【ジャズ】-ジャズサックス統一スレ　A本目

【ジャズ】-ジャズサックス統一スレ　A本目 at CLASSIC

[前50を表示]
650:いつか名無しさんが
11/03/29 22:26:16.38
ケルントナーのソプラノで十分

651:いつか名無しさんが
11/03/30 09:55:09.23
フラセルマーク6ソプラノ
シルバープレート買いました！

操作最悪、音最高です！

652:いつか名無しさんが
11/03/30 11:01:59.34 QsMrpDlf
アメセルアルト１４４ｋ買いました！
音・満足感といい、すべてが最高です！

653:いつか名無しさんが
11/03/30 14:14:34.30 ZoWr3AGT
ヴィンテージのマウスピースには全く興味ないんだが
やっぱ本体は昔のセルマーしかないな
マーチンとかコーン吹いても結局はセルマーの完成度を(ry

654:いつか名無しさんが
11/03/30 15:22:57.72
トータルなサウンドの何パーセントを楽器とみるかだろうね。
楽器そのものの習熟度にもよるけど、せいぜい 5-10% くらいかな ?
操作性とかコスパは別として。

655:いつか名無しさんが
11/03/30 15:32:15.34 GFlK7zhX
ファラオ・サンダースのセッティングわかります？

656:いつか名無しさんが
11/03/30 15:36:10.01 PvBpJhyn
その5-10%に往年のジャズサウンドのエッセンスがあるならば、
それを金で買おう、、、そう思うのも人情なんだろね。

657:いつか名無しさんが
11/03/30 18:18:30.27
まあそうなんだろうね。
個人的には楽器なんてなんでもいいよ、みたいな方がカッコイイと思うけどな。
ジャズなんだし。

658:いつか名無しさんが
11/03/30 20:21:54.80
アメセル、フラセルには拘らないが、
やはり古い管の方が味があるというか、
柔らかいサウンドがすると思う。

659:いつか名無しさんが
11/03/31 00:43:09.25
確かに周期的にヴィンテージが欲しくなる波が襲って来るってのはある。
そのうちに一本行っちゃう日が来るのかも。
だけど今んとこ大丈夫。

660:いつか名無しさんが
11/03/31 12:10:17.48 MpBqxyUW
素人レベルじゃそんなに大きく変わらないと思うけど
やっぱりビンテージ吹いてるというのが気持ち良いんじゃないかな？
素人じゃそれで十分でしょ
そんな俺もアメセル吹いてる。良いよねビンテージ！
吹いてる自分にはシリーズ２より柔らかい音が出てる様に聞こえる
操作性はやりにくいとか感じたことないよ
マッピは現行に比べて良いビンテージってのは息が入りやすいと思う
吹奏感が気持ちいい・・・と勝手に思ってる

661:いつか名無しさんが
11/03/31 17:50:17.93 X0Vzm253
良くコンビニとかいくとサックスの良いかっこいい音色が聞こえてくるのだが、
あれって、かなりいじってるのかな。
それかあまり生音と差がないのでしょうか？
よく音を変えるシステムをケースに一式入れてライブに使っている人がいますが、
ああいうシステムを構築するノウハウ知ってたら教えてください。

662:いつか名無しさんが
11/03/31 20:28:25.68 YO6UhFVR
クリスポッターやらレッドマンとかの超ビッグネームのほとんどは昔のセルマーだよな
結局行き着くとこはヴィンテージなんだろうよ
ヒューヂョンは知らねーけど

663:いつか名無しさんが
11/04/01 16:59:02.35
何故ここで聞くのか

664:いつか名無しさんが
11/04/02 00:11:20.73
シリーズ2のアルトのシルバープレートを使っていたが、楽器屋で、マーク6シルバープレートのアルト・ファイブデジットを発見、余りに音質がいいので買い換えました。

シリーズ2も素晴らしいサックスです。
パワーがあり、音もイイ。

マーク6はパワーは無いが、音に味わいがあるんだなあ。

ビックバンドなんかでは、ぶっちぎれるシリーズ2の方かイイと思う。

コンボとか、小さなハコで演る場合は
マーク6が向いているかな。

665:いつか名無しさんが
11/04/02 18:01:56.34
>>664
MarkVIも、14万台以降は結構パワーあるよ。
ファイブデジットは、テナーはともかくアルトだと音が細く、小さいから使い難いよね。
確かに音はいいんだけど。

666:666
11/04/02 18:08:20.58
666

667:いつか名無しさんが
11/04/02 21:11:46.44
はい。

668:いつか名無しさんが
11/04/04 09:43:26.83

アメセルテナーのファイブデジット、
音質良いから、惹かれて買ったが、
強く吹いた時、音ペナペナでした。
調整、マウスピース、リード等でなんとかしようとしてみましたが、やはり根本的に太い音ではないですね。

結局、プロ使用品のフラセルの中期にしたら、とてもいい感じです。

アルトはフラセルのファイブデジットですが、シルバープレートなのでとてもパワフルに鳴ってくれます。

ソプラノもフラセルのシルバープレートを最近買ってしまいました。

結局、サックス全部フラセルです（笑）

私みたいなアマチュアプレーヤーが
アメセル持っていると結構恥ずかしい思いをします。

中古楽器屋さんに行くとアメセルばかり並んでいますが、フラセルもなかなか良いですよ～。

669:いつか名無しさんが
11/04/04 11:24:23.96 d+cxm5tn
フィルウッズも50年代からあえてフラセルだったらしいな
パーカーのキング持ってたのにかかわらず
ヤマハは割と彼の使用を推してるみたいだけどプライベートじゃどうなんだろ

670:いつか名無しさんが
11/04/04 21:24:18.85 yFGJu6GL
素人がARBとかデュコフ吹くと頭が痛くなるような高音がひどくて、
上級者が吹くと角がとれたような、まろやかな感じになるのですが、
これはやはりロングトーンかオーバートーンの練習によるものでしょうか？

671:いつか名無しさんが
11/04/04 22:08:27.87 b6B0C7gH
音がペナペナって・・・そんなの実際に吹いたなら気づけよｗ
それなのに音が良いから買ったってのが意味わからんよ
アメセルなのに下手だから馬鹿にされるとか、フラセルだから
ある程度馬鹿にされる度合いがマシ？とか関係あるかな？
値段的にはどちらも数十万の代物だし日本人の相対的な金銭感覚では
そんなに大きな違いはないと思うけどな
特にビンテージ買おうと思うやつにとってはさ
上手いか下手かが重要だろ
初心者のうちに買っちゃったんなら必死に上手くなることだ
特にここでかっこいいこと言ってるやつらは下手なやつがビンテージ
を持っててもそのことは気にしないはずだｗ

672:いつか名無しさんが
11/04/05 00:42:45.99 ojvBDZqI
>>671
一般論でカッコよく自己紹介、素敵ですね！
でもちょっと解読し辛かったかな？

673:いつか名無しさんが
11/04/05 02:25:09.67
>>671 ちょっと飲んでる？

でも言ってる事は解るし
その通りだと思うかも

674:いつか名無しさんが
11/04/05 08:08:28.04
自分で吹いてる時に、自分の音がいいとか悪いとか分かるようにするには。
自分の練習をいつも録音して聞き返してる人じゃないと無理だと思う。
楽器を選ぶにしても、その訓練をしてないと、まず外れを引くというか、後から後悔するようになると思いますよ。
人に吹いてもらうというのもだめですよね。
だって、体も楽器の一部なんだから。
体と楽器の相性ってのもすごく大事です。

675:いつか名無しさんが
11/04/05 09:28:23.61
>>671

ペナペナなのはフルパワーの時なんです。
限界値の問題です。
屋外でフルパワーで吹くとよく分かりました。室内では問題無しでした。

その辺りは最近の楽器は優れているとおもいます。

音質重視で買いましたが、
楽器としてのバランスが大事だと思いました。

幸い、プロ使用品のフラセルを手に入れましたが、音程の良さに驚きでした。
倍音でもかなり正確なピッチなんです。
一流のプロは凄いなと思いました。

ちなみにプロに10年近くレッスンを受けておりますので、一応、初心者ではないかと。

676:いつか名無しさんが
11/04/05 09:32:43.27
ほんとですよね。
自分の音を録音して聞くのは非常に重要です。

677:いつか名無しさんが
11/04/05 09:44:45.00
フィルウッズの件は良く分かりませんが、
小池修さんが石森テナーにしたじゃないですか？
マウスピース作る時、大変だったらしいですよ。まったく小池さんの音じゃ無くなってしまって。
マウスピースで何とか帳尻を合わせた感じらしいです。

根っからのアメセル6派の小池さんが
石森にしたのは何故か分かりますよね？

有名プロは使いたい楽器使えなくて可哀想ですね。商売だから仕方ありませんが。

佐藤達也さんはカドソンが良かったからし使っているらしいですが。

石森テナーは最初からそれらしい音がしますが、フラットではないんですよね。

678:いつか名無しさんが
11/04/05 11:58:42.70
>>669
キングはとっくにチャンさんに戻ってる
82Z はヤマハ関連(WEBや出版物)以外の個人的な著述でも強く推してるし彼の周囲のプレイヤーもベタ褒めの人が多いみたい
ナイスガイで裏表ある人じゃなさそう
ま、ファンの俺が言うのもなんだけど

679:いつか名無しさんが
11/04/05 17:01:37.89 3804QhwY
＞根っからのアメセル6派の小池さんが
＞石森にしたのは何故か分かりますよね？

わかりません。　詳しく!!!

680:いつか名無しさんが
11/04/05 22:55:39.11
>>670
自分はサックス歴3年未満なのでなんとも言えませんが、デュコフやレイキーなど、高音キラキラ系のマウスピースは、適度に力を抜いたアンブシュアと腹式呼吸が大切だと思います。
自分はビーチラーメタルで始めて高音だけうるさい痩せた細い音になりましたが、やはり1ヶ月ぐらい根気よく吹けば、必ずコツが見つかると思います。
Dave Kozなどのスムースジャズに代表されるまろやかでかつパワーのある音が出せるようになります。最近ではもう少しエッジが欲しいと思うほどです。一遍克服すると、他のマウスピースでも応用が聞くようになると思いますので、頑張ってみて下さい。

又、デュコフやビーチラー、レイキーは出せる音色の幅が広いので、ビッグバンドでもいけるような音も出せます。Eric Marienthalが参加しているGordon Goodwinのビッグバンドを聞いていただくと参考にかるかもしれません。
ちなみに自分はオーバートーンは4-5倍音までしか出ません。誰か教えて下さい…

681:いつか名無しさんが
11/04/05 23:29:03.81
>>679
石森がスポンサーだからです。

682:いつか名無しさんが
11/04/06 00:58:43.30 f+iQoeA3
オーバートーンが4-5倍音まで出たらもう十分だよ。

683:いつか名無しさんが
11/04/06 09:29:35.20
オーバートーンは4,5倍で十分。

最低音から下のレ辺りまで、3倍音ぐらいを毎日ルーチンとして練習に取り入れるといいよ。慣れて来たらオーバートーンのピッチも意識して！

684:いつか名無しさんが
11/04/06 10:05:09.50
オーバートーン練習の導入用に
基音 <-> 倍音スラーをやるといいかも

始めはオクターブキー押してもいいから
慣れたらオクターブキーなしで
息、喉、舌、下唇の位置を意識

685:いつか名無しさんが
11/04/06 10:22:42.06
オーバートーンの練習より。
フラジオを綺麗な音で軽く出せる練習の方が役に立つんじゃないのかな。
オーバートーンが音をよくするとはいうけど、人によれば全然変わらない気がする。
俺は、変わらなかった。

686:いつか名無しさんが
11/04/06 15:05:07.77
そうかなぁ
高音域の集中練習をやると無意識に噛んじゃうような気がするのは俺だけかな
柔軟性が無くなって離れた下への跳躍が厳しくなる、みたいな

687:いつか名無しさんが
11/04/06 22:47:32.97 VfcHFKIq
SBAかM6の当たりを地道に探すのが一番無駄ない
ぽっと出の新興サックスをポンポン買っては売ってる奴いるけど何なんだろ
本人が楽しけりゃいいんだけどね

688:いつか名無しさんが
11/04/07 00:44:25.79
M6 信者が不自由に見えるのはなぜだろう

689:いつか名無しさんが
11/04/07 02:27:34.35 9zRzwt0a
無理してイイ女を彼女にした臭くてもてないブサイク野郎は
なにかと苦労するもんなんだよ。
この際、きっぱりと身の丈というものを考えたほうがいい。

古来より『下手の道具立て』『弘法筆を選ばず』っていうじゃないか。

690:いつか名無しさんが
11/04/07 02:42:24.51 IAS+1rb1
アメセルゴールドプレートM6所有していますが、音がいいのはオーバートーンが出来るから
でなく楽器がいいからだと思ってる。音がいいと指もスムーズに動くようになる
俺なんか　　：先輩がパラパラと吹くとソニーステットみたいでかっこいいですね：
といわれたことあるよ

691:いつか名無しさんが
11/04/07 02:58:20.68 9zRzwt0a
わかる。プラセボって楽器にもあるよね。
プロの選定楽器だから高価な楽器だから歴史的名器だから・・・
うまくなったつもりが、本当にうまくなっちゃったりしてね。

692:いつか名無しさんが
11/04/07 07:52:51.07
良い楽器と言うのはその人にあってる楽器。
俺にとって良い楽器は、指とタンキングと気持ちとが合いやすい楽器。
何も考えずに合うと、吹いてもすごく楽だし余裕ができる。
楽器でとはいっても、技量の方の比重がかなり多いのは確かなんだけどね(笑)。

693:いつか名無しさんが
11/04/07 13:57:20.56
いい楽器を定義しないと会話が成立しないね

694:いつか名無しさんが
11/04/07 19:42:00.41 hSQ0aVz9
良レスだな。ここ。

695:いつか名無しさんが
11/04/08 09:30:29.34
おい、おまいら、この人のテナーはなんですか？

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

696:いつか名無しさんが
11/04/08 12:52:24.18
楽器のこと？
M6。アメセルかフラセルは判別できんがおそらくアメっぽい。
マウスピースはモデルまでは判別できないがリンクタイプのラバー。
リガチャーはオプティマム。

697:いつか名無しさんが
11/04/08 14:50:46.52
>>696
サンクソー。
すごいな、おまい。吹奏楽部出身か？
なんか、そんなんで、飯くってけるといいのにな。あなたの楽器当てますとかなんとか。
あした、同じやつ買ってくるわ。ありがと。

698:いつか名無しさんが
11/04/08 15:05:56.85
674と692がイイ事いった。

674は正しい。そう、テメエの演奏を録音して聞き返せ、ゴルァ！うるさすぎるぞ、ドラマーッ！

692、それをシンバルヲタに言ってホスィ。トニーウィリアムスと同じビンテージ使っても
同じ音にはならないわな。
って、そういう自分は697だったりして。。。かすかに矛盾のニホイが。。。
違うッ!シンバルとサックスは別です。

699:いつか名無しさんが
11/04/08 15:26:50.20
・メカがスムーズ
・音程がいい
・堅牢
・求めやすい価格
こういうのが普通にいい楽器だと思います
演奏の成長段階にあるなら変なクセがつかないで済むから

ヴィンテージの名機や飛び抜けたところがあるけどクセがあるみたいな楽器はあくまで最後の味つけ、プラスαだと思うすよ
つまり、楽器が演奏の「人の部分」を補うのは不可能だと考えます

700:700
11/04/08 15:40:07.29
700

701:いつか名無しさんが
11/04/08 16:42:14.13
>>697
SBA、M6、M7はネック、右手サイドキー、左手小指テーブルキーで
そこそこ荒い動画でも誰でも簡単に見分けられるよ
難しいことでもなんでもない

702:いつか名無しさんが
11/04/09 21:28:11.67
道具はある程度重要ですよ。

私がむかし師事していた横浜の有名プロサックスプレーヤーが
借り物のフラセル6テナーを使っているんだけど、その人が所有しているシリーズ2のゴールドプレートテナーよりも圧倒的に音が良かったです。

楽器のキャラクターは確実に音にでますよ。

また、その師匠と同じシリーズ2のシルバーのアルトを私が持っていたのですが、
師匠のは初期の物、私のは後期の物でした。師匠に吹き比べて貰ったら、圧倒的な音質の差がありました。

だから新しい楽器、買う気がしなくなりました。

703:いつか名無しさんが
11/04/09 23:19:04.91
「いい音がする」と言っても伝わらない
奏者のレベルにもよるし
だからいい楽器を定義する必要がある
楽器の話はデリケートで下手すると荒れる
荒れたらもったいないだろ
せっかくいい流れなのに

704:いつか名無しさんが
11/04/10 00:25:32.15
私：いい音を出すにはどうすればいいのでしょう？
有名なサックス教師：それはいい楽器を持つことです。
　　　　　　　　　　　　　　

705:いつか名無しさんが
11/04/10 00:47:13.27 2KehvP+y
50年代60年代のジャズサックスの良い音を目指しているのなら
マーク6を使えばまちがいないよね。
だから、この場合の良い楽器とはマーク6になります。

706:いつか名無しさんが
11/04/10 01:27:44.21 W3F3+he7
事実いい楽器じゃなかったらこんなに使われてないわな
信者とか言ってる奴らって吹いた事ないんじゃない？
ヴィンテージ使ってるプレーヤーは現行の楽器も試した上で選んでるんだけど

707:いつか名無しさんが
11/04/10 08:22:14.16
ま、そうなんだけど、50年代60年代にヤマハや柳はなかったわけだし
あったらどうだったかは興味深い

708:いつか名無しさんが
11/04/10 11:03:29.34
逆に当時ConnやKingがあったがセルマーが一気に勢力を拡大していったでしょ。
なんだかんだで頭一つ抜けた部分はあったのでは。

709:いつか名無しさんが
11/04/10 11:42:30.35
だから >>707 なんだけど

710:いつか名無しさんが
11/04/10 11:48:52.71
関係ないでしょ。
ヤマハも柳もそもそもセルマーコピーが源流みたいなもんだから
当時ヤマハや柳があるというその想定はないでしょう。

711:いつか名無しさんが
11/04/10 12:04:07.21
>>681
石森テナーはアメセル６に比べて劣ってるの？

712:いつか名無しさんが
11/04/10 12:05:17.62
想定してない
興味深いと言ってる

713:いつか名無しさんが
11/04/10 12:31:06.74 U0Qks8Gr
想定してなかったらどういう発想からそういう発言がでるのか
ま、どうでもいいけど、

714:いつか名無しさんが
11/04/10 12:46:23.62
>>713 かなりの確率でヤマハや柳沢を使ってたと思います

もちろん、プレイヤーが高レベルならヴィンテージもありだと思うんですよ

しかし例えばの話ですが、もし俺の楽器をパーカーなりウッズなりが吹いたら、余裕で自分よりいい音がする自信がありますが、その逆はあり得ない
イチローのバットを使ってもヒットを200本打てないのと同じ

だから俺は楽器はその辺の普通の(音程やメカに問題ないやつ)でいいです
こだわるならポジションやタッチかな

715:いつか名無しさんが
11/04/10 13:40:15.75
>>711
石森テナー吹けばわかりますよ。
あまり良くないです。

表面的にはジャズっぽいおとが簡単に出ます。
石森はパーツを含め、作られた音という感じがする。リガチャーなんかもそう。
フラットな感じがしない。

プロレベルの使う楽器は演奏するの難しかったりしますよ。
ゴールドプレートなんか、
抵抗が極端に強かったり。

私も最初は現代の楽器を使っていました。
ビンテージはある程度サックスを理解してからじゃないとクセも多いから難しいかもね。結局は慣れですが。

それをわかった上で使うと、現代の楽器では出せない味がでるんです。

716:いつか名無しさんが
11/04/10 13:59:41.69
>>701
しかしだなぁ、楽器屋と言えば、ヤマハしか思いつかない、
柳と聞けば、サカーだろな俺様としては、おまいはすごい。
そういうことにしとけ。アメリカ組ぽいとこまでわかるその耳力、
関心したぞ！ばんざい！吹奏楽部！

なんか、タイプしてる間にだれか降臨した雰囲気。
下品でふぁんきーな気分。Manzello、吹いちゃお。
おまいらはその高尚な会話を続けなさい。
でも、たまには、他の形で指を動かすように。ｗ

717:いつか名無しさんが
11/04/10 15:29:50.96
どうしても水槽にしたいみたいでﾜﾛﾀ

718:いつか名無しさんが
11/04/10 16:08:02.54
正直、タンポなんかから息が漏れなければそれでいい。

719:いつか名無しさんが
11/04/10 18:33:47.33
確かに調整は重要。
まったく別の楽器みたいになる。

お店に並んでいる中途半端な調整だと、
正直、試奏しても良くわからない部分がある。

本当に良いリペアマンなら、クソアメセルでも、当りの楽器に変身させる事が出来るらしい。

それ程、リペアは重要という事。

720:いつか名無しさんが
11/04/11 00:06:52.04
優秀なテクニシャンとコーチはもっと認められるべきだな
ただし狭く構えないで欲しい

721:いつか名無しさんが
11/04/11 07:56:59.21
マーク６使って、子供の小便の伴奏してる奴が多すぎる。
そういう奴に限って音はどうだのこうだのうるさい。
が、絶対に自分の演奏は録音しない。
で、アドリブばかりにこだわる。

下手を認識しろよ、と言いたい。

722:いつか名無しさんが
11/04/11 10:51:54.26
持つ事に満足を覚えるのは悪い事じゃないし、若い時に買えなかったのをやっと手に入れたとかはむしろいい話だと思います。
ただヴィンテージを語る人の話がややもするとカルトめくのが理解出来ないだけ。

723:いつか名無しさんが
11/04/11 11:20:37.41
それはあるよね。

アメセルのタンポの上からのラッカーなんて、手抜き以外の何者でもない。

724:いつか名無しさんが
11/04/11 14:31:26.54 47xVMAER
楽器が何であろうと、上手いか下手かだろ
俺中学で吹奏入ったころから自分の演奏録音してたけど
録音して確認するって普通の行為じゃないの？
最初は下手すぎて鳥肌立つほど気持ち悪かったが
数年もすれば結構聞ける様になったおぼえがある

725:いつか名無しさんが
11/04/11 16:13:19.51
いいかげん吹奏の話やめて

726:いつか名無しさんが
11/04/11 16:38:12.82
楽器の見分けができて能書きが好きな頭でっかちはは吹奏楽部出身
ジャズプレーヤならフィーリングで勝負しろや

727:いつか名無しさんが
11/04/11 16:58:29.51
＞フィーリング勝負
ごく一部の天才を除いて殆どはダメダメ

728:いつか名無しさんが
11/04/11 17:12:55.97
>>726
ブラバンや吹奏出身は普通に多いだろ
お前みたいに相撲部出身はむしろ少数派

729:いつか名無しさんが
11/04/11 17:18:12.56
相撲部出身自体がそれはそれでかなり少数派だと思うがw

730:いつか名無しさんが
11/04/11 17:29:19.80
多分>>728は面白い事を言ったつもりなんだろう。

731:いつか名無しさんが
11/04/11 18:35:33.93
良い音だしたかったら良い先生にレッスン受ければいいだけ

732:いつか名無しさんが
11/04/11 20:47:30.08
＞フィーリングで勝負しろや
これやられると、ただの雑音きかされるからヤダ。

733:いつか名無しさんが
11/04/11 23:22:45.86 iESUSuCe
日本でサックス吹いてるやつのほとんどは水槽出身だろ
何に嫌悪感を抱いてるのかわからん

俺も始めたころから録音して確認してる
今の機器はテープとは大違いに進化してて素晴らしい

734:いつか名無しさんが
11/04/12 07:12:09.44 pgOVZ9Xk
＞日本でサックス吹いてるやつのほとんどは水槽出身だろ

どこの店？セッションに吹奏ばっか集まってんのって。

735:いつか名無しさんが
11/04/12 07:15:13.18
いいかげん水槽出身のやつは書き込むなよ、荒れるから

736:いつか名無しさんが
11/04/12 08:28:34.56
それはそうと、小指の訓練してる人いますか。
どうも、小指の離れが悪くて足をひっぱてる感じがするのだけど。

737:いつか名無しさんが
11/04/12 14:37:37.62
>>716
指は常にベタ付けしてますか
always on the pearls (貝の部分)

指練で行き詰まったら一度止めて
基本ポジションを確認してから
超ゆっくりからやるしかないみたい

音がきっちり出てるか確認のため
各音をロングトーンとかもやります

738:いつか名無しさんが
11/04/12 14:38:27.07
もとい >>736 でした

739:いつか名無しさんが
11/04/13 09:13:26.68
指の練習は大きな鏡の前でやるといいですよ

740:いつか名無しさんが
11/04/13 17:17:13.47 JHzxEnG7
たまに
「セッ、、サックスが～」とか言い間違いそうな奴いるよな
おれはあまり親しくしてない人達相手に
「セック、、サックスの～」って言ってしまって相当恥ずかしかったことがある

流れ断ち切ってすまん

741:いつか名無しさんが
11/04/13 17:41:57.28
それはここで言うところの舌の位置だね

742:いつか名無しさんが
11/04/13 20:27:12.48 IoMAAgDB
指の練習はスケールから
スケールができたら曲で
常に意識するというのは難しいと思うから今から10分間は指に集中して練習する
みたいな事を繰り返していればいつかは勝手にできるようになる

小指をキューと巻いている人いるけど動画とかで見ると結構カッコ悪いよね

743:いつか名無しさんが
11/04/13 23:04:32.48
指を軽く曲げるというのは？
手の中に卵が入るみたいな感じ
指を伸ばす人もいるみたいだけどどうよ

744:736
11/04/14 07:58:34.32
いろいろコメントありがとうございます。
昨日楽器屋でGRIP　MASTERなるものを科購入しました。
指４本がバラバラに鍛えられるものです。
薬指と小指中心に頑張ってみます。
結果は、また報告します。

745:いつか名無しさんが
11/04/14 10:02:51.43 1X3rpUyM
ちょっと待て
買ってからいうのも気がひけるけど筋肉はつけないほうがいいよ
運指を鍛えたかったら実際に運指練習でやらないと
使うのは筋力っていうより瞬発力と反射神経だから

746:いつか名無しさんが
11/04/14 10:58:16.35
あと力まないのも重要
手首から先の力を抜いてダラっとさせるイメージ

747:736
11/04/14 13:50:23.12
そうは言っても、小指を上げるのには筋力がいるよ。
実際使った感じからだと、筋肉がつくというより使ってない筋肉が目覚める感じかな。そんな気がしました。
跳ね上げスピードも上がってきてる気もします。
迷いがなく上がるというか、そんな感じ。

748:いつか名無しさんが
11/04/14 14:03:07.49
キーを押すスピード(タイミング？)は気になるけど上げる力は意識した事ないな

749:736
11/04/14 17:06:05.37
指は押さえるのも大事だけど、上げるのも同じだけ大事だと思う。

750:いつか名無しさんが
11/04/14 17:46:17.72
>>748
あげるというよりも離すか力を抜くだよなぁ～
キーのバネの力があるし、その速度で指を上げるなんてかなり無理だと思うし

あげようとするとキーから指が離れるんじゃないか？

751:736
11/04/14 17:49:52.79
>>750
ドキッ
そうかも。

少し、研究してみます。

752:いつか名無しさんが
11/04/15 09:50:44.88 TyjWcp+8
譜面を読んで、頭で考えてキーを操作しようと考えると、小指がもたつくなあというのはある。
でもアドリブなど、勝手に指が反応するって状態の時は、
全く小指の動きが気にならないな。
指がどういう動きをしているのかすら自分でわからない。

753:いつか名無しさんが
11/04/15 12:03:25.74
俺と完璧に真逆だ

754:いつか名無しさんが
11/04/16 13:35:32.54
>>752
手癖でやると当然気にはならないな

755:736
11/04/18 09:16:36.83
この器具を使って気づいたけど。押さえる力と言うか、指ごとの押さえる力を均等にすることが大事じゃないかと思えだした。
それと、指上げは自然にだったら間に合わない気がする。
タンキングじゃなくてスラーなら大丈夫かもしれないけど、タンキングは無理。
タイミングが合わない。

756:いつか名無しさんが
11/04/18 09:59:42.39
トーンホールの大きさもパッドの開きも違うから均等って事はないと思う
各指の連動含めてもっと繊細なものではないかな
アーティキュレーション的な意味ではスラーで出来ない事はタンギングでも出来ない

757:いつか名無しさんが
11/04/18 11:50:30.67
>>755
碌に吹けねえ万年初心者がぐちゃぐちゃうるせーよ
指がまわらんとかタンギングと運指が合わんとかド下手なだけじゃん
何が736よ？ミクシーでやれ
演奏できない奴に限って器具だの力だの、、御託ならべたら巧くなるって思ってんの？
端からみて痛いって気づけ

758:736
11/04/18 12:53:59.55
>>757
たぶん、お前より上手だろうよ。
研究しないやつに、上手な奴はいない。

759:いつか名無しさんが
11/04/18 13:03:07.70
>>758
はー？池沼か？
１００％断言するけど１００％お前の方がヘタだぞ
なんならうｐしてみろよバカが

760:いつか名無しさんが
11/04/18 14:17:15.41
初心者質の問にはその時その時で余裕のあるやつが答えればいいじゃん、別に

761:いつか名無しさんが
11/04/18 15:57:20.68
屁理屈初心者が気に入らなかったんだろ
セッションとか行ってもよくいるし、こういう奴

762:736
11/04/18 16:57:26.51
>>759
はー？池沼か？
１００％断言するけど１００％お前の方がヘタだぞ
なんならうｐしてみろよバカが

763:いつか名無しさんが
11/04/18 19:09:11.46 fWjT3Wk5
指がついていかないんじゃなくて脳がついていけないって事だろ。
表現したい音を無意識で瞬時に鳴らせる状態になればいいよ。

764:いつか名無しさんが
11/04/18 19:43:26.75
下らない事で揉めるなよ
押して離すだけの構造だから
物理的にバネより速くは上がらない
もう終わりにしろ

765:いつか名無しさんが
11/04/18 20:03:07.02 x1BPKOWq
>764
だから、バネの上がりを指が邪魔して、上がるのが遅くなるんじゃないの？
そう思うんだけど。

766:いつか名無しさんが
11/04/19 00:07:33.10 L2kzy/Y+
小指が回らないみたいなしょうもないネタでズルズル引っぱってる736がガキすぎる。
研究とか言ってさぼってないで練習しろよって感じ。

767:いつか名無しさんが
11/04/19 00:49:43.53 /uLTLxNR
また荒れだしたよどうしようもないな

768:いつか名無しさんが
11/04/19 01:38:24.70
>>765
力んでるんだと思うよ
力んでるから自然に力が抜けない
手首の力抜いて、でもキーは全抑えで
ロングトーンでもスケールでもインターバルでも、常にこれを意識して
どうか一つ、クセになるまで励んでよ

769:いつか名無しさんが
11/04/19 07:29:41.23
>>768
そうそう、リキきんでガチガチになってるだけ

普通の人は「指の力や指の速度が遅いから」なんて考えないよ
頭が回ってないんだな、頭と指が連動できてないんだって思う

ピアノじゃあるまいし、基本的には頭の運動

768同様　まずは力を抜くことから練習したほうが100倍ためになると思う

736は研究とか偉そうにいってるけど構え方や力の抜き方を考えたことはあるのだろうか？
構え方からして、なってない気がしてならない・・・

770:736
11/04/19 07:51:37.08
本当は、youtubeにもアップしてるんだけど、ここに出すと悲惨なことになりそうだから言えないね。
それなりに吹けてると思うけどね。

771:いつか名無しさんが
11/04/19 12:14:13.84
知らないうちにクセがついちゃうとか、ありがちなんだよな、楽器って
初心に帰って精進しようぜ

772:736
11/04/19 12:32:34.80
>>771
俺は、先生についてレッスンしてるから癖はついてないと思う。
ただ、２月ほど自力でやってた時の癖が１年近く抜けなかったのは確か。
特に、音を息で止めたり出したりすること。
タンキングの重要性をしっかり教えてもらった。

773:いつか名無しさんが
11/04/19 14:02:28.98 lekwBvOT
じゃあさ。同じくらいのレベルの人探して教えてくれｗ

774:いつか名無しさんが
11/04/19 14:22:16.27 eXTP76zT
>>772
先生がいるんなら直に教えてもらいなよ
荒れてる原因なんだからもう出てくんな
実際お前の文章はイラッとくる

775:いつか名無しさんが
11/04/19 17:04:20.68
どう見ても中学生

776:いつか名無しさんが
11/04/19 18:03:58.50
イラっと来るなよ

777:いつか名無しさんが
11/04/19 20:35:53.73
>776
なんかコンプレックスでもあるのかい？

778:いつか名無しさんが
11/04/19 20:55:39.88
サメの話しようぜ

779:いつか名無しさんが
11/04/19 22:41:04.40
サメって癌にならないんだってさ

780:いつか名無しさんが
11/04/19 23:24:50.33
そんなことより
ゆるキャラのふくいちくん
でも考えようぜ

781:いつか名無しさんが
11/04/19 23:25:16.93 RWG4ODE5
鮫島鮫男

782:いつか名無しさんが
11/04/20 00:45:24.31
趣味でサックスやってることをいうと
サックスとセックスどっちが好き？みたいなこと聞いてくる男性ってけっこういません？
あれってセクハラですよね。

783:いつか名無しさんが
11/04/20 01:01:41.24
おっさんキレがないな

784:いつか名無しさんが
11/04/20 01:13:16.25
>>782
それをセクハラと捉えるようじゃ相手と同レベル。
ジャズやってるんならうまく切り返して煙に巻いてやれ。

785:いつか名無しさんが
11/04/20 08:37:17.07
>>782
セックスは大好きですよ。
サック（ス）をしてね。
と、言ってやれ。

786:いつか名無しさんが
11/04/20 16:29:39.11 jAmLNO27
>>782
下ネタを日常会話で言うやつってくだらない人間なんだろうな
気持ち悪いとはっきり言ってあげてください
冗談を言うならネタはほかにもいっぱいある

787:いつか名無しさんが
11/04/20 19:04:55.52
ジャズサックスの話なら付き合う
どーでもいい話しはどーでもいい

788:いつか名無しさんが
11/04/20 22:10:41.44
福島の出品者が出してる
楽器とかマウスピース
除染しろ

789:いつか名無しさんが
11/04/21 08:09:31.23
>>788
お前のような奴がいるんだなー。

790:いつか名無しさんが
11/04/21 12:23:17.84
>>788
馬鹿なこというし、ageるし、ろくな奴じゃねーな。

791:いつか名無しさんが
11/04/21 15:18:55.40
勇気をだして初めてセッションに行ったところで
ピアノのおじさんに小声でそんなこと言われたことあります…
しかも指をへんなふうに動かしながら！
その店に行く度に思い出しちゃってすごくイヤ

792:いつか名無しさんが
11/04/21 18:59:12.73
そのネタどんだけお子ちゃまなの
いい加減にしようよ

793:いつか名無しさんが
11/04/21 22:34:23.15
中間をとって「ほんとは尺八が好き」と言えばいい

794:いつか名無しさんが
11/04/21 23:04:50.50
声かけてもらってうれしかったくせに、なにいってんだか。
ほんとは店にくるたびに思い出して濡れてんでしょ？？？

795:いつか名無しさんが
11/04/21 23:50:08.37 MkNwlV4E
脱線してるとこ悪いんだけど、まともに聞いていいかな？

この度オリジナル？のアルト用メイヤーブロス5MS買ったんだ
そしたら普段使ってるメイヤーブロス6MMよりも全長が５㎜弱長い
一番太い部分とかビークが6MMよりも少しばかり長いの

これってどういうことだろう？偽物？
どなたかわかる方教えてください

796:いつか名無しさんが
11/04/22 12:46:48.36
モデルを特定しないとコメント出来ないよ
もし手に入れたのがビンテージなら今普段に売ってるやつとは型も材質も違う

797:795
11/04/22 19:22:36.87 NQKRXdS5
え！？モデルって…書いてあるよ…
アルト用のニューヨークメイヤーブロスについて聞きたいんだけど…
ビンテージ以外にあったっけ？

追記：
太い部分が長いのでそれに伴ってテーブルも長いんです
リード取り付けるとテーブル下部が余る
まさかテナー用？と思ったけどテナー用ほど全長も横幅も大きくない

よろしくお願いします。

798:いつか名無しさんが
11/04/22 23:07:51.63
普段使ってる方、という方は？
最近のやつなら別モノだしょ
だからヴィンテージが人気なわけ
マーク6と似たようなもんだと思います
つうかここで訊ねるよりググった方が納得出来るのではないかな

799:795
11/04/22 23:55:00.88 NQKRXdS5
普段使ってるのがメイヤーブロス6MMで
買ったのがメイヤーブロス5MSです
どっちもビンテージです

調整を兼ねてリフェースに出すついでに聞いてみるよ
相当なマニアか専門家でもなきゃ判断できないよね
ありがとうございました

800:いつか名無しさんが
11/04/23 13:38:20.75 fSzH3+pF
現行のメイヤーもサイズのばらつきはいくらでもあるし、そんなん気にしてたってしょうがないんじゃない？
結局ヴィンテージに求めるものは音色とか吹き心地とか現行のマウスピースでは得られない何かなんだろうから

801:いつか名無しさんが
11/04/24 20:06:20.83 RDoQUX8S
住宅事情が良くないのでベルにタオルを詰めてスケールなど
練習してみたのですが、こんなことして楽器のバランスが狂ったり、
鳴りがわるくなったり、割れたり、壊れたりしないでしょうかね。
ちょっと心配です。

802:いつか名無しさんが
11/04/24 23:05:16.50 wNw3dVKn
タオルごときで楽器を壊せるわけがない。

803:いつか名無しさんが
11/04/24 23:51:30.56
それよか練習になるかい、それ
音程とか鳴りがバラバラにならない？

804:いつか名無しさんが
11/04/25 23:39:18.52 roKbVuLK
家での練習って何がいいんだろうね？
やっぱり小さな音で吹く、がベストだと思う。

801の方法やイーサックスも
楽器の振動が感じられないから練習にならない。

ロングトーン程度ならイーサックスでいいんだろうけど。

805:いつか名無しさんが
11/04/26 14:52:34.48
小さい音で練習はアンブシュアを崩しそうでイヤかも
ヤマハの防音室の小さいやつ検討中

806:いつか名無しさんが
11/04/26 17:45:46.26
小さい音はダメだよ。
変な癖がつきます。

807:いつか名無しさんが
11/04/26 22:02:23.12
たかだか小さな音で練習するだけで崩れるようなアンブシュアや吹き方に価値なんてあろうか。

808:いつか名無しさんが
11/04/26 22:47:37.84 07NWah5n
セルマーシリーズ2にマーク７のネックって駄目なんだね…
オクターブキー押してもキーポストがネックに当たらない…
マーク６のは使えるのに…

809:いつか名無しさんが
11/04/26 22:54:44.28
機械じゃないんだから、小さい音で練習し続ければ、アンブシュアや息の入れ方に影響がでても不思議じゃないけどね。

810:いつか名無しさんが
11/04/26 23:24:50.83
>>809
その影響とやらも包括している状態を目指すべきだと考える。

811:いつか名無しさんが
11/04/27 00:56:03.53
サブトーンの練習すればよろしい

812:いつか名無しさんが
11/04/27 02:13:04.39
小さい音で練習し続けるって状況がわからん。
セッションとかまったく行かない人なの？

813:いつか名無しさんが
11/04/27 02:45:57.35 qRAMybln
家での練習って書いてるじゃん
自宅で練習するなら、って意味じゃないの？

814:いつか名無しさんが
11/04/27 17:05:54.36
満足に音も出せない自宅練習なんて意味なし
外で音出せるとこ探しな
スタジオとかカラオケボックスとか河原とか公園ぐらいあんでしょ

815:いつか名無しさんが
11/04/27 17:41:27.13 bjdd92Z0
小さな音をだす練習を馬鹿にしてるとは・・・

息の使い方腹式呼吸がサッパリわかってないんだろうな

腹筋鍛えればどうにかなると考えるんだろう

小さな音でしか練習しないのであればよくないけどね

816:いつか名無しさんが
11/04/27 18:23:02.02
小さな音でしか練習できないような環境しか用意できない人は
楽器をやめて他の趣味をはじめたほうがいい

817:いつか名無しさんが
11/04/27 19:12:50.13 Nc/QnPb3
>>816
その通り、別の趣味も始めた(笑い)

やっと小さい音である程度コントロールできはじめた気がする。
e-saxはサブトーンを出したらビビリ音が酷くてジャズ系向きではないかも
しれない。変な癖がつきそう。e-saxでも大きな音は無理だと思う。

ただ、小さい音でも2日に一回程度は30～40分やるとやらないでは大違いと思います。

818:いつか名無しさんが
11/04/27 19:16:42.23 Nc/QnPb3
>>815
>息の使い方腹式呼吸がサッパリわかってないんだろうな

やっとわかり始めた。長時間ではないが練習になる。

819:いつか名無しさんが
11/04/27 19:58:20.84
e-saxに除湿・冷却の機能が欲しい
冬でもムレムレになるからな

820:いつか名無しさんが
11/04/27 20:10:58.52
というわけでヤマハの箱を検討中
部屋いっぱいの大きさが理想なんだけど
他の取り回しを考えると部屋の中に箱を置くスタイルになっちゃう
どうしたもんだろう

821:いつか名無しさんが
11/04/27 23:06:51.09
むしろオーバートーンは小さな音でマウスピースにプレッシャーをかけないで練習するのが大切

822:いつか名無しさんが
11/04/27 23:22:26.20
やりたいようにやれば。

823:いつか名無しさんが
11/04/28 07:50:39.22
あっさり指練習だけにした方がいいんじゃないのかな。
出来れば、音符を歌いながら譜面を追って指で押さえる。
譜読み能力がぐっと上がりますよ。
欠点は、間違ってても分からないってことですがメリットの方が大きいです。

824:いつか名無しさんが
11/04/29 23:56:27.54
テナーはアルトより簡単なの？

825:いつか名無しさんが
11/04/30 01:40:20.69
>>824
基本的には難易度は同じ。
ただ、アルトのほうが音域が高い分、下手さが目立ちやすい。

826:いつか名無しさんが
11/04/30 02:11:16.87
つまりテナーは下手でもそれなりにできてしまうということ
それはメリットでもデメリットでもある
手っ取り早くステレオタイプなジャズの雰囲気を出したいならテナーのほうがいい

827:いつか名無しさんが
11/04/30 10:12:45.63 quAbtx1F
テナーのほうが初心者でも良い音色だせるよね。
マウスピースが悪かったらめちゃ息使うけど。

828:いつか名無しさんが
11/04/30 10:26:56.61
マウスピースにかかわらずテナーのほうが息が必要なのは間違いないよ
鳴らないマウスピースだとさらにその傾向が強まる

829:いつか名無しさんが
11/04/30 11:08:47.30
>>827
そりゃねーよ

830:いつか名無しさんが
11/04/30 11:19:40.56
アルトは相当うまくならなきゃ
とても人に聞かせられんからな。
最初のハードルは、アルトの方が遥かに高いよね。
その遥か先までいくと、逆転現象が起こるけど。

831:いつか名無しさんが
11/04/30 14:40:41.27
ブリッ

832:いつか名無しさんが
11/05/01 00:39:10.71
ロリンズみたいに仕事ほっぽって練習に没頭したい

833:いつか名無しさんが
11/05/01 01:32:54.05 hJvBhN0l
ロリンズは練習が仕事に結びついてるの！

あれはあれで苦しかったんだと思うよ。
「３年間無収入だけどサックス吹き放題」なんて言われても困るだろ？

834:いつか名無しさんが
11/05/01 12:06:35.17
１年くらいならアリだな。
日ごろ避けてる１２キー練習を１年やりこめば
目指してたレベルに到達すると思う。

835:いつか名無しさんが
11/05/01 14:12:24.66
それ避けてるような奴じゃいくら時間かけても駄目だろ

836:いつか名無しさんが
11/05/01 20:43:53.52
一瞬面白そうな話題かと思ったが >>834 でガッカリ

837:いつか名無しさんが
11/05/01 21:31:10.51
えっ
お前らオムニブックとか１２キーでやってんの？

838:いつか名無しさんが
11/05/01 21:37:04.26 1uUmyC/T
12キー練習って具体的にどういうこと？
ただのスケール練習？

839:いつか名無しさんが
11/05/01 22:15:08.17
>>837
オムニブック食いついた
ぜひ語ってください

840:いつか名無しさんが
11/05/01 22:44:42.90
>>838
フレーズ、インターヴァル、アルペジオ、、ってゆうかいくらでもあるじゃん
そんで"ただの"スケール練習とかいってるけど、安定したリズムでピッチとかアーティキュレーションも完璧に吹き通すのは結構大変だぞ

841:いつか名無しさんが
11/05/01 23:21:16.25
スケール練習って具体的に何をどうやる？

俺はキーを決めてそのキーのⅢ/ Ⅵ7/ Ⅱ/ Ⅴ7 の
1 (2) 3 (4) 5 (6) 7 8 9 をスケールとインターバルでやってる
キーはF、 B♭、 C、 D、 E♭、とか

後はCDとかから気になるフレーズを反復練習
耳で解んないやつはオムニブックとか参照する

842:いつか名無しさんが
11/05/01 23:56:26.77
>>841
F、 B♭、 C、 D、 E♭、
俺もついついその辺のキーに特化してしまう・・・
それら得意なキーではいくらでもフレーズ繋がるんだけど、
＃系のキーになると途端にグダグダに。
ここをあと１～２年で克服したいと思っている。

843:いつか名無しさんが
11/05/02 01:38:39.70
1625を12キーで2-5フレーズ、Bでディミニっ種とオルタードフレーズ
裏拍に気をつけながらバップスケール
マイナーで９th１１thの音感養わすってレッスンしてる
真面目にやってる子はちゃんと結果でてるわ

変な音使ってもリズムさえ良かったらokだけどな

844:いつか名無しさんが
11/05/02 01:46:44.78 h43KK5qn
リズムだよね
完璧なタイムでデタラメな音使いやっても聴けるけど
完璧なバップフレーズでもヨレヨレなリズムだと聴けない。

845:いつか名無しさんが
11/05/02 02:08:47.84
スタンダードでアドリブ練習するにしても鼻歌でフレーズ作れなきゃデタラメにしかならん
楽器使わなかったらいいリズムで歌い易いから、ちょっと前のレスの練習場所で悩んでる奴はとにかく歌えソルフェージュ
テーマは歌詞で
まあぶっちゃけジャズなんて構えて勉強するようなもんでもなしに遊びながら長く続けりゃそれなりに形なるわな

846:いつか名無しさんが
11/05/02 02:23:41.57
キーとか一個でも苦手つくったらいいソロできんぞ
調合少くても結局転調とか代理でF＃やらDbやら普通に使うから
けどA#-7b5は嫌いだ

847:いつか名無しさんが
11/05/02 02:25:07.41
じゃあアル中は寝るね
おやすみなさい

848:いつか名無しさんが
11/05/02 02:50:49.48
１２キーなんて甘茶（おぉ、なんだか面白い変換）はもちろん、プロでも不要だと思うよ。
そりゃ極めればキリがないけどそこまでやらんでもええんとちゃう？セッション程度なら。

all the thingsとかやってるとG#（あ、俺テナーね）とか出てくるけど
４小節ぐらいならメジャースケールでごまかせるしなぁ。

849:いつか名無しさんが
11/05/02 05:17:28.96 h43KK5qn
ケケケケッ、またall the things you are ばかり練習して
それだけ語ってるジャズ親爺が来たよ
それしかないのかよ・・・・・・・。

850:いつか名無しさんが
11/05/02 07:25:23.60
このスレは蜘蛛の糸の世界そのものだなw

851:いつか名無しさんが
11/05/02 08:02:59.12
アルトとテナーもそうだけど
フルート持ち替えも微妙にキーのレパートリー増やせるよな
指的に

852:いつか名無しさんが
11/05/02 08:16:51.41
>>845
それだ。
俺も鼻歌アドリブを作って、サックスで吹くという練習をしてるけど。
その内、鼻歌なしでそのまま個性的なアドリブがふけるんじゃないかと思ってる。
だけどね。

853:いつか名無しさんが
11/05/02 10:54:59.93
12キー不要w

854:いつか名無しさんが
11/05/02 12:03:22.24
鼻歌はちょっとしたシークエンスやアーティキュレーションをものにするにはいいけど、曲の全コード・スケールをものにして分析しとかないと曲としてのまとまりは出ないんだよな
奥は深いよ

855:いつか名無しさんが
11/05/02 13:33:56.76
12キー練習なんかｲﾗﾈーだろ
んなヒマあんならテーマまともに吹けるようにしろや

856:いつか名無しさんが
11/05/02 14:08:09.79 h43KK5qn
テーマを12キーでまともに吹く練習をする。

857:いつか名無しさんが
11/05/02 14:32:54.90
むしろ一つのキーでしっかりコードチェンジをモノにする、に一票かな

858:いつか名無しさんが
11/05/02 16:05:13.84 MeFO83Jr
水槽のリードは青箱で決まりらしい。
ｊＡＺＺはどうよ？

859:いつか名無しさんが
11/05/02 16:26:14.60
好きなの使えよ

860:いつか名無しさんが
11/05/02 17:37:53.92
んなもん、なんだっていいんだよ
と言ってみたいが
実際は大体は決まってる

861:いつか名無しさんが
11/05/02 23:10:23.23
12キー不要論が多いな。
それが本当なら嬉しいんだが。
プロの意見を聞きたいね。降臨よろ

862:いつか名無しさんが
11/05/02 23:13:15.90
半音階で適当にやっても終わりよければすべてよし　

863:いつか名無しさんが
11/05/02 23:43:48.28 h43KK5qn
俺の場合、12キーの練習はプロ師匠に
絶対にやるよう口を酸っぱくして言われたな。

でもさ、なかなか12キーで練習しても全部憶えられないよね。
そんなときのプロ師匠は

曰く「兎に角よく出てくる3,4個のキーだけでも完璧にしとけ！！！！」と
口角泡を飛ばしてたよ。

864:いつか名無しさんが
11/05/03 00:07:20.35 7yDkeelw
プロの人に言われたが、
１２キーができればとにかく便利といわれた。

まあ教える事も増えるから一生生徒を囲えるというのもあるんだろうがね。

時間的な問題で素人が１２キーなんてやはり必要ないと思う。
上がいうように３か４で十分だ。

865:いつか名無しさんが
11/05/03 00:15:19.15
12キーが不要というより
FなりB♭なりのジャズブルース
DとかCとかEとかAとかの歌もの
それらには循環なりクリシェなり3-6-2-5なり入ってるだろうし
ブルーススケールやらデイミニッシュやら使うだろうし
後ポップスのバックとかギターバンドとかとやるとキーも変わってくる
要するに出てくる頻度順に必死で取り組む感じ

866:いつか名無しさんが
11/05/03 00:25:28.60
Gの曲、けっこうあるけど、難しいわ。

867:いつか名無しさんが
11/05/03 00:28:04.98 9bQjVPj+
Gの曲はハウ・ハイ・ザ・ムーンと四月の思い出くらいしかやらない。

868:いつか名無しさんが
11/05/03 00:54:21.89
えー？
夜千とか、Out of Nowhereとか、やらないの？
テナーの人は♯ひとつ少なくていいな（笑）

869:いつか名無しさんが
11/05/03 01:07:08.07 9bQjVPj+
そうだった夜千とアウトオブはやるね。定番Gだよね。
あと枯葉をGでやりたがるギターの人がいた。

870:いつか名無しさんが
11/05/03 01:08:14.07

俺プロだが１２キーなんてまったく必要ないぞ

というか１キーすら不要

コードトーンだけ押さえて後は適当に指動かすだけでなんでもいける

871:いつか名無しさんが
11/05/03 03:34:23.36
プロのかたですか
今月の演奏予定を教えていただけますか
近場であれば聴きにいきたいです

872:いつか名無しさんが
11/05/03 10:29:16.84
そんなことより、みんなオブリガードってどうやって練習してる？

873:いつか名無しさんが
11/05/03 11:50:16.31
ブラジルの女の子にお礼を言う時とかかな

874:いつか名無しさんが
11/05/03 13:51:09.71
薬を包む時も練習する

875:いつか名無しさんが
11/05/03 13:54:06.06
そんなことより、みんな12キーってどうやって練習してる？

876:いつか名無しさんが
11/05/03 16:31:26.43
12キーの何を？

877:いつか名無しさんが
11/05/03 17:55:47.68
都内のセッションに参加するなら12キーは必須。

878:いつか名無しさんが
11/05/03 18:12:36.44 9bQjVPj+
うむ、確かにモリタートなんかは1コーラス毎に
半音ずつキーを上げてやったりするからな。
Bb→B→C・・・みたいにね。

879:いつか名無しさんが
11/05/03 18:14:47.50
そんなことより、みんなオブリガードってどうやって練習してる？

880:いつか名無しさんが
11/05/03 18:16:16.94 9bQjVPj+
そんなことより、みんなオカリナってどうやって練習してる？

881:いつか名無しさんが
11/05/03 18:21:36.30
そんなことより、みんなせっ

882:いつか名無しさんが
11/05/03 21:32:25.34
>>875
２－５－１のフレーズを12キーで吹く。
でも、それだけだと、指が覚えちゃって応用きかないので、
ブルースをいろんなキーで吹くようにしている。

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