デジタルデビルサーガアバタールチューナー＆2■119

デジタルデビルサーガアバタールチューナー＆2■119 at GAMERPG

[前50を表示]
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 13:31:32 lAlmybsxO
今更だけど攻略本全部揃えてみた
攻略本の表紙とパッケージイラストを並べてみたりしてる

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 17:23:26 ONgUIHhg0
あれはずるいよねー
ｺﾝﾌﾟ欲を刺激されるというか…
ついつい全部揃えちゃったもん

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 18:04:39 lAlmybsxO
発売直後によくある触りしか載ってない攻略本なんて絶対に買わんと決めてたのに…
こういう売り方されると買っちゃうね

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 18:07:41 HH2M+YkTO
小説版ではサーフしゃべるのかな…

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 19:57:08 Dktt1TW+0
>>744
アルジラ…？

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 23:35:06 ud8T8M0bO
>>741
金子絵はハマるとやばいね
P3発表当時絵が金子じゃなくてテンションがた落ちしたわ
副島も好きなんだけどね
金子だと足首太い感じとか結構好きだわｗ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 23:39:30 3/Qba/i20
金子さんの足は普通とは違う変なフェティシズムを感じる…。
画集4まだーーー？

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 23:40:21 IxsNWD470
副島は目の間が広くてのっぺりしてて嫌だ
金子がんばれよ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 23:57:30 09Qdkz5NO
アトラスに金子の組み合わせは妙な安心感がある
もう絵師やめちゃった訳じゃないよね？

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 02:40:45 3UFj62UJ0
あくせく働かんでも管理職ですしおすし
みたいな
はやく画集の続きだせよ。DDSAT版出すために真３版を買ったんだぞ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 13:46:16 4t5kHDqp0
万魔殿の頃でさえ管理職メンドクセーなんて言ってたんだから今はモットなんだろうね…。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 16:51:42 tTkqpTlYO
しかし旧２～ハッカーズあたりまでの仕事量は凄いよな
ドット絵も攻略本や小説の挿絵も広告用イラストも描いてたし

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 17:43:33 W/0LY2CQ0
副島・・ずっとふくしまと読んでた

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 17:51:48 XmjrXSzcO
ふくとりだろ

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 18:21:45 3/ZPvhJTO
攻略本には敵悪魔のイラスト載ってるってホント？

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 00:44:37 jL8QIIt20
次世代機になってからも他社コラボとか、関係のない小説の表紙とか色々してたのにね…。
岡田さんが抜けたのも大きいのかな。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 05:08:05 0Ls88pYa0
OCN解除きたぜ
小説発売前に間に合ってよかった！

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 14:19:19 M4uWcV9y0
2だけなんで攻略本二冊に分かれてんのよ
一冊にまとめんかい

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 14:39:03 T38vO+Dl0
２の研究所（だっけ？）前の研究員の子どもの名前つけるやつが
OPの子ども？

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 15:40:26 pEh9JWfp0
1なんか全部で4冊なかったか＞攻略本

子供の名前はもらえる宝石が違うだけで
OPの子供とは別人だと思う

小説発売まであと二日もあるなんてじれったい

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 17:32:18 ed4CVoUQ0
発売28日に延期っぽいよ
あと12日もある

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 19:17:25 IrWlKXzrO
一年以上このスレ見てなかったけど
アマゾンから来た「こういう本が出るよ」メールで発売を知ったｗ
アマゾンありがとう
小説楽しみだな

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:00:44 HdNaVK0J0
>>770
ははっそんなバカな

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:37:33 S5EZLkDn0
>>770
作者のブログに「見本キタ」て写メ載せてたから
本はもう刷り上がってるはず
今さら延期はなかろ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 00:29:15 9Yn33ni50
>>766と同じく規制解除。
amazonが小説の発売28日とか言い出してる…

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 00:34:57 sbv6Q68Q0
早川のサイトは18日のままだな

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 00:46:38 8FPWEDep0
普通発売日一日前とか二日前ならフラゲがあってもおかしくないはず…

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 04:54:13 ejGyTe1eO
昨日大型書店へ行ったが影も形もなかった。
一体いつ発売なんだ。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 08:15:24 trNrWK2k0
今更ながら１．２クリアした
結構面白かったけど話ワケワカメだったわｗｗ

しかし、もっと早くこのゲームやればよかった。キャサリンに間に合うように急いでやる羽目になったしｗｗｗ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 09:21:18 /ZWmT3XP0
amazonは発売日が決まってないと、必ずその月の最終日が発売日として表記される
きっとそうだ
そうに違いない

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 12:52:21 0bbyVrys0
でかい本屋、今日も並んでなかったでござる…

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 17:22:10 Ymay0rnTO
検索エンジン付きの書店で調べたら19日と表示されていた。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 18:25:50 ZiUJMQ1X0
Amazonsで他の書籍と一緒に注文したけど、お届け予定日は、20-22日のままだよ

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 21:14:37 jbhnNzwt0
何の因果か知らんが、もうこんなクソッタレな気分はたくさんだ！
明日こそ本屋でフラゲして、抜け駆けしてやる！

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:28:30 Smk6wmKuO
閉店きわきわにかけこんだら陳列してた！
とりあえず参謀も出てるようで安心した

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:34:23 t4kq1ud10
>>784
マジ！？明日784を信じて本屋に行っても大丈夫！？

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:36:05 u3DG5Csb0
どうやらkonozama発生した模様、ラノベ板の作者スレから転載
こないだ立て直したばっかりなんでよかったらこっちにも書き込んでくれ

11 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2011/02/17(木) 21:45:26 ID:CnXgxWGo
konozama発生？

12 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2011/02/17(木) 22:26:10 ID:xWb55prK
発生してんな

>Yu_Godai
>2011.02.17 22:07 うあ？　アバチュⅠがアマゾンだと「登録したお客様には、この商品のご注文受付開始時に
>Eメールでお知らせします」になってんのにほかのネット書店は普通に２４時間発送になってる…
>何してくれてんだあまぞぬヽ(`Д´)ノ konozamaくらってる方々いらしたらすいません

konozama ってる奴はとっとと書店に走る方が早そう

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:37:16 u3DG5Csb0
url忘れた
ここな

五代ゆうってどうよ？その５
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 02:10:58 j0+Zr6Ez0
ついに今日だ・・・楽しみで悪魔化しそうだぜ

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 08:34:40 p5BKk1H30
konozamaが来月発送とかメール寄越しててわろた
普通に買いに行ったほうが早いわバカヤロウｗ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 10:26:38 /u41hsCm0
で、出てるのか？
飯休みに本屋に走るぞ！

ひーーーーーーーーーーーーーーーーーーほーーーーーーーーーーーーーーーーー！
と思ったら大量にクレームキター
神は俺の味方じゃないらしい

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 12:38:53 vHkq1KqP0
>>730
里見シナリオは、毎回締め方に失敗するのと
分割商法のせいでイメージ悪いんだと思う

あと、てれ隠しなのかシリアスなボス戦でくだらないギャグを入れるのとか

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 13:57:59 mYRNMHAZO
密林やめてビーケーワンで買った

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 14:03:44 cv25rODTO
本屋から留守電きてた
これはいよいよ入荷したっていうことだよな！

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 14:57:02 8IVhu3TE0
2軒まわったが売ってない…

三軒茶屋ぇ…

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 17:05:00 nIgbdwmmO
買えたぜ！
リーダーがエアじゃないｗ

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 17:10:50 cv25rODTO
買ったぞおおおお
ウブカタが帯ｗ

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 17:26:51 wT4Risdo0
地元どこにも売ってなかった…
ハヤカワ文庫は明日入荷って言われたから明日は入るのかなorz

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:31:49 5Oo/iLBt0
構想10年って帯に書くと、大作みたいだな

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:42:18 RYESS6ap0
今年の１１月までにあと４冊予定みたいだけど遅れに遅れるとみた

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:52:57 8n4j5MH/0
買ってきたはいいがもったいなくてなかなか読めないぜ

ブログで4冊分くらいは書きあがってるって言ってなかったっけ
それを信じるなら遅れることはない…と思いたい
帯見る限り2巻までが1、3巻が過去編、4～5巻が2ってところか？

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:57:42 PB1hAvJe0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)

ハヤカワはマルドゥックシリーズしか買ったことないんだが、ラノベよりちょっと大きいんだな
重さも十分でずっしりと重量感があって読み応え有りそうだ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 19:15:41 fHE16S200
ハヤカワ文庫は昔は普通のサイズだったんだが、最近はでかくなったみたいだな
昔買った本と並べておくと不格好になりそうで手が出しにくいのよな

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 19:20:49 KxzD7t950
Amazonから発売延期メールの直後に発送しましたメールが来てた
一体どっちなんだ…ってまぁそもそも発売延びて無いから後者だろうけど

>>791
ペル2の達哉が心に遺してくれた炎とか
アバチュの「大丈夫よ」とか
むしろENDの良さが途中のアレやコレやを帳消しにしてあまりあると思ってるけどな～

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 19:32:51 k/hAo1NUO
また金子絵の里見のゲームやりたいよ

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 21:08:26 CrXnRZlY0
何でルーパだけ名前変わっちゃってんだろう…

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 21:39:45 fQe/ZidjO
もったいなかったけど読み終わった！ネタバレはまだだめかな
とにかく今年いっぱいの楽しみができてうれしいわー

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 23:47:56 Q+pjuGCw0
読了……やべえ、すげえ語りたい！
なんていうかもう、待ってた甲斐があった！ページめくる手が止まらんかった！
五代ゆう先生ありがとうございます！

と、語るのはここじゃなくて作家スレに行った方がいいかな？
ラノベ板ならネタバレは発売日から日付変わればだけど、ここはゲーム板だしまだ買えてない人もいるだろうしね

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 23:49:34 +8b7MGjy0
というかゲームのスレなのでここでは語らないでくれ
俺の要望じゃなくて単純な板としてのルール

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 23:58:13 Q+pjuGCw0
おｋ、了解
向こう行ってます

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 12:07:08 wOyPVeGsO
ゲームスレだから仕方ないとはいえ、
ここまで待った年月を思うと、やはり「アバタールチューナー」スレで語りたくなるな…＞小説

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 12:17:08 XGCqxu4h0
あとがきでゲームの方も紹介しててくれたので良かった
だからアトラスも小説を少しはプッシュしてやればいいのに

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 12:30:32 z8t6f4zw0
アトラスはもう(´；ω；｀)

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 13:36:41 r9VgSUbj0
その辺の事情もいろいろあったのかもね…。
最近は金子さんもコラボとかしないし。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 14:11:25 zvQkSHcL0
尼から20日～22日にくるってメールきたぜ
どっちにしろkonozamaだが

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 14:13:21 zvQkSHcL0
書き忘れた
>>808
純粋に小説の感想だけ言うなら向こうで言ったほうがいいと思うが、
ゲームと設定の違いを比べたり、ゲームと絡めて語るのはむしろこっちでやるべきなんじゃないだろうか

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 14:23:22 jnuGjb4B0
>>815
小説に興味ない人もいるし。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 14:25:09 a6X5EJwI0
完全なノベライズじゃない時点で微妙。持ち込まないで欲しい人もいるだろうし。
かといってあっちでゲームの話題出せないし…。
勢いがあれば単独スレ立てても十分消費できるんだろうけどなあ…。
まあまだ続刊残ってるんだしゲサロに考察スレ立てるとか？

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 14:25:33 zvQkSHcL0
そんな事言ったら向こうにだってゲームに興味ない人がいるかも知れないじゃん
別にスレたててそこで語った方がいいのかな

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 14:33:40 inTVnLg70
立てるんならSF板とか？ライトノベルではないだろうし
一年継続して出るわけだから過疎るってことはないと思うよ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 14:53:50 mpFbHJaL0
１が出て２発売の発表前にゲサロに考察スレあったよな
小説とゲーム比べるならゲサロでもいいのでは？
過去編が出れば里見版との比較も話せるし

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 15:11:52 inTVnLg70
ゲサロか。じゃあ立ててきてもいいかい？
こっちと作者スレに誘導貼ればすぐにでも語り始められるだろうし

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 16:33:30 a6X5EJwI0
お願いします。konozama組だからまだ読めてないけど。
出来れば分かりやすいスレタイがいいな。
【五代ゆう】アバタールチューナー比較考証スレ【里見直】
あたりだとスレタイ検索でもひっかかるかな。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 16:50:31 inTVnLg70
DDS/QDS アバタールチューナー総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)

立てた
じゃあ以後小説の感想や比較検討はこっちでってことで

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 18:18:13 pAWwiVm8O
人修羅強いね…またノイズ集めが始まるのか…

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 22:20:37.58 3f48Ag9F0
ゲームとしては２のほうがいいんだけど、
１のほうがアジトがいっぱいあるせいか世界が広く感じる

どう考えても２のほうがいろんな意味で広いのに謎だ
小説版読んだら、またやりたくなってきたなあ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 22:35:31.53 XGCqxu4h0
当初構想されていた餓えシステムを搭載したベリーハードモードとか追加してPSPで出してくれんかのう

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 22:40:50.02 R1TTE7HA0
カルマ端末と回復端末の数を半分くらいに減らしたらいい感じの難易度になりそう

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 00:07:49.08 Xg2qA1LIO
サーフ、人修羅、ライドウの夢の主人公パーティー組みたかったぜ･･･

最初は人修羅と戦う為だけに１を買ったのに、いつの間にかアバチュ１、２の合計プレイ時間がマニクロを越えてた

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 00:38:20.51 hFW8SY4hO
PSPで1、2合わせたVER出すのって容量的に可能なのかね？
テレビ画面でプレイするほうが快適なのには違いないけど
PSPは手軽に出来て便利なんだよなぁ
ダウンロード版ならUMDのギーギー言う音しないから結構快適だし

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 02:37:53.09 zLlF2hSP0
単体でも無理だろ普通に考えて
3DSやNGPなら可能かもな

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 02:40:49.69 i3SjTIPh0
ペルソナ３がPSPで出てるじゃん
しかも主人公追加して

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 03:02:59.07 eNI2BtJC0
ムービーもポリゴン劇も無くなってるけどね＞P3P
アバチュをテキストだけで進行させたら微妙になりそうだ

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 03:06:11.14 pdkMSzsW0
人形劇が無いとつまらんよ

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 03:37:25.85 xHp9K93i0
クリティカの上限ってどんぐらいなんだろうな？

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 04:42:26.64 eNI2BtJC0
攻略本によると35%とのこと

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 06:31:22.91 xHp9K93i0
つまり、羅刹モードではクリティカルの判定ぐらいにしか使えないのか
ＢＳ付着系のアタッカ全積みの方が強いのかな

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 10:46:25.22 Xg2qA1LIO
羅刹はクリティカとオールアタッカでやってたな俺は

チャトルプジャ覚えるまでは

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 11:52:05.71 fWwnm3NdO
誘惑で味方に対してクリティカ発動した時の切なさと来たら…

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 11:56:53.43 dhhQvP9u0
ところどころに見えるシリアスなのに挟まる里見ギャグとか
太陽以降の適当なボスラッシュとオチは好きじゃないけど、
世界観は最高によかったので、たまにやりたくなる

エンブリオンアジトの郷愁感はすごいな。
現実世界より、なんか故郷って感じがする。音楽のせいか。
小説版設定で遊んでみたかった。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 11:58:05.11 yfxWfyCo0
>>826
いいね、餓えシステム。風来のシレンみたいに
空腹率を設定して100%になるとステータスダウン、数歩毎にＨＰ減少みたいなヤツがあると面白そうかも。
定期的にハントしないとダメにするシステム。レーションでも小量回復とか。

あとできれば敵も倒したら蘇生可能な状態になるようにして、
全滅させたら戦後「喰らいますか？」的な選択肢が出て
喰らうと空腹若干回復みたいなヤツだとダークでシビアで俺に良し。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 12:40:16.36 fWwnm3NdO
太陽での再戦ラッシュは１から引継ぎのある人限定でもよかった気がする。
引継ぎない状態だと象・所長・カルティケーヤ・チェルノボグと再戦…って微妙か。
(アバドンは生きてるし)

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 12:47:01.49 zHOyTYq10
キャンプ入口から見えるセルが入っている宝箱って取れないの？？

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 12:57:27.73 dhhQvP9u0
>>841
途中途中で仲間たちと会話できる１のラスダンに比べて
太陽はなんか味気ないんだよなあ
ラッシュに対する反応も皆無だから、なんかやられメカと変わらないし

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 18:40:05.77 C2WBasxs0
>>842
結構後から取る事ができるよ。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 19:57:41.21 ggQNz9ej0
>>840
＞全滅させたら戦後「喰らいますか？」的な選択肢が出て
積み重ねたカルマ（喰らった数）でENDが分岐するとかあったら楽しいかもね

リメイクとかあったらヒート・ロアルド・シエロにも専用魔法欲しいな
極熱の咆哮とかシエロビームとか使いたい
一番良いのは新作が出ることだけど

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 20:47:23.74 kjarqTw/O
原案小説をベースに３を作れないものか

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:20:36.64 apHhiEQS0
２はもうループ的な終わり方してるから難しいかと
よくて外伝とかせいぜいケータイアプリくらいか？

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:31:52.12 i3SjTIPh0
ループって
むしろループから抜け出したのが２じゃないのか

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:07:33.03 ZES/JEpGO
ケータイアプリはなぁ……音楽が糞になるからせめてPSPでお願いします

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:07:21.07 IZvWBijv0
ペルソナ3みたいな要素を引きついだ新作で良いんだけどなあ
アートマ、喰らう、トライブあたりのポイントおさえて

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:40:19.47 H5g3hhjo0
人間時と羅刹時に無理して戦う必要性が無かったのが惜しいと思ったな。
ストーリー進行上で銃が役に立ったのもカルティケーヤ戦くらいだし。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:07:18.33 Lo3molFY0
銃で人修羅に勝った人いたよね…

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:45:06.53 uQnYR6h50
しかもサーフレベル1で他メンバー超低レベルプレイでな

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:45:30.44 JwQaEQGT0
ボスだとセトぐらいか？
デュアルリングで連続射撃が有効だったぐらいで

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 02:37:39.78 aE4hyRwM0
笑いどころとしてはゲイルがポイントしてる反抗的指数だけかな

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 02:59:48.34 rGnpxZt7O
人間形態でちょっと面白かったのはヒートが眠った時のアクション
ふらふら寝ながら敵に向かってｶﾓｰﾝって手招き
夢遊病かｗ

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 07:26:42.94 Vz+S6AU70
2の終盤の考察や解説があるサイトとかある？

超展開過ぎて全くついていけなかったｗ
梵我一如の思想に気づいて理解した主人公が神と宇宙（＝すなわち自身）の暴走を止めたって事で良いの？
あとシュレディンガーって何者だったの

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 12:55:09.70 /By2tXSxO
コンピュータから抜け出したキャラが世界を守ったという話だったのさ

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 18:28:48.78 15qZ+dcy0
1のラスボス前にきて飽きてきた・・
さんざん言われてると思うけど、メガテンだったら悪魔合体とか悪魔全書埋めとか色々することがあるけど
アバチュはひたすら戦闘してマントラ購入の繰り返し

キャラや世界観は好きなんだけど何か物足りない

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:17:12.43 wcKWO6g00
そうだね。
もし次回作が出るなら何かやりこみ要素があるといいね。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:43:46.34 Fl/CzXz60
確かにメガテンと思ったら物足りないね

でも
真、ペルソナ、サマナー、…

みたいに、それぞれのラインに個性があって、
コレはコレでいいんじゃないかとも思うけど

強いて言うなら、
最後の方は、コイツにこのスキル積んでなきゃ勝ねぇ！とか
パーティの役割分担決まればあとは誰でも良いやって感じになるから
固有スキルがもっと多かったら、個性でて良かったのかも

何が言いたいかわからんだろうが、俺もわからん…
なんせか単調には同意だ

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:05:07.75 JTtcY6lUO
>>861
このゲームをなかなかいいと思っている人にこれは合いそうってゲームある？

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:05:26.43 UH9Wr5vA0
地下道や1つのダンジョン長いけどストーリーはあっと言う間に終わるからなあ
裏ボス倒すために色々やるぐらいだしなあ
その究極が人修羅なわけだが・・・

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:36:00.19 RM1G/dTm0
>>862
ブレスオブファイア5

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 21:30:12.52 KgCsncnL0
アバチュの戦闘はかなりカッチリしたパズル志向だからな。
パズル解きに集中して貰うためにパズルを解くため道具を揃える部分で
システム的に回りくどい要素を排除してるんだろうね。
そして解法を知ってしまったパズルってのは興味をそそる存在にはならんから
繰り返しプレイややり込みには向かないのはどうしようもない。

真3は道具となる仲魔を揃えること自体を楽しむって面が大きいから
合体と継承みたいな凝ったシステムになってて、そこにやり込み甲斐がある。
そのかわりパズル的な緻密な攻略という点ではアバチュより大雑把。

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 21:34:20.51 VurbnqV/0
アバチュはブレイク＆ドレインゲーになる辺りがな…
トーマスはリターナー戦法でどや顔する前に
ドレインへのカウンター攻撃を思いつくべきだった。
頭で回ってるターミナルは飾りか！

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 21:42:58.65 RM1G/dTm0
ブレイクスキルは1ターンに一つしか使えないから
テトラマカラ両方使って無敵！ってできないのは良いと思うけどね

ハントがAP稼ぐ以外の要素あったら良かった
直にスキルが手に入ったり見た目変わったり…
でもカービィとか魔界塔士サガみたいになるか

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 21:57:35.51 znXjxRvxO
＞直にスキルが手に入ったり見た目変わったり…
発売前はそんな感じのシステムを期待してた

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 22:59:04.53 15qZ+dcy0
悪魔を喰らって姿が変化するシステム

sagaのパクリになるけどありだと思う

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 23:01:41.95 FsNDy/d2O
トゥルダク　の　にくが　おちている！

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 23:07:38.41 MiljP3zc0
骨しかねーだろｗ

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 23:38:12.85 m/x2mm7/0
喰らった悪魔を悪魔全書に追加とかほしかった

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 01:33:22.88 /eKrvVrY0
普通に倒すよりもＡＰブースタ、ＡＰハイブースタ
ＡＰディバイダ付けてハントした方が合計取得ＡＰは高くなるのか？
ハントとそうでない場合の計算式わからんのだよな

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 05:39:31.57 QHMr9Ooh0
アバチュは、戦闘が３人だったのが不満だったな
真３の４人と違って余裕がないから、１人死ぬ意図立て直しできないことが多い

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 07:11:06.87 5GDA13Tl0
やっぱり4人以上は欲しいよな

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 08:00:06.99 lKLFGhf+0
個人的には3人でのプレスターンは難易度のバランスがお気に入り。

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 10:24:22.58 UhzQFcSq0
1は補助が4回だったのが2では3回でよくなったのはよかった

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 13:55:14.10 EkEHTxvF0
ヴリトラが暴走した時「よし、チャンスだ」と思った矢先に
一人死んで、暴走終了まで…

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 15:47:25.08 FitEcaCDO
ハッカーズまでの戦闘システムに戻せばメンバー総動員で戦えたな

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 16:55:41.23 bxn3PpWo0
>>877
4回の方が良かった
3回だと全然強化されない
そもそも、3人だから上限3回にしろって意味わかんないし

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 17:56:53.51 +ZcF+QPDO
アトラスのことだから回数増やすとループして弱くなります

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 18:11:46.34 R4tCyvYW0
パーティが3人とも生き残ってる時にンダ系食らうと1回で3回分かかります

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 18:20:59.19 vnztmbWs0
次は戦闘中のステータスでカジャとンダの掛かり度合いが見れるようにして欲しい

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 19:09:07.41 slPQDUis0
>>873
・普通に倒すとAPを人数割り
・ハントするとAPを二倍して独り占め
・APディバイダは獲得APをメンバー全員に同量ふりわける
・APブースタは獲得AP1.3倍
・APハイブースタは獲得AP1.5倍

ってわけでスキルつけてハントした方がお得なんじゃないかと
問題はマントラ購入費用だが

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 19:46:09.16 EkEHTxvF0
タルカジャ10回がけで
筋肉が膨れ上がって爆死

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:58:26.33 +hnF9fiu0
マカカジャ10回がけで頭がパーン

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:24:09.59 t9Lffy/bO
スクカジャ10回がけでクロックアップの世界から脱出不能になりアウト

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:47:28.60 lmtcO6GYO
>>874
４人にしても良いけど、そのかわり参謀が死んだだけでネコな

>>886
オモイカネさんチワッス

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:28:35.42 +WzHTC1K0
正直四回もかけ直すのは面倒、煩わしい
三回で十分

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:47:05.72 qBK6vQwD0
1でも怪しかったが2で完全にゲイルが主人公状態でﾜﾛﾀｗ

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 08:24:46.72 4y0Fo4uM0
ランダマイザは1だとマカンダ入ってない？
なんか2とエフェクト違ったから

あとカジャは2掛けしかしないな
デカジャデクンダのリスク上がりすぎて逆に余裕ないと3掛け4掛けは出来ない

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:29:31.18 3cRvAcQ90
カジャ（ンダ）二回で効果1.3倍だからアバチュ2のバランスでは十分だな
補助MAXにして数万ダメージ叩きだすとかの浪漫は無いけど

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:04:32.80 coDQOJqf0
ペルソナのタルカジャと比べたら…
まぁ「マハ…」があるんだけど

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:15:16.44 CiGyTHkL0
カジャンダ縛りは単純だが辛い。
さらにブレイクドレインデストロイア縛ると無理ゲーになりかねない。

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:25:18.32 OrXhfanW0
>>893
ペルソナのはオーバーフローしちゃうからな・・・

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:32:24.23 qBhFI8Mm0
話ぶった斬りですまんが、１→２でマントラやレベルがリセットされた理屈は、
１のハリハラ戦後にジャンクヤードの初期化をしてしまった（＝カルマ値も初期化）から？

２の冒頭でアルジラが「なんか無理やり書き換えられたみたいな感じ…」って言っていたのも初期化のこと？

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:27:14.39 uVSWMGR1O
>>896
理屈は確実に後付けだから、あまり深く考えなくてもいいんじゃない？

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:28:46.93 cgj5lR4p0
ステータスをリセットするならなんで記憶は残ってるんだって話に

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:23:08.69 tF8MqNUI0
１はしょせんデータだったわけだし
売り買いできない貴重品とできるアイテムがあったみたいな感じで
記憶は消せないフラグとして、ステータスは可変のパラメータとして
それぞれ構成されていた、とか

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 03:28:45.75 PgsW1Iz10
2での物理的な肉体をどうやって用意したのかもあるしな

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 09:05:06.69 ypGJMy5WO
１で本来データのみの存在だったはずが意志を持つと云う事態(バグみたいな感じ？)に陥いり、データの部分は消せたが意志の部分は残った、みたいな事じゃないかな

肉体に関しては、情報の物質化ならハカーズでもあったから(ネミッサがバーチャル世界の服着たまんま現実世界に出てきた)、今回も太陽の情報とかセラの力とかリアルシエロみたいな超能力者とかの絡みで物質化に成功、とか

902:897
11/02/25 12:40:53.47 l9OGESwh0
>>897－901
レスサンクス

考えて見れば初期化の範囲も曖昧だね。データごと消すのか、カルマのみ消すのか。
それともアートマが備わると記憶部分は初期化コードが及ばなくなる（>>901の意志として残る）とか…。
肉体はどっから調達したかもムービーでジェナが「器はないはず…いやそうか。アレか」とうなづいていたけど
最後まで具体的な説明がなかった。ただマダムが関与していたようなことを言っていた。
ローカパーラの面々も「本当にデータとは思えん」とジャンクヤード人が実体化するのは予想済みみたいだったから、
どうやって肉体を持たせたかも知っていたのかも。

そのへんは小説に期待しよう。

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 12:43:27.06 f+xHMtqNO
なんか2で出てきた時に力がうまく出せないとか言ってなかったっけ

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 12:48:55.40 8QHWfVSR0
トーマスが「こいつら面白えｗ」って実体化させたんだと思ってた
情報採取は大っぴらでないにしても継続してた(ハリーＱとかミートボールとか出てるしな)みたいだし
昔接触してたセラの望みをちょびっと叶えちゃいましたｗ、みたいな

OPでサーフ、石化した人思いっ切り踏み壊してるよな……
ひでぇ

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 12:58:50.62 +sFvASnO0
あの時点ではあれが人間だったなんて想像できるわけないしな
できててもう死んでると判断するのは当然だ

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 19:01:50.22 8ivpGZiB0
あの石像が持ってた拳銃でカルマドームを駆け抜けたあたり民間人の武装力も侮れない

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 19:44:37.43 oFAWdwyli
>900
EGG2回目でヴリトラ戦の後、ヒートがサーフと決着つける云々言ったじゃん。
あの後ヒートワープしたよね、それも緑色のデータっぽいノイズ出しながら。
あれ見て「ああ、2のメンバーはみんなまだデータなんだな」って思ってた…

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 20:59:26.95 6eugyoTRO
ヒートはEGGと融合していたからあんな芸当ができたのだと思ってた。
ちなみに俺もブラフマンの頭のターミナル見て「こいつはセラフたちの戦いを記録しているんだな」とか勝手に思ってた。
もしくはアレを通じてどこかの誰かが観戦していたのかも…

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 21:13:57.19 7LWVwMrt0
久しぶりにシリーズ通してやろうと１を初めてクリアしたけど
人修羅倒すのが面倒になってきた
セーブデータには撃破記録が既にある引継ぎ用意してあるけど
微妙に稼ぐの時間かかるんだよな

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 19:49:17.27 qSoU+Ji7O
1で蠅様倒したんだけど、物理リフレクト使ったら勝手に沈んでワロタ
メギドラオンモードにでもなるのかと思ったんだけどな…

真Ⅲであんなに強かったのにどうしてこうなった

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 20:42:33.45 Vm34oewV0
>>902
未だに肉体うんぬんの議論あるんだな
やっぱり、考察スレ堕ちたのは惜しいなあ

ＯＰやＥＤ、戟中でも説明されてるけど、あの世界は物質、非物質含めて
すべて基本の構成要素が「情報」で成り立ってるから
現実化に関しては、別に疑問はない、ていう結論が考察スレでは出てたよ

肉体がないのに、なんで現実化したのかは戟中でエンジェルが疑問に思ってる。
その答えとあの世界の情報の概念は、ゲーム中で語られてる

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 21:37:35.56 GgS/Tfpv0
未だに人修羅倒せないけど
この面子で閣下と戦ってみたいな

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 21:40:42.08 1ndE3BZr0
セラには太陽からの情報を再構築するような能力があったってことじゃないっけ？
自分の想像した世界（ｷｬｯｷｬｳﾌﾌなビーチ）を仮想空間に構築したのと同様に
サーフたちを現実世界に再構築、みたいな。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 00:07:28.57 4tZD+TFv0
｢情報｣って言うのがややこしいよな
情報って辞書ひいて出てくる意味じゃないからね

ここで言う｢情報｣って最初にフレッドが言ってるのは、
物質の素になってる原子や素粒子やひも理論とかよりも、
もっと小さい単位で、もう何って言うこともできないから、
人は｢情報｣って呼ぶことにしたってことだろ？

だから、ジャンクヤードから出てくるときに、肉体はどうした？とかじゃなくて
｢情報｣は、空気中にでも何処にでもあるんだよ

要は、それがどんな順番で集まったら、猫になり、木になり、火や水、サーフやゲイルになるかてこと
セラは何でか知らんが、その順番が分かって、並べられる力を持ってるってことっしょ

ジャンクヤードはイメージの世界だが、並べ方は現実と変わらん
だから、アートマの実験とかもできるし、セラが自分でダイヴできる

ほら、デジタルでも言うじゃん
今見てる画面は｢０、１｣の羅列なんだよ、みたいな
あんな感じなんじゃね、たぶん

っていうオレオレ感想

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 00:24:14.79 hMR3A7N90
>>914
いや、それであってると思うよ
ゲーム中でも言われてるし、昔の考察スレでもそういう結論になった
素粒子よりも小さい物質の構成要素が「情報」で、それは
有機物、無機物などを問わず、すべての構成要素になってるってことだよね。

もっと正確に言うと、空気中にでも何処にでもあるんじゃなくて
空気も、ＰＣ内のzipとかも「情報」までさかのぼれば一緒というか

修羅界ージャンクヤードと見立てて、蜘蛛の糸を登っていくっていう１の構成は好きだな。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 01:37:13.11 /0EqO59v0
各ダンジョンのサブタイトル(?)が痺れる
カルマ教会の「Spiders String」とか

昔やってたwaqwaqっていうジャンプ漫画がアバチュっぽいとか言われてたな～

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 01:56:19.53 t3yPc9jt0
最近情報の配列をエネルギーに転換する実験っていうのをやったところがあったね。
なんというアバチュ！と結構興奮した。

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 02:27:54.53 HlUNSh1zO
情報がちゃんと揃ってれば、三次元の人間が二次元空間の人間作る事はこの世界でも可能なわけで
いわゆる『神』であれば三次元の人間作るのも可能、みたいな感じじゃなかったっけ？

まぁそこら辺を理屈で説明するのはこの時代の人間、俺らにはムリだし、語るだけ野暮だから語って無いんでしょ。
ステータス初期化はゲームの都合なんだしｗ

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 02:56:24.04 4yFG5/hR0
>>911
チューナーがアートマ形態に変身できるのは「情報」ってことで理屈はつく
それとジャンクヤードのAIが受肉して勝手に歩き回るのとは話が別だと思ってたんだが
誰が何の目的で手引きをしたのかって劇中であったっけ？

勝ち残ったAIを培養設備か何かで実体化させるまでがアスラ計画で
設備が動き出したのを知ったマダムが手駒として利用しようとした、とかなのか

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 03:05:34.53 qBhJ3WMN0
マダムはエンジェルを出し抜こうとしてて、エンジェルもマダムを出し抜こうとしていた
１の最後でエンジェルがジャンクヤードにダイブしていた時、マダムは当然それを監視していただろう
で、アスラAIであるところのサーフたちとの戦いを見届けたとして、だ

崩壊するジャンクヤードからサーフたちの意識をサルベージして保存できたのはマダムだけじゃないか？
マダムとしてもセラとエンジェルをあの時点で失うわけにはいかず、ジャンクヤードに介入して救出することは絶対に必要だった
でその二人を確保するついでに他のAIたちもこりゃ使えると思って拾い上げたんじゃね？

で、結果セラは自閉してマダムやエンジェルの手に負えなくなった
じゃあセラのお気に入りのサーフたちならばセラを目覚めさせられるかもしれない
でもエンジェルに察知されるのを防ぐために秘密裏にボディを用意し、サーフたちの精神情報をダウンロードしたと

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 03:43:16.95 RexY3fHoO
>>910
真3のハエって強かったっけ

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 04:12:35.22 BMtVV4Y60
>>921
全員でなく主人公死亡で即ゲームオーバーな上に耐性つけにくいから
死亡率だけで言えば向こうの方が高い
後はとんとんな強さ

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:34:18.52 hMR3A7N90
>>919
>>920
もう1回、２やろうとしかいえないなあ
「受肉」とか、ボディが必要て発想の時点でエンジェルとかの認識と変わってない

アバチュにおける「情報」の概念と、現実の「情報」を分けて考えないと
現代の俺らの技術じゃ肉体は必要かもしれないけど、
あの世界の概念ならいらなかったんだよ
肉体の情報もZIPデータも情報化してしまえば同じなんだから
そこの2次元、3次元の別はなく実体化できる　神の力があればってえいう

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:49:48.69 qBhJ3WMN0
セラが情報に干渉できるとは言っても、自由に構成できるとまでは飛躍し過ぎだろ
歌で飢えを抑えられることやウォータークラウンのアートマ発現あたりはまだ自力できるとしても、現実に何かを分解したとか再構成したなんてことは一度もしてない
神の力があればってあの時点でなんで神がサーフたちを実体化させる必要がある？
「できる」「できない」じゃなくて誰がやったかということを論じてるんだけど

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:52:34.88 hMR3A7N90
>>924
｢誰が」やったわけじゃないでしょっていう
だからこそ、マダムもエンジェルもセラも驚いていたわけで

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:56:30.50 qBhJ3WMN0
だからそのマダムが驚いてたのが記憶にないんだけど
ヒートを手駒にしてたことや、研究員をサーフたちの向う先に先回りさせたりして最初から知ってる風だったじゃん

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 15:49:32.33 eE5Jowdn0
セラが自由に情報を構成できるのは、自分の空想の世界を
仮想空間に作ったことで証明されてるし。

セラ1人にそんなことできるのがおかしい！といわれても困るとしか。
そーゆー世界観のゲームというか。

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 16:07:58.15 Nj23utkI0
やっぱりメガテン派生作的にはセラも女神か何かの転生体だから特殊な力を持ってたってことなのかな

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 18:35:12.93 2MZp7FJt0
ようやく小説版アバチュ手に入った。
どれだけ時間経っただろうか……

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:42:09.78 4tZD+TFv0
>>915
そっか、だいたい合ってんのか

>>921
>>922
マニアクスの方が強くなかった？
あっちはメギドラオンモードになったし、
lv８０ぐらいだと２発連続きたら全滅しまくったぞ
引っかき攻撃もかなり喰らうし…

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 01:50:09.79 xs3jc8Oo0
>>920
マダムが何らかの形で用意したってのは状況的にはまあ順当だよな
協会チューナーを生贄に使ったとかだと序盤ゲイルがパワータイプなのとかもこじつけられる
他に考えられるのは

・眠っているセラが情報を再構築して実体化させてたんだよ説
　物質世界のセラは情報の電算的な再構成は可能でも実体化や物理干渉まではできないはず
　できてたら大佐はそれを直接兵器に転用すれば良かったし
　餓えなしで黒化太陽に耐えられるアートマやドームの建設、減速剤をセラ自身で作ったり
　プラント抜けた時点で直接太陽に通信なり、飛行機に変身して飛ぶなりすれば良かった

・猫が/トーマスが/その時セラに秘められた奇跡のパワーが/5人の運命だから説
　猫がずっと導いて来たのではあるから一応有り得ないとは言わないけど突飛だし
　ご都合主義の辻褄合わせ以上の意味はない

・2の世界はAIが勝手に輪廻転生して空気中から実体化してるんだよ説
　最低でもマダム以下協会がその現象を把握して対策してる風はない

・エンジェルが手配したんだよ説
　もう1回1と2をやろうとしか言えない

この2の件とは関係ないけど
小説版ではニュービーは教会の建物から歩いて出てきてる風な記述があるらしいな
ヴァスキのプールからズブ濡れで上がってエレベーター上るかはともかく、設備があるってこと

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 01:59:44.45 dB0/vgX50
セラ！サーフのスキル受け継ぐなら装備マントラぐらいマスターしとけや！

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 20:28:47.23 01BPyz8Q0
2でもカルマ端末間の転送が可能であることから物質の情報化技術が実現されていたと仮定して、

1のジャンクヤード上のあらゆるものが現実とほぼ同等の情報量で動作していたとしたら、

1のラストのジャンクヤード崩壊シーン直後にサーフが2の舞台に降り立ったことは
ジャンクヤードから現実世界への「転送」なのではないでしょうか？

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 22:57:45.44 LB2yq/CbO
やっとこさ２でマントラマスターになったけど本当にただ全部習得しただけなんだな

各アートマごとに固有スキル習得とかあったら江口とロアルドと肉玉職人も救われたのに･･･

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 23:30:43.96 mhX+GAMpO
>>930
アバチュのハエは呪殺耐性つけときゃ倒せたような
ていうかあんまりハエに苦労した記憶がない

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 23:35:40.28 QryY6tsh0
>>934
もし各キャラに固有スキル習得があったらどんな流れになったんだろうな
やっぱり各人と関係が深いキャラからの継承になるのかな
江口とヒートはリアル情報を登場させればなんとかなりそうだけど
それでもロアルドが想像つかん…ルーパはゲイルに渡しちゃってるしな

そういやデイビッド・ゲイル、アルジラ・リアルアルジラは転生前と転生後が両方太陽にいるのに
サーフ組ヒート組グレッグ・ルーパがいないのが気になる
単に容量の問題だったんだろうけど

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 23:40:48.66 PwFkXkID0
エンブリオン組は本当の転生体だっけ？
セラがリアル世界の人をモデルに作ったおままごと用AIを煉獄に隠したって感じだったような
サーフとヒートのリアル人格はエッグで死んじゃったし

リアルシエロは本編で出なかったから小説で出たら嬉しいな

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 23:52:35.40 DAXTOlEK0
>>937
モデルがいるってだけで転生率というか元からの継承率は低い
似てるのは姿かたちだけでヒートはわずかな感情のみ
サーフ、アルジラ、シエロはオリジナルの記憶ねえし
ゲイルなんて別人すぎるぞ
リアルヒートが言う様に元は元、君は君でいいだろ

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 01:38:25.71 XFvwCZ8QO
あー蜘蛛の糸ねー
もうちょっと味付けしてくれてたらいいメタファーになったのに

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 01:49:01.81 rkwSWeTE0
キリって感じで話してるわりには
＞2の世界はAIが勝手に輪廻転生して空気中から実体化してるんだよ説
　最低でもマダム以下協会がその現象を把握して対策してる風はない

こんな誤解してたり
>>938だったり、全然ゲームの中身覚えてないんだなあと悲しくなってきた

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 01:54:45.48 0U1aXcXi0
おまえの理解を押し付けられても困るとしか

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 01:56:28.31 rkwSWeTE0
??941
逆だボケ
押し付け合いするなっていってるんだよカス
ジャンクヤードの乳液のなかから生まれ変わってこい

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 01:57:44.56 0U1aXcXi0
こういう説もある～に対して、お前は「こいつらゲームの中身覚えてないんだな」と全否定してる
それが押し付け以外の何だって？馬鹿は馬鹿らしく一生ROMってろよ

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 02:29:40.96 Sp34juTD0
あんまり馬鹿に構うなよ
変に縁を作ると悪い因縁にこじれて来世まで憑いて廻るぞ

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 07:27:48.50 c0OTjmCB0
「俺の解釈が唯一絶対の正当」ｷﾘｯ

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 10:07:07.27 W/BF/Jp+0
小説出たおかげで、にわかが復活してんのか
善し悪しだなぁー

エンブリオンのメンツが２で実体化した原因は「不明」だ
エンジェルは薄々気付いている様子だったが作中では明かされてないし
マダムへの「食えない婆さんだ」発言は「ヒートを既に確保しているからセラの前頭葉除去は必要ない」と言ったことへの反応
→セラを服従させる策をマダム派が持っていることを暗に示した、だけ

たぶん公式でも考えてないんじゃないかと思う
文字通り「神の意志」で良いんだよ

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 16:34:23.50 rkwSWeTE0
>>943
その説の前提が、ここで議論してたこととずれてるんだけど
お前の説間違ってるわって、違う説持ち出して悦にいってもバカとしかいえん

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 17:00:18.03 s1h4BzFq0
ミサワ

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 19:48:45.15 hSVIrnes0
おいおい、落ち着け。

取り合えず、誰が>>942の｢乳液｣に突っ込むのか決めてからにしようぜ

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 19:50:00.63 c0OTjmCB0
>全然ゲームの中身覚えてないんだなあと悲しくなってきた

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 20:01:11.03 NwEvJxoM0
考察できる皆が凄い
基本RPGやっても戦闘したり散策するのが好きなんで
ムービーとか飛ばしちゃったりするから話ほとんど覚えてない
もちろんアバチュはムービー飛ばしてないけど、声優って凄いな～とかの方に気を取られて
会話の内容が耳に入らない

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 20:16:15.32 WBQVQWGf0
最初の棒読みから覚醒の演技の変化は流石

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 20:30:49.63 ukjXrtakO
最初はシナリオ上の都合とは気付かずあまりの棒に愕然としたな
いくら金子絵がマネキンと言われてるからって･･･と本気で思ったｗ

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 20:57:52.51 5byDOt/y0
>>947
前提が間違ってようが何だろうが「お前が自分の論を押し付けてる」ことに変わりはないんだが
時間かけてひねり出した言い訳がそれって正直失笑もんですの

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 21:45:55.19 hSVIrnes0
>>950

>全然ゲームの中身覚えてないんだなあと悲しくなってきた

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 21:47:16.45 pN/VOSKB0
なんでソフトリセットねーんだよこれ

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 23:00:05.73 rkwSWeTE0
>>954
前提が間違ってる時点で反論になってないだろ腐女子
頭の中まで腐っちゃった？
チューニングしたら、きっとキミはゾンビか何かだよ

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 23:01:09.83 NwEvJxoM0
いい加減にしろよ・・・

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 23:04:33.30 b9kKkNEIO
一番簡単なリセット方法はHP減らした仲間を一人用意しておいて自殺すること

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 23:05:19.77 hSVIrnes0
しかし、アレだな…

１やってたときには、セラにそんなすごいパワーがあるとは思わなんだよな

きっとみんなも、｢この歌、うぜぇぇええ｣ぐらいにしか思ってなかっただろ？

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 23:08:52.17 sfVeBh3z0
サーフサーフでヒート涙目ｗｗｗとか思ってたら2のあの展開だったからビックリしたな
良い王子と悪い王子に見事に釣られた

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 23:14:41.84 5byDOt/y0
>>957
前提が間違ってようとなんだろうとそれは「他人の意見」
そこにお前が「それは違う、これが正しい」つって自分の意見こそがさも正当であるかのようにふるまうのは「押し付け」なの
押し付け合いするなと言っておいて自分だけは例外ってどこのおこちゃまですかｗ

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 23:44:43.62 zYzhDP/V0

　い　い　加　減　に　し　ろ　

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 23:45:01.76 W/BF/Jp+0
>>960
1の頃はセラがラスボスだと思ってた
サハスララで「本性見せやがったな！」と怒り狂って追い掛けたわ
アートマも当然セラ製で「自分で作ったんなら止められて当然だろ」と
戦争ばっかやってる人間に裁きを下す大天使で、セラフ(熾天使)に変化するものとばかり
「喰らう」も「殺すってことの重大性を噛みしめろｗ」ってことかな、と

大外れでしたが

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