【和諧号】中国高速鉄道【中華之星】6

【和諧号】中国高速鉄 ..

2:名無しの車窓から
11/07/27 14:51:33.50 qOh5CJsk
過去スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板)
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【和諧号】中国高速鉄道【中華之星】【新幹線】5
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板)

3:名無しの車窓から
11/07/27 14:52:47.95 qOh5CJsk
前スレ　CTCS-2マニュアル

CTCS-2 ?件_百度文?
URLﾘﾝｸ(wenku.baidu.com)

4:名無しの車窓から
11/07/27 14:53:35.86 qOh5CJsk
920 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 12:08:17.18 ID:+QoTGJIu [2/11]
北京和利時系統工程有限公司（和利時）

CTCS-2 車上装置
URLﾘﾝｸ(www.hollysys.cn)
地上子
URLﾘﾝｸ(www.hollysys.cn)

英語概要ページ
URLﾘﾝｸ(www.hollysys.com.sg)

5:名無しの車窓から
11/07/27 14:54:35.77 qOh5CJsk
930 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 12:26:50.13 ID:ZmHXIs+z [3/5]
「当社製品は安全上の問題なし」　納入企業が“責任なすりあい”
2011.7.27 11:39
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

　【上海＝河崎真澄】中国浙江省温州市で２３日発生した高速鉄道の追突脱線事故をめぐって、
列車運行のための装置や信号を供給した国内メーカーが、「当社の製品に安全上の問題はなかった」
などとする声明を相次いで発表、いわば“責任のなすりあい”を始めた。

　中国紙、第一財経日報が２７日までに伝えた。それによると、事故現場を含む路線区間で信号システムを
５億元（約６０億円）で受注し納入した中国鉄路通信信号集団は、信号や分岐器を制御する列車集中
制御装置（ＣＴＣ）に関して「事故発生前、ＣＴＣセンターに異常信号は届いていない。（自動的に列車を減速・
停止させる）自動列車防護装置（ＡＴＰ）の側に問題があったのではないか」との見解を発表した。

　一方で、ＡＴＰを供給した北京和利時集団は「当社のＡＴＰは正常に作動しており、いかなる故障も発生
していない。当局の事故調査結果発表後、さらに詳しい情報を開示する」との声明を発表した。このほか
鉄道信号集中モニターシステムを供給した河南輝煌科技は「現段階で当社製品と事故は関係ないと判断
している」とコメントした。

　中国鉄道省の王勇平報道官は「落雷が原因だ」などと、あたかも“天災”だったかのような発言をしているが、
装置やシステムの不具合や故障、人為的なミスが原因となった可能性が高く、ネット上では「事故は人災だ」
と当局を非難する声が強まっている。

6:名無しの車窓から
11/07/27 14:55:19.05 qOh5CJsk
803 名前：名無しの車窓から[] 投稿日：2011/07/26(火) 23:19:14.24 ID:BnMplQrU [3/5]
昨日も順調に壊れてますなw

故障で停車、熱と悪臭こもり気を失う乗客も…北京・上海高速鉄道
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)

　北京と上海を結ぶ「京滬高速鉄路」で25日午後5時半ごろ、電力供給施設が故障を起こし、列車20本以上が運行でき
なくなった。車内では空調が維持できなくなり、温度が上昇して悪臭が充満した。気を失った乗客が出たとの報告も
ある。中国新聞社が報じた。
　安徽省内の電力供給施設に故障が発生し、列車20本以上が止まった。「後続列車に追突されるのではないか」と
不安がる乗客も多かったという。上海虹橋駅発・北京南駅行きのＧ20列車に乗っていた乗客によると、空調が止まっ
て温度が上昇したため、汗が止まらない状態になった。車内は密閉された缶詰のようになり、耐えられないほどの
悪臭が充満したという。多くの乗客が怒りをあらわにした。
　杭州（浙江省）発・天津西駅行きのＧ44列車の乗客によると、列車は午後5時37分に動かなくなった。午後6時ごろ、
乗務員が「空調も動かせなくなった」と説明し、外に出られないよう防護網をとりつけた上で、列車のドアを開けた。
　しかし車内温度は上昇し、午後7時半ごろに50代に見える男性乗客が気を失った。床に横たえられたが、顔面は蒼白
（そうはく）で呼吸も乱れていた。医師を名乗る別の乗客男性が応急処置をして、約10分後に意識を取り戻した。
　乗務員は午後8時ごろ、「照明も維持できなくなった」と言い、スイッチを切った。車内は真っ暗になった。午後9時
ごろになり電力供給が復旧し、約15分後に列車は動き始めたという。
　各列に3時間以上の遅れが出た。鉄道部門は乗客に迷惑をかけたと詫び、「故障の原因は調査中」と説明した。

7:名無しの車窓から
11/07/27 14:56:22.29 qOh5CJsk
961 名前：名無しの車窓から[] 投稿日：2011/07/27(水) 14:07:07.82 ID:nG3byVjo [8/10]
bbs1.people.com.cn/posts/06/9E/9B/0E/A111057678.jpg

964 名前：名無しの車窓から[] 投稿日：2011/07/27(水) 14:18:44.11 ID:nG3byVjo [9/10]
>>961 の画像の右下

（あの国では日本以外の大半のアジア諸国同様、列車はCTCセンターと
だけではなく駅との間でも無線交信が可能らしい）

D3115レに、所要時間が長くかかってる理由温州南駅が聞いたら
信号が不安定だと答えた。

D301レがD3115レと6～7閉塞区間離れてるときに
温州南駅はD301レを呼んで
「D3115レが次の区間に在り、運行に注意せよ」と言ったら
D301レは、了解と答えた。

8:名無しの車窓から
11/07/27 15:27:30.22 +QoTGJIu
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

背景
・このような新線高速鉄道と在来幹線には，CTCS-2という集中運行管理システムが整備された
・そのCTCS-2の一部として，ATPは完備（新幹線と言えば，ATC）

事故原因の分析
・今回の温州事故の直接の原因はATPシステムが機能していなかったということ
・後ろのA301次列車の車載ATPがずっと青表示ということは既に分かった。
・ATPシステムは軌道回路からの情報に基づいたシステムであること
・軌道回路や車載ATPは普通に故障したら，必ず赤或いは無表示になる（無人の自転車は必ず転倒と原理が一緒）
・ATP無表示＝赤＝自動停車

故障している信号システムが赤あるいは無表示ではなくずっと青い表示になる唯一可能な原因は
・信号システム，特に軌道回路の設備を，意図的に操作されたこと。配線をバイパスなど。

もう一つの事実
・当時の事故区間に確かに雷の影響で信号システムが調子が悪そうで（故障中？），温州南駅の作業員が確認・修理中だったらしい。

以上の分析で，
「信号システム修理時の不正操作の原因か―中国高速鉄道事故」という個人の憶測が成立しました。

9:名無しの車窓から
11/07/27 15:28:26.69 +QoTGJIu
と、いうことで、ATPはCTCS-2の一部として含まれるそうでふ

10:名無しの車窓から
11/07/27 15:34:34.49 Kah9nA60
>前スレ997
自動操縦が不能になったら列車が停車する。
運転士がマニュアルで運転することはありえないからそのような訓練は不要。
天災の場合は運行司令室に判断を仰ぐ。
火災の場合は車掌と協力して消火器で消火する。

そもそも列車の最高責任者は車掌だと何度も言っているのだが。

11:名無しの車窓から
11/07/27 15:35:41.53 +QoTGJIu
それは別スレでやってくれないか・・・不要。
天災の場合は運行司令室に判断を仰ぐ。
火災の場合は車掌と協力して消火器で消火する。

12:名無しの車窓から
11/07/27 15:36:24.95 +QoTGJIu
あら、こぴぺっちゃった・・ごめん

13:名無しの車窓から
11/07/27 15:41:15.51 UZ67Qyz+
六四天安門

14:名無しの車窓から
11/07/27 15:41:40.00 EoxK/GGo
基本、中国高鉄の信号システムは欧州式なのだから、新幹線の話から入るとおかしくなる。
まず欧州・中国式の信号システムについて理解しないと、日本式とゴッチャになって揉めるだけじゃないのか。

日本型の車両は現地で走ってはいる、だがそれは「欧州式の信号」に従って走っている。
これを前提するべきだと思うが。

15:名無しの車窓から
11/07/27 16:27:01.44 pHMIZrHY
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:220番)
220 名無しでGO! 2011/07/27(水) 15:49:54.39 ID:RTXO2FWy0
今のところ当局から事故原因に関する具体的な情報はないが
香港報道の解説では、D3115が被雷停車後に、一旦低速で走行を開始し、
再び停車したことで閉塞システムに破れが生じた疑いがあると示唆している。
URLﾘﾝｸ(tech.ifeng.com)

落雷によるシステムのダウン、部分的な復旧、またその過程で当該列車D3115の微妙な変位があり
位置情報に破れが生じフューエルセーフが働かなくなった・・・とする仮説のようなんだが
まぁ単純なスリップ誤差説（ありえない）よりは説得力あるとは思うんだが如何か？

推察であるが、中国方式は軌道回路、ＡＴＣ、ＥＴＣＳ２に相当する無線車間通信などの
システムを統合して最新のコンピュータ制御で多重化して安全性を高めていた（つもり）になっていた。
だから鉄道省は事故後もあくまで強気に技術力の高さを誇っていたわけだが、
今回の事故ではからずも習熟してない寄せ集めの最新システムの落とし穴を露呈してしまったのかもしれない。

16:名無しの車窓から
11/07/27 16:31:10.63 wp5tbRMh
>>10
＞運転士がマニュアルで運転することはありえないからそのような訓練は不要。

お前が交通システムについて何も知らないことだけは分かった

17:名無しの車窓から
11/07/27 17:02:17.64 z5S5O6HL
前スレに,ひょっとして、無絶縁レールで閉塞区間を設定しているのかも、
というカキコがありますたが、

前スレに貼ったリンクの記事にある内容って関係ありますかね？
URLﾘﾝｸ(tech.qq.com)

記事には、事故が起きた区間では、通号グループの通号院
（北京全路通信信号研究設計院の略）が自主研究開発した
"ZPW―2000A無絶縁移頻自動閉塞システム"
を使ってるとあります。

移頻とは、frequency shift のことのようです。周波数偏移？
記事を読むと、この通号院の資料にて「この技術はすでに動車と高鉄に投入、
使用されている」との記載があるそうです。

18:名無しの車窓から
11/07/27 17:22:28.63 qOh5CJsk
”ZPW-2000”と呼ばれる軌道回路だけど、
（参考）URLﾘﾝｸ(wenku.baidu.com)
baiduでググルと無絶縁軌道らしい。
セクション毎で2000Hzから300刻みで使い分けているようだ
こいつが怪しいな

19:名無しの車窓から
11/07/27 17:25:05.47 qOh5CJsk
>>17
リロードしたらレス内容が重複していたｗ
言った本人でつ。俺も知りたいナ。baiduの文庫がコピペ翻訳できなくて困る。

20:名無しの車窓から
11/07/27 17:43:25.49 +QoTGJIu
baiduでググル…φ(..)メモメモ（新しい発想だ(・∀・)

21:名無しの車窓から
11/07/27 17:44:56.93 EoxK/GGo
>>17
この記事の中には

CTCS3-300S 武広、滬寧(上海-南京)等

CTCS3-300H 広深線(2011年4月投入)

とある。

URLﾘﾝｸ(www.railplanet.net)

URLﾘﾝｸ(www.railplanet.net)
滬杭高鉄の380AにはCTCS3-300Sが搭載されてるようだ

てことは、京滬高鉄もCTCS3-300Sが標準だと思って良いか。
他には鄭西でもCTCS3-300Sを使っていると書いている中国人がいた。

22: [―{}@{}@{}-] 名無しの車窓から
11/07/27 17:50:12.51 z5S5O6HL
自分の知識にない技術の説明でさっぱり。

URLﾘﾝｸ(www.luotuo.net.cn)

ZPW-2000A型無絶縁軌道電気回路システム浅めに分析なる記事。

ZPW-2000A型無絶縁軌道回路はフランスのUM71無絶縁軌道回路技術を基礎に
してるそうなので、要するにフランスのシステムのコピー＋αなんでしょう。

23:名無しの車窓から
11/07/27 17:55:22.74 c/3PlsXI
それって単純に考えて閉塞が切って無いのと同じと受け取って良いのかねえ？
その代わり位置情報などから割り出して変調かけた周波数の信号を受信して運転情報を得る。
上手く機能してれば高速列車を団子で高密度に運転もできるけど、機能を喪失した物が軌道上にいても検知できずに無閉塞に等しくなっちゃう。
仮に先行する列車が落雷の影響で自列車の情報を発信できない状態にあったら、後続列車は電気的に先行列車を検知できなくなる。

24:名無しの車窓から
11/07/27 17:57:23.10 EoxK/GGo
URLﾘﾝｸ(www.tudou.com)

CTCS3のプレゼン映像を見つけた、
ZPW-2000軌道電路ってのが出てくる、これは軌道回路の一種ではなかろうかと。
CTCS3に組み合わせて使うものみたい。

この辺もyoutubeやニコニコに後で投げとこう。

>>20
baiduは目から鱗、ググルでいくら探しても出ないことがホイホイと。

25:名無しの車窓から
11/07/27 18:07:29.63 c+LfKVvT
>>23
いくらなんでも何らかのフェールセーフ機構は無いとおかしいんだが、
導入の時にそれが抜け落ちたのか？

26:名無しの車窓から
11/07/27 18:13:45.02 +QoTGJIu
（いや、ちょっと茶化しただけなんだ…orz

27:名無しの車窓から
11/07/27 18:15:27.11 +QoTGJIu
>>24
（逆に西側でよくある検索語入れても全然出てこない、とｗ

28:名無しの車窓から
11/07/27 18:23:44.72 Kah9nA60
>>16
＞お前が交通システムについて何も知らないことだけは分かった

お前こそ何も知らないじゃないか。
もしATC車上子が故障したら、ATCを解除して目視で運転をすることはありえない。
ATC車上子が故障したら、別の列車（ATC車上子が生きている列車）に連結されて
駅まで引っ張ってもらう。
駅でATC車上子の修理を終えるまでは自力ではその車両を動かすことはできない。
（通常はやらないが、夜間に線路閉鎖をやれば目視で運転することは可能。）
無知に噛み付かれるほど不愉快なものはない。

29:名無しの車窓から
11/07/27 18:29:50.75 +QoTGJIu
やめなよ、二人とも。。

30:名無しの車窓から
11/07/27 18:31:03.48 27pt9JUb
せっかくバカの応酬が終わったと思ったら

31:名無しの車窓から
11/07/27 18:33:12.25 +QoTGJIu
＞582 焼き鳥屋 sage New! 2011/07/27(水) 18:27:27.65 ID:c9QrJaRd
＞追突された運転士「停車支持された」中国鉄道事故

＞【温州＝共同】中国高速鉄道事故で、追突された列車の運転士が事故直後に乗客に対し
＞「停車を支持された」と話し、停車の判断は運行指令担当の支持にもとづいたものだとの
＞認識を示していたことが27日、中国メディアの報道でわかった。

＞URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

＞和諧號の走る順番が違っていたんで止めたみたい。追い越しする気だったのか？？

32:名無しの車窓から
11/07/27 18:43:51.28 Kah9nA60
>>31
普通は運行指令が指示するのが普通なのだが。
だから「指令」って言うんだろ？

それと、走る順序が入れ替わっていたことを問題視する記事が多いけど、
前を走る予定の列車が遅れて別の列車を先に通すなんてことはごく普通のこと。

これを問題視する人は、札幌発の北斗星号が２時間遅れていたら、
宇都宮線の列車も発車を２時間待たなくてはいけないらしい。

33:名無しの車窓から
11/07/27 18:50:33.82 +QoTGJIu
誰と戦っているのかは存じませんが、その口調では相手にされんよ・・

34:名無しの車窓から
11/07/27 19:01:26.41 tCeT6dRn
食ってかかるのが大好きなやつがいるし。
ウザいからさっさと消えてくんないかな。

35:名無しの車窓から
11/07/27 19:12:36.73 1soVo2ve
ＮＨＫでCRH380Cの試運転映った

36:名無しの車窓から
11/07/27 19:13:02.40 GmCv8FFa
電子制御化された現代の工業製品は、
機械そのものを操作するのではなく、
機械の運転状態を監視している状態に近い。
又、プールプルーフ、インターロックプロテクトシステムを過信した事故も多い。
どんな操作ををしても、制御装置の保護範囲内で、
最終的には機械の保護動作が安全を確保してるとの思い込み。
警報システムを無視や遮断して、オーバーライド操作をしても、
最終的安全は確保されてるだろうと言う思い違い…、今回の事故もそのような誤解が有ったのではないか？

37:名無しの車窓から
11/07/27 19:13:37.92 at0Mmoo0
これは単なる序章。

システム崩壊しているのは自明だし、次に何が起きても不思議でない。
死者数は大本営発表。真実は絶対出さないとは思うけどね。
単なる劣化コピーに何ができるかと。

事実、世界に向けて大恥を晒したことだけは真実。穴掘って、埋めて翌日戻す。
こんなギャグ、中国以外ムリじゃないかと。

38:名無しの車窓から
11/07/27 19:14:20.96 UcWyUvlG
走行履歴みたら事故原因なんてすぐに分かるもんだろうに
あいつらどう話を組み立ててくるものやら、それが見物。

39:名無しの車窓から
11/07/27 19:19:57.41 dC/xKDqf
>>32
>>31の理由通りなら、事故の原因はこれだろ
だかｒ問題にしてるんだと思うが

40:名無しの車窓から
11/07/27 19:22:02.43 /nDGVVHU
メーカーごとの押し付け合いに、指令からの連絡不行き届き、そしてｇｄｇｄな後始末
和諧が聞いてあきれるわ

41:名無しの車窓から
11/07/27 19:25:15.01 UcWyUvlG
>>39
停車したのが事故の原因というのなら、ちと乱暴かと。
勘違いならすまん

>>40
一番ごもっともなコメントw

42:名無しの車窓から
11/07/27 19:25:54.95 zi9koP/x
でも>>28には突っ込みたいなぁ。
ATCが故障したぐらいでいちいちそんなことはしない。
信号故障のニュースは結構あるけど、連結して引っ張ってる話は少ないでしょ？

43:名無しの車窓から
11/07/27 19:28:23.33 7T5wIA2N
ATCが故障なら運航するはずが無いとかほざいてるやつはオタクというか現実社会がわかってないね
大阪の地下鉄でもフツーに行われてたし当時指令所に3人もいて誰もミスに気付かなかったっていうけど
ほんとは制限速度で走らせれば後続の列車が遅れるのは自明だしみんな分かっててATC再起動を指摘しなかったわけで
この路線は運航開始から2,3年たってるらしいけど運転規則を超えた便利な裏マニュアルが出来上がる頃合だろうね
重大インシデントなんて調べてみればそんなんばっかり

44:名無しの車窓から
11/07/27 19:31:48.40 1soVo2ve
事故からもう３日も経ったし、そろそろ試運転の話しようか(´・ω・`)

45:名無しの車窓から
11/07/27 19:33:31.82 UcWyUvlG
>>44
走らせるのか
やっぱり走らせるのか

46:名無しの車窓から
11/07/27 19:33:51.67 0WmZ9YCh
>>39
ないない。
線路上で停車させられたのが事故原因だとしたら、
たとえば線路上に人が立ち入ったとかいう理由で列車がたまたま停車したとしても、追突される危険性があることになる。
確かに前方の列車が走っていて次の駅まで逃げ切っていたら事故は防げたかもしれんけど。

47:名無しの車窓から
11/07/27 19:38:00.32 7T5wIA2N
＞「停車を支持された」と話し、停車の判断は運行指令担当の支持にもとづいたものだとの

あとこれおもしろいね
だいたい事故直前の指示ってのは大きなヒントが隠されてる
・運転指令所の人がD3115とD301を取り違えて連絡してしまった
・計器の不具合で運航票通りD301が先行してると思っていた（D3115が前駅を30分以上も早発？）

48:名無しの車窓から
11/07/27 19:38:21.38 +QoTGJIu
>>44
何線走ってた？
まだ北京ｻｰｸﾙ？

49:名無しの車窓から
11/07/27 19:43:36.91 UcWyUvlG
>>47
ありえそうな雰囲気
でもそれあっちゃもうダメだろな

50:名無しの車窓から
11/07/27 19:46:55.81 1soVo2ve
深セン北駅だった

51:名無しの車窓から
11/07/27 20:00:30.34 J+vGSj6i
>>50
黄色いのじゃなくて白いやつ？

52:名無しの車窓から
11/07/27 20:02:31.89 z5S5O6HL
>>40
日本と違って、命がかかってるからメーカーの経営者も必死なんだよ。
この手の政府のメンツが潰れたような事件の場合、社長が逮捕されて
死刑になる確率がかなりある。
本当の原因がどうかとか、賠償がどうかとかの問題じゃない。

53:名無しの車窓から
11/07/27 20:05:46.71 EoxK/GGo
追突した列車D301 寝台車両による昼行列車 CRH2-139E(16両)
北京南 07:50
杭州南 16:49
寧波東 18:19
温州南 19:44
福州 21:26

故障した先行列車D3115 CRH1-046B(16両)
杭州 16:36
寧波東 18:31
温州南 19:59
福州南 21:45

事故発生は20:30

実際の位置関係は　温州南 ←D3115 ←D301

しかし指令は　温州南 ←D301 ←D3115

と位置関係を勘違いしてD3115に停止の支持を出した。
だが、先行列車が接近すると信号システムの速度パターンが迫ってくるから、
段階的にブレーキがかかっていいはずなのに、高速で突っ込んでしまった。

閉塞などに関わる機能を指令側で切って、無線による手動指示で運行させていた可能性が・・・

54:名無しの車窓から
11/07/27 20:07:26.87 6bLIK2ns
>>28
お前に全く実務経験がないのは俺にもよーくわかるわw

異常時の話がことごとく失笑モノだものw

お前みたいな朝から延々と知ったかこいてばかりの部外者が事象の正確な把握と分析には一番の癌なんだよね

悪いがお前はスルー確定
悪名高きあのATSヲタと同じ臭いがするしな

55:名無しの車窓から
11/07/27 20:13:42.42 6bLIK2ns
>>42
構うな

お前までコイツと一緒のレベルに落ちることはない

かわいそうなヤツだと生暖かく見守って桶

56:名無しの車窓から
11/07/27 20:16:54.54 6bLIK2ns
一昨日に引き続き昨日も順調に壊れてますなw

中国版新幹線、26日も立ち往生、40分遅れる＝今度は「原因不明」―中国紙
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)

2011年7月26日、中国の北京と上海を結ぶ「京滬高速鉄道」で今度は2度にわたり列車が止まるという事故が起きた。
27日付で北京晨報が伝えた。
事故が起きたのは26日午後3時（現地時間、以下同じ）ごろ。上海虹橋駅から北京南駅に向かっていた「G18」便が
発車から間もなく江蘇省の昆山駅で停まった。先頭から8号車まではエアコンも止まり、車内は蒸し風呂状態に。
耐えきれなくなった乗客の抗議を受け、列車は何とか走り出したものの、昆山南駅で再び止まってしまった。
終点の北京南駅には午後7時59分に到着する予定だったが、結局、着いたのは約40分遅れの午後8時41分。当局は今
のところ、その原因について「どんな故障が起きたのか分からない」としている。
京滬高速鉄道では前日の25日にも電力設備の故障で列車が線路上に3時間ほど立ち往生するという事故が起きたばかり。

57:名無しの車窓から
11/07/27 20:19:16.77 1soVo2ve
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)

動画あがってた。黄色の方だね。
来月12日開業らしけどちょっと27日から試運転は短すぎる。
九州新幹線は9月、10月試運転で3月開業だから
事故の影響もあるし少なくとも安全のため開業10月に延期した方がいいんじゃないか。

58:名無しの車窓から
11/07/27 20:21:50.84 UcWyUvlG
>>56
＞乗客の抗議を受け、列車は何とか走り出した

乗客が列車指令かw

59:名無しの車窓から
11/07/27 20:22:50.12 27pt9JUb
政治将校添乗させようぜ

60:名無しの車窓から
11/07/27 20:27:57.78 +w27GLYw
重機で潰した車体を調べてもあまり意味ないだろな。
噴飯物だな。相変わらずシナは笑わせてくれる。

61:名無しの車窓から
11/07/27 20:29:52.76 EoxK/GGo
広深港高鉄の広州南-シンセン北の予定は意地でも変える気は無しか。

それがつながる香港側では、九龍-南昌の間で地面掘り返して地中埋設物の移設とか一生懸命やってるわ。
香港側の工事を指揮する香港MTRとしては、一番嫌なスタートになるな。
CRHの安全疑惑が解決しないままCRH路線の受け入れを進めると、世界的な交通企業としての信頼が失墜することになる。

>>57

URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
NHKのニュース映像のやつ、380CベースのCIT400Bだ。

ｳﾅｷﾞみたいでﾀﾞｻいね。

62:名無しの車窓から
11/07/27 20:34:20.56 btMCaXfa
鉄道省は人民開放軍の一部だから人命より面子。

63:名無しの車窓から
11/07/27 20:38:50.44 27pt9JUb
だいたい事故調が政治的でプロ居るのか

64:名無しの車窓から
11/07/27 20:44:45.42 FLjW9HVx
事故調査が不要と思って埋めたのか、
それともNHKの解説員が言っていたように、現場の下級役員の判断で一旦埋めただけなのか気になる。
前者なら機器ではなく、運用面もしくは人為的インシデントの公算が限りなく高い。

65:名無しの車窓から
11/07/27 20:47:15.60 EoxK/GGo
>>62
鉄道省って言ってる時点で間違いだよ。

中国は軍事国家だが、組織として鉄道部は国務院の下。
軍は独立した組織として全人代にも影響力を持つ強力な組織。

66:名無しの車窓から
11/07/27 20:56:02.16 27pt9JUb
>>65
日帝みたいな鉄道部隊やら所要時の施設掌握権限委譲とかないの?
チベット侵略鉄道なんか解放軍が協力してたりするし

67:名無しの車窓から
11/07/27 21:04:35.39 J+vGSj6i
>>57
黄色いやつ自体は5月末あたりから走ってる。

URLﾘﾝｸ(blog.wildcop.com)
URLﾘﾝｸ(blog.wildcop.com)

68:名無しの車窓から
11/07/27 21:07:13.29 EoxK/GGo
>>66
メンツの国に権限委譲も何も無いわ、力関係で強い方が相手を従える社会だべ。
チベットの場合は支配強化のために鉄道が必要だから、解放軍の人員を投入してる。
大陸は協力する文化ではなく、支配するか、支配されるかの上下しかない。
我々とは感覚が大きく異なるよ。

69:名無しの車窓から
11/07/27 21:08:50.35 1soVo2ve
>>61
CRHはKEXみたいなパチモンじゃないし日本以上の開発技術もってたり他国の高速鉄道の技術進歩みても
そんなに焦らなくてもいいのに、何故こんな自滅するようなスピードで整備計画を進めるんだ
CRH380も2年ぐらいじっくり試運転すれば良いのにもったいない

70:名無しの車窓から
11/07/27 21:12:20.30 27pt9JUb
>>68
鉄道省って報道にもでてるけどコレは間違いな訳?なんで上から目線なん～
権限委譲なんか普通にあるんですが、どうやって強制収用毎日してるんだよと

ま、青蔵鉄道で解放軍が協力したってのはホラなんですけどねwww

71:名無しの車窓から
11/07/27 21:17:45.31 EoxK/GGo
>>70
正式名称で鉄道省が無いのだけど、報道で出たから正しいという根拠なのかな？

工期間に合わせのために一部で人民兵の投入は行ったよ。

72:名無しの車窓から
11/07/27 21:23:03.37 27pt9JUb
>>71
権限委譲とか物権法の強化とともに真っ先に強化されたわけですが
メンツの国はどこの調和国家なんでしょうか

73:名無しの車窓から
11/07/27 21:23:17.86 0WmZ9YCh
>>66
旧軍時代でも軍が鉄道施設を直接掌握したり権限委譲とかあったか？
戦中でも国内の鉄道を動かすのはあくまで鉄道省
軍が保有する車両とか軍が応援に兵員を出すことはあったが。
軍が国内の鉄道輸送を鉄道省に代わって仕切る、ということはない。
戦争が起こって動員輸送をする必要があるとか、外地とか国内が戦場になったりした場合は別の話。

>>70
正しくは中国「鉄道省」じゃなくて「鉄道部」だけどな。
そもそも人民解放軍は党の軍隊であり、鉄道部は国務院の機関。

74:名無しの車窓から
11/07/27 21:27:46.28 EoxK/GGo
>>69
中共政府には日米欧に国を貪られたという激しい劣等感がある、
だから金と市場成長のチャンスがある今、一気に高速鉄道を建設して
世界の技術を集めてそれを自分の物にして豊富な資金力と本家よりも低価格で
外国へ打って出ようという目論見がある。

本家を潰して自分が一番になろうという意識だから、
自国で技術を開発して信頼される国になるよりも、
他人の技術を盗用してでも支配可能な範囲を広げる目的がある。
陸続きでなくても、外国の高速鉄道を受注すれば、その国のインフラを支配できる。
技術は全部ブラックボックスで輸出して、保守、運用なども牛耳ってしまえば、
その国の政治にも口出しできる立場になれる。

中国は鉄道による支配領域の拡張という古い意識から脱却できていない。
連中がやってるのはかつての満鉄のようなことだろう。

75:名無しの車窓から
11/07/27 21:28:03.11 PSKSqImI
知識付ける前に言葉遣いに気を付けないとね

76:名無しの車窓から
11/07/27 21:40:08.21 Vu1RF04O
例えばの話ですよ…
前を走ってる列車が停止をしたら後続の列車に停止信号を送るって事ですが、この「後続の列車」というのをシステムが間違えたって事ないんですかね。
列車は前後が逆転してるから、301は前を走ってるはずなので、停止信号が送られず、301側は後ろを走ってるにもかかわらず、前には車両はないという判断をしたとか。
同じ区間を走ってるみたいだし。

77:名無しの車窓から
11/07/27 21:44:36.33 R00Z+Ycf

【高知】パチンコ店駐車場で車内に置き去りにされた児童2人を見つけ熱中症の危険から救う　パチンコ店運営会社に警察から感謝状
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

【毎日新聞】手塚さや香「東北で彼らが忘れられた存在にならないか不安に感じる」～東日本大震災で大規模半壊、東北の朝鮮学校は今
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

78:名無しの車窓から
11/07/27 21:50:56.31 dC/xKDqf
実際、事故起こした列車双方の位置関係把握してたのかね
元々突っ込んだ側が先に走ってないと駄目なんだろ

79:名無しの車窓から
11/07/27 21:51:35.40 IqXf1hvI
21：30過ぎるとバカだらけ、明朝のぞくか

80:名無しの車窓から
11/07/27 21:51:45.43 nG3byVjo
以下は中国の地下鉄の一般的な教本から抜粋したものと思われる。

＞電話閉塞法とは、基本となる閉塞設備に故障が発生したり、使用不能となったときに採
用する代用閉塞法である。閉塞設備が使用不能となった場合には、司令員（列車調度員
）の命令により電話閉塞法による運転が採用されなければならない。司令（列車調度）
電話が不通の場合には、閉塞法の変更または復旧は、当該区間の両端の駅の係員が区間
に列車が無いことを確認したのち、電話で直接取扱を記録する、司令電話が正常を取り
戻し次第、両端の駅係員は司令員に報告する。

81:名無しの車窓から
11/07/27 21:52:03.47 dgU99vPA
KEXってなんだろう？鉄道部→鉄道省みたいな誤訳か？

82:名無しの車窓から
11/07/27 22:02:05.16 bHZUkS1o
>>81
KTXのことじゃね？

83:名無しの車窓から
11/07/27 22:30:16.19 zi9koP/x
>>76
普通は前後関係なんかまったく関係ない。
そこに列車がいるかいないか、いたら後続が入らないようにするだけ。

レールの間に鉄の棒をおいたら列車がとまるって話は聞いたことない？

84:名無しの車窓から
11/07/27 22:34:33.30 nG3byVjo
bbs.railcn.net/viewthread.php?tid=716057

関於印発《鉄路200～250km/h既有線技術管理弁法》的通知

第71条　目視運転モードは運転士が操作する。最高速度は20km/hに固定される。列車制
御の車載設備の停車信号の現示で停車した後、運転士は専用のスイッチを押下し、目視
運転モードに入る。

第72条　入換モードは電車が入換作業を行う時のモードで、最高速度は40km/hである。
運転士は専用のスイッチを押下し列車制御の車載設備を入換モードにせしめる。列車が
停車している時にのみ運転士は入換モードへの進入又は退出ができる。

第73条　隔離モードは列車制御の車載設備の機能を使用停止する場合のモードである。
列車が停止後、運転司令の命令に基づき、運転士は隔離ハンドルを操作し列車制御の車
載設備を隔離モードに切替える。もし列車制御車載設備が車内信号を提供できるのであ
れば、LKJ制御での列車運行を採用できる。

85:名無しの車窓から
11/07/27 22:34:42.83 1soVo2ve
>>74
三国志の木牛流馬みたいに魏軍に奪われても完全には動かないみたいなカラクリや、矢を作るには時間がかかるから逆転の発想で魏軍に矢を打たせて手に入れてたな
支配領域の拡張のやり方が諸葛亮みたい

86:名無しの車窓から
11/07/27 22:47:53.06 YOc//gsJ
このスレでやってるの忘れてたから見に来た今北だけど

オレが他スレに書いたレスを、他人にまんま貼られていたのでワロタわｗｗｗ

このスレでは列車長の証言とか衝突時の映像の話題とか出てるの？

87:62
11/07/27 22:47:58.88 btMCaXfa
>>65

組織云々は関係ないんだよ。鉄道省（部）は人民解放軍の利権の一部として存在している。
軍の影響力が強い組織を皮肉をこめて書いたつもり。だって、鉄道省の暴走をあたふたして
尻拭いする政府の様子を何度も見てきたから。

誤解を与える表現になっていたのは申し訳ない。

88:名無しの車窓から
11/07/27 22:50:19.43 txDQMFg/
「コ、コ、コレはコピペじゃなくて、テ、テンプレ、テンプレなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　　　文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization
自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂
暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子
強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗
「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。　　　　　　　胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　　* 　　獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ　　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*　　　黑社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　台灣臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ﾟ　　　　　　西藏土伯特唐古特 Tibet　達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia
諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo
祝？？？得了？？？和平？！
茉莉花革命

89:名無しの車窓から
11/07/27 22:50:29.28 n/+1X/tJ
追突された運転士「停車しろと指示された」
読売新聞 7月27日(水)20時38分配信

　【温州（中国浙江省）＝比嘉清太】当地で２３日に起きた中国高速鉄道事故で、
追突された列車の運転士が「走行するべきだったが、停車しろと指示された」と
証言していたことが２７日、分かった。

中国誌「南都週刊」（電子版）が、事故直後に運転士と会話を交わした乗客の話
として伝えた。事故原因について鉄道省は「落雷による設備故障」と説明している。
だが、今回の報道で、列車は走行可能な状態にあったが、運行担当指令の指示
で停車した可能性が出てきた。

事故車両の当事者の話が明らかになったのは初めて。事故では追突した列車の
自動停止装置が機能せず、制御システムの不備が原因の可能性があると指摘
されていた。人為ミスの可能性も加わったことで、複合的な要因だった疑いが
浮上した。

90:名無しの車窓から
11/07/27 22:51:45.61 tbqrWTPD

単線で、後ろからぶつけた車両は、前の車両を追い抜こうとしたんですか？

91:名無しの車窓から
11/07/27 22:52:10.59 z5S5O6HL
>>70
別に間違いじゃないよ。日本に無いから便宜上「省」と読んでる。
ただ、権限から言うと、俺個人としては「省」より「庁」の方が
正しいと思うけどね。
全人代を「日本の国会に当たる」と言ってるのも同じく変。
議会はそれほど権力は無いから。軍人５０％だし、
その他の選ばれた人民代表達も全て共産党が選んでる人達だし
（正確には共産党が選んだ候補者の中から人民が投票して
選んだ代表だけど、いつでも共産党が権限をボッシュートできる）。

あと、解放軍やら民兵が建設作業に参加するのも別に変なことじゃない。
万里の長城だって、階段の辺りを見れば人民解放軍って書いてあるし、
万博の施設の一部だって確かあったと思う。
模範囚とかもそうだし、便利だから使う、ただ、それだけのこと。

92:名無しの車窓から
11/07/27 22:55:43.14 z5S5O6HL
>>87
鉄道は解放軍を運ぶ重要なインフラだけど、それほど強い権力を
持っているわけではない。

人民の態度を見たらわかるでしょう。
軍の力が強いのも地域による。
四川省や陝西省やらウイグル方面は軍が強いが、
沿岸部は軍人なんかも、ただの将校なんか偉そうにはできない。
もっと上がいるから。
特に北京なら尚更。

中国での自分の本当の地位を知りたければ北京に行け、と言われる理由。

93:名無しの車窓から
11/07/27 23:03:05.90 gjfQZzVa
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

94:名無しの車窓から
11/07/27 23:04:53.68 iR99KS0F
>>90
単線並列ならあり得る話。

後続の列車が隣の線路を使って先行列車を追い抜くつもりだったけど、
実際には同じ線路を走ってしまったので追突。

TGVも台湾高鉄も単線並列らしいから、中国も単線並列では？

95:名無しの車窓から
11/07/27 23:06:19.46 ZamQmNH5
◇事故から３日　列車はほぼ満員＜中略＞
普段からよく利用するという飲料会社の男性社員（２８）は
「速くて便利。運転再開を待っていた」と語った。

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

車両(システム)問題＝国民性（人間性）自体に問題

96:名無しの車窓から
11/07/27 23:07:13.34 2iHXgZzY
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
店長「殴り殺してやる！この泥棒め！」
従業員：蹴り一発
店長：蹴りも一発
周りのおばちゃん「まだ子供だし、かわいそうだよ、許してやれ。」
店長：子供の手を踏む
周りのおじさん「まあ、泥棒なら仕方ない、自己自得、殴られて当たり前（笑）」
周りのおばちゃん「暴力はよくない、警察呼べばいいじゃん」
手の骨粉砕とのこと

97:名無しの車窓から
11/07/27 23:12:51.11 J+vGSj6i
>>94
複線

98:名無しの車窓から
11/07/27 23:31:08.17 z5S5O6HL
>>91
選挙部分は不正確なんだけど、スレチだからリンクだけ。
URLﾘﾝｸ(baike.baidu.com)

99:名無しの車窓から
11/07/27 23:33:33.52 ZmHXIs+z
【中国鉄道事故】日本の攻撃的な報道　原発事故で傷ついた技術大国のプライド、必死に保とうとする様子見て取れる―韓国メディア
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

100:名無しの車窓から
11/07/27 23:39:10.04 6ANW1YKL
>>71
「省」の代わりに「部」を使っているだけでは？
中国は外交を行うのは「外交部」だし、道路・水路などは「交通部」だし

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

101:名無しの車窓から
11/07/27 23:41:03.49 J+vGSj6i
もう部でも省でも良いよ。。

102:名無しの車窓から
11/07/27 23:42:57.94 6ANW1YKL
中国に「省」(かえりみる）は無い

103:名無しの車窓から
11/07/27 23:50:03.40 nG3byVjo
>>84
自己レス「LKJって何よ」

zhidao.baidu.com/question/40715437.html

運ちゃんが眠気を催したとかでも、
前途の閉塞区間に列車が在り、停止信号が出ていても
非常ブレーキとかをかけて列車を止めてくれるとか。

104:名無しの車窓から
11/07/27 23:53:51.47 J+vGSj6i
大体ね、鉄道省と記事に書いてあったから鉄道省と書いただろうものを、
いや鉄道省じゃない鉄道部だ、国務院の下だ、とか100スレも引っ張るネタか・・

105:名無しの車窓から
11/07/27 23:55:35.37 FLjW9HVx
暇なんだろ。
・・・暇そうだし。

106:名無しの車窓から
11/07/27 23:56:43.52 z5S5O6HL
報道規制されてるから、一気に情報が出てこなくなった。
美談や遺族の周辺事情だけ。
あとは香港メディアからのすっぱ抜きを期待だなぁ。

ただ、びっくりなのが、これが百度ニュースのトップに出てること。
遺族が駅で無言の抗議をしてる様子なんだが。
URLﾘﾝｸ(news.ifeng.com)

反政府的な扇動になりかねないから普通ならアク禁になる類。

107:名無しの車窓から
11/07/27 23:57:22.93 47HCQAch
細かい・下らないことにケンケンガクガクするのは鉄オタスレの風物詩

108:死亡快車和諧号
11/07/27 23:58:42.19 lVJDNJc3
中国高速鉄道の大惨事・大事故で、中国の国家威信はメンツ丸つぶれ。
「中国高速鉄道は世界一危険な死亡特急だ」と全世界にＰＲする最高の政治ショーになった。
世界中で特許申請してるなんて、和階号の死亡事故増産クソ技術を？
事故後38時間で運行再開するなんて、絶対に気違い沙汰だ、完全に気が狂ってるね。
原因究明も全く無し・事故調査委員会も無し、気違い国家だね中国は。
今後も死亡事故再発確実でもっと300人とか死人出しますな。
中国鉄道省幹部は死刑に値する罪を犯して、全然改めようとしない謝罪もしない。
100回死刑にされても文句言えない程の大罪なのに。
死亡事故再発すれば江沢民や胡錦涛は切腹ものですよ。

日本も原発事故で世界への原発輸出が事実上不可能になった国家的な大損出を出したが、
中国版新幹線、も世界へ輸出できる機会は今後10年以上は完全に消滅した。
和詣号を輸入する国も狂った国になった。

中国製の鉄道車両輸入するらしいアルゼンチン、マレーシアの鉄道は絶対に乗れない。
トルコ、ベネズエラ、サウジアラビアでは既に中国が高速鉄道建設に着手しているらしい。
契約破棄は当然でしょうが。サウジ、マレーシア、トルコ政府などの対応が見ものだ。
大国中国のメンツ立てるのか、自国民を中国製造・死亡列車に乗せて犠牲者出しまくるのか・・・
トルコは親日国だったのにいつから中国の属国になったのか。
今からでも遅くない、世界最高の安全基準の日本の新幹線に乗り換えてくれ。
和諧号は動車組の死亡特急で殺人列車ですがな。
サウジアラビア、トルコ、ベネズエラなどの皆さんの無事を願わずにはいられません。
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kinbricksnow.com)

109:名無しの車窓から
11/07/28 00:02:44.54 jUib9yHu
で、ｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸにはツッコンだ方が良いの…？

110:名無しの車窓から
11/07/28 00:03:04.93 5LXtfOCE
?解：D3115、D301次??温州追尾事故
URLﾘﾝｸ(news.ifeng.com)

111:名無しの車窓から
11/07/28 00:03:35.11 wkuFHGU/
前スレであった死傷者数検討資料
Ｄ3115列車には1072人
　16連として各車両平均67人
　【脱線2両計　134人】
Ｄ301列車には558人　二等満席として計算
　二等2両　110人：1両55人満席（11列ｘ5人）
　餐車1両　10人：客
　軟臥13両　差引き438人：1両各34人　4人ｘ10室※ﾋﾙﾈ利用時6人
　【脱線4両計　157人：55＋34＋34＋34】

都合脱線6両291人

D3115（CRH1）
　67（打撲）
　67（後方部ペチャンコ）
D301（CRH2）
　55（乗り上げジャンプ＋落下ペチャンコ＋座席ダイブ）
　34（落下）
　34（落下）
　34（宙吊り）
　＋参考　90
（打撲　高架橋上に残った軟臥10両中各9人←慣性で吹っ飛ぶ上段進行方向の客）

112:名無しの車窓から
11/07/28 00:12:02.54 g2IfMAZv
>>84
その「隔離模式」ってのが、運転手が扱える位置についていたかどうか。
だいたい、なぜそんなモードが必要なのだろう。

113:名無しの車窓から
11/07/28 00:19:29.88 ntCxFCPe
URLﾘﾝｸ(politics.gmw.cn)
事故があった23日夜のことを取材してる記事なんだけど、
駅員には緘口令がしかれてるため、
掃除のおじちゃん（orおばちゃん）に事情を聞いてる。

もう「家政婦は見た」状態だよ・・

114:名無しの車窓から
11/07/28 00:42:52.38 0r4NRwat
いいなあ、中国語読める奴は。
どれくらい勉強したら読めるようになるのかな。
中国語勉強しようかな。

115:名無しの車窓から
11/07/28 00:47:02.60 jUib9yHu
つｸﾞｸﾞﾙほんにゃく

116:名無しの車窓から
11/07/28 00:50:41.48 uLDDj00R
誤訳と言えば、そもそも今回事故ったの新幹線区画じゃなくて高速新線区画なんだよね？
しょっちゅう中国新幹線って言葉がネット上に出てきてるんだが、気にかかる

ニュー速あたりの人はどう理解しているんだろうか？

117:名無しの車窓から
11/07/28 00:55:26.70 5LXtfOCE
>>110のリンク先を見るとだいたいこういうこと？　間違ってたら指摘ヨロ

・この区間の列車間の間隔制御は地上基地局と各列車との無線交信によって行われる仕組みである
・軌道回路は地上局が列車の位置を把握するためにのみ使われており、軌道回路の情報は列車間の
　間隔制御には直接は使われていない
・地上基地局が追尾できないなどの理由により列車との通信が途絶し、列車に非常ブレーキがかかった
　場合は、運転士の判断により20km/以下で運転可能な目視走行モードに切り替えて次の基地局との
　通信が回復する地点まで走行することが認められている

（今回）
①19:39　落雷により永嘉駅～温州南駅間の地上基地局が複数箇所連続して同時に故障（架線は活きている）
②19:51　D3115次が永嘉駅を発車
③20:12　遅れていたD301次が永嘉駅をD3115次の後に続いて発車
④20:15　D3115次に基地局故障により目視走行モードでの運転が予告される
⑤20:22　D301次にも指令から同様に予告がある
⑥20:23　D3115次が停止信号で停車、2分後に目視走行モードで低速で運転再開
⑦20:26　指令では基地局との無線通信が途絶したことによりD3115次の在線が判らなくなる
⑧20:30　工務と電務の係員が現地に到着？
⑨20:31　D301次がD3115次に追突、D301次の前4両が高架橋より転落し大惨事に

118:名無しの車窓から
11/07/28 00:58:16.98 JRlg5F9y
よく考えれば、止めた方は本来は後ろの列車。
つまり、列車が接近しすぎたため本来後ろを走る列車に停止命令。
だけど前後逆転してたので後ろを走る列車（本来は先行列車）は走らせたまま。
そうすれば、衝突は避けれると考えた。
つまり運転を管理するセンターでは、日本のように画面に表示されている列車の下に電車の番号が表示されてないのかもしれない
それか管理センターの人が列車番号取り違えていて、運行していた。そして指示をした人は別の人だとしたら・・・・
そりゃ前後も入れ替わるしぶつかる

119:名無しの車窓から
11/07/28 01:02:07.26 DBYguUAx
>118

それだとATCが働かなかった理由の説明が不足しているな

120:名無しの車窓から
11/07/28 01:04:50.33 0r4NRwat
>>64
「上層部の指示で原因隠蔽のために埋めた」とう選択肢が抜けている。

121:名無しの車窓から
11/07/28 01:10:59.89 5LXtfOCE
>>119
地上基地局との通信途絶により非常停車していた先行のD3115次の在線情報自体が、システム上から
完全に消え去っていたとしたらあり得る

さらに後続のD301次はD3115次の直後に近づくまで通常の基地局との通信が確立できており、通常走行を
続けていたのは、追突は至極当然

無線基地局と列車との通信可能距離は、無線という性格上列車により大きく異なるのも当然だし

122:名無しの車窓から
11/07/28 01:12:14.32 5LXtfOCE
×　続けていたのは、追突は至極当然
○　続けていたのならば、追突は至極当然

123:名無しの車窓から
11/07/28 01:14:34.26 uFOdUMYa
それだと無信号状態でD301次が20km/h制限守らなかったことが
原因という結論になるのかな。

124:名無しの車窓から
11/07/28 01:19:49.20 JRlg5F9y
＞＞119
日本のATCと似たものだと考えて、たとえば遅れを取り戻すためにATC装置を切ってたと考えたらどうかな
速度超過するとブレーキかかて指示した速度まで下げるシステムだからATCは・・・・・
つまり、速度超過するために切ることを指示していたり、運転士の勝手な判断で切ったとしたら

125:名無しの車窓から
11/07/28 01:21:19.52 uFOdUMYa
>>121
上位の制御系が列車を見失ったとしても、
信号の制御下に有る列車が在線区間に侵入してしまうのは
システム上決定的にまずい。列車の識別は出来なくても、
下位レベルで列車の有無は検出して他列車を進入させない仕掛けは必須。
少なくとも正しく実装されていればそういう機能くらいは有るんじゃない。

126:名無しの車窓から
11/07/28 01:25:04.93 +b2jc11H
運転士操作なり指令の指示or操作なりで無閉塞運転に仕様上できるとしても、
その状態であの壊れ方をするような速度で走れた時点でおかしい
無閉塞に出来るとしてもその場合は強制的に20km/hしか出せないとかだと思うのだが・・・。

127:名無しの車窓から
11/07/28 01:36:40.56 5LXtfOCE
>>123
D301次はまだ無信号になっていなかったと読み取れる

128:名無しの車窓から
11/07/28 01:39:32.50 5LXtfOCE
>>125
＞他列車を進入させない仕掛けは必須。

隣接基地局と列車との通信が途絶し在線がわからなくなった時に、そこの機能が致命的に抜けているようにしか
読めないんだよなあ・・・・

129:名無しの車窓から
11/07/28 02:07:12.11 ntCxFCPe
>>117
>>110を読んでみた。一部だけ訳してみた。間違ってたらすまんす。

URLﾘﾝｸ(news.ifeng.com)

19:39、雷雨の中、温州南駅は永嘉方面から下り３列車が接近してることに気づく。
　　　（駅に近い３閉塞分区、約５～６キロ）。
　　　回路が全赤信号（信号故障の意味）となる。
　　　保線、電気通信メンテ作業員が現場に検査に行く。

19:51、D3115が永嘉駅に4分遅れて到着。
19:53、温州南駅は非常駅コントロールに移行。
19:55、永嘉駅も非常駅コントロールに移行。

非常駅コントロールは故障モードであり、線路信号等設備に
故障があったときに入るモード。

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