【和諧号】中国高速鉄 ..
2:名無しの車窓から
11/02/08 00:03:25 CSrBvQUq
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
2011年1月23日、中国が高速鉄道の輸出に積極姿勢を強める中、
同済大学交通運輸学院の孫章（スン・ジャン）教授は「中国の
高速鉄道は『時間という試練』が必要。日本の新幹線のように
46年間無事故でいられるかどうか」と話した。21世紀経済報道
が伝えた。
孫教授は同紙の取材に対し、中国が高速鉄道を輸出する際に直
面するリスクについて「『時間という試練』を経ていない。安
全性を証明するには時間も必要だ。日本の新幹線は1964年から
今まで46年間無事故だが、ドイツのICEは1998年、導入から7年
後に大事故を起こしている」と述べた。
その上で、「中国のメーカーは発展を急いでいるが、常に安全
を第一に考えなければならない。中国の高速鉄道産業は飛躍的
な発展を遂げようとしているが、その際は必ず順を追って着実
に一歩ずつ進むべきだ」と強調した。（翻訳・編集/NN）
3:ここは支那人スレッド
11/02/08 00:56:09 bEckDpOf
976 名前： 名無しの車窓から 投稿日： 2011/02/07(月) 00:12:14 ID:YPCzWIpk
みんな中国にあこがれてコンプレックス持ってるんだね。
中国は宇宙開発も米ロの次だし、技術的にも経済的にも強いからかなわないね。
976 名前： 名無しの車窓から 投稿日： 2011/02/07(月) 00:12:14 ID:YPCzWIpk
みんな中国にあこがれてコンプレックス持ってるんだね。
中国は宇宙開発も米ロの次だし、技術的にも経済的にも強いからかなわないね。
981 名前： 名無しの車窓から 投稿日： 2011/02/07(月) 00:29:25 ID:YPCzWIpk
↑
中国にあこがれてコンプレックスを持つ人
私は世界中どこでも興味あるよ。
↓
991 名前： 名無しの車窓から 投稿日： 2011/02/07(月) 06:45:58 ID:YPCzWIpk
中国は米ロに次いで世界三番目に有人宇宙飛行に成功している。
☆ここは日本に対して激しい劣等感を持つ支那人のスレッドだから弄って遊ぶには良い、支那人を火病させて楽しもう。
4:ここは支那人スレッド
11/02/08 00:59:23 bEckDpOf
875 名前： 名無しの車窓から 投稿日： 2011/02/05(土) 19:06:25 ID:3J7z3cUV
>>866
知ったかぶりの日本廚？
380Aは新幹線ベースって笑えるな。ウケ狙い？
製造工場の南車青島四方機車車両はボンバルディアが出資し、ボンバルディアの中国工場になっているが。
日本語しか読めなかったら知らないだろうが、ボンバルディアのHPでZefiro 380 の中にCRH380Aも自社製品として出ているし、
ボンバルディアも中国から受注したと発表しているが。
日本人は事実を捏造するとまでは言わないが、思い込みが強すぎて、その割に話を聞かない、海外の情報を入れないので
思い込みで物をいう傾向が強く全く信用できない。
5:ここは支那人スレッド
11/02/08 01:02:03 bEckDpOf
973 名前： 名無しの車窓から 投稿日： 2011/02/06(日) 22:55:39 ID:l66yvjFi
>>875の嘘を正しておく。
URLﾘﾝｸ(www.bombardier.com)
ボンバルディアには「CRH1 - China」の項目はある
URLﾘﾝｸ(cn.bombardier.com)
ボンバルディア製品一覧(中国語)
CRH1の製造は、南車四方とボンバルディアが提携して作った会社、
青島四方−ボンバルディア−鮑爾鉄路運輸設備有限公司(BSP)
現在の青島四方ボンバルディア鉄路運輸設備有限公司(BST)が担当
ボンバルディアの中国書きは日本語に対応漢字が無いので書き直しをしてるが、
現地の発音は pang pa di
有名な例は25T客車で、設計が異なる国産とボンバルディア合弁のBSPで並行して生産したこともあった。
URLﾘﾝｸ(zh.wikipedia.org)
ここでボンバルディア系の製造が行われている。
南車青島四方機車車輛
URLﾘﾝｸ(zh.wikipedia.org)
CRH2/CRH380Aはこちらで製造されている。
南車グルーブではあるのだけど、CRH2とCRH1を作ってる企業は別のもので、
その技術はボンバルディアに流れることは無いし、
ボンバルディアが日本が特許を持つ技術を持って行って北米や欧州で使えば、
大変なことになるのは馬鹿でも分かるね。
☆支那人は自国を説明するWikipediaすら読めない文盲が多いようだ。
6:名無しの車窓から
11/02/08 05:32:11 lt1GiGlj
【アメリカ】新幹線が貨物列車と衝突しても乗員乗客が生存できること…？ 米の基準に日本困惑
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
新幹線が貨物列車と衝突しても乗員乗客が生存できること―。
高速鉄道の安全基準づくりを進めている米国で、こんな案が検討されている。
新幹線が基本的に専用の線路上を走る日本では想定されていない事故だけに、米国への新幹線輸出をめざす
ＪＲ各社や鉄道メーカー、輸出を後押しする政府は困惑している。
国土交通省鉄道局によると、米連邦鉄道局が１月中旬までに、川崎重工業や日本車両製造など
世界の主要鉄道メーカー９社に対し、１３項目にわたる安全基準案を示した。
その内容は、停車中の貨物列車に時速３２キロで衝突しても、新幹線の乗員乗客が生存できる
▽１８トンの鉄製コイルを積んだトラックに衝突しても、新幹線の運転士が生存できる
▽重さ６キロの鉄球が運転席に衝突しても、車内まで貫通しない、などだ。
各メーカーは、米側に対応可能か、回答を求められている。ＪＲ東海は車体の強化について、対応可能と回答した。
だが、同社幹部は「本音では強化する必要はないと思う」と漏らす。
日本の新幹線は、衝突事故を想定しないぶん、車体が軽く、省エネ性能が高いうえレールへの負荷が少ない利点がある。
米国輸出でもＰＲしている点だが、「米国の基準に沿えば車体は改造で重くなり、燃費も悪くなる」（国交省の担当者）。
国交省は、車体強化より信号システムの整備など、事故防止策に力を入れるよう、米側にアドバイスしているが、
「日米で鉄道の思想が違い、認識の差は大きい」（同担当者）と苦戦している。
ＪＲ東海が輸出をめざす米フロリダ州の高速鉄道計画は、早ければ２月にも入札へ向けた手続きが始まる見通し。
車体から窓やいすまで、高い強度が求められる可能性が高く、日本企業の壁になっている。（信原一貴）
朝日新聞 2011年2月8日1時2分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
7:名無しの車窓から
11/02/08 05:42:57 lt1GiGlj
反中国荒子出入禁止スレなので、ID:bEckDpOf
は無視しましょう。出入禁止対象者です。
8:名無しの車窓から
11/02/08 07:24:02 aJv6/aoA
＞中国は米ロに次いで世界三番目に有人宇宙飛行に成功している
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9:名無しの車窓から
11/02/08 07:26:55 aJv6/aoA
中国の宇宙開発
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
10:名無しの車窓から
11/02/08 07:28:53 FUO2Q+PN
Ｇｏｏｇｌｅマップで黄河を見てみよう。
11:名無しの車窓から
11/02/08 07:33:04 np0dslN5
偉大なる大黄河
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
12:名無しの車窓から
11/02/08 07:38:11 tHagerf3
中国列車の車内
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
↓これはトイレ内。見るの注意。
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
13:名無しの車窓から
11/02/08 07:50:41 Eow2EZbJ
発展を続ける偉大なる中国の自動車産業
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
14:名無しの車窓から
11/02/08 11:44:47 FUk0g3B+
鉄球ﾜﾛﾀ 鉄製ｺｲﾙとか何ぞやww
15:名無しの車窓から
11/02/08 13:45:32 1svFSRvU
日本は鉄道先進国だから、完全勝利しないとだめ。他方、中国はまだ始めた
ばかりだから、GEやアルストムと提携しても名前だけ残せば大勝利。やっぱ
日本勢は厳しいね。
16:名無しの車窓から
11/02/08 19:54:16 bEckDpOf
>>6
CRHシリーズもそんなこと考慮してないからアメリカ進出は無理だなｗｗｗ
すげー笑うｗ
>>12
支那はゴミ箱に車輪つけて走らせてるのかよ、ひでぇなｗ
17:名無しの車窓から
11/02/08 20:20:33 NrE1UYFL
ところで、上海虹橋で空港と直結した中国では、ヨーロッパのようなエアレールは
やらんのか？
18:名無しの車窓から
11/02/08 20:33:42 DrEaX1Nv
>>16
むしろ日本は川重だろうと日車だろうとすでに基準を満たした車両をアメリカに輸出して
基準に合った車体作りのノウハウもあるけれど、渡された設計図や工作機械で
意味もわからず作っているだけのところはチャンス無いなｗ
19:名無しの車窓から
11/02/08 21:23:30 bEckDpOf
>>18
支那製の鉄道車両が欧米先進国に輸出された例ってあったっけか？
20:名無しの車窓から
11/02/08 22:59:28 lt1GiGlj
中国の高速鉄道車両は国際鉄道連合の国際基準を満たすため衝突安全性や転覆耐性などを満たしている。
日本のコピーと言われるCRH2でも、中国産の車両は脱線転覆しにくい車輪や、ヨーロッパの安全基準を満たすよう脱出ハンマーを装着している。
アメリカの衝突実験は、日本だけが整備された専用線しか走らない前提で、衝撃に弱いが軽量・省エネタイプの車両であることを見越して日本外しを行うためのものである。
中国やヨーロッパは、貨物線も走る在来線走行も想定しているので、アメリカが呈示する程度の衝突安全性能はある。
21:名無しの車窓から
11/02/08 23:53:16 DrEaX1Nv
まーたまた始まったｗ
ヨーロッパ基準の車両はアメリカの基準は到底満たせない。
ということで、今中国で走っているどのCRHをそのまま持ち込んでもNG。
つまりちゃんとアメリカ向けに車体を設計できる力がないと事前に脱落。
日本は基準満たした車両を既にいくらでも輸出していてノウハウがある。
対応可能なことは>>6でもしっかり言われている。
＞ＪＲ東海は車体の強化について、対応可能と回答した。
それに対して、他所の力を借りて車体を造っている中国は、受注競争相手に力貸してもらわないと
いけないという極めて困った状況に陥るｗ
残念ながら中国はふるいにかけられたのだよ。
>>19
川重と一緒にシンガポールの車両作るらしいよ
22:名無しの車窓から
11/02/08 23:56:13 DrEaX1Nv
ついでにこれも貼っとくわ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
米要求に応じ新幹線を頑丈に＝ＪＲ東海、フロリダ輸出に向け
フロリダ州への新幹線輸出を目指しＪＲ東海が参加する日米鉄道技術基準合同検討会は、
米国側が貨物列車との衝突を想定した車両耐久性の向上を要求していることに対し、米向け車両の
強度を増すことを決めた。ＪＲ東海の葛西敬之会長が７日、名古屋市内で記者団に語った。
米国には高速鉄道の安全基準がなく、日本などから意見を採り入れ法整備を進めている。
葛西会長は「（車体が）重くなることや、価格が上がるということもある」としながらも、フロリダ州への
新幹線輸出をぜひとも実現したい意向で、米国の求めに応じることにした。
また、政府のインフラ輸出への取り組みについて「（重要性を）よく分かってくれている。
着実に続けてほしい」と要望した。（2011/01/07-16:03）
23:名無しの車窓から
11/02/09 00:52:07 TjB0sUBp
>>20
オマエは中国の高速鉄道の基準は軍事機密で公開されていないといっただろがボケ
24:名無しの車窓から
11/02/09 03:04:19 uCgcaj29
>>21
川重依存ってことね。
25:名無しの車窓から
11/02/09 13:34:02 PiKh1mSz
「フェラーリ特急」旧国鉄に挑む イタリア、９月開業へ着々
2011.2.9 11:18
イタリア初の民間高速鉄道ＮＴＶが今年９月の開業を目指して準備を進めている。
イタリアの高級スポーツカー、フェラーリのイメージを取り入れた最高時速３６０キロの列車を採用。
高速鉄道を独占してきた旧国鉄傘下のトレニタリアとの一騎打ちとなる。
ＮＴＶはフェラーリのルカ・ディ・モンテゼモロ会長らが出資し設立。
北部ベネチア−中部ローマなど２路線で開業する。
フランスの鉄道車両大手アルストムから最新鋭車両「ＡＧＶ」を総額６億５０００万ユーロ（約７３０億円）で購入。
車内デザインはスポーツカーデザインで有名なジウジアーロ氏が担当する。
車体色はフェラーリのシンボル色、赤で統一した。（共同）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
26:名無しの車窓から
11/02/09 13:39:51 PiKh1mSz
農民顔・悪臭・横取り・模倣・PXP-2000・痰壺・Goojie・向日葵の種・
興奮・乱雑・KFG・KLC・KOF・割り込み・中毒・ebook・銃殺・農薬・ウイルス・
爆発・泥水・地盤沈下・Nokir・捏造・枯渇・VAINO・卑怯・砂煙・倒壊・
脱出・MiniIPhone・洗脳・痺れ・早口・ゆすり・たかり・2010等?来・
石景山遊楽園・bucksstar・狡猾・三流・TOCHIFA・外交カード・屈折・
便所友達・Paretionic・panosaonic・PenesamiG・Pasunnic・SQNY・SUNNY・
カラフル黄河・SHARK・100均工場・NatNat・貧富差・PenesamiG・空室・
pizza huh・ゴミ箱列車・痒み・iBookU1・ドブ板・牛糞製鉄・沈没・
I-Fighting・汚染温泉・sany ericssan・プランクトン・国色天香楽園・
大声・イナゴ・HiPhone・iPed・aPad・ソニー製iPod・iPhoneAir・
力帆320・PolyStation・NinetudoDS・Vii威力棒・Wu Fit・V(ヴィー)・
ＤＧ(NEO Double Games)・恫喝・SANKYO・阿片・Window・Game Pod SP・
Windows96・Windows2001・じスケット・非常可楽・ciphone・Sciphone・
wodafone・メラミン・GAMEKING・自滅・SONIA・X-GAME 360・養殖鰻の餌・
MIVCKEY MOUSE・Ｆ１実績無し・daiads・avivas・PIMA・PURE・FOUM・
BSOS・FTZA・D&C・親子熊・ifit・NKIE・PARADI・SHIDOAS・地溝油
中国が韓国のパクリ文化を大批判
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
27:名無しの車窓から
11/02/10 03:02:01 +U48lt6/
ヒント：ディレティッシマ線の許容最高運転速度は300km/h
28:名無しの車窓から
11/02/10 13:46:45 8GMIVHxF
日本が衝突安全性能を達成すれば、
採用された時にアメリカが中国に言い訳できるだろうな
29:名無しの車窓から
11/02/12 14:56:00 RmB+NPdL
どうなる米高速鉄道、高い評価の中国と新幹線トラブル
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
15日、米カリフォルニア州の高速鉄道プロジェクト入札準備のため、中国企業代表団が地形調査を実施した。
調査に同行した米国側は、中国企業は非常に高い競争力を持っていると評価し、
コロンビア放送システム（ＣＢＳ）は16日、米国に初めて建設される高速鉄道が、中国高速鉄道の初めての米国進出になる可能性もあると報じた。
今回の入札に参加する中国企業は、各国で高速鉄道を建設した実績を持つ中国鉄建だ。米国側は「中国高速鉄道は高い競争力を持ち合わせている。
中国側は当プロジェクトへの理解を示し、現地企業との提携や現地労働者の雇用などを承諾した。これは双方にとって大きな利益となる」と評価した。
カリフォルニア州の高速鉄道は長さ約1100キロメートル、ロサンゼルスとサンフランシスコなどの大都市を結び、第1弾プロジェクトの予算は450億ドルが予定されている。
現在の鉄道網では少なくとも9時間はかかるが、高速鉄道の最高速度は時速350キロの設定で、実現すればサンフランシスコ‐ロサンゼルス間は2時間30分で結ばれることになる。
カリフォルニア高速鉄道には、中国以外に、日本やドイツ、フランス、スペイン、イタリア、韓国、ベルギーの7カ国も入札意思を見せている。日本企業はすでに現地視察を終了しており、フランスなどはこれから地形調査を行う予定だ。
ここ数年、中国の「高速鉄道外交」がメディアの話題となっている。米メディアによると、ＧＭは1月、中国企業と提携、5000万ドルを投資し、合弁会社を設立すると発表した。
米メディアは、「中国が米各地で高速鉄道の建設のみならず、運営にも参加する意思であることを示している」と報じた。
一方、ＪＲ東日本の新幹線で17日、システム障害による運行トラブルが発生した。カリフォルニア高速鉄道の受注を中国と競う日本にとっては、重要な時期に運用面での脆弱性（ぜいじゃくせい）を露呈（ろてい）する結果となってしまった。
カリフォルニア州高速鉄路管理局は2011年末には発注先を決定し、2012年に建設開始の予定だ。（編集担当：畠山栄）
30:名無しの車窓から
11/02/12 15:01:21 RmB+NPdL
中国から高速鉄道について学ぶべき＝オバマ米大統領
米オバマ大統領は25日、米議会で一般教書演説を行い、2035年までにクリーンエネルギーによる電力の比率を80％にし、
インターネットの発展に力を入れ、国民の98％が高速無線ネットワークを利用できるようにする考えを述べた。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
またオバマ大統領は、2014年までに輸出を倍にする目標を掲げ、国内裁量的支出を5年間凍結し、財政赤字を10年間で4000億ドル削減する方針を表明した。
オバマ米大統領はまた、「米国は中国を手本にすべきだ。25年以内に80％の米国人が高速鉄道を利用可能にするのが目標だ。米中両国の高速鉄道など多くの分野における協力の余地を無限に広げた」と指摘した。
オバマ大統領の米議会における一般教書演説はこれが就任以来2度目。
演説の中でオバマ大統領は中国に4度言及し、中国やインドなど急成長している経済国と比べて米国は競争の危機に直面しているとの危機感を示した。（編集担当：米原裕子）
31:名無しの車窓から
11/02/12 15:05:27 vyD2KJsN
とりあえず全方位リップサービスかと。
どこかと違ってオバマが一人で決めるんじゃないし。
32:名無しの車窓から
11/02/12 16:22:59 1pD9DRDj
オバマの独断は議会が反対する。
33:名無しの車窓から
11/02/12 16:35:51 utsw+Rl2
オバマとて中国から輸入すると決めたわけではない。中国の鉄道はそれなりに危険
であることも理解しているはず。
ところで、
＞今回の入札に参加する中国企業は、各国で高速鉄道を建設した実績を持つ中国鉄建だ。
中国鉄建って正直株を持っているが、各国で実績なんかあったっけ？
34:名無しの車窓から
11/02/12 18:31:14 qXGRGgeA
>>33
実績って見積力もないクセにメンツだけのためにサウジアラビアの鉄道建設工事を安価で落札、その後仕様変更の
嵐になって建設費倍増、大赤字になるとサウジアラビア政府に訴えてるヤツのことじゃね？
35:名無しの車窓から
11/02/12 19:07:59 1pD9DRDj
なんで仕様変更したの？
36:名無しの車窓から
11/02/12 21:54:17 PnYVbYJM
>>34
これだな
中国がサウジの鉄道入札に参加「わが国の高速鉄道は競争力ある」 2010/03/18(木)
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中国南車股フェン有限公司と中国鉄建股フェン有限公司および北京鉄道局が合同で、サウジアラビアのメッカ−
メディナ間で建設が予定されている鉄道プロジェクトの競争入札に参加することが明らかとなった。
これに対し、中国新聞網は、「高速鉄道技術の輸出がまもなく結実する可能性」と報じたほか、中国は建設から列
車の供給、実際の運用にいたるまで一連のサービスを提供できるとし、グローバルな競争力を有していると報じた。
中国鉄建公司によれば、競争入札は5月に行われる予定で、サウジアラビアは価格のほかに、技術力や運用経験
など総合的な要素に基づいて落札者を決定する予定だ。競争入札には中国の企業連合のほか、韓国の現代（ヒュン
ダイ）自動車とサムスンによる企業連合、フランスの企業連合も参加するという。
報道では、中国の高速鉄道が持つ強みとして、「鉄道の運用に必要となる一連の設備に対し、供給から運用、保守
にいたるまで総合的サービスを提供できること、時速250キロから時速350キロまで、運用面でもさまざまなニーズに
対応できること、設計や製造、建設などの面でコストメリットがあること」を指摘した。
中国南車股フェン有限公司は「今回の競争入札に成功すれば、中国にとって初めての高速鉄道輸出となる。中国
が持つ高速鉄道技術をセットとして輸出できるようになるまであと一歩だ」と期待を示した。
中国鉄建：サウジアラビアのＬＲＴ請負工事で４１．５億元の赤字 2010/10/26(火)
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中国鉄建：サウジのライトレール建設、４１億元の大幅赤字に 2010/10/29(金)
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
＜サウジ鉄道建設＞仕様変更重なり中国企業大赤字＝サウジ側に賠償請求―中国メディア
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
2011年1月21日、中国鉄道建築総公司（中国鉄建）はサウジアラビアのメッカ・ライトレール建設プロジェクトに関す
る公告を発表。損失額は最大でも13億8500万元（約174億円）と従来発表の半分以下になると明かした。22日、新華
網が伝えた。以下はその抄訳。
サウジアラビアにある聖地メッカとマディーナを結ぶライトレール建設プロジェクト。昨年、中国鉄建は海外企業との
入札に競り勝ち、入札に成功した。ところが着工後に仕様が次々と変更され、追加の機能を盛り込むよう求められる
など現場は混乱。地下パイプ及び土地収用の遅れも重なり、納期に間に合わせるため労働力や資本の追加投入を
余儀なくされた。昨年10月には最大41億元（約514億円）の赤字になる見通しと発表された。
中国鉄道建築総公司は、実際の事業を担当した子会社のメッカ・ライトレール建設プロジェクトに関する権利を20
億8000万元（約261億円）で買収。中央企業（国務院旗下の大型国有企業）が前面に立つことで、サウジアラビアと
の賠償金請求交渉を有利に進めたい考えだ。
37:名無しの車窓から
11/02/12 21:57:20 PnYVbYJM
中国鉄建のサウジアラビア鉄道建設問題に中国鉄道建設総公司が介入
URLﾘﾝｸ(www.chinapress.jp)
2011年1月22日、中国鉄建（CRCC）はサウジアラビアの鉄道プロジェクトで多額の損失を出した件について、親会社
の中国鉄道建設総公司が介入することに決定したと発表した。
中国鉄建はサウジアラビアの鉄道建設プロジェクトを請け負っていたが、途中で工事計画変更が行われたことなど
によって工期が延び、コストが大幅に拡大、最終的に41億元の損失を出す結果となった。
今回、中国鉄道建設総公司は問題の救済に当たることを決定した。中国鉄道建設は中国鉄建のプロジェクトにおけ
る権利･義務を引き継ぐほか、中国鉄建に対し20億7700億元の援助を行い赤字を補填する方針である。
中国鉄建：サウジアラビアのＬＲＴ請負工事、筆頭株主が一部損失を補てん 2011/01/24(月)
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
サウジの軽量軌道鉄道での赤字、１７３億円まで減少＝中国
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中国鉄道建設大手の中国鉄建は21日、サウジアラビアのメッカ巡礼者用ライトレール交通（ＬＲＴ）事業での損失を
適切に処理するため、親会社の中国鉄道建設総公司と、「サウジアラビアでのＬＲＴ建設事業に関する合意」を取り交
わし、サウジアラビアでのＬＲＴ建設事業は中鉄建総公司に移行されることになった。環球時報が報じた。
この合意により、中国鉄建の最大損失額は13億8500万元（約173億円）となり、2010昨年10月に公表した41億5300
万元（約520億円）を大きく下回ることになったという。
合意の具体的な内容は、2010年10月31日以降、中国鉄建によるサウジアラビアでのＬＲＴ建設事業の総合請負契
約、および契約にかかわるすべての権利と義務を、中鉄建総公司に移行するもので、これにより中国鉄建に20億77
00万元（約260億円）が支払われる。
また、損害賠償請求権も中鉄建総公司に移行するが、損害賠償金は優先的に中国鉄建の損失補てんに当てられ、
最終的な余剰金も中国鉄建にすべて引き渡される。つまり、中国鉄建の損失上限を固定し、同時に将来的な損失額
の減少、さらには黒字転換の可能性さえもあるという合意だ。
中鉄建総公司は中国鉄建の株式総数の61．33％を占める会社である。中央国有企業の中鉄建総公司がサウジア
ラビア事業で適切な処理を行うことで、損害賠償交渉を有利に進められる。これは株主、中国鉄建、親会社のすべて
にとって利益となる方法だという。
サウジアラビアのＬＲＴ建設事業は、サウジ側から新たな要求が出されたことや、土地収用の立ち退きが遅れたこと
などが原因で作業量が増え、コストが大幅に増加した。工期も段階的に遅れているという。中国鉄建は工期に間に合
わせるため、大量の作業員、物資、資金を投入した結果、当初のコストを上回った。
中国鉄建はすでに本来の契約に基づき、サウジ側に変更および損害賠償の資料を提出しており、サウジ側も事業
完了後に専門委員会を立ち上げ、損害賠償と補償問題について話し合うことを約束している。
38:名無しの車窓から
11/02/12 22:13:32 QPSzHNk5
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
鉄道相を規律違反で解任＝腐敗摘発、不満解消狙う−中国
【北京時事】新華社電によると、中国共産党中央は１２日までに、重大な規律違反の疑いで
劉志軍鉄道相（５８）＝党中央委員＝の鉄道省党組書記の職務を解いた。党中央規律検査委員会の
取り調べを受けており、鉄道相のポストも手続きを経て解任される。後任の党組書記には元鉄道次官の
盛光祖・税関総署長（６１）が任命された。
中国では２００３年に田鳳山国土資源相（当時）が解任され、収賄罪で無期懲役の判決を受けた。
幹部の腐敗が依然として深刻なことから、共産党は今年７月の党創立９０周年を前に党内の引き締めを
図るとともに、エジプトのムバラク政権が国民の不満で倒れたことも念頭に、腐敗摘発に取り組む姿勢を
アピールする狙いもあるとみられる。
劉氏の規律違反の容疑は伝えられていないが、鉄道省は巨額の予算を投じて高速鉄道の整備を急ぐなど
利権が絡む官庁で、入札の不正に関わったとの指摘もある。（2011/02/12-20:58）
39:名無しの車窓から
11/02/13 02:10:48 84QAhxDe
謝罪と賠償を要求したんですな。
日本なら泣き寝入りして損失こうむるけど、中国はしっかりしてる。
これが国益を守るってものだ。
日本の政治家や企業も中国を見習うべき。
40:名無しの車窓から
11/02/13 10:15:31 wBsFuu6D
習さんの世が近づいて、高速鉄道に対する風向きも変わってきた?
41:名無しの車窓から
11/02/13 20:38:40 AB+2E7U4
>>40
ここ最近の高速鉄道の相次ぐ開業は劉志軍の功績、
と見られるのを嫌がった勢力がいるんだろう。
あの国が投資先としてハイリスクなのはこういうところだ。
先を争そうように中国に合弁会社を作ったメーカー各社は仰天しているだろうな。
果たしてこの先、中国の鉄道政策はどうなるのか…
42:名無しの車窓から
11/02/13 21:52:55 w462VQ+F
>>41
普通にこの大臣、やり過ぎたってことじゃないかな。
中国高速鉄道の急速すぎる拡大は、いくら景気がいいからっておかしい気がしたからね。
（現場は、日本やドイツの借り物技術だって分かっているだろうに）国産と言い張ったり、
（ライセンスとか特許とか解決することたくさんあるだろうに）自信満々に海外輸出だのって、
周りもちょっと…って思ってたんじゃないかな。
解任に汚職を理由にしていて、実際に利権でおいしいことしてたのかもしれないけど、
個人的には上記のように感じています。
43:名無しの車窓から
11/02/13 22:04:24 yDXDkkZf
中国の高速鉄道では特許をたくさん取得されたそうですが、どのような
内容なのでしょうか。ご存知の方お教えください。日本の模倣だとか悪
口を言う方も多いのですが、良いところは素直に学ぶ姿勢は重要かと思
います。今ではアメリカなどへも多くの人々を留学に出して最先端の技
術を勉強して帰国された方も多い中国の人々です。新しい高速鉄道の技
術も最先端の技術を開発されていることと思います。そういうものは日
本の新幹線でも是非取り入れるべきかと思います。
学ぶべきものは学ぶ。これが日本人の真摯な姿勢というものでしょう。
44:名無しの車窓から
11/02/13 22:08:35 yDXDkkZf
汚職政治家やら自分の地元に鉄道を引っ張る汚職政治家は日本にもたく
さん居たではないですか。何をいまさら中国で鉄道がらみの汚職政治家
が解任されたぐらいで偉そうに言うのでしょう。そんなことがあったっ
て日本の技術者は世界一の新幹線を建設し、日々開発を続けてきました。
狭い了見で中国を非難するのは見苦しいですよ。もっと自国の鉄道事情
にプライドを持ちましょう。
45:名無しの車窓から
11/02/13 22:29:07 yDXDkkZf
中国高速鉄道の軌道と架線の検測車の写真はどこに行ったら見ること
ができますか？ どのような検測車が何両ぐらいあるのか興味津々で
す。日本ではドクターイエローというのが有名ですよね。
46:名無しの車窓から
11/02/13 22:34:57 yDXDkkZf
中国高速鉄道の写真を見ますと、架線の様子が日本の新幹線と少し
様子が異なっているように見えます。日本の新幹線は上、中、下と
三本の架線が見えるのですが、架線の平行を正確に維持するために
開発されたものと聞いていました。しかし、中国高速鉄道では、架線
が上下の日本しか見えません。おそらく、日本の新幹線とは別の方法
で正確な平行を出しているのだろうと思いますがその仕組みはどなたか
ご存知でしょうか。ご存知の方おられたら是非お教えください。
ご存知のように日本の新幹線は先日架線事故を起こしましたが、中国
高速鉄道は架線事故もなく安定に走っているようですので、何か新し
い技術革新があるのではないかと思います。
47:名無しの車窓から
11/02/13 22:40:30 yDXDkkZf
そう言えば日本の鉄道は、在来線の鉄道もパンタグラフと接触する
直接電力を供給する電線は２本（並行）ありますね。上、中、下の
三段線に加えて最下段のパンタと接触するラインが二本と相当強力に
作られてますね。それでも架線事故は時々起こるのですから、日本の
鉄道もまだまだですね。真摯に自らを見つめて日々技術開発に邁進し
ましょう。
48:名無しの車窓から
11/02/13 22:47:23 wBsFuu6D
長野新幹線だってシンプルカテナリーだ
49:名無しの車窓から
11/02/13 22:49:59 yDXDkkZf
>>48
おお、日本でもそうなったんですか。長野新幹線はそれほどスピードを
出す必要が無いせいでしょうか？それとも架線の直線性を維持する新し
い技術開発があったのでしょうか？
50:名無しの車窓から
11/02/13 22:52:47 wBsFuu6D
張力を最適化したんだろ。以上。
51:名無しの車窓から
11/02/13 23:12:31 yDXDkkZf
>>50
なるほど。今、youtubeでＥ２系の動画を眺めてみたのですが、
パンタ周りの設備はシンプルですね。ＪＲ東海の新幹線では
パンタグラフはバネで垂直に押し上げる方式になっているし、
パンタ全体に覆いを付けるような構造になっているのに、Ｅ２
系はむき出しパンタで、昔ながらの構造で、風避けもついてない
ようですね。
中国のＣＨＲ２も同じ構造ですね。この系列の構造ではそこそ
この速度がちょうどいいのでしょうか。
52:名無しの車窓から
11/02/13 23:23:54 wJcIukn1
CRHは新幹線を凌駕してるこれ常識
53:名無しの車窓から
11/02/14 01:43:22 5s2Kb9pP
大陸が発表した事は殆ど怪しい
54:名無しの車窓から
11/02/14 01:48:32 U8UJezVO
＞中国のＣＨＲ２も同じ構造ですね。
ぜんぜん違うだろ
テメエの目はフシ穴かよ
55:名無しの車窓から
11/02/14 07:42:50 aXKqqhFM
>>54
釣りだから、マジレスしちゃだめ。
56:名無しの車窓から
11/02/14 08:59:11 SYkALbxM
>>54
>ぜんぜん違うだろ
>テメエの目はフシ穴かよ
はあ、私の目は節穴ですよ（笑）。だから、お尋ねしているのですが・・・。
少なくとも、ネット上にアップされている動画や静止画を眺めているわ
けですが、パンタグラフの構造などの外装や架線の状態は良く似ています
よね。中国の公式見解では独自技術をふんだんに盛り込んだＣＨＲなの
ですから、外観が良く似ていても新しいイノベーションがあるはずだと
思うのですよ。それは外観だけでは読み取れないので、どんなところが
改良されているのかという点をお伺いしています。
架線とパンタグラフについては、今までうっかりしていて気がつかなか
ったのですが、ＪＲ東海の新幹線車両のパンタでは垂直上昇式で翼のよ
うな覆いで覆われていますよね。その表面の凹凸も計算された模様に
なって高速走行中にパンタグラフが安定するよう配慮されていますし、
ボディー側の屋根にも壁が設けられていてパンタ全体を包むようにな
っています。架線もコンパウンドカテナリーで安定するような構造に
なっていることは皆さんご存知でしょう。
しかし、ＣＲＨがシンプルカテナリーだったので、おやと思ってここ
で質問したら、長野新幹線もシンプルカテナリーだとの回答をいただき
ネット上の動画や静止画をチェックしたら確かにそのようです。
シンプルカテナリで高速性能を高める技術が開発されたのか、長野新幹線
では高速性能を特に必要しないのかといことですが、長野新幹線の場合は
距離や山間部が主な路線ならそれほどの高速性能は不要なわけで、シンプル
カテナリの理由はわかるわけですが、中国はそれで３００キロもの高速を
出しているとすれば、それはそれですばらしいことで、新しいイノベーショ
ンをされたのでしょう。そのあたりを是非聞いてみたいのですよ。
57:名無しの車窓から
11/02/14 09:04:19 SYkALbxM
釣りだとかなんだとか、つまらん意地の張り合いはやめなさい。
鉄道好きにとっては、純粋に技術的な興味の話ですよ。
中国という広大な土地では高速鉄道というのは魅力的な交通
手段です。必要は発明の母ですからそういう国で高速鉄道の
技術は花を咲かせる可能性は高いのです。
最初は日本からの技術であったとしても、それを独自技術に
花咲かせる可能性は極めて高いのですよ。そうなれば日本は
その技術を逆に教えてもらわなければならないわけですから、
仲良くしておくほうがいいでしょう。
58:名無しの車窓から
11/02/14 14:49:41 rfYJZ4BJ
チャイナのは、架線に工夫を凝らしたというよりも
ドイツの民間企業製とされるパンタグラフに秘密があるのでは。
あれだけは現地生産が許されていないようだし、
その技術は門外不出なのかも?
59:名無しの車窓から
11/02/14 20:34:07 SYkALbxM
>>58
ありがとうございます。なるほど。ということは、Ｅ２系と言われている
ＣＨＲ２にもパンタグラフはこのドイツ製が装備されているのですか？
とりあえずＣＨＲ２は２５０キロ上限で走っているようですので、日本製
のパンタでも問題は無いのだと思いますが、350キロ超で走る車両はパンタ
の強化が必要になりますよね。この考え方でよいのでしょうか？
60:名無しの車窓から
11/02/14 21:12:23 aXKqqhFM
中国向けには低騒音型日本パンタグラフは輸出されてない、
架線高さの関係でドイツのDSAパンタグラフを装着してる。
人民は場所関係なくウルサイから、騒音問題はどうでもいいだろ。
先進国と違ってね。
61:名無しの車窓から
11/02/14 21:44:00 TE/vNKht
中国は沿線75デシベル、車内85デシベルが環境規制
62:名無しの車窓から
11/02/14 22:13:17 2hdjcHqY
>>59
パンタグラフは既に技術的に列車速度は問題にならないんじゃないと思いますよ。
結局のところ騒音（風切音）の対策に苦労しているわけで、あの大きな風防や、
特殊な形状（500系）とか採用したりして。
風切り音は速度の何乗とかのオーダーで効いてくるんだよね。
300km/h、320km/h、350km/hじゃ、とんでもなく騒音が違うわけですよ。
E5系の営業速度も騒音がリミットになっているわけで（そもそも当初のターゲットは
360km/hだったけど、騒音低減の見通しがたたないから320km/hしたわけで）、
あと消費電力との兼ね合いで（自動車だって、高速道路より一般道を流した方が
燃費がいいでしょう？）、まあ300km/h強が妥当なところなんでしょう。
63:名無しの車窓から
11/02/14 22:27:08 2hdjcHqY
あの更迭になった鉄道省大臣、
ニュースによると19歳で入省して、鉄道一筋の現場叩き上げなんだってね。
良く言えばその豪腕さで、ここまで高速鉄道を引っ張ってきたのでしょう。
閣僚に、有名大卒（北京大、清華大とか）が多いのに比べると非常に異色。
高速鉄道をてこに引き出した44兆円の建設財源は、権力的に大きすぎましたね。
胡錦濤か誰か知らないけど、目立ちすぎるので足を引っ張られたか？
64:名無しの車窓から
11/02/14 23:24:16 U8UJezVO
かまってちゃんのフシ穴バカは徹底放置で
65:名無しの車窓から
11/02/15 01:19:22 3BK9Ng9n
中国は高速鉄道は中国独自技術となったと宣言したわけですが、パンタの技
術はドイツからの輸入で中国に技術は無いということですか。勿論今のとこ
ろという限定ではありますが。日本は日本で独自のパンタの技術を持ってい
るわけですから、中国が新幹線を自力で設計したとしても、各部の部品はド
イツからの輸入、日本からの輸入、フランスからの輸入などということにな
るんですね。
66:名無しの車窓から
11/02/15 01:34:05 3BK9Ng9n
かまってちゃんのフシアナ馬鹿をかまう必要は無いのよ（笑）。
67:名無しの車窓から
11/02/15 07:10:20 95xNrdDF
>>66
ちょっとはかまってあげてもいいでしょ？（笑）
>>65
だから、上記のとおり中国独自の技術なんて無いんですよ。借り物技術。
特許を取ったと言うけど、それも主婦の知恵（ユーザーズ・エンジニアリング？）
みたいなもので、洗濯機で言うところのボタンの配置とか、洗った後の干し方とか
そういうレベルじゃないかな？
68:名無しの車窓から
11/02/15 07:30:03 70KrDWb7
あーあ、早くいなくならないかなコイツ
69:名無しの車窓から
11/02/15 07:45:41 3BK9Ng9n
憎まれっ子世にはばかる（笑）。
そんなやつの書き込みより面白い内容を書き込めばいなくなる。
『中国独自の技術なんて無いんですよ。借り物技術。』なんて
のばっかりじゃーね。つまんない。他人をこき下ろしても面白
くはないでしょう。
借り物技術が多かったとしても、何か光る技術があるもの。
それを探してみたらどうでしょうね。技術がみつからなかったと
してもあの広大な土地を縦横無尽に走り回る高速鉄道。日本の
走行条件とはかなり違うはずです。そこから日本では考えつか
なかったような要求仕様を探すのは面白いはず。
戦後、日本の自動車会社がアメリカに車の輸出を始めて間もな
いころ、ＧＭの技術者達がそんな日本車を分解して中身を調べ
て『nothing』と言ったことは有名な話。それから50年、日本
車は世界の自動車になりました。くれぐれも油断はなさらずに。
70:名無しの車窓から
11/02/15 09:58:19 0enB93OU
強いていうなら、中国語の文献を通して
中国の高速鉄道でも主流になりつつある信号保安システムである
欧州標準のERTMSを垣間見ることができるのはメリットかも。
中国はいつかそれらを会得し、さらに発展、改良するかもしれない。
そしてその頃には、わが国ではマグレブが開業していることだろう。
71:名無しの車窓から
11/02/15 10:09:40 tolBqyQh
和諧号はベース車輌が曖昧になっているだけで、
組み立て技術はそれなりに評価しても良いんじゃないかな。
土地が広大で、さらに生身の人間を乗せての実験。
技術提供側がリスクを負わないのがいい。
鉄道先進国（日・独・仏）の集大成がどこまで進化するか見ものだ。
72:名無しの車窓から
11/02/15 18:11:45 LZiyqQs2
>>71
集大成って、中国独自技術が何も無いじゃないか。、
73:名無しの車窓から
11/02/15 19:04:31 jqJbT3DQ
こいつら技術音痴ばかりで話にならん。
少しはデジタルプロダクト生産技術勉強しろよ。
そんなのも知らないで思い込みだけで語るから日本人はダメなんだよ。
74:名無しの車窓から
11/02/15 19:55:44 veEe5PgJ
ここで語っているのは大規模インフラであってデジタルプロダクトとやらではない。
そんなことも判らないでスレに入り込むからお前はバカなんだよ。
75:名無しの車窓から
11/02/15 20:00:19 jqJbT3DQ
お前が馬鹿なんだよ。
車両や架線など一つ一つはデジタルプロダクトが使われている。
大規模インフラもデジタルプロダクトを切り離して考えられないのに小日本人は現場から役人までデジタルプロダクトを無視している。
これでは世界に相手にされないのもよくわかる。
狭い島国をガラパゴス諸島にしていなさいってこった。
76:名無しの車窓から
11/02/15 20:11:56 veEe5PgJ
お前の言っていることはｻｯﾊﾟﾘわからんし、
お前は他人に判らせることができていないことも判っていない。
77:名無しの車窓から
11/02/15 21:09:07 3BK9Ng9n
>>73
いやー技術音痴の私には良い勉強になります。デジタルプロダクト生産技術
というのはどのようなものなのでしょうか。確かにこの用語は私にとっては
初耳なので、そんなことも知らずに思い込みだけで語ってました。是非ご教
授ください。中国の高速鉄道はデジタルプロダクト生産技術でできているの
ですか。恐ろしく凄いもののようですね。
78:名無しの車窓から
11/02/15 21:12:11 3BK9Ng9n
>>75
なるほどなるほど。車両や架線の一つ一つはデジタルプロダクトが使わ
れているのですか。確かに私のようなアホ日本人はデジタルプロダクト
など耳にしたことはありませんが、たぶん中国では普及した革新的技術
なのでしょうね。その一端でも教えていただけると感謝感謝です。
よろしくおねがいします。
79:名無しの車窓から
11/02/15 21:47:28 3BK9Ng9n
>>73
いやー、駄目な日本人ですがちょっとディジタルプロダクト生産技術
を勉強してみました。以下は引用です。
引用は
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本の得意とした不均質な部品をすり合わせるアナログ生産技術が
電子部品工業の高度化で不要になったのである。今は均質な製品を、
どこの国で、どこの会社でも組み立てられるデジタルプロダクト生
産システムが主流の時代である。
変化を嫌う日本の製造業は、アナログからデジタルへの生産技術の
変化に対応できていないのではないか。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
というのがデジタルプロダクト生産技術なのだそうです。
そうか！新幹線はデジタル技術の塊だから『どこの会社でも組み立
てられるデジタルプロダクト生産システムが主流の時代である』
ということで、中国でも自由に簡単に生産できるってわけか。だか
らその新幹線を日本のパクリだというのは技術をわかっていないア
ホ日本人のたわごとというわけか・・・。なるほどなるほど。
80:名無しの車窓から
11/02/15 22:45:55 0enB93OU
車両用のインバーターは外国から買ってるんだよね
81:名無しの車窓から
11/02/15 23:08:42 LZiyqQs2
ベアリングも外国からご購入
82:名無しの車窓から
11/02/15 23:09:07 CO0i0l+h
支那は新曙光や中華之星をなんとかすりゃいいｗ
CRHシリーズを自慢することは中身の無い組立工場であることを白状するのと同義。
83:名無しの車窓から
11/02/15 23:18:56 3BK9Ng9n
インバータなんかデジタルプロダクト生産技術ですぐ作れる。
べアリングなんかデジタルプロダクト生産技術ですぐ作れる。
モデルを写真にとってデジタル旋盤で削ればいいんだ！
84:名無しの車窓から
11/02/15 23:27:38 95xNrdDF
>>69
かまってあげる必要はなかったか…。
日本の自動車産業を、中国の高速鉄道と比べるなんておこがましい。
自動車の方はほぼ一から立ち上げているんだから。
比べるなら、同じインフラの原発の方だね。
しかも、日本も原発はターン・キー契約（車を買って、キーをひねれば乗れるように、
建設〜運転開始できるまでコミコミの契約）でアメリカから技術導入した経緯がある。
とは言っても、アメリカのセールストークにはかなり偽りがあって、当時の原発技術は
完成した技術と言うには程遠く、日本もたくさんのトラブル（燃料破損とか、
応力腐食割れとか、安全系の再評価とか）に直面することになった。
ここまで原発を一人前したのは、日本の功績もあると声を大にして言える。
しかし一方、高速鉄道（新幹線）のほうはどうだ？
まったくの完成品じゃないか。しかも、ちょっとモーターの数を増やしただけで、かるく
350km/h出てしまうなんて超優良品でしょ。これで中国の独自技術とやらが介入
できる所なんてあるの？貴方がもしエンジニアなら、一目瞭然でしょ。
ちなみに、アメリカの原発メーカーのその後だけど、
ウエスティングハウス社（PWR原発の開発元）は東芝の子会社となり、
GE（BWR原発の開発元）の原発部門は事実上、日立に統合され（日立GE）、
今ではアメリカの原発メーカーはすべて日本の手中となりましたとさ。
これを高速鉄道に置き換えると案外、怖いものがある。
原発の場合、一方的にアメリカメーカーが没落したのでこういう結果になったけど、
あなたの言う通りかもね。中国から学ばなくちゃ。相手を出し抜くのも勝負のうち。
日本もお人好しではいられないな。
85:名無しの車窓から
11/02/16 00:21:19 OdczswLH
>>84
中国鉄道の基礎になった大連の車両工場は日本が作ったものでSLも日本式多い、
車両規格は満州鉄道そのままｗ
近代客車も25型を日本に注文して、国産の参考にした。
そして今は日本を始めとする各国から高速鉄道車両を買ってコピー生産。
中国設計のもので世界のトップレベルどころか、
国内用でさえ質がいい加減ときたもんだ。
86:名無しの車窓から
11/02/16 17:30:17 e9r1eDPa
皆さん中国の車両工場の事情も良くご存知のようなので伺いますが、
日本人技術者は出向して指導はしているのでしょうか？白物家電な
どの生産では日本で失職した方々が中国の家電メーカに大量に就職
して生産に携わっていると聞きます。鉄道車両生産の分野なのでは
どうなのでしょうか。中国のニュースを見ていると、年間の高速鉄
道車両の生産台数は日本をはるかにしのぐ量になっているようです。
製造経験はたくさん積むわけでしょうから、やはり、中国の鉄道車
両生産の技術レベルはいやでも向上するものと思いますが、どうで
しょうか。10年ぐらいして最初の量産モデルの置き換えが始まるこ
ろにどのような車両が登場するかで色々なことがわかるのではない
かと思います。
87:名無しの車窓から
11/02/16 19:41:31 CrOXMZyV
和諧号の輪軸はイタリア製だっけ? フランス製だっけ?
88:名無しの車窓から
11/02/16 20:31:03 OdczswLH
>>86
契約に基づく部分はやってるだろうね、
高速鉄道で日本勢は中国市場で部品供給を主に行っている、
中国が安全基準無視で無茶をやったので信頼関係は崩れた。
鉄道技術者のスカウトは家電のようには簡単にいかないよ。
それに技術者数人だけで近代技術の集大成である高速鉄道は成り立たないから。
設計思想、理論、部品製造、品質管理など、中国は基礎を持ってないから、
物真似だけで進行していくだろうね。
他人の設計したものをゴッソリ使って製品にすることは、既に中国市場で当たり前になってる。
中国には偽日本車が溢れてるよ、検索してごらん。
トヨタ似のボディに三菱のエンジンを平気で載せてたりする。
中国設計の25系列の客車だって未だに製造してる。
設計するよりも、既にあるものをダラダラと製造する方が楽な社会なんだわ、
それが全体主義ってやつだから。
共産党幹部にとって利益があるかどうかで決まるのが中国なんだよ。
89:名無しの車窓から
11/02/16 20:44:42 SG2tLJg+
シナ製の自動車にトヨタのエンブレムをつけて喜んでいるシナ人がいた。
異質な国だ。
90:名無しの車窓から
11/02/16 21:26:15 lrqFO1Lf
>>88
＞中国には偽日本車が溢れてるよ、検索してごらん。
はい、どうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
91:名無しの車窓から
11/02/16 21:42:42 e9r1eDPa
>>88
> 中国が安全基準無視で無茶をやったので信頼関係は崩れた。
この点具体的には、契約以上の速度でぶっ飛ばしたって件だと思うのですが、
新しいうちはそれでも問題は出ないでしょうが、メインテナンスがとてつも
なく重要な鉄道車両の場合は、今後10年20年の間に色々な問題が出てくると
思います。
その場合、日本のメーカや商社はどの程度メインテナンスに関与する計画に
なっているんでしょうか？
まあ、20年後でも事故が起これば日本の責任を問うのでしょうから、びくびく
ですよね。
92:名無しの車窓から
11/02/16 21:52:31 6dKG2mYO
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
これ、けっこう大きい事件。だって鉄道省部長（大臣）で、閣僚だからね。
中国の高速鉄道計画は、ちょっと調子が良すぎるとは思っていたけど、
こんな絵に書いたようなドンが存在していたとは…。
外国車両メーカーがあまり文句言わないのも（「中国独自技術」の件ね）、
膨大な建設財源（44兆円）をバックに金払いがよかったからかも。
この人の失脚で高速鉄道の予算が見直されることになったら、
風向きは変わらざるをえないでしょう。
93:名無しの車窓から
11/02/16 22:00:45 fLrOVbzM
お前ら暇なら新幹線高速化スレに来いよ。
94:名無しの車窓から
11/02/16 23:46:09 nNhuvPK4
>>91
日本から納入した編成と、ノックダウン生産用のキットだけだよ。
技術移転してから現地生産された車両は保証の必要が無い。
そのリスクを避けるためにために念書を取った、事故があっても中国の責任。
95:名無しの車窓から
11/02/17 07:22:31 u10Rnl9v
結局メンテナンスも中国の仕事、技術問題で日本に重大な責任が無いなら放置でOK
350km/hで走行可能な車両の技術を輸出した覚えは無いし
技術を提供するという約束をしたことも無い。
中国が部品を組み合わせて勝手に作ったのが現在のCRH2C/380A
96:名無しの車窓から
11/02/17 08:09:59 b52o8z/R
出来合いのパーツを組み立てて完成か。
まるでプラモデルだな。
97:名無しの車窓から
11/02/17 10:19:12 hW/nqmq1
>>91
異質な国に常識が通用しないだろｗ
事故ったらしつこく日本の責任を世界中にばら撒くだろう。
事故る前に対策をきちんとしとかないとな。
98:名無しの車窓から
11/02/17 12:51:04 JvYcDzF8
フロリダ高速鉄道計画、どうやらご破算らしい。
共和がことごとく反対の結果。
航空機業界・自動車業界との癒着、キタか？
新幹線もＴＧＶも中華の星も、まとめてサヨウナラ
だから、ま、いいか。
99:名無しの車窓から
11/02/17 19:07:36 ybE6ymG8
フロリダの高速鉄道については、まあご破算でよかったのではないでしょうか。
日本の新幹線と中国の高速鉄道の確執については、ある程度わかったような
気がしますが、多くの方が理解されているよう、日本の開発力を考えれば、
急に中国が自主開発のたまものという発言にびっくりしたまま、アメリカ
の工事に突入しなくて良かったと思いますよ。誰にとってと言えば、日本
にとってではなくてアメリカにとってです。
ここから暫く頭を冷やして考えてみることが必要でしょう。お金のことだ
けが問題なら、安い中国製を導入するのが良いでしょうし、安全や定時運
行を含むトータルシステムとしての鉄道の構築を望むなら日本製という判
断となろうかと思います。
先日はＪＲ東日本で新幹線のシステムダウンという一見すると日本のてい
たらくとでもいうようなみっともないところを見せてしまいましたが、ヨ
ーク考えると何十年の安全運行の中で起こった一つの現象で、人命にかか
わる事故をおこしたわけでもなく、大変良かったのは原因不明ではなく、
原因をきちんと解明したことです。これによって、どうすれば対応できる
かというノウハウを一つ蓄積したわけで、次にアメリカが高速鉄道を導入
することを真剣に検討を始める場合には、不利な経験について完全に解明
して同じトラブルは２度とおきないことをきちんとプレゼンできれば、安
全安全の大合唱よりは、ずっと信頼できる鉄道システムとなることは間違
いありません。
日本人のしつこさの賜物でしょうか。いつかは、ロケットのエンジンを太
平洋の海底から引き上げてエンジンの故障の原因を解明したのですよね。
こういう点は、システムの高度化には不可欠で、それが出来る私たちの先
輩に脱帽です。そこは自慢しても良いと思いますが、他国を非難する必要
も意味もないことです。ただ前を見て邁進するだけで十分です。何よりそ
のほうが気分もいいし楽しいでしょう。
そういうふうにポジティブに考えれば、日本の高速鉄道はけして劣ってはいない
のは確かです。ここからさらに年齢を重ねれば、単にスピード競争の問題では
なく、信頼に足る高速鉄道をさらに発展させて２０年先になれば２０年分の進
歩を上乗せして提供できるようになるわけですね。
日本のシステムを紹介するのに、他国のシステムをけなしたり、恐れたりする
必要はさらさら無いのですね。
プライドを持ちましょう。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4646日前に更新/404 KB
担当:undef