【DS】風来のシレン5 ..
2:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 15:43:03.35 YLVtcTCG0
よくある質問(改訂版)
・寝てるマゼルンにモノ投げたら当たったんだけど？
→シレン４から継続。マゼルンは一部の状態異常中はアイテムを飲み込まない。
・祝福吸い出しの巻物は一度しか使えない？
→シレン４から継続。吸い出しの巻物の祝福効果は「吸い出したアイテムを祝福する」
・ポイントを稼ぎたい
→運命の小道１Ｆ～２Ｆはポイントスイッチしか出ないので、ワナの腕輪を共鳴セットで2つ装備すれば稼げる。
・ポイントカードの度数が０になったんだけど
→カードを所持しているかに関わらず、中断せずに電源を切るとポイントがリセットされる
・武器や盾を早く成長させたい
→白紙集めてバクチの巻物効果のひとつ(所持アイテム一段階成長)を狙うと効率的。
・ドコ？カイ弾、やり過ごし閃光等の強力な技はどこで覚えられる？
→これに限らず、有用な技の大半は技マスター(徘徊NPC)から習得。
・キャットストーン売ってるタヌキがひどい所に行っちゃった
→５～６回冒険に出れば移動する。ちなみに行った事の無いダンジョンには行かない。
・キャットストーンが集まらない
→合言葉、高級店、2択屋、迷いの壁の中、運命踏破(全種)等でも入手可能。
それでも集まらなければwi-fiアイテム交換スレを活用しましょう。
・○○を使ったのに効果がおかしい。バグ？
→転ばぬ先生の杖など、似た名前のまがいものアイテムが今作には多数あります。
・強化の壺がすぐ割れるんだけど
→今作は階層移動で時々割れる。剣盾に異種合成も可能に (階層移動でたまに強化)
・フィーバーの壺で○○を増やすとどうなるの？
→能力、修正値、回数、枚数、呪い、祝福状態はリセット。
・稼ぎに使うバクチ,吸い出しの巻物はどこで入手？
→バクチは合言葉、吸い出しは人生の落とし穴での入手が楽。
・落とし穴出したいのに小次郎太様がどっか行っちゃうんだけど
→タオのイベントが優先らしいのでこっちを先に消化。
・コハルに経験値が入らないんだけど
→Lvは剣盾の熟練度と連動、強さは剣盾の修正値(＋値)と連動。
・にぎりよけの盾・マタギの腕輪などクリア後ダンジョン初回クリアのご褒美はひとつしか手に入らない？
→深層の通常店や高級店。
3:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 15:45:06.02 YLVtcTCG0
・フィーバーの壺［1］でアイテム増やすことできる？
→できない。［2］以上の壺なら可。
・呪い師の腕輪や武器束ねの腕輪は壺の中の対象アイテムも認識してる？
→認識しない。
・キョクタンソード＋必中って必中優先される？
・キョクタンソード＋光の剣って（ｒｙ
→普通に外れる。 メインでも印でも同じ。
・〇〇手に入れたんだけど乗り換えるべきですか？
・〇〇手に入れたんだけど合成するべきですか？
→自分で考えろ。そういう取捨選択を楽しむゲーム。
・昼の盾拾ったんだけど（ｒｙ
→昼のみダンジョンなら基本的に昼盾安定。
・階段が無いんだけど
→殴って壊せる部屋や通路がある。部屋の壁沿いをダッシュすると不自然に止まる場所があるはず。そこの壁を殴れ。
・壁片っ端から叩いても何も無いんだけど
→通路が無くバネで部屋が繋がったフロア（通称バネフロア）のバネがマグマ等で稀に消えるらしい。
高飛びや壁掘り手段が無い場合、積みになる可能性も。
新種道具関連のよくある質問
・新種道具は甕に入れてどれくらい経ったら生まれるの？
→0：00を過ぎたら判定が行われ、変化する。 使われるのはDS本体の内蔵時計。
・甕の中にはいつまで入れておけるの？
→7日間まで。8日目を過ぎると問答無用で雑草になる。
・1日経っても変化がないんだけど
→何もつかない時もある。 どんな能力が付くのかも含めて、そのへんは運。
・どのダンジョンで新種道具は出るの？
→シナリオダンジョン（フォーチュンタワー）、天上の池、旧道、迷いの井戸、イノリの洞窟の5つ
これらのダンジョンで出て欲しくない人は新種道具の登録は避けるように。
・新種道具を削除したいんだけど
→登録しておける最大数（64種）を超えると任意で削除できる。
残念ながら自由に消すことはできない。
・他の甕はどうやったら解放できるの？
→すれ違い通信で、すれ違った人数が５、１０、１５、２０、３０人で6個まで増加。
人数ではなく回数なので、同じ相手と３０回すれ違いでもOK。
・すれ違いでもらった新種アイテムの名前に使えないはずの漢字が使ってあったけど？
→いわゆる「不適切な言葉」を名前につけると、新種○○（もとのアイテム）の名前になるらしい。
・無心の腕輪や浮遊の腕輪の能力がつかない
→絶対に付与されない能力もある。また新種でしかつかない能力もある。
「例：おにぎりを落としやすい、持ち物の個数や容量が増えるなど」
・最大の付与能力数は？
→３つだが、全くつかない場合もある。
また能力の枠数は増える事はあっても減ることは無い（２つ付与されてたのが翌日１つに、なんて事はない）
■シレン５ 避難所(したらば掲示板）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
～～～～ ここまで テンプレ ～～～～
4:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 15:48:36.64 qFgDpZXgO
>>1乙。
天上で夜に店内でトド壷5割って
やりすご閃光して放置したんだが、
朝に店内にはアイテムが落ちてなかったわ…
マップに青点無くておかしいと思ったんだが、店内まで確認いかずに降りちまった。
なんでアイテム落とさなかったんだろ
5:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 15:52:09.58 yVM5wok00
>>4
昼夜切り替えでアイテムを落とすのって、マゼルンの飲み込んだ物だけじゃないか？
それ以外にドロップあったっけ
6:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 15:59:21.37 p2g1Qqqc0
草鳥、トド、ガマラが盗んだ物かな
盗んでる状態じゃないと落とさないんだわね
7:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 16:01:55.84 nJrZt9sr0
昼夜切り替えでドロップ判定あったらFO-U種がやばすぎるしな
8:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 16:35:48.84 DHW3TVfU0
草鳥は昼夜切り替えで必ずドロップする
トドガマラは盗んだものじゃないとドロップしない
マゼルンは飲み込んでたものは必ず落としてく
9:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:00:53.27 Pqx5TiMr0
うんち夜になるのはえー
技覚える作業からはじめるか・・・
10:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:02:56.18 tkEHwPwF0
前スレうめてから書き込めよクズども
11:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:12:50.16 yVM5wok00
前スレで21レスもされてて、埋め作業より優先してコチラへの喚起しに来てくださる
ID:tkEHwPwF0さん感激しちゃいます
もうID変わるまで、どうぞ黙ってお休みください
12:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:17:33.80 tkEHwPwF0
はあ
埋めとか奴隷のしごとだろ
はよせえ
13:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:26:20.00 MrOmHTKtO
うるせえよチンカス氏ねよ
14:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:36:03.06 0qRVgH1q0
>>7
あれドロップなかったっけ？
運地だとUFOのフロアが大体浮遊フロアで端の方に逃げちゃうから落とすの見たことないけど
15:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:43:48.40 w6AQ92E50
金食いの強さにハマってたけど流石にメインで使うとあっという間に金が尽きるな・・・
金滅が怖くてまともに漢識別できないし
16:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:48:59.36 tkEHwPwF0
>>15
でも巻物って特別これは識別できないとまずい！
ってもんがないから金食いいれたら以後見識別巻物は即捨てプレイしてもいいとおもうけどね（俺はそうしてる
困った・ぞわぞわ・混乱 この3つが識別済みならまあこまらないし
予約・バクスイはあってもなくても困らないレベル
17:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:51:20.43 PyoVf/Jy0
フィーバーの壷に新種道具と元になったアイテム入れるとどうなんの？
18:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:57:55.72 ZczbnWCX0
そういや与薬の巻物なんてのあったな、あれは役立たずだった
それと違って５の予防はきわめて優秀
19:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:00:19.75 tkEHwPwF0
元となったアイテムはデータとしてのこってないので 当然爆発するよ
何から作っても
その新種道具の効果が出るアイテムという認識でしかない
20:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:04:44.95 0qRVgH1q0
>>16
俺が重要だと思うのは予防、識別、祝福辺りかな
この辺は何枚あっても困らないから識別しときたい
ただひきよせが怖すぎて安定してきたらやっぱ巻物は捨てプレイだな
金滅も金食いなくても相当痛いし・・
21:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:06:44.15 la/Fq+tk0
あれはバナナに与えるだけ
22:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:12:01.81 tkEHwPwF0
>>20
わかる
無駄に装備売り泥棒繰り返して5万ギタンとかもってるのがなくなるとへこむよね
23:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:14:54.79 XQ+q9m2F0
3のボスは史上最悪だた
24:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:15:16.53 ZczbnWCX0
前スレでにぎり変化におにぎり投げると必中って書き込みあったけど、あれガセだよね？
初代はどうか知らないが、５じゃ普通の投擲と同様に外れるはず
25:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:15:50.64 DHW3TVfU0
たしか2,3,4と全部外れたはず
26:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:25:14.15 ABlq6JP/O
落し穴に挑戦してるんだけど中身が入った壷って
敵にぶつけても割って取り出せる？
合成したいんだけど今水路部屋で・・・
27:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:26:58.15 PyoVf/Jy0
取り出せるけど合城は無理
28:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:28:45.83 la/Fq+tk0
マゼとおにぎりは必中じゃなかったっけ？
29:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:28:51.96 XQ+q9m2F0
しばらくぶりに買ったけど水路にアイテム落ちたほうが楽しかった
大事なもの落とされて取る手段なくてモンモンとしたい
30:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:31:49.05 TlHOziUq0
おにぎりはいつの間にか外れるようになってるな
>>29
ドM乙
31:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:39:22.35 8PwOgWym0
>>29
水路周り歩くたびに素振りするのは面倒だから二度と水没しなくていいや
32:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:41:27.11 0qRVgH1q0
>>22
ただまあ・・・個人的に重要だと思う予防は祝福桃で代用できるし
識別祝福なんかも壺で代用できちゃうんだよな
結局「巻物って特別これは識別できないとまずい！ 」ってのもないし
その上致命的なマイナスアイテムがあるから、なんつーか微妙な存在なっちまったな5の巻物は・・
33:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:42:20.30 w6AQ92E50
水没する→諦める→画面外から河童に投げられる
34:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:43:21.33 DHW3TVfU0
混乱バクスイあたりは識別出来ないとまずいってのじゃないけど常に持っておきたいものではある
35:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:53:50.70 ZczbnWCX0
くちなしとか拾えずとか、リスクがあるのは昔から
今も昔も、巻物はリターンの方がはるかに大きいよ
５は壺がやたら強いから目立たないだけで、壺縛りやってみれば巻物の強さが良くわかる
36:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:56:31.51 DHW3TVfU0
札縛りでも同じことが言えるな
巻物か笑いの壺じゃないと囲まれたときや開幕で敵がわらわらいるときに対処に困る
37:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:56:39.65 ABlq6JP/O
>>27
サンクス
ちょっとももざらしのテンプルに壷投げつけて来るわ
38:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:57:54.87 tkEHwPwF0
金滅ってあるていど深層いかないとでないよね
だからそこまで巻物全読みしてたらだいたいの巻物識別できるから
50Fあたりからは（金滅でるところから）は蟲していいとおもう
そこぐらいになると未識別の巻物を階段まで運ぶのもめんどいだしな
39:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:02:29.06 cJ0xXSHR0
トドドロップなら２０とかでも出るんだが
40:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:07:39.93 ZczbnWCX0
原始だとトドでる階あたりから金滅床落ちしてるよ・・・ってもう書かれてた
41:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:10:37.54 yVM5wok00
人生で、金滅 金滅（祝） バクチ かそこらへんで2Fまでに４～５回金滅した記憶がある
被害額はアレなパターンだったけど
42:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:17:30.61 0qRVgH1q0
>>35>>36
縛りプレイじゃないと巻物微妙って言ってるも同然じゃねーかｗ
43:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:19:58.55 tkEHwPwF0
まあ混乱はほんと何枚あっても困らないな
80Fこえたあたりからは階段下りた直後の包囲も脅威で
部屋内に催眠してくるゲンナマ対策にもなるからかなり心強い
バクスイと違ってターン数も長いし放置してもデメリットがないのもいい
ゾワゾワと違って周囲にまとまってからじゃないと全力だせないわけじゃないのも強い
困ったで代用できる効果でもないから混乱の巻物だけは完全にオンリーワンの巻物
まあ全滅ぐらいか混乱に対抗できるのは、レアリティからしてありえないけど
44:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:24:25.92 ZczbnWCX0
ゲンナマ意識するならそれこそ予防だろうに
45:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:29:17.03 tkEHwPwF0
混乱はMHや降りた直後のぷちMHの対処にもなるので比較対照にはならない
予約がゲンナマ最高の対処法なのは間違いないがそれだけ
46:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:33:16.45 ZczbnWCX0
おい混や混乱斧にも共通して言えることだが、
混乱には、同士討ちによる事態の深刻化というデメリットがあることを忘れてはならない
あと予防のことを予約としつこく書くやつはシレン５やってるかどうかも疑わしいレベル
47:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:36:08.98 /hh03Shl0
隕石の刃のLv8の台詞が妙に好きだ
48:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:36:15.91 Pqx5TiMr0
混乱はあまり好きじゃないなぁ
事故が多い
49:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:36:43.48 IsJLPrEgO
そのIDはもう前スレで5やってないのバレてんだからほっといてやれよ
50:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:38:02.42 0qRVgH1q0
>>47
確かくもじいっぽい口調だったっけ
くもじいじゃ
51:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:43:56.37 /hh03Shl0
>>50
そう。
わしか？わしがその隕石じゃよ！
ここまで育ててくれて有難う！
お陰で星をも切り裂く聖剣に至ったぞい
思う存分使ってくれい！ とかそんな感じ
52:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:46:02.58 EbLhEoT70
予約って言われるとどうしてもモンハウフロアでのモン巻使用を連想してしまう
53:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:49:16.83 0qRVgH1q0
>>51
ああ当たっちゃったか・・・。隕石はよくベースでお世話になるからうっすら覚えてたわ
逆に玉朱剛石盾の説明文はもう見飽きた件
甕的な意味で
54:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:50:34.27 q72nDL1q0
揚げ足取るとかってレベルじゃねぇぞ
実際プレイしてて予約とか言ってるなら・・・
55:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 20:13:46.15 hjVkBadk0
つ透明の杖
56:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 20:55:24.54 TlHOziUq0
原始武器縛りで昼盾に捨て身印って方法のやつはレベル８まで育ててから合成するの？
57:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 20:56:04.70 tkEHwPwF0
捨て身入れなくても打開できるんだから入れる理由がない
終了
58:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:00:27.79 cJ0xXSHR0
５って降りた直後の敵数にリミッターかかってるよね
ＭＨじゃない限り５匹までで
59:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:02:12.42 SIrgHwBj0
こないだゲンシマ99F降りた瞬間フリーズして、ついに今日イノリ魔法陣で飛んだ瞬間フリーズした
メイン武器盾メリット印全入り+99とその他いろんな道具とポイント消滅した
さすがに潮時だわ泣きそう…
60:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:02:49.69 ZSBiGAzs0
みだれ大根対策ってみかわし香の壺しかない？
通路にいてもおかまいなしに投げてくるからなぁ。
今作No.1のやばさだよね。
61:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:04:46.84 EbLhEoT70
>>60
予防でもいけるべ
あとは凶戦士状態でもどんな敵にも負けない強さを保つとかw
62:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:04:50.00 tkEHwPwF0
>>58
5匹はない
少なくとも深層じゃ13匹ぐらいはいる
63:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:05:30.39 tkEHwPwF0
>>60
火柱で火の中入れば硬貨出る前に燃え尽きるよ
これピルクルさんのテクニックな
64:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:07:42.35 a9nh+Otb0
みだれ大根じゃなくてひだり大根だったらずっと楽だったのになあ
65:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:08:41.54 tkEHwPwF0
ちょっと何いってるかわからないです
66:60
11/06/26 21:10:13.64 ZSBiGAzs0
>>61
あ～予防かぁ。なるほど。
巻物を用意するのは難しいが祝福された普通の桃ならなんとか…
いや祝福されたとなると難しいな。
>>63
火柱って今作にあったのか。
まだ見てないや。
67:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:11:18.68 DHW3TVfU0
>>66
そいつあきらかに5プレイしてないただの荒らしだからスルーしとけ
68:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:12:17.71 KG7XXlrT0
みぎは何故遠投なのかを考えようか
69:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:12:21.40 gEHmrSfh0
ID:tkEHwPwF0は本格的に頭がおかしいので触れちゃいけません
70:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:15:16.10 p2g1Qqqc0
もう反応しないでNGにしとこうぜ
反応しそうになったらコハルの乳のことを思い出すんだ
71:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:23:36.44 ZczbnWCX0
>>56
もちろん、捨て身入れるのは昼盾が育ちきってから。じゃないとヒドイ目にあうぞｗ
そもそも、ヌーンクイーンが出来次第入れるべきかというと、実はそうでもない。
攻撃力の低い敵から受けるダメージが増大してしまうのでむしろ損になる
（例えば、修正値込みヌーンクイーンの強さが４０と仮定する。
このとき攻撃力２６のもももざらしから受けるダメージはほぼ１なのに対し、
捨て身印を入れるとコンスタントに１０前後喰らう）
昼盾＋捨て身が輝き始めるのは、敵攻撃力が８０を越えるあたり、
草老い鳥やポヨッティー、エリガゴンが出る６０～７０階辺りから。
つまり捨て身印は最後のマゼゾーンまで待ってから入れるべき、と思う
72:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:31:09.76 7Jc8fLaq0
予約の巻物欲しいな
新作出ますように的な
73:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:33:04.40 yVM5wok00
ひきよせみたいに、次の階に階段か店が予約されるっていうなら
リスクとリターンが割りと面白いバランスかもね
74:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:34:14.65 TlHOziUq0
>>71
見るのが遅れた･･･(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
いま34Fでレベル５だ･･･ 被ダメでかい(´；ω；｀)
充電終わったら本気だす 吹き飛びカートまで生きてたらなんとかなりそう
75:73
11/06/26 21:34:15.73 yVM5wok00
連レスすまん 間違えた
× 次の階に階段か店が予約される
○ 次の階に、モンハウか店が予約される
76:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:49:40.12 ZczbnWCX0
>>74
そうか・・・まあとにかく、昼盾をＬＶ８まで上げないとやってられない
セオリーでは３６－３８階の草鳥で稼ぐとこだが、サソリやガラが怖いので、
いっそゴロズドン出る階まで降りて熟練値上げに励むが手かもしれん
>>75
どっちに転んでもごほうびではないか
77:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:53:44.44 DHW3TVfU0
大迷宮や罠配置がやたら多いフロアとかそういうのも入れるべきだな
モンハウor店予約だと便利すぎる
78:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:08:19.55 L3NdYkyl0
おにぎり穴面白いな
79:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:12:03.88 sHL1B+0b0
俺はストレス過ぎて無理
ピックくれ誰か
80:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:13:41.49 tkEHwPwF0
おにぎり穴は4.5の中で一番オモシレー真ダンジョンだよ
とくに堀縛りと縛りなしの楽しみの差がとくにおもしれえ
難易度とかの問題じゃなくて純粋におもしれえ
81:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:26:41.65 Rx7brFwW0
笑いの壷って拾っても売るか捨ててるんだけど ひょっとして
強いんですか？
82:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:28:10.35 jxojuOLS0
いざって時のためにいつも1個くらいは残しとくかな
まぁ、アイテムや装備に余裕があれば捨ててくが
83:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:29:30.97 tkEHwPwF0
壷はアイテム枠的にきついので
笑いの壷はHP節約目的でさっさとつかってしまうな
部屋に2匹ぐらい敵いたら使ってノーダメで撃破みたいなつかいかた
84:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:31:02.75 sHL1B+0b0
笑いの壷は効果時間短いわ正面1マスまで行かないと使えないわ他の敵には即効性ないわでとんだ糞アイテム
売るとそこそこ高いのが長所
85:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:31:40.11 DHW3TVfU0
>>84
他はともかく正面まで回る必要はない、投げろ
86:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:33:21.82 p2g1Qqqc0
巻物、高飛び草辺りが不十分なときの開幕モンハウに非常に効果的
とはいえ、効果ターンが短いから優先度は落ちるかな
87:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:38:30.86 3Sxatwp/0
笑いの壺はマゼルンゾーン近くで拾ったら取っておいて合成のときに使うくらいかな
あと複数居るときとかその階の危険な敵に札感覚で使う
ただバクとかフワティーとか同部屋に居ると起こしちゃうのが微妙
88:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:40:51.29 sHL1B+0b0
>>85
投げたら燃えた件
89:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:42:50.30 cJ0xXSHR0
ボスにはそこそこ使いやすいんだけどなぁ
後は部屋自体に入らずに部屋全体に効果及ぼせるという点
要するに部屋の入り口か、ぶつけて発動させると部屋全体を起こせる
モンスターハウスを予め壊滅させる時には便利かな
90:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:46:32.50 tkEHwPwF0
硬化時間が短いって言ってる人は
笑いの壷の笑いの仕様理解してないでしょｗ
使い方工夫したら10ターン以上持つよｗ
ま、しらんかーｗ
91:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:03:43.36 ABlq6JP/O
笑いの壷そこそこ使えるけどなあ
モンハウ稼ぎのお供に使う感じ
ピンチの打開には心許ないけどチャンスを活かすのには強力だと思う
中盤以降は使わなくなるけどね
92:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:04:32.87 sHL1B+0b0
イマイチよくわかんねえんだよなマジで
笑いの対象も実は部屋内じゃなくてフロア全体っぽいけどどうなんだあれ
93:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:06:06.47 ZczbnWCX0
原始壺縛り、またも達成ならず！何なんだこれ・・・
・入れない、押さない、投げない
・うっかり拾ったらすぐ置く
・カッパにぶつけられないよう注意
Ｗｉｋｉに書いてる制限全部守ってるのに何故なんだよ・・・わからん
94:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:10:55.15 ABlq6JP/O
あーあとオニギライズの〆にも使う
やっぱ稼ぎ向きだわ
>>92
部屋内じゃないの？
違う部屋の敵がつられた事がない
95:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:12:13.45 cJ0xXSHR0
そういや合成しようと思って井戸に行った時
やりなおし草もっていくの忘れてそのまま99Ｆに行った事あるんだが
保存持っていって中身使ったのに壺縛りついたことがあったな
中身使うのはセーフなのかな
正直良く解らん
96:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:14:42.80 DHW3TVfU0
>>95
じゃあ保存識別できたら土入れてもらって草量産してつかったり
確率高くないけどカッパに投げ入れてもらうことも出来るのか
転んで割ったりゲイズに使わされたらアウトだけど
97:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:20:03.95 cJ0xXSHR0
投げ入れてもらうのはダメなんじゃないか？
確か中身はなにも入れなかった
ところで、５もンドゥバ根絶やしたら、他のアイテム本物化するのかな？
さっき、かまいたちに化けてるンドゥバ見たからどうなのかなと思った
ンドゥバで使うのは難しいけど、ンドゥルー以降は良質アイテムなら狙えなくも無いし
98:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:22:44.52 Ji/h7aZyP
そういえば3DSだとカメラがあるんだよね。
次回作は二次元バーコードで救助を受けられたりしないかな。
パスワードは面倒くさい……。
「この画面をケータイで撮影してうpしてください」みたいな。
99:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:26:57.06 hjVkBadk0
3DSでゲーム内の写真取れるんじゃないのか?
100:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:36:54.89 j6itErom0
人生でキョクタンソード使ってみてるけどこれはなかなか楽しいなｗ
101:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:42:11.71 KG7XXlrT0
笑いの壷は開幕2匹に囲まれたから使ったら
速攻で切れた上にそのままぶん殴られて死にかけたから絶対に許さない
102:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:46:02.64 sHL1B+0b0
許さないリスト
・夜（運地）
・封印棒
・カブラ
・笑いの壷 ←new！
103:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:50:08.22 yVM5wok00
壷を縛るというのは、具体的には 入れる・出す・押す・投げる の4つ及び内部的に同処理っていう限定とか？
保存の中身を使うのは、のぞくの範疇（投げる等アイテムが減っても？）とか、
強化・弱化・福寄せ・厄寄せも効果そのものはそれに該当しない とか仮説たちそうなものだけど・・・（割れたら多分アウト
それとは話別になるけど、風までのターン数計算って全て等速時換算でいいのか知ってる人いる？
仮に永久倍速だったら、1800ターンのダンジョンなら3600行動できて
すばやさ草で40ターン行動できるなら、再現にはざっと90個分という計算になるけど
104:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:52:35.75 sHL1B+0b0
草鳥にも水がめ効くのかよ
確かに剣っぽい武器持ってるけどよ・・
105:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:54:02.62 FzJmkY8n0
>>97
なるよ図鑑参照
106:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 00:03:42.59 9SgILqbw0
>>103
頭大丈夫？馬鹿じゃないの
107:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 00:09:38.25 yf2+u17p0
保存の中のアイテムを使う→保存の中にアイテムを”入れる”ことが必要なので当然アウトじゃん
108:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 00:15:54.86 qJtYmTXz0
壺縛り中は壺の上に乗ってもアウトを自ら追加すれば解決
109:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 00:29:06.65 +YP+6dXv0
もともと井戸の話だから
持ち込みダンジョンの保存の事じゃないの？
110:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 02:07:47.98 gWIWT0F+0
結構持ち込み不可ダンジョンクリアできるようになった気はするが
冒険の履歴はクリア数のほかにも
挑戦回数、クリア率、連続クリア数なんかが欲しかったな。
111:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 02:13:44.39 z+sjPyuDO
64版のような番付が欲しかったな
あれは上位のやつは直前のメッセージが読めて面白かった
112:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 02:16:54.52 FvwIQ9dD0
月影村みたいにリプレイが全部見えたらいい
PC機じゃないと無理か・・
113:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 02:45:28.41 +YP+6dXv0
エキスパ証がある場合はクリア率は微妙かなぁ
どっちがいいとは言いがたいし
114:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 04:20:12.00 zYTj6H0j0
やっと旧道クリアしたわ
混乱斧(三方向、睡眠、目つぶし)、隕石盾、気配察知、呪い師で余裕過ぎた
パワーアップ飲んだらボスに100近く食らわすとか
115:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 04:55:20.07 XHclA8wc0
もらったアドバイスをもとにしてようやくリーバ撃破
今回はスカドラ召喚する間もなく倒せた
さて道中で稼いだ二十万ギタンの使い道に悩む
116:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 07:39:55.11 9cST2Bsu0
すれ違いしたいんだけどくじ屋が開かない・・・・
何か条件はありますか？
117:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 07:45:11.73 6oYnuGQq0
銀行に100万ギタン預けた際に貰えるアイテムが、呪いよけの腕輪…だと…！？
100万っていうと、かなりキリのいい値だよな。
ここまで預けてくれてありがとう的な、大いに冒険の助けになるアイテムをくれるはずだろ？
そこで貰えるアイテムがこれまでで一番糞なアイテムだと？
何かの間違いか？説明を見ても普通の呪いよけの腕輪だぞ？
一応蔵に入れたぞ。
118:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 08:53:51.00 LycPiVrT0
ノロージョなんか相手にしないで私だけを愛してってことだよ言わせんな恥ずかしい
119:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 12:38:53.88 X2mjyC6z0
>>117
呪いよけは銀行で貰えるので初めて見たからレアなもんだと思ってたわｗ
120:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 13:00:14.11 NrVQFvZd0
>>111
デバッグモード試した事ある奴なら分かる悲劇・・・
121:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 15:20:17.43 5d0LGh8v0
等速相手に鈍足ふったあと
シレンが1回か2回行動したあとに鈍足が行動するのってランダム？
122:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 15:30:53.72 /fQbenZK0
>>121
通常速度のターン進行を1-2-3-4-5-6-7……とすると、鈍足はx-2-x-4-x-6-x-……と行動する
鈍足にさせたターンが奇数ターンなら次でいきなり行動するし、偶数ターンなら次の行動はない
隣にもともと鈍足のモンスターを並べてやってみるとわかりやすい
123:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 15:41:49.08 5d0LGh8v0
つまり階段下りてからずっと経過ターン数数えてないとわからないってことですかね？
それにしても目から鱗です
124:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 15:52:52.23 bJhIcca9O
シレン3だと隣接で鈍足にするとたまに殴られるんだよね。
それが納得いかなかったわ。
5のスレで言うのもあれだけど
125:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 15:59:27.81 /fQbenZK0
ただ鈍足にするだけなら3のその挙動が正しいんだよな（3やったことないから詳しく知らないけど）
だから鈍足は正確には「1回分の行動を飛ばす＋行動速度を1段階下げる」になっていると思われる
今が偶数ターンか奇数ターンかは気にしてられないから鈍足にしたら必ず一歩さがるのが現実的
126:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 16:04:09.53 7tNa1vzY0
なんか内部処理が昔と比べて変わってきてるよね
敵
敵シ の状態で歩くと 敵敵シ になったりとかさ
>>125
3より前は鈍足にしたら必ずそのターンは動けない→次のターンに動く だったな
昔からやってる人だと、今の仕様に違和感感じる人もいるんじゃないかな
127:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 16:23:55.33 5d0LGh8v0
敵の行動を予想しにくくしてるんじゃない？
128:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 16:32:56.56 xxoUBLDJ0
367 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 11:00:23.90 ID:hvGFQqHU0 [11/11]
むかしセガに竹という広報がいてな
セガ信者がレンタヒーローというメガドラのゲームをドリキャスに移植しろ
と騒いだとき、そんなの移植してもあんたたち買わないでしょ十万本も売れないでしょ
と言ってしまい信者から袋叩きにあった
信者は言った「俺は絶対に買う！竹にはセガへの愛情が足りない！！」
セガには全国の信者から住所氏名捺印入りのレンタヒーロー絶対買うから移植してくれハガキ
が集まり、無視できなくなったセガは倒産寸前のギリギリの台所の中から予算を投入して
ついにレンタヒーローを制作、発売した
全く売れなかった
責任者は飛ばされたという噂がある
129:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 16:37:20.80 Iojsk+7w0
プログラマのレベルが低いんだろ
そっちの方が管理しやすい
130:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 17:20:43.92 7tNa1vzY0
携帯機なのもあるかも
処理は出来るだけ少ないほうが良いし
と思ったけど3の時からそうなら、やっぱプログラマのレベルが低いのか
131:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 17:34:52.73 rRnwVnoA0
そういや杖の-表示や罠を道具で発動させるとか技術が足りなくて再現できなかったって噂はあったな
今もないのだと杖の壁反射とか歩いたマス表示とか（これはハード性能の問題かも）
逆に昔はなかった改善もあるし個人的には操作性にはあまり文句はないけどね
132:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 17:35:30.29 +YP+6dXv0
巻物縛り中なんだが、白紙に文字書くのは縛りに接触するか解る人居る？
カッパって身代わった奴にも確か投げつけたよね
みがわって根絶やし投げつけさせると事故減らせそうだが
それ自体が接触するならアウトだし、どうなのだろうか
133:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 18:21:10.64 /lqKrjzN0
>>132
たとえ書くこと自体が縛りに抵触しなくても
かっぱが投げて根絶やし発動した瞬間アウトになりそう
134:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 18:48:55.45 +YP+6dXv0
あまりに気になったので、ちょっと今イノリで確かめてる
少し待っててくれ
135:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 19:11:20.44 y+Zi/Ial0
>>117
ここまで金貯めてくれたのにしょぼいアイテムで恨むなよって意味じゃねｗ
136:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 19:45:38.34 +YP+6dXv0
身代わりモンスターへ、カッパに根絶やし投げさせても巻物縛りには接触しないの？
調査結果：巻物縛り成功
１、白紙書き込み
Ａ、投げさせる前に書き込んだので、白紙に書き込むのは問題ないと思う
２、身代わり＋カッパの投げによる根絶やし（カッパ自身を根絶やし）
Ａ、カッパ→身代わりカッパの根絶やしには間違いなく接触しない
ただし、他のモンスターや、外した場合はどうなるのかは解らない
持ち込んだ白紙で行ったので、ダンジョン内で入手した白紙がダメの可能性も0では無いが
そんな判定わざわざつける必要性が余り感じられないので大丈夫じゃないかなぁ
とにかく、うまく使えれば、カッパによる光・オイル・聖域による事故を防止したり
カッパと階層が被っているモンスターを消せるかも（カッパ以外のモンスターでも大丈夫なら）
カッパと階層被ってる危険なモンスターってあんまり居ないけど
ドラゴン階で水棲やもの投げ、カッパ階で爆炎やらパワーが出たら狙ってもいいかもしれん
137:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 20:13:05.70 HdSnbGru0
はやっｗ
138:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 20:14:50.87 t59Mie/b0
あら、モンスターでも巻物の効果が出たらだめだと思ってたけど
河童はいいのか
139:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 20:18:09.80 q9vqw6mP0
おお これは巻物縛りのクソい運ゲー要素を少し減らせそうね
140:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 20:18:32.14 y+Zi/Ial0
巻物縛り始まったじゃねーか
ゲンさんとか白紙前提のダンジョンには超効果的じゃん
141:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 20:42:52.87 LzhNYQHV0
便乗で報告。「識別の巻物を店主に渡して店識別」は巻物縛りに抵触するか？
以前イノリでやってみた。
結果：巻物縛り失敗
そのときの状況
１．識別の巻物(祝)を持ち込んだ。
２．店主識別は高級店で行った。尚入店の際、紹介状ではなくＶＩＰ腕輪を使用した
３．（巻物が）祝福されていたのでお返ししますね、の後一度も使用することなく９９階到達
４．もちろん道中で巻物を拾ったりはしていない
５．時経たずにて終始昼進行（敵の同士討ちによるドロップ防止）
６．仲間３人連れていた
考えうる可能性
１．店主識別がＮＧ
２．持ち込むのがＮＧ（これは１３６にて否定済み）
３．９９階到達時に巻物が持ち物欄にあるとＮＧ
４．一時はぐれた仲間がどっかで敵を倒し、ＮＧな巻物がドロップ
Ｗｉｋｉじゃ店主識別はＯＫって記述があったのでやってみた。
142:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 20:58:26.57 r0ghjsg0P
>>126
ループ状の通路で延々ループしてる敵にある程度(もちろん視界外)近づいたら
その敵がループから抜けてきたりして、
追跡モードでもないのに明らかにシレンの位置を把握してるだろてめーって
思うときは多々ある。
壁壁
□□シ
壁壁
壁壁
□□敵
壁壁
の状態でシレンが左に行くと敵も左の通路に入って、それはまあ許すとしても
もう一度部屋に戻ると敵も部屋に戻ってきたりしてね……。
143:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 21:08:20.92 i6rpjywQ0
部屋から一歩出た通路って敵も見渡せる範囲じゃないっけ
シレンが部屋にもどる→それを見て敵も部屋にもどるってたいして不思議じゃない気が
144:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 21:13:03.24 r0ghjsg0P
いやいや、見渡せないだろ？
シレンもそうだけど、
部屋の出口から1歩離れたところで待ち構えても、逃げてるトドとか部屋の出口までは出てくるよ。
145:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 21:19:18.40 i6rpjywQ0
あー、部屋内から一歩外は見てるけど一歩外から部屋内は見てないな
意識してないから>>142の状況が起きるかなんておぼえてないけど
146:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 21:23:34.06 y+Zi/Ial0
感電波なんてイラネやり過ごしで十分だろと思ったらウニフロアでえらい目にあった
あいつらやり過ごしのダメージでちょうど爆発しやがるから花火大会になっちまったじゃねーか・・・
147:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 21:35:30.86 X+2pRp+Q0
>>143
それは旧作だけだね
4以降は敵も部屋の奥を見られなくなったから、
スカイドラゴンが部屋外から炎を吐くなんてことは無い
148:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 21:42:10.07 +YP+6dXv0
>>140
ゲンさん、カッパ階にドラゴン居るのか
なるほど、これはでっかいなｗ
ただ根絶やし投げさせるときにイージーミスすると危ないかもしれん
５ではどうだか知らないけど、４だと復活草・やりなおし草があっても
根絶やし投げつけられると復活できないみたいだし
149:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 22:32:17.28 8duWfDff0
>>142-145
昔々、それで2マス先を読んで逃げるトドの仕様により大顰蹙を買った歴史があるからな…＞DS1
150:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 23:04:34.60 +YP+6dXv0
>>142
これは多分３マス３ターンの法則じゃないかな
敵の視界が１マス状態の場合、シレンから３マス以上離れると追跡力が低下する
逆に３マス以内だとシレンの気配を追ってくる、３マス以内ならＴ字通路内で曲がっても追ってくるはず
敵の視界が部屋型の場合は、シレンが視界から消えた場合３ターンで追撃をやめる
この時点で追撃モードが切れてるはず
この時、別の通路に方向転換することもあるが
たまたま逃げた通路に入ってきた場合はそのまま追ってきたように見える
けど追撃モードが切れていた場合は３マス以内でも通路で曲がってこないんじゃないかな
142のケースだと３マス以内ってのが重要
この場合通路に入った時点で敵の視界モードが１マスになっているから
３マス認識に切り替わって追われてるんだと思う
151:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 23:47:57.80 0bVycOEpO
追跡中は通路でも3マス視界、シレンを見失ってから3ターンで1マス視界に戻る
で合ってる?
152:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 00:14:05.62 RrodSE/W0
さっき引いた大部屋モンハウに７匹しかいなくてなんだかさみしい まあ楽だが
昔みたいに大量にいて絶望させてほしい
153:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 00:15:23.86 xh4jLbtOi
今日、天井で水グモ引いて調子こいてバシャバシャしてたらカッパにやりすごし投げられて水死した…あと必中と心中間違えてマムル心中してしまったｗ
154:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 00:52:41.25 lWCYHUWJ0
シレンと敵の視界が違うとは知らなかった。参考になります。
しかし、何のためにそういう違いがあるんだろ。わかりにくいだけのような。
別の話になるけど部屋の入口は部屋側からは見えるのに
入口にいる方は部屋が見えないというのも理由がよくわからない。
155:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 01:01:50.54 vKLNwGtr0
>>154
常時向こうが1マス視界だと、モンハウとかで追ってくる敵がことごとくメクラで
シレンを見失い全く付いて来ない、って事態になっちゃうし、常時視界3マスだと
通路で永遠にトドに追いつけないとか、ダミー通路掘りまくっても店主が全く撒けないとか、
戦車が通路から狙撃してくるとか酷い有様になるんだよ。
通路側から部屋が見渡せないのは、物理的に通路が暗いからだと考えるんだ
156:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 02:28:51.99 B6gfvLB90
井戸真相の小部屋高飛びフロアでバネがマグマに消されて詰んだ
罠の巻物読みまくっても無理で、壁際に爆発の罠できたときには喜んだがすでにモンハウ作っててだめだった
157:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 03:45:57.47 YbAWTS/10
監禁の壺
2人入れるのやりすごしの壺
158:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 04:10:06.07 F/JRs/HO0
>>151
自分でもなんか勘違いしてるなと思ったのしっかり調べてきた
敵の視界モードは部屋視界と、通路の１マス視界しかないと思う
それよりも追撃モードが特殊なんだと思う
遠距離使うわけじゃないし、他にも針鳥のように通路内では一歩離れてもまっすぐ進んでくるしね
で結果なんだが
敵にロックされた条件で少し変わるみたい
追撃モードＡ＝敵に部屋視界時にロックオンされた場合
追撃モードＢ＝敵に通路視界時に隣接することでロックオンされた場合と、追撃Ａから特定条件で移行
まず追撃モードＡの場合
■■■■■
■■⑤■■ 一度ロックされてしまうとロックした敵が部屋内にいる内は
■■④■■ ①は勿論として、②③④の範囲ではロックオンされたままになる
■④③②①縛 ⑤以上の距離まで行けばロックオンは解除される
■⑤■③■
■⑥■④■
■⑦■⑤■
敵が部屋入り口から１０マスだろうが２０マス離れてようが
この②～④の範囲にいる間は、あそこにシレンが居るぞっばりに追いかけてくる
②，③，④の位置にいるうちは吹き飛ばして１０マス２０マス距離を開けてもやっぱり無駄
例えば③の位置にいる時に②まで追撃モードＡで追ってきた敵に対して
吹き飛ばしをして５マス以上距離を開けても②～④の位置にいる限り、ロック（追撃モードＡ）は切れない
また、縛の位置に、金縛りの敵を置いても②～④にいる内は無駄だった
他に通路が何らかの原因で封鎖されてると諦めるかもしれないが基本的には諦めないのかも
要は、追撃モードＡで追われている場合は、通路入り口から４歩以上奥に逃げないと振り切れない
次に追撃モードＢ
こちらは通路でロックされた場合と
追撃モードＡでロックされ通路入り口から５歩以上奥に逃げたが
敵がモードＡを保っているうちに通路まで進入していた場合にモードＢに移行
こっちは敵さんから見て射程４マス以内、というよりは敵さんが３ターンで隣接出来る距離までロックが切れない
どう違うのと言われるとちょっと面倒なんだが
③の位置にいる時に②に敵のほうからやって隣接した
といったケースでは、追撃モードＢ（通路内ロックオン）になる
この場合は吹き飛ばして３ターンで隣接が出来ない距離を開けてやると
モードＡでは切れなかった③の位置でも、モードＢならロックが切れたことになるみたい
とりあえずＭＨで、追っ手を少しでも減らし引き剥がしながら戦うのであれば②～④の距離下がるのは余り意味がない
引くのであれば出来るだけ、⑤以上の距離までは通路に入ってから戦った方がいいって事は良く解った
こうする事で後続が追ってくるのをある程度緩和できるし
159:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 10:00:03.80 GsAnSLRxP
復活姉ちゃんが最後に投げる高飛び草、あれで草縛りアウトになるのかな？
はっきりと高飛び草を使った描写にも見えるし、鳥にぶつけられたのと変わらないようにも見える
160:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 11:05:32.10 i9hd12Is0
おにぎり山20Fが１回でクリアできたのでヌルイと思ってたら甘かった
あれから30Fにも到達できねーわ
いきなりどうたぬきセットが出てきたのは運が良かっただけなのね
それにしても縛りとかやってる人はいつ見ても凄いと思う
161:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 11:47:20.34 KSFS4izm0
縛りは冒険開始時に選択できるようにして縛ったアイテムは拾えない使えない売れない入れられないにしてほしい
ドロップでアウトとか運ゲーすぎだろｗ
162:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 13:55:45.96 9Iq0tb9b0
ドロップでアウトだけに
縛りプレイからドロップアウト なんちゃって
163:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 14:12:16.52 UxyKmpM50
うんちと地底だけはこせるきしないわ
164:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 14:40:41.05 F7ullhyXO
地底面白いと思うけど
ニンジンベースで潜って憎き草鳥を乱獲した
165:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 18:00:20.12 UdocrKAz0
地底札縛り２３階で気配・道具感知・昼盾・祝福復活・吹き飛ばしの矢５束・保存背中それぞれ数個
後は消化試合か
泥棒でギタンカンストでも目指すかね
166:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 18:17:27.76 aNowlEoi0
相変わらず話題がバラバラだなこのスレは
167:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 18:36:55.86 0C+dykfZ0
地底ってどこのこと？
168:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 19:12:57.39 rvOixmwx0
ダンジョンセンターのじゃないのか
169:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 19:35:02.07 B8fHVO0W0
おにぎり穴でぼろぼろ剣育てるのはあり？
170:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 19:44:25.44 k9Velr5+0
高飛びの腕輪装備縛りでイノリの洞窟(高飛びの腕輪のみ持込)
やってるけど100％餓死して終わる
あと見渡す縛りとかあると面白いとおもった
171:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:22:52.26 e4457UTW0
>>169
一応最終的に捨て身印や攻撃力アップなしで深層の敵を2撃で倒せるくらいにはなる
(修正値や力、レベル次第ではあるけど)
ただしLv8までに必要な熟練度がどうたぬきの約3倍、カブラの約1.3倍
普通にやってるとまず育ちきらないうえ、Lv7まではほぼ役立たずなので育てるのは熟練度の数字以上にキツイ
ロマンや達成感はあるけど、持ち込み不可での使用は趣味の範疇じゃないかな
172:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:23:15.07 0C+dykfZ0
>>168
そうかあそこか、最近運地しかやってないからわからんかった
規制で書き込めなかったけど、運地200時間ほどかかったがようやくクリアした！
運地で最強の盾はイチゼロ、剣は金食い、腕輪は呪い師だった。
60階くらいでボンバーマンになれたから以降は楽だった。
復活草が13階までに3個（内祝福2個）揃ったおかげで精神的にも楽だったな・・・
その後原始やったら初見で99階クリア出来たのにはワロタｗｗ
173:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:27:31.55 aNowlEoi0
ぶっちゃけ慣れれば運地のほうが楽だと思うんだ
原始はギタンマムル＆河童＆ゾウフロアが夜でスルーできないしつらいつらすぎる
アビス階よりもきついわここ
174:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:30:52.18 qYa/VhIYO
原始を初見で99･･･？
175:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:32:24.25 0C+dykfZ0
>>173
ギタンマムルは石でなんとかなるし、ゾウはゾウ用の剣用意すれば楽じゃない？
カッパの出るフロアは即降り（orストックに余裕あればみかわし香）するしか無いと思うけど
176:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:33:12.48 0C+dykfZ0
>>174
50階やったあとの初見ね
50階やっていこう手を付けてなくて（その間運地のみ）、原始やったら一回目で行けた
177:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:34:43.80 sMigsrQm0
>>158
詳しい解説あざす！
>>162
くそｗこんなくだらないので吹いたｗ
178:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:35:04.70 6bo7fe9L0
>>174
きっと借り物だようん
179:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:35:39.27 aNowlEoi0
>>175
みかわし香使うと石がだな・・・
運地ならギタンマムルフロアの裏がダーク乱れゾーンだからみかわしあれば楽チンで済むんだけど
180:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:43:51.28 B5xx+m970
みかわし香使ってギタンに阿鼻叫喚するのは誰もが通る道
予防状態にするのが一番だな
181:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:49:12.40 0C+dykfZ0
>>179
原始はあまりやってないから、俺がクリアしたときは単に運が良かっただけかもしれん。
それでも運地に比べると簡単だと思うけどな、床落ちでガラガラとかゲイズ盾あるし。
運地は俺にとってはほんとに大変だったけど、これって特殊なのか？
182:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:51:22.68 e4457UTW0
ギタンゾーンは本気で殺しに来てるからな
一方通行になりやすいフロア地形だとスゲーしんどい
一回二部屋タイプ？のモンハウ構造でえらい目にあった
>>180
予防はゾウに吸われなかったっけ？ まあ近づかれる前に仕留めればいいんだけど
183:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:51:55.79 JT9MtRxg0
みかわし+反撃盾(動かずLv8)
184:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 21:01:15.22 aNowlEoi0
>>181
原始はかまいたちとか落ちてるしアイテムはいいの落ちてるけど、ずっと昼だからジリ貧になりやすいと思うわ
やっぱ夜に逃げられるのはでかい
運地なら序盤5階ぐらいまでに装備が拾えなくても、適当にギタン投げて蜂や草鳥あしらいつつ夜待ちすればいいけど
原始だとなすすべがないマジで・・
まあ序盤だからこれは割り切れるけど、普通にやってたら昼のみはピョンダイル辺りからきつい
ぐだぐだ長文すんませんなんか
185:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 21:49:41.13 0C+dykfZ0
>>184
夜逃げはたしかに楽だよね。運地クリアしたとき矢稼ぎできず、察血手に入らずだったから
夜逃げないと無理だったと思うよ。
縛りプレイ（札＆杖）とかだったら原始の方が大変かもしれんな。
原始は昼だけだから（夜にならないから）ニギライズとか矢稼ぎが安定してできるとか利点も多いと思うが。。。
個人的に運地の夜のメリット（運地ならではのメリットも含めて）
・ナレナレ波でアイテム稼ぎができる。
・夜の敵が店売りアイテムをたまに落とす。
・１３F夜の草鳥で祝福草を結構稼げる
・ドコカイで夜逃げ
・回復波で昼に楽できる
メリット書いたけど、それ以上にデメリットのある夜有りダンジョンは、昼ダンより厳しいと思う。
夜は一歩一歩確認しながら歩かないとほんとにすぐ死んでしまうのが精神的にもきつい。
昼は部屋に入れば全体見れるし、敵の攻撃一発で死ぬこともまず無いからな。
夜一発食らう＝死 なおかげで夜はストレスゲーになってて人気が無いのもうなずけるわ。
運地は察知出てこないし、カマイタチとか高級店限定だし（一回も手に入ったこと無い）
ほんとに厳しいダンジョンだと思う。
このまえのオフが運地だったら、一人もクリア者でなかったんじゃないかと思う。
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