る方法に。

155:：||‐ ～さん
07/10/24 00:04:41 P8vLbHoD
大きなワイルド♂とワイルド♀を掛け合わせると
怪物みたいに大きな虫が出来るよ。

156:：||‐ ～さん
07/10/24 00:05:35 Diwwf50D
密輸すんの？

157:：||‐ ～さん
07/10/24 00:11:43 P8vLbHoD
>>156

違うよ。
詳しくは秘密だけど、
ワイルドの♀はもう誰かと交尾しちゃってるんだけど、
ボクが交尾させると怪物君ができるんだよ。
ねっ！ほら
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)

158:富士登山
07/10/24 00:12:06 YsjvybSI
やはり大型血統を掛け合わせるのが近道ぞよ
金に糸目つけなきゃ楽勝ですぞ

159:筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY
07/10/24 12:07:41 oIbrI3Z2
ヘラの♀の背中は数の子天井でふね（＾＾
♂は金玉袋みたいでカッコイイでふ（＾＾

160:：||‐ ～さん
07/10/24 13:34:07 YWR1YOs6
>>154に賛成
大きなヘラヘラを作るには、飼育と血統とマットが重要だと聞きます。
血統は大きな♂であったり角が太いということで分かり易いですが、
♀はどういったことを基準に選べば良いのでしょうか？
真面目な意見を募集します！

161:：||‐ ～さん
07/10/24 15:25:10 voKQ6GY7
メスは頭部と胸部のでかい個体がおｋ

162:ベジータ ◆miyaBI/38w
07/10/24 16:56:30 EGDe/dGN
メスは兄弟に大きなオスが出てるやつがいいような気がする

163:：||‐ ～さん
07/10/25 00:59:19 TLncNDvU
俺も４年付き合った彼女との知り合うきっかけは
彼女の乗って帰るバスを尾行して家を突き止め
帰りのバスの時間を調べて次に朝乗る時間調べて
偶然を装って朝同じ電車に乗って半年間毎日
彼女が降りる駅までの３０分間喋りまくってたら
とうとう彼女になっちまったよ(^_^ゞ
その後、正直に俺の方が凄く好きでバスをつけたりしたって言ったら
笑ってくれてた。今となってはいい話だけど失敗に終わってたら最悪だね。
彼女とはある趣味の店で一度喋った事があるから比較的偶然を装うのが
不自然ではなかったっていうのも勝因かもしれない(^_^ゞ

164:：||‐ ～さん
07/10/25 01:12:59 pa14FkI4
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
これって、まさか…

165:：||‐ ～さん
07/10/25 02:05:57 is8RzCq3
このギネス個体163.6mmと以前KUWATAに掲載された163mm
皆さんならどちらが好きですか？
他にもこれは凄いという個体がいたら教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)

166:筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY
07/10/25 11:03:12 ydm/heRL
僕は172㌢でふが173㌢のおんにゃの子にチンコを入れた事がありまふ（＾＾

167:：||‐ ～さん
07/10/25 20:58:54 MRg/JuO0
最近オクで幼虫の頭幅を掲載してる人いるけど
頭幅って成虫での大きさに、どう影響すんの？

168:王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE
07/10/25 21:16:51 xv4yQIGq
僕のチンコは17.2㌢でふが、勃起すると測定不能でふ（＾＾

169:死臭大使
07/10/25 21:33:33 CDVAJ61W
死体になってもチン子腐るでふ（＾＾
でへへへへへ

170:筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY
07/10/26 09:19:54 wCzdwS74
僕のチンコは通常17.2㌢でふが勃起すると23㌢でふ（＾＾

171:富士登山
07/10/26 10:15:55 Nh2TYKcJ
＞＞１７０
ん！２３センチもあるって？
それってBEKUWAギネスでしょ。
ご希望の価格で買います！

172:：||‐ ～さん
07/10/26 23:55:51 o3FVPvIY
>>170
それギネスじゃないの！？

早速切り取ってビークワに送った方がいいよ

173:：||‐ ～さん
07/10/27 18:15:43 dvmZ+6ig
>>165
最近パチセラスという個体名（タイプ名）を
よく耳にするが、はっきりいって雑種じゃねーかな？
ビダオクで写真みたけどあんなんヘラヘラじゃねーよ。
何千頭に１頭でるかどうか、って書いてあったけど
そんな血統買ったって宝くじくらいの確率じゃしょーがねー・・・
やっぱヘラヘラは横から見て長く、上からみて太くが基本だろー
パチセラスなんてずんぐりむっくりでカッコよかねーよ！！！！！
これについて反論あればどーぞ、、、、、

174:：||‐ ～さん
07/10/27 21:19:27 WPGCWMiZ
＞＞１７３さんへ
このサイトを見てみましたが、
これは単にサイズがこれまでで一番でかいヘラヘラというだけで、
どこにもバセチラスという記載はないが。
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)

175:：||‐ ～さん
07/10/27 21:29:26 rQ7+eARt
見事な馬鹿がいたｗ
そのビタにだされてる個体をパセチラスって言ってんじゃなくてパセチラスという稀に出る個体の事言ってんだろｗゆとりめ。文をちゃんと読め餓鬼が

176:：||‐ ～さん
07/10/28 04:11:39 Irx1+A3N
釣られてやる。
○パチセラス
×パセチラス

な。

177:：||‐ ～さん
07/10/28 10:05:05 0TOLswmV
>>175
よくぞ、説いてくださった！！
そのとおりである。
こういう個体このとであるよ。
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
ただ、パセチラスではなくパチセラスだが・・・

178:：||‐ ～さん
07/10/28 10:11:14 0TOLswmV
>>1
もうひとつ言い忘れたが、
俺の大型羽化への定義だが、「血統」・「安定した飼育環境」は
最低条件だ。
プラス沢山の♂を羽化させること。
これに尽きる！！
１６０を超える大型なんて１０～２０頭程度の飼育数では
でないよ。
最低１００～２００頭を羽化させてみろ。
１頭くらいは１６０ｍｍがでるかも知れん。
まあ個人飼育のレベルでは無理だあな～。
これでどうよ。

179:：||‐ ～さん
07/10/28 11:05:01 8OkHt3L5
べジータ君ハケンｗｗｗ

ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:393番)

180:：||‐ ～さん
07/10/29 00:42:54 Nme5yYck
ヘラクレスの理想型ってどういう形なのでしょうか。
どなたか真面目にお答えいただけないでしょうか。

次ページ