【ヤフオク】ネットの ..
2:ドレミファ名無シド
10/08/21 16:22:51 MvIVJqGm
懐かしいもの見つけた
URLリンク(mimizun.com)
3:ドレミファ名無シド
10/08/21 21:05:36 MvIVJqGm
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
これはどう?
4:ドレミファ名無シド
10/08/22 17:25:44 fYFGz8lM
>>3
スクロール部分の中心が少しG線側にずれているように見える。
ペグの間隔もおかしいし中の構造も推して知るべし。
eBay で 10個いくら見たいな取引されてるジャンク品のひとつだろう。
自分で修理の練習台に使うならいい教材だが、
これを楽器として使えるようにするのは
フィッティングの調整含めて5万ぐらいかかるぞ。
5:ドレミファ名無シド
10/08/24 13:01:28 jh4g8pZD
アゲ
6:ドレミファ名無シド
10/08/26 18:42:19 UaeokpWw
ハゲ
7:ドレミファ名無シド
10/08/29 22:31:22 mzdalf2Z
買い叩かれそうになったので取り消しますたw
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
8:ドレミファ名無シド
10/08/30 08:53:28 BcoIXg25
ブゲラwww
9:ドレミファ名無シド
10/08/30 18:57:23 BcoIXg25
フグヤwwwwww
10:ドレミファ名無シド
10/08/31 15:30:57 ZUygLvXJ
これも寄り付きが良くないので取り消しますたw
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
いつも1組限定ですみませんwww
11:ドレミファ名無シド
10/09/01 16:12:39 hvi/Z26E
北朝鮮 金日成、金正日父子バッジ4種類
出品者の情報
出品者(評価): boku_no1 (734)
商品の情報
現在の価格: 2,000 円
残り時間: 終了 (詳細な残り時間)
落札者: kazhiko7687 (93)
希望落札価格: 3,000 円
数量: 1
入札件数: 1 (入札履歴)
開始価格: 2,000 円
入札単位: 100 円
出品地域: 大阪府
開始日時: 7月 14日 20時 18分
終了日時: 7月 17日 21時 18分
オークションID: d76483355
北朝鮮の最高指導者、金日成、金正日父子のバッジ4種類です。新品で、綺麗です。
悪用の方、神経質の方は入札をご遠慮願います。
12:ドレミファ名無シド
10/09/03 11:16:33 wrF7eNBy
河豚屋のゴキブリ楽器きたw
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
13:ドレミファ名無シド
10/09/03 12:32:44 6x+/g866
本当だw、茶羽根じゃなくて大和ゴキブリみたい光
14:ドレミファ名無シド
10/09/04 13:39:26 DTJuGtny
いやですね。
品性の卑しい河豚屋の楽器は卑しさが滲み出している。
15:ドレミファ名無シド
10/09/05 00:15:53 M2i+KZfh
おまいらも大差ないってか同類だってw
16:ドレミファ名無シド
10/09/05 09:11:49 mRe5vIiv
おまいは同類みたいだな
おいらは詐欺師じゃないから違うが
17:ドレミファ名無シド
10/09/05 23:47:31 M2i+KZfh
はいはい了解 orz
『おいらは詐欺師じゃないから違う』ってのがいかにも卑怯者っぽくって嘘臭ぇなw
18:ドレミファ名無シド
10/09/05 23:51:49 M2i+KZfh
なんちゃって、幼稚なガキの喧嘩に付き合った振りをしてみたりするwwwww
19:ドレミファ名無シド
10/09/06 00:51:44 vMoHApF6
なにこの気持ち悪い自演
20:ドレミファ名無シド
10/09/07 01:42:12 809Nvb3i
URLリンク(page3.auctions.yahoo.co.jp)
調子こいてるな こいつwwwwwwwwwwwwww
21:ドレミファ名無シド
10/09/07 01:45:36 809Nvb3i
yur***** / 新規 ってのが吊り上げIDなのか?
あっちこっちに入札してるけどw
22:ドレミファ名無シド
10/09/07 11:32:19 Sda3Ath0
>>19
ゴキブリ河豚屋ですねw
23:ドレミファ名無シド
10/09/07 12:09:04 n48+oYze
弓とケースのおねだり?
URLリンク(page22.auctions.yahoo.co.jp)
数百台以上販売した実績がございます。 ネットで数百台以上???
24:ドレミファ名無シド
10/09/08 02:32:20 2IymUxnR
>>20 >>23
詐欺ゴミeurostringですね
まったくひどいもんですね
25:ドレミファ名無シド
10/09/08 21:05:24 V64+gFEj
だなw 初心者騙しとキャンセル料稼ぎか。。
26:ドレミファ名無シド
10/09/08 22:56:44 dqc0SD8u
おもしれー ニコ動での解説付き。
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
27:ドレミファ名無シド
10/09/09 01:10:19 QXDMS2E8
>>26
ニコ動見てきた。これはおもろいわwww
重音抑えてコード弾きとかにいいかもしれん
お値段もリーズナブル
でもすでにフツーの持ってるから
やっぱいらないわwww
28:ドレミファ名無シド
10/09/09 07:13:42 7oVDDqMC
URLリンク(page3.auctions.yahoo.co.jp)
どこがイタリアンなの?
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
どこがフレンチなの?
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
ウィーンの楽器なのに160万? 至上だから??
29:ドレミファ名無シド
10/09/10 00:41:00 0fOB8Hhq
ウィーンの楽器歪んでない?
30:ドレミファ名無シド
10/09/10 04:23:29 xZuLgA6R
時価100万円のクレモナの新作が61000円で落札w
しかも新規IDかぁ・・・もしかして自爆?
31:ドレミファ名無シド
10/09/11 05:28:17 zeO5cKCu
URLリンク(page3.auctions.yahoo.co.jp)
オークション終了の7時間後には自爆した新規ID削除して
まだ経験浅い次点入札者に落札させた かwww
32:ドレミファ名無シド
10/09/11 09:32:12 R+zBzIA6
>>31
相変わらずやることがゴミだねwwwwwwwwwww
33:ドレミファ名無シド
10/09/11 23:13:32 zeO5cKCu
URLリンク(page17.auctions.yahoo.co.jp)
弦楽器製作者による出品???
34:ドレミファ名無シド
10/09/11 23:22:03 ExQrGcE0
へぇーw
35:ドレミファ名無シド
10/09/12 09:14:42 b6GsQz+o
>>33 安っぽいあご当てが笑えるw
36:ドレミファ名無シド
10/09/12 10:06:07 2YvMRTWt
駒とか弦の定価書いて意味あるのかw
37:ドレミファ名無シド
10/09/12 13:20:12 fUp/aAIZ
ゴミじゃんwww
38:ドレミファ名無シド
10/09/14 04:10:12 bcsL/DlW
URLリンク(user.auctions.yahoo.co.jp)
げ・・・ゲ・・・弦楽器専門店だってぇー!?
39:ドレミファ名無シド
10/09/15 01:12:48 GEBOp0cR
>>38
買うか買わないかは別として
ゴミでも一応ヴァイオリンや松脂売ってるから間違いではないかな
40:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:25:35 n8NQ+krk
>>38
こういう新品1円スタートの中国製ハンドメイドのやつは、相場は1〜3万ぐらいですか? 量産品は良くないらしく中国製手工品がいいみたいですが右も左も分からなくて?rz
41:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:40:08 NUqIVOF1
中国で買えば7000円くらい
42:ドレミファ名無シド
10/09/17 01:19:22 PH0rR/l1
>>40-41
楽器としての機能は無いんだよね?安い中華ばよりんって。
その辺の事情、確か前スレで詳しい奴が数人あれこれ教えてくれた様な気が。
前スレ落ちちゃって見れんのだが・・・
43:ドレミファ名無シド
10/09/17 04:32:39 SgbvOrnO
>>40
卸値だと800〜1200円くらいだよw
44:ドレミファ名無シド
10/09/17 15:25:23 QHXFQDY4
>>41-43
ほえ〜そんなもんすかw
素直にクロサワとかで量産品買って、そのとき調整してもらうか、冒険してオクの手工品か迷いますね。
ググると、教えて系で同一人物が「中国製ハンドメイドが良い」てよくあって、自分もギターやるのてなんとなしに分かりますが(。-_-。)
45:ドレミファ名無シド
10/09/18 09:30:44 t2RtbiYg
こういう粗悪品ばかり売りつけてる悪徳業者からは絶対に買ってはいけないよw
URLリンク(e.myhome.cx)
オクでも悪名を馳せてる小賢しい中華専門店だが^^
46:ドレミファ名無シド
10/09/19 00:01:10 nwnZ2iZM
違反申告が多すぎるから取り消して再出品したんだなw
URLリンク(page17.auctions.yahoo.co.jp)
47:ドレミファ名無シド
10/09/19 04:27:21 YOy9i+th
↑
違反申告しておきました・・・詐欺でw
48:ドレミファ名無シド
10/09/19 16:04:05 sC5nS90N
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
この人は楽天にもしょっぼい店出してるけど、相場としてはやはり高いの?
中国製手工品である程度ちゃんとしてて安いやつはどこ行けば買えますか?中国はなしでw
49:ドレミファ名無シド
10/09/19 18:58:12 mgKqI0D4
>>48
結論として、中華である程度ちゃんとしてて安いものは
地道に楽器店廻って試奏しまくって探すしかないってことだ。
ネットで買える中華はゴミしかないぞ。
42氏が言ってるのがまさにその出品者のことだよ。
↓前スレ、ここならミラーで見れる。(ここの643以降ね。)
URLリンク(www.nihongodeok.net)
50:48
10/09/19 22:48:41 sC5nS90N
>>49
どうも参考になりました。まあ調整込で考えたらコスパは良いみたいですね。
クロサワバイオリン行ったら3〜4万のはカルロなんたらしかなかったのですが、またお店行く時に店員に聞いてみて最初に最適なやつを探したいと思いますお
51:ドレミファ名無シド
10/09/19 23:30:46 mgKqI0D4
>>50
ちょっと待って。調整込みって…、調整して「楽器」になると思ってるなら
そりゃ危険。
前スレにある通り、アンティークな雰囲気を持った飾り物としてなら、
そこそこいい工芸品かも知れないけど。
52:ドレミファ名無シド
10/09/20 11:14:00 fo8EEN2o
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
こいつもまた酷い偽物が出せたものだ。。。
慇懃な説明文読んでたら腹が立ってきたw
53:ドレミファ名無シド
10/09/20 12:50:05 CFTsqZRM
青ニヤニヤニヤニヤ
54:ドレミファ名無シド
10/09/21 02:35:47 mtJwh+SS
URLリンク(page22.auctions.yahoo.co.jp)
これってどうだろ
55:ドレミファ名無シド
10/09/21 05:01:04 UrLzftwF
>>52
『極みの一本!』
『迫力の美音!』
『小生がこれまで弾いたことのある楽器のなかでは、有名オールドも含めて最高レベルに匹敵する音』
『この顎当ては単品で買うと定価7万円以上』
『本当に手放していいのかとの思いにもかられています』
・・・吐き気がするw
56:ドレミファ名無シド
10/09/21 09:57:12 86YiTmH7
>>52
>>54
どちらも欧米市場向けOEMの中華。
57:ドレミファ名無シド
10/09/21 21:22:14 UrLzftwF
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
御本人様の自作自演乙w
58:ドレミファ名無シド
10/09/22 17:43:06 1BuuxjcL
↑
アホな詐欺師のやりそうな事だなwww
59:ドレミファ名無シド
10/09/22 18:09:01 RauNMBy/
いいものをネットで探すとかww
60:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:00:52 lKDT+4kr
>>54
625,000円で売れたね
61:ドレミファ名無シド
10/09/22 23:40:34 nDVPzjiA
URLリンク(page22.auctions.yahoo.co.jp)
これってモノホンだったりして・・・・?
62:ドレミファ名無シド
10/09/23 08:06:16 AkT1Rbck
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
予想通りに新規ID吊り上げ作戦成功だねwww
63:ドレミファ名無シド
10/09/23 09:58:44 Pv2ga3Su
>>60-61
工房製の新品ぐらいの値段になった?
トラ仏器とかあんまり見たことないから本物かどうか全然わからないけど、
なんとなくマイスターメイドじゃないような気がするんだけど。。。
64:ドレミファ名無シド
10/09/23 19:31:21 Pv2ga3Su
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
久々に絶品キターw
てか真作とか誰が鑑定したんだよw
65:ドレミファ名無シド
10/09/23 23:40:42 AkT1Rbck
URLリンク(rating6.auctions.yahoo.co.jp)
酷い奴だなSKギターはw
66:ドレミファ名無シド
10/09/24 08:07:39 nPUpNZnd
>>65
遂に本性を剥き出したなw
67:ドレミファ名無シド
10/09/24 08:24:00 96vJoTEx
>>65
早く牢獄にぶち込まれればいいのにw
68:ドレミファ名無シド
10/09/24 11:56:01 oUZJuev8
>>65
kaz***** / 評価:168 11 円 1 9月 7日 19時 57分
詐欺河豚やが入札しているのが笑えるねwww
大きなお世話かも知んないけど、
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
早く評価してあげないと可愛そうだよ
落札者(nrk***** / 新規)ご新規さんみたいだし、
まさか自爆って事じゃないよね? 青山羊さん!!??(爆笑)
69:ドレミファ名無シド
10/09/24 20:21:29 CT3Rtjf3
>>65
返品されたのを返金もせず再出品かよw
さすがに取り消したようだがな
70:ドレミファ名無シド
10/09/25 18:19:48 2+wAcZAe
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
これもまた酷い物だな・・・中華に偽ラベル貼ったとしか思えんが
忙しくて試奏もさせられないのに出品してる閑はあるんだなw
71:ドレミファ名無シド
10/09/25 20:28:35 2RGYBEY6
eurostringのid変遷暦は
takachan-55 → euroviolin → eurostring
であってる?
72:ドレミファ名無シド
10/09/25 22:23:43 0JHpX96f
漏れには、まだぱっと見た目きれいなまぁまぁの出来の中華とイタリアの区別ができない。
みんなオークションの写真だけみて良くわかりますね?どの辺に注目するといいのかな??
73:ドレミファ名無シド
10/09/25 22:55:07 k+sJNpTK
ネットおくに出てるのは殆んどみな中華だよ。
何をもって「イタリア」とするのかにもよるけど
現存する「イタリアの工房」のラベルが貼ってあるヤツも白バイオリンまで中国製造。
で、「イタリア」ではニス塗りとラベル貼りだけだから
どっちみち中華www
74:ドレミファ名無シド
10/09/25 23:31:55 0JHpX96f
な〜んだ、区別できなくて当然なのね。大元は同じモノなのね。
最近中華でもイタリア風の赤いニス塗った楽器多いしな。。
75:ドレミファ名無シド
10/09/26 12:20:59 HQpjgqzc
>>70
忙しくて試奏もさせられないのに教会(?)で録音してる閑はあるんだなw
こいつ相変わらず嘘ばっか・・・しっかりエフェクトかかってるじゃんw
76:ドレミファ名無シド
10/09/26 20:22:43 EJu8c/WW
ヴァイオリンを始めようと思う。 どんな曲弾いたらカッコ良く思われるんだ?
スレリンク(news板)l50
77:ドレミファ名無シド
10/09/27 13:55:46 oE1BxVEx
>>64
詐欺河豚屋だからまあこんなもんだろw
78:ドレミファ名無シド
10/09/27 18:02:08 LJ9OD5re
誰だからってよりもドイツ楽器のオク相場なら妥当な線だね。
青山羊さんのイタリアンラベル貼った奴よりはましかもw
79:ドレミファ名無シド
10/09/27 18:15:30 oE1BxVEx
ドイツの楽器といっても1920年代や1930年代のロートなんかだと$5000〜$6000ぐらいにはなる。
詐欺河豚屋の出すものはebayで$500程度のものばっかりだからなw
80:ドレミファ名無シド
10/09/27 20:32:16 9HT7msT9
まともなイタリアン、ジャーマンがねとおくに出回っている
とでも思っている入札者が御目出度いだけw
あと、中華が楽器として悪いとか言うつもりはないけど、
ねとおくに出回っている中華に限って言うと、OEM相手先ではじかれたゴミに
ニス塗っただけの民芸品。
81:ドレミファ名無シド
10/09/27 23:25:41 aZzMkJjN
>>80
激安エレキギターで例え手遲れ。サミック?メイビス?フォトジェニック?
82:ドレミファ名無シド
10/09/27 23:57:12 LJ9OD5re
ID:oE1BxVEx
おまいばればれw
83:ドレミファ名無シド
10/09/28 02:33:02 elP4db2o
>>80
たとえばこんなのとかには騙されないように気を付けないとね
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
84:ドレミファ名無シド
10/09/29 16:38:48 Qd9RmPg8
ao28282828って、、、
ヤフオク転売目的で高く売れやすいイタリアンラベル中心にeBayで買い漁ってる人ですよね?
85:ドレミファ名無シド
10/09/30 02:22:57 GmhA7oQQ
↑
このファニョーラ、割と最近に某イーベイで277ドル落札されてたヤツだろ?
86:ドレミファ名無シド
10/09/30 22:31:32 pbhVInNB
にせ物?どういうこと?
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
87:ドレミファ名無シド
10/10/01 00:47:21 J/aEI/SS
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
早くも吊り上げ用IDで二名様ご入札w
88:ドレミファ名無シド
10/10/01 02:11:18 XAtkXNrp
>>86
スズキに問い合わせてみたら?
しかし表板を交換したとかwわけわからんw
89:ドレミファ名無シド
10/10/02 22:53:34 6j/AENfk
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
スレリンク(senmon板)
90:ドレミファ名無シド
10/10/03 18:03:36 8FUDRWlM
ハルシュタットの型番て本体のどこ見たら確認できますか?
f穴からはメーカー名しか確認できませんでした
91:ドレミファ名無シド
10/10/03 20:16:37 984Ibouy
LiuXi工房のやつ買ったが、ごま粒大のニス欠けが沢山あった。
少しオールド風?だからあえてなのか、もとから気にしない国民性なのか
92:ドレミファ名無シド
10/10/06 20:57:22 jWxpv6DU
スズキは安全そうだな。
93:ドレミファ名無シド
10/10/07 22:24:58 JK3C8uPX
>>90
がんばれ
94:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:10:32 YyQS2Hqu
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
色々書いてるけど・・・
よくもまぁ ぬけぬけとwwwwwwww
95:ドレミファ名無シド
10/10/09 09:39:51 b9Su9yDm
恥知らず!!
よっぽど金に困ってるんだなwww
96:ドレミファ名無シド
10/10/11 00:38:53 alWiliwG
詐欺師を超越してますね
住所・氏名を公表してもいいですか?
97:ドレミファ名無シド
10/10/11 07:51:11 wXpmmTwp
真っ赤な偽物。
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
サルトリーのスタンプも全然違う。
これはあきらかに狙ってるな。
98:ドレミファ名無シド
10/10/11 08:30:38 alWiliwG
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)
撲滅されると良いですねw
99:ドレミファ名無シド
10/10/11 19:32:45 kpppRRTA
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
自爆して証拠隠滅
さてさて次点落札者、どう出るかな?
そもそもイー米なら$100.00クラス
JP\50,000.00じゃ
吊り上げ杉っしょ
100:ドレミファ名無シド
10/10/15 00:54:40 rqM74JK0
>>99
変わった裏板だな
101:ドレミファ名無シド
10/10/15 01:56:55 eyTkoxqB
裏も表も中途半端な削りだし
いかにも粗雑な量産品だな
こういうのを有り難がるバカが多いね
102:ドレミファ名無シド
10/10/15 23:38:56 I0QOSAdG
大昔の鈴木のバイオリンってどうなの?
鈴木政吉だっけ?何だかソイツが直々に作った戦前の楽器だから何たらかんたらって
出品者が売り出してるけど、価値あんの?
103:ドレミファ名無シド
10/10/16 00:40:40 tPzdkrKm
>>102
何の価値なのか?
楽器としての価値と歴史的な価値とは違うからなぁ〜〜
コレクターの目的によっても
その価値は雲泥の差が出来るよ
104:ドレミファ名無シド
10/10/16 01:13:55 wVYWGWbH
持ってる俺に言わせれば、古いだけだな
105:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:07:15 XxZ15I+d
>>103
何の価値もないよ。
どれも鳴らず下がりネックで楽器として機能しないものばかりだし、
ルックスも悪いから骨董的価値ナシ、製造年代も中途半端で歴史的価値もナシ。
極めてゴミに近い古い民芸品といったところだろうか。
こんなものを嬉しがって蒐集してるのは本物を知らない貧乏人か余程のアホwww
おくの相場も高くて7万円程度だからそれを「雲泥の差」って・・・
106:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:40:15 frWIcDbZ
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
静岡のアオ並みに荒唐無稽な出品だなw
107:ドレミファ名無シド
10/10/16 23:41:18 frWIcDbZ
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
静岡のアオ並みに荒唐無稽な出品w
108:ドレミファ名無シド
10/10/19 06:23:53 nM+8xpxQ
?
109:ドレミファ名無シド
10/10/22 18:47:15 dk7KiAOJ
いいかげんにしてほしいw
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
110:ドレミファ名無シド
10/10/22 19:53:57 dk7KiAOJ
もー勘弁してくださいww
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
111:ドレミファ名無シド
10/10/22 21:41:02 124RnvqL
>>109-110
ワロタwww
112:ドレミファ名無シド
10/10/22 22:48:43 dk7KiAOJ
ヒ〜 助けてぇーwww
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
113:ドレミファ名無シド
10/10/23 10:55:10 G4X1bT7D
78cmは大きくないか?
114:ドレミファ名無シド
10/10/30 19:19:48 tAo7vY+M
ウエストか?
115:ドレミファ名無シド
10/11/01 00:26:04 Rq6bvJNH
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)
イーベイ仕入れ167ドルのゴミJTL w
116:ドレミファ名無シド
10/11/01 14:02:13 GjgJwZOt
エンドピンまで測ってる?
117:ドレミファ名無シド
10/11/02 01:52:55 M50yAEOw
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
「絶品」はやめたのか
それでもあいかわらずイー米500ドル仕入れなんだろうな
118:ドレミファ名無シド
10/11/02 03:25:19 MuGbt+lK
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
可笑しくって腹痛くて涙が出ちゃうw
119:ドレミファ名無シド
10/11/02 18:28:17 HptA8Q0d
>>45
単価が安いので
被害者の会作るほどでもないが
ノサボらせるのも世のためにならんな
120:ドレミファ名無シド
10/11/03 01:19:51 nvAzFuij
ところで、海外のヴァイオリン販売のウェブサイトで、質問メール送って3−4日、返事が来ないって普通なの?
酷い所は5日目突入してんだが・・・。
121:ドレミファ名無シド
10/11/03 06:56:02 NhqAk4WM
マルチイクナイ
122:ドレミファ名無シド
10/11/03 12:32:00 4xLcLd1j
URLリンク(page21.auctions.yahoo.co.jp)
もはや冷笑するしかないw w w
杉並の白ブタはいつから専門家になったんだ?
123:ドレミファ名無シド
10/11/04 00:52:04 GZgCvxo9
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
ひどいなここまでくるとw
124:ドレミファ名無シド
10/11/05 06:16:17 9mKf/f5D
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
125:ドレミファ名無シド
10/11/05 15:00:57 NxbqALDd
何て言っていいかわかんない
126:ドレミファ名無シド
10/11/05 15:36:04 jTajFnLv
「大名品」っていうのが「絶品」みたいでワロタw
127:ドレミファ名無シド
10/11/05 16:02:31 KWSPAGDN
おいおいあいついつから弦楽器制作者になったんだよw
128:ドレミファ名無シド
10/11/05 18:16:41 jlEq7cMl
あきらかに中華だな。クレモナの製作者名簿見ればすぐにわかるのに。
URLリンク(page17.auctions.yahoo.co.jp)
129:ドレミファ名無シド
10/11/05 20:54:53 DX3SoKHd
>>128
制作者名簿ってどうやって見るんですか?
130:ドレミファ名無シド
10/11/06 21:35:43 YjUeWIlp
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
思った通り、期限切れで検索出来なくなったところで出して来たなw
こいつの出品理由はいつも資金繰りだな
って事は結局イーベイで仕入れがハズレだったから
とっとと売っ払っちゃえって訳ねw
ま、所詮ン百ドルだったしなwwwwwww
131:ドレミファ名無シド
10/11/08 00:51:47 qsSxdqxy
「ラベルド」の名の下に何の保証もしないくせに、やたらと能書きが多いなw
132:ドレミファ名無シド
10/11/08 01:22:27 77v1NY1c
まあなw河豚屋もファルコンも似たようなもんだがw
133:ドレミファ名無シド
10/11/11 18:46:53 WZ2UTJso
URLリンク(page14.auctions.yahoo.co.jp)
↑このバイオリン買った人いますか?
どんな塩梅ですか?
134:ドレミファ名無シド
10/11/11 20:19:07 P91Cc+40
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
超絶品ワロタw
135:ドレミファ名無シド
10/11/11 20:56:03 nDjaDO3t
>>134
こりゃ綺麗な立派な中華だ!
136:ドレミファ名無シド
10/11/11 22:10:38 /LIO0cpz
>>133
これではないがよく似た安物の中古をオークションで買った。
ミュートバイオリンのように改造してみたが、表と裏も板はベニヤ。
ペグは黒塗りのやわらかい木で使い物にならなかった。
137:ドレミファ名無シド
10/11/11 22:54:38 WZ2UTJso
>>136
有難う御座います。ベニヤ板ですか。
楽器としては厳しいですね。
貴重な情報有難う御座いました。
138:ドレミファ名無シド
10/11/12 02:41:04 oxfRRc+f
>>134
これ夏頃イー米に出てたヤツじゃん^^
ちょい高めの$2000前後じゃなかったかな?
さすがに中華はないだろ、スタンプもあるしw
139:ドレミファ名無シド
10/11/12 07:45:31 Q+i7Mjfw
>>138
河豚屋の仕入れはだいたいイー米$500だよ
転売屋の仕入れと思われるものは魚拓をとっておけるといいね
140:ドレミファ名無シド
10/11/13 13:20:56 K41u43vx
$500かぁ、、、って事は、いつも資金繰りで惜譲してるao28282828よか高値で仕入れてる訳ね、なるほどw
141:ドレミファ名無シド
10/11/14 00:24:19 yJwqewxH
ao28282828は河豚屋やファルコンより格がさらに下がるよねw
142:ドレミファ名無シド
10/11/14 20:44:24 tvUUr0YO
出品の仕方も河豚屋やファルコンの猿真似だしな。
ウダウダ書いてる割には日本語力は皆無だし
教会で弾こうが腕悪杉だしw
143:ドレミファ名無シド
10/11/23 10:13:31 eIutbuPY
晒しage
144:ドレミファ名無シド
10/11/24 15:02:56 uOrfAabv
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
本物?
145:ドレミファ名無シド
10/11/24 19:42:20 uOrfAabv
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
これだった。ビジャッキ
146:ドレミファ名無シド
10/11/24 19:53:23 v0j+1cXs
本物がこんなとこにこんな値段で出るわけないでしょw
イー米とかにはこういうのよく出てるよ
147:ドレミファ名無シド
10/11/24 21:26:28 yna7KE3c
ビジャッキって言っても不出来な息子のカルロだろ?
本物だとしても全然ダメだわw
もっともコレは当然偽物だけどなww
だって、お粗末過ぎるだろ? フィッティングwwwww
148:ドレミファ名無シド
10/11/25 00:37:28 p3njMuX0
初参加です。
お手柔らかにお願いします。
スレ違いだったらごめんなさい。
通販でバイオリン買うのってバカですか?
見た目が気に入ったバイオリンがあって、近場で売ってる店ないし
実際に見るのも子供3人連れては無理そうだしってことで
カールヘフナーの新作バイオリン本体を35万で買いました。
初心者なので音の良し悪しは正直よくわかりません。
このくらいの値段が惜しくないということ、
このくらい出せばきっと大きく外れることはないだろうということで
買いました。
バイオリンをネットで買うもんじゃない!とはみなさん言っておられますし
重々承知です。
まだ弾いていませんが、どうでしょう、一般的に、このメーカーでこの金額で
外れることはありますか?
外れでもわからないド素人なんですけどね。
…いいんじゃないの?と言う声が聴きたいだけなんですよね…誰か言って。
149:ドレミファ名無シド
10/11/25 06:51:45 jQGUfai9
通販でも試奏可能なところがベターだと思う。
でもヘフナーなら大外れはないでしょ。
150:ドレミファ名無シド
10/11/25 09:45:12 p3njMuX0
ありがとうございます。
安心しました。
151:ドレミファ名無シド
10/11/27 00:12:08 V3XUaTYH
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
突き抜ける粗大ゴミw
eBayで送料込み260ドルwww
152:ドレミファ名無シド
10/11/27 01:59:47 D5495yVd
>>151
こりゃペグボックスまわりがひどい状態だなw
ネックから作り直してもらわないと使えないなw
153:ドレミファ名無シド
10/11/27 18:28:54 6B344UJX
コーナーがひでぇ直し方されてんな
ペグも塗り紫檀だし間違いなく安物
出品者も偽ラベル付ける気すら起きんかったと見えるw
タダでもいらんわ
154:ドレミファ名無シド
10/11/28 23:25:57 DwJ/qtIZ
>>149
通販でも試奏って出来るんですか?
それって、買う→家に届く→弾く→気に入らないなら返品オケ
って事ですか?
155:ドレミファ名無シド
10/11/29 21:36:13 C3vbJBHX
カールヘフナー大量にだしてるやついるけど
偽者だよな
156:ドレミファ名無シド
10/11/29 21:50:58 EWmqtzeL
カールヘフナーなみたいな大衆的なものにも偽物あるの?
157:ドレミファ名無シド
10/11/29 21:58:18 5rSCQW9r
スズキとかピグマリウスの偽物も出るぞw
158:ドレミファ名無シド
10/11/29 22:09:01 C3vbJBHX
スズキの偽物は前ヤフオクで質屋がだして
偽物だと判明して出品取り消しした例がもうある
159:ドレミファ名無シド
10/11/29 22:36:44 5WO9wOQF
弓の偽物にも気をつけるべし!
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
特にコイツとかSKギターとか嘘ばっか並べてるから
ボキャブラリー乏しいクセにウダウダと能書きたれてるしw
160:ドレミファ名無シド
10/11/29 22:49:12 5rSCQW9r
河豚屋乙w
161:ドレミファ名無シド
10/11/30 00:32:50 dW0EG8bD
>>156
大衆的といっても今回出品されてるのは
KH341のマイスターメイド最上位モデル(115.5万)だぞ
162:ドレミファ名無シド
10/11/30 01:33:05 +hVqQ1dz
>>161
で本物なの?
163:ドレミファ名無シド
10/11/30 01:59:01 dW0EG8bD
偽物だろ・・・
164:ドレミファ名無シド
10/11/30 15:06:43 6g+A9VoT
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
自分以外の誰かの権威を拝借して
もしかして本物かも?…と思わせて
でも…責任は持たない。。
今回は「惜譲」じゃないのか?
ま、この前ファルコンに使われちゃったしなw
まじでパクる事しか芸のないアホだわwwwwwwww
165:ドレミファ名無シド
10/12/01 03:29:57 oAiY01zv
素早く取り下げたね
って事で、低脳アオは住人確定w
166:ドレミファ名無シド
10/12/05 02:37:14 1oCjUqjs
URLリンク(page12.auctions.yahoo.co.jp)
この楽器 気になります。手工製のオールド?でしょうか?宜しくお願いいたします。
167:ドレミファ名無シド
10/12/05 08:15:59 28RAPqY1
>>166
19世紀末から20世紀初頭にドイツあたりで大量に作られたものだと思います。
バイオリンの量産は19世紀初頭(1800年代はじめ)にはドイツのミッテンヴァルドなどで
すでにはじまっていました。
それらは街のなかで分業して、たとえばスクロールを作る家ではスクロールばかりを量産し、
裏板を作る家では裏板ばかりを量産し、といった形で分業して部品を作成して、
それらを組立専門のところで組み立てる、といったもので街自体がバイオリン工場のようなものに
なっていきました。
バイオリンの量産は19世紀後半にはフランスのミレクールなどでもおこなわれ、
このころになると蒸気プレス機械なども導入されて、工場生産に近いものになっていきます。
これらの楽器が決して悪いというわけではありませんが、
高い技術を持った職人が一人で全行程に目を配らせながら制作してゆくものを「手工品」
と呼ぶのであれば、これらはそうではありません。
また、一般に19世紀半ば(1850年代)以降ぐらいからの楽器は「モダン楽器」と呼ばれることが多く、
それ以前の1800年代初頭までに作成された「オールド楽器」とは区別されます。
それではこの楽器は「モダンジャーマン」なのでしょうか?
そう呼ぶかどうかは売る側の姿勢によると思います。
これがそのころのいわゆる「手工品」と呼べる範疇のものであれば、モダンジャーマンと呼ぶべきでしょう。
この楽器は「19世紀末から20世紀初頭ごろのドイツの楽器」と呼ぶのが正しい呼び方だと思います。
168:ドレミファ名無シド
10/12/05 09:00:54 VepH/g2I
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
一部難あり?・・・ってよか致命傷じゃね??
そもそも傷じゃなくてチップだと思うがw
169:ドレミファ名無シド
10/12/05 14:33:21 w+N79ZKU
>>168
フロッグがひどいな。
ひどい毛替えを繰り返された弓にしか見えない。
170:ドレミファ名無シド
10/12/05 15:27:17 lNJQQ/fX
それだけ愛用されたんだろ
171:ドレミファ名無シド
10/12/05 18:45:07 28RAPqY1
ネタにマジレスしてしまった orz
172:ドレミファ名無シド
10/12/05 19:35:46 1oCjUqjs
>>167
詳しい説明ありがとうございました。勉強になりました。
分業作業なのですね。なるほど〜 またご教授ください。宜しくお願いいたします。
173:ドレミファ名無シド
10/12/06 23:59:52 NgpuHSCh
URLリンク(page15.auctions.yahoo.co.jp)
お客様の声
またバイオリンを購入する機会があれば間違いなくこのストアにお願いしたい。
この価格、この品質、驚きです。大満足のため、2本目を再購入。
素晴らしい楽器にめぐり合え大変うれしく思います。
すごく大きな音の出る、きれいなバイオリンでした。
ネットでこのようなすばらしい楽器が購入できるのでしたら、街の楽器店はもういりませんね。
調弦しやすく、気持ちのよい音の楽器です。
とても弾きやすい楽器で感動しています。また高音の響きが特に良く、これからが楽しみです。
工作精度が高く驚きました、姿、ニスともに美しい!
174:ドレミファ名無シド
10/12/07 00:40:12 7sZkW3ZT
>>173
はいはいラベルドって書かないと
また苦情でるよ
175:ドレミファ名無シド
10/12/08 20:35:00 rrylSH1V
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
またまたファルコンは嘘ばっかw
我が国屈指の一流職人に、こんな安物フィッティング取り付けさせたのか?
URLリンク(cgi.ebay.com)
URLリンク(feedback.ebay.com)
おまけにランパルの鑑定書も偽物だしorz
よーく見てみwwwww
176:ドレミファ名無シド
10/12/08 20:59:46 kGdNwOP5
河豚屋乙w
177:ドレミファ名無シド
10/12/09 08:42:23 c8CWPD/f
真作とか書いちゃって大丈夫?
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
178:ドレミファ名無シド
10/12/09 09:16:55 ZdCHW5Hr
ヽ / /⌒\
/ヽヽ|/⌒\ii|\
/ /ヾゞ///\\|
|/ |;;;;;;| \|
|;;;;;|
|;;.∧_∧
. |(´・ω・`) <アウトだな
|;;⊂. )
|;;(_、ノ
|;;;;;|
|;;;;;|
179:ドレミファ名無シド
10/12/10 04:49:12 PFaEjsZ/
Very Special Old French Bow 【 CUNIOT - HURY 】微音・号泣!
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
自分以外の誰かの権威を拝借して
もしかして本物かも?…と思わせて
でも…責任は持たない。。
今回も「惜譲」じゃないのか?
ま、先にファルコンに使われてるしなw
まじでパクる事しか芸のないアホだわwwwwwwww
180:ドレミファ名無シド
10/12/10 05:02:28 urtcLKHJ
青ニヤニヤニヤニヤ って本当に低レベルすぎる
181:ドレミファ名無シド
10/12/10 11:38:19 PFaEjsZ/
>>175
たしかに駒の加工が酷すぎる・・・ペグにもクラックあるし
我が国屈指の一流職人が聞いて呆れるなw
182:ドレミファ名無シド
10/12/11 10:10:26 tp4NvjAO
だって稔くんは嘘つきですもの、今更そんな事言っても仕方ないわww
183:ドレミファ名無シド
10/12/11 13:17:22 bTTfJLDA
稔くんと和彦くんは札付きだからねぇ
184:ドレミファ名無シド
10/12/11 14:08:57 ibPP4WI+
>>175
よくよく見るとペグが軸を外れてるし、クラックは入ってるし、
安物のフィッティングだし、上ナットは不自然に歪んでるし、
これはねぇな。
185:ドレミファ名無シド
10/12/12 16:26:46 vSe2pCTB
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
中華かなぁ〜?
186:ドレミファ名無シド
10/12/12 16:49:03 FEzKDgmK
立派な中華でしょ・・・・。
187:ドレミファ名無シド
10/12/12 17:01:27 FEzKDgmK
URLリンク(page19.auctions.yahoo.co.jp)
此れも中華?
ペグが安物だし、弓も胡散臭いし、本物はMUSAFIAのケースだけ・・・?
188:ドレミファ名無シド
10/12/12 18:28:54 mzvRpWhF
>>187
フィッティングは中華の安物だね
本体も安っぽいフェイクグラフトとかエボニークラウンとかいかにも中華っぽい
ただアウトラインやリブ、スクロールなんかはイタリアンに似せたというよりは
フレンチに似せているように見える
わけわかんないわ
189:ドレミファ名無シド
10/12/14 00:23:23 ZkJppEq7
ロッカラベルのよさそー
190:ドレミファ名無シド
10/12/14 02:07:38 UzczXJYu
↑こゆ低脳なヤツがあっさりとそれっぽい見掛け倒しの中華に騙されて永遠に気付かないんだねw
191:ドレミファ名無シド
10/12/14 02:08:38 UzczXJYu
わざと釣られてみますたwww
192:ドレミファ名無シド
10/12/16 23:28:43 RoibtUDJ
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
もはやノーコメントORZ
193:ドレミファ名無シド
10/12/16 23:43:03 0m6spCZ1
典型的な19世紀末ごろの量産品ですね
194:ドレミファ名無シド
10/12/17 08:06:59 vma2SNMS
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
9月14日eBayにて1600ドルでお買い上げなくせに何が惜譲だよ!
195:ドレミファ名無シド
10/12/17 09:08:40 IVxaAdDk
1950年代とか普通に1500ドルの世界だよな
196:ドレミファ名無シド
10/12/17 22:06:07 0ty768F6
ドーして日本国内ではこんなにヴァヨリンの値段が高いのだろうか・・・?
197:ドレミファ名無シド
10/12/19 08:49:54 pGvoskfH
地球上に存在しない製作者の作品w
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
198:ドレミファ名無シド
10/12/19 10:51:52 2RPj4u3I
そういうのよくあるよな
中華に適当にでっち上げたイタリア人風の名前のラベル貼るやつ
一万歩譲って仮に本物だとしても、素人が作ったものとかw
199:ppt
10/12/19 16:28:51 rH+YdN0L
トップアフィリエイターが税務調査されたみたいです。
URLリンク(www.goppq.com)
アフィリエイトで収入がある方、ヤフオク、イーベイで稼がれている方。
今後、税務署はネット収入がある方に対して調査を進めているようです。
200:ドレミファ名無シド
10/12/19 23:46:01 pGvoskfH
イタリア〜ンな中華w
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
201:ドレミファ名無シド
10/12/20 10:54:11 FzlYw8dP
>>192
『楽器のアイデンティティーともいえる渦巻きの継ぎにそれらが現れています。
これも通常ならペグボックスとネックの境から継ぐものですが
この楽器はペグから先を継いであります。
恐らくオリジナルの渦巻きを残したかったからでしょうが、ユニークな方法だと思います。』
だと?!?!?!?
スクロールだけ継いでもネックは短いままだと思うが・・・
知恵遅れのド素人なのか? コイツwww
202:ドレミファ名無シド
10/12/22 08:18:15 1D8P/OIP
「ネットでこのようなすばらしい楽器が購入できるのでしたら、
街の楽器店はもういりませんね。 」
なんだこいつ
203:ドレミファ名無シド
10/12/22 13:24:11 heaRryjk
>>202
自演だろw
204:ドレミファ名無シド
10/12/23 01:01:28 rXrOjEWT
おやおや、楽器の背景まで黒くして・・・
演出能力の見事な方たちですこと。
205:ドレミファ名無シド
10/12/30 02:57:17 xBYahoGL
>>198
スーパーの衣料品売場なんかの靴下とかによく〇〇Valentinoとか書いてあるの思い出すな。
無数のValentinoさんが・・・
206:ドレミファ名無シド
11/01/04 01:22:08 5rb0jK3A
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
なんだこりゃ?
207:ドレミファ名無シド
11/01/04 10:19:06 8hKa7ERp
kurorin182は同性愛者?
女性なのに妻がいる。
208:ドレミファ名無シド
11/01/04 20:02:17 25LSj0gj
妻のアカウントを旦那が使ってるんじゃねーの?
209:ドレミファ名無シド
11/01/05 02:23:33 Kg3FGKbp
どうでもいいけど、フレンチなら普通はスタンプ逆だよなw
まぁ、青柳の仲間だから仕方ないかwww
210:ドレミファ名無シド
11/01/05 11:31:09 NYGznVz+
ニース在住の偽物売りだよ、イーベイで何度か見た事がある。
嫁は日本人で、実家が群馬の高崎だったかその辺。
211:ドレミファ名無シド
11/01/15 22:34:50 Xak6lJpY
mymyで試奏したが、他の悪口ばかり吐いて不快だった。
あの店は高いやら、あそこの店長がどうとか。
楽器商様はこれだから・・・。
212:ドレミファ名無シド
11/01/16 20:58:12 dLJRYw+b
↑
by eurostring 杉原崇憲さん
来たことも無いくせに嘘吹聴するのは止めて下さいね。
筧捷彦さんから口添えして貰わないとダメ?
杉原崇憲さんに騙されそうになったと言っておられた音大卒の方に
takachan-55 ってどんな人? って聞かれた時にでさえ、
「私は会った事が無いので何とも言えません。」と答えましたが答え方が間違ってましたでしょうか?
213:ドレミファ名無シド
11/01/17 05:21:51 VI3wL9wa
おやおや このスレの住人様でしたか。
関係ない方まで実名晒し上げご苦労様です。
214:ドレミファ名無シド
11/01/17 07:04:52 750IOCzC
↑
by eurostring 杉原崇憲さん
215:ドレミファ名無シド
11/01/17 23:44:43 SmYAfLtq
業者同士のネガティブキャンペーン合戦か・・・。
実に見苦しいけど、それがこの糞スレの存在理由なんだから仕方ないのかもなw
216:ドレミファ名無シド
11/01/18 00:39:08 PQx3k04v
利用した客なんだが。
まぁ頑張ってくださいよmymyさん。
いつまでも他の批判してても仕方ないでしょう。
217:ドレミファ名無シド
11/01/18 04:40:27 6zcwjTFJ
柳澤昌弘=『策士策に溺れる』タイプの老舗悪徳業者
杉原崇憲=eBayで仕入れた中国製の白木楽器にウレタンニスを塗っただけで
製作者気分を満喫してるナンチャッテ業者
・・・って事でOK?
218:ドレミファ名無シド
11/01/19 21:45:57 sjFbVQm7
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
河豚屋がまた真っ赤な偽物を出してるな
219:ドレミファ名無シド
11/01/19 21:53:58 sjFbVQm7
ミレクールあたりの安物にイタリアンのラベルとはね
イー米で500ドルもしないゴミだな
220:ドレミファ名無シド
11/01/21 01:01:38 kOZlOkA3
絶品河豚屋 井川和彦はやっぱり人間のクズですね
221:ドレミファ名無シド
11/01/22 04:52:32 xAIEUuPd
うんうん、おまいより少しマシな程度じゃねw
222:ドレミファ名無シド
11/01/22 09:58:30 pW6PZdnP
本人乙wおまいが最低だよw
223:ドレミファ名無シド
11/01/22 20:54:39 xAIEUuPd
都合が悪くなったらいつも『本人乙だの自作自演乙だの』おまいらの低脳ぶりには笑わせてもらってるよw
224:ドレミファ名無シド
11/01/23 00:26:50 J9zxcip9
そうかそうかwそんなに都合が悪いかw
225:ドレミファ名無シド
11/01/23 01:55:31 g48W+zUZ
グルーポンのお節とどっちが酷いの?羊頭狗肉ってことでは?
226:ドレミファ名無シド
11/01/23 11:22:57 J9zxcip9
あきらかな偽物を高額で売りつけてるからグルーポンより悪質
227:ドレミファ名無シド
11/01/25 08:52:06 VlyqTvjt
いや、騙すために素人にはよくわからないような物を
さも素晴らしい逸品であるかのように錯覚させるやり方が悪辣でしょ
自分は偽物だとわかりきっている物に、全然関係のない製作者のペダントリイを並べる
トンスル臭い詐欺師
228:ドレミファ名無シド
11/01/25 11:58:23 5GvQ1N7A
久し振りに来てみたが、相変わらず低レベルな阿呆が集まってるな。
大体ヤフオクなんかに楽器出したり、それを買ったりしようとする事自体が
貧乏人の助平根性だって気付かないのかね?
俺ならそんなの何の興味も持たないけどな。
本当に憐れで仕方がないよ、まったくw
229:ドレミファ名無シド
11/01/25 17:33:12 8inzWUeI
>>228
だったらこの板にくんなよ。
230:ドレミファ名無シド
11/02/03 09:44:09 lN4Iz3WD
ファルコンの偽コニア買った奴って伊勢の松田潤=beetvc61だったんだなw
231:ドレミファ名無シド
11/02/03 11:10:55 6qFaRHZs
くやしいのうwくやしいのうw
232:ドレミファ名無シド
11/02/03 22:06:21 4NER5JdP
ファルコン(アマティ)のコニアを出品中に試奏しに行ったプロの人が言ってたけど
自分のオールド程ではないけど本物の本当に素晴しい名器だったそうじゃよ・・・・。
くやしいのうwくやしいのうw・・・・・。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4934日前に更新/80 KB
担当:undef