【アルゼンチン】瞳の ..
1:名無シネマ＠上映中
10/08/14 16:39:18 K73xp5uS
公式
URLﾘﾝｸ(www.hitomi-himitsu.jp)
2:名無シネマ＠上映中
10/08/14 16:51:29 gGUqcp3n
ああこれ、何年も前のレイプ殺人事件の真相を追う奴だっけ？
実は被害者の恋人が犯人をずっと幽閉してたってオチの。
前に見たけど
最近のオスカーの中ではそんなに面白くなかったわ
3:名無シネマ＠上映中
10/08/14 23:17:36 zwsXfNUL
どっかに最後のオチをネタバレしてるサイトない？
壮大なラブレターらしいんだが
4:名無シネマ＠上映中
10/08/15 04:08:21 I05mS9Cn
>>3
どこでラブレターだか読んだのかシランが
事件が起こった当時、主人公と
恋愛関係になりかけてぶっ壊れた
女性上司との関係が殺人事件の謎説きと
平行して描かれてるって所だろう。
25年前、自白まで取ったのに極右組織の人間として
当時の政権下で保護された犯人はまんまと罪を逃れた。
しかしラストでは実は犯人は被害者の夫に幽閉されていた事が発覚。
それを見て見ぬ振りをしたその後、
主人公は元上司の女性と関係を取り戻したとさ。
5:名無シネマ＠上映中
10/08/15 08:52:39 ZPuh63Lm
昨日テレビでおすぎが
「今までに1万数千本の映画を見てきたが、ベスト50に入る」
って言ってた
6:名無シネマ＠上映中
10/08/15 23:07:44 vggQ/2Fi
パブロを殺したのって結局誰？
ロマーノとかいう判事の関係者なの？
7:名無シネマ＠上映中
10/08/17 05:42:02 tHCvkgl4
上映館少なすぎ
8:名無シネマ＠上映中
10/08/18 21:52:40 ahIXjXwx
>>6
ロマーノとつながりのある右翼（？）グループのメンバーが
自分たちの仲間である犯人が突然消えたのを
主人公にやられたのだと思って、あるいはそそのかされたか命令されて「復讐」した
という感じ？
正直よくわかんないところもあった、普段自分に似合う頭の悪い映画しか見てないので
>>4さんの書き込みでアルゼンチンってそういう国だったのか、ってわかったくらいだし
でも雰囲気は嫌いじゃない
たまにこういうのを観るのもいいなと思った
9:名無シネマ＠上映中
10/08/19 01:42:24 DMsWgkI5
>>8
いや、この映画は政治的背景がかなり濃いから
自分も分からなかった言葉は後から調べただけだ。
前に見たから細かい事を忘れてるけどイシドロって同僚が殺される前に
幽閉されたんだっけ？
まあとにかく同僚を殺したのはロマーノの手下じゃないかと推測されてるね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
当時は犯罪者を雇ってやりたい放題だったそうだから
事件を闇に葬る為に何でもやったんだろうと。
10:名無シネマ＠上映中
10/08/19 01:53:01 rywtg+Wq
埼玉上映館ゼロorz
11:名無シネマ＠上映中
10/08/19 18:23:56 R9NszpqA
自分も埼玉県民
簡単に東京に見に行ける埼玉は恵まれてる
故郷の映画館では永久にやらないだろう…
12:名無シネマ＠上映中
10/08/19 20:19:12 DMsWgkI5
確かに、こういう英語圏以外の映画って
上演館数少な過ぎだよね…
13:名無シネマ＠上映中
10/08/20 03:23:01 XG9Ma0NT
後でＤＶＤがでるからいいじゃん！
14:名無シネマ＠上映中
10/08/20 17:04:45 E7Ej3VYX
大きなスクリーンでゆったり雰囲気を味わったほうがいいタイプの映画だと思う
15:名無シネマ＠上映中
10/08/20 20:13:17 h4HW4Ir+
シャンテで観てきた
平日だというのにどの回も満席なのは驚いた
話については事前に予習してよかったと後悔
16:名無シネマ＠上映中
10/08/21 21:21:30 Z92PkWs2
なんだこりゃ
軽く今年のナンバーワンやん
17:名無シネマ＠上映中
10/08/21 21:22:47 gBMetGto
>>16
そうなの？
今年は何を見たの？
18:名無シネマ＠上映中
10/08/21 22:25:13 Z92PkWs2
色々。次点はシャッターアイランドかな
あとマイレージ、マイライフやアウトレイジ、クレイジーハート、トイストーリー3辺りは良かった
19:名無シネマ＠上映中
10/08/23 20:38:07 k9IIL2x4
俺も年間ベスト級の傑作だと思いました。
登場人物達の目の演技が秀逸。なにげないシーンやセリフ、
ストーリー上の設定が終盤になって活きてくる伏線の回収振りは見事。
意表をついた結末には胸蓋がれる思いですが、
ラストシーンはしみじみと良かったです。
20:名無シネマ＠上映中
10/08/24 00:02:37 cTQ6EIGf
『簡単じゃないわよ』
最後、閉まった扉の向こうで激しくSEX。
21:名無シネマ＠上映中
10/08/24 18:39:42 JDrQX5Et
いきなりネタバラししてるアホがいてガックリ
スレ開くんじゃなかった
22:名無シネマ＠上映中
10/08/24 18:45:40 LyFduol5
ちゅうか公開されている映画のスレだと
ネタバレも糞も無いのでは
23:名無シネマ＠上映中
10/08/25 00:57:47 RpEAJggF
まさに隠れた良作映画と言っていい作品だった。
(まあアカデミーの賞に選ばれてる時点で隠れてもいない訳だけど)
やってもやらなくても大差のない
吐いて捨てるような映画を大々的に告知して上映するより
こういう映画こそ、もっと多くの人に知られるべきだと思うんだ･･･。
とりあえず、スタジアムのシーンだけでも
十二分にお腹一杯になれたのでした。。。
24:名無シネマ＠上映中
10/08/25 01:26:25 C+N6Batl
主役の二人、メイクで老けてんの？
25:名無シネマ＠上映中
10/08/25 06:34:35 hM7vk00m
>>24
それが気になった、髪はともかく肌がちゃんと２０年分老けるのがすごいなと
26:名無シネマ＠上映中
10/08/27 10:34:13 VQku620C
>>23
瞳の奥の秘密は逆転でオスカー受賞だったことを思うと
前哨戦でリードしてたドイツ映画「ホワイトリボン」（カンヌ・パルムドール）
フランス映画「A Prophet」（カンヌ・グランプリ）
フランス代表が「A Prophet」だったため、オスカーノミネート資格はなかったものの
アメリカの数ある批評家協会映画賞の外国語映画賞を総なめにしてたフランス映画「夏時間の庭」
ここらへんはどんなに凄いんだろうと思ってしまう・・・
27:名無シネマ＠上映中
10/08/27 14:00:00 AuzSIIk9
夏時間の庭ってかなり前に見たような…
A PROPHETもホワイトリボンも面白かったよ
映画表現としてホワイトリボンは巧者だなあと思った。
A PROPHETはフランス映画でこういう暴力描写がハードな刑務所モノを
撮ろうとすると余計な語り口や回りくどい演出で台無しにしそうだけど
そうではなかったという点で素晴らしいW
瞳の奥の秘密は割りと素直な作品に感じた
でもちょっとテレビ映画にありそうなのがなぁ
28:名無シネマ＠上映中
10/08/27 16:29:24 AyxSYn44
>>27 そうな懐かしい感じがする特にアップの表情が昔っぽいけど
逆に新鮮かな
>>20 やっぱりそうだろうな、でもあそこ裁判所の中だろアルゼン
チンってなかなか良い国だな
29:名無シネマ＠上映中
10/08/28 09:50:22 GLeR3HvL
地味な映画なわりにお客さん多くてびびった
ほとんど40歳以上の人ばっかって感じだったが
おすぎがべた褒めしてたからか？
30:名無シネマ＠上映中
10/08/29 23:18:54 IxZM9sV1
>>29
いくつかの雑誌の映画評で絶賛されてたよ
いまどき雑誌なんて読むのは年配の人間ばかりかもね
それに年をとると友人と話を合わせるために話題の映画を追いかける必要がないから
ヒットうんぬんより趣味の近い批評家の意見を参考にすることも多いかもしれない
31:名無シネマ＠上映中
10/08/30 13:46:40 YZcKaTFI
スタジアムの追跡シーンって空撮からゴメスがピッチに飛び出す所まで全部ワンカットだよね？
あれーどうやって撮ったんだろ。
これって基本的には復讐ものだけどそれ言うとネタバレになるよね。
32:名無シネマ＠上映中
10/08/30 15:53:54 BMgbmKKQ
ちょっとレトロな雰囲気もある
「映画らしい映画」を見たなって気持ちにさせてくれる作品
33:名無シネマ＠上映中
10/08/30 20:03:20 PlO4c3Os
結局、あの人は監禁されたまま？
通報とかしなかったの？
34:名無シネマ＠上映中
10/08/30 22:04:02 qWkboV7K
私なら通報しない
35:名無シネマ＠上映中
10/08/30 22:40:44 5zqSXrb4
誰よりもあいつの気持ちがわかったからあそこまで行き着けたわけだしね。
36:名無シネマ＠上映中
10/09/01 08:29:50 ovcf5et+
>>31
あれCGも使ってる
37:名無シネマ＠上映中
10/09/01 12:52:25 0GqLrIVl
いま見てきた。すごい面白いのにレス少ないな。酷い>>2がいるせいか。
>>8
パブロが殺されたのはイシドロが仲間に依頼したんだと思った
で、人違いだったから今度は自分で殺しに行ったけど、そこでモラレスに拉致られたっつー流れかと
>>36
あのカットすごい良かったけど、流石にCGか。でも全然わかんなかった。
ラスト付近の車の中のフラッシュバックもベタだけど良かった。尋問とか、全体的に不穏な出来事を予感させるシーンがうまかったな。良ミステリ。
そして、徹底的な復讐心を忘れることが出来なかったモラレスを見て、エスポシトもイレーネへの愛を忘れることは出来ないと確信する…というオチ。
なんかそれでいいのかｗって気もするけど、全体としては一貫していて綺麗にまとまっているんで、観終わったあと気分が良かった。
38:名無シネマ＠上映中
10/09/01 12:55:03 LWrDUsrc
多分そのうち、衛星映画劇場とかでひっそりやって終わる感じ
39:名無シネマ＠上映中
10/09/01 15:10:28 vyNiTUyp
3人の殺し屋って、フラッシュバックみたいに数回出たよね
40:名無シネマ＠上映中
10/09/01 21:30:50 9QNdE55O
今日観てきたー
なんか死刑制度反対メッセージの映画のようでもあった。
先日の刑場公開映像をニュースで見たからかな。
アルゼンチンコには死刑制度はないらしいけど。
とてもよく出来たいい映画だったとは思うよ。
41:名無シネマ＠上映中
10/09/02 00:33:34 9WsijfaK
パブロ妻が常識なさ過ぎワロタ
泥酔夫を送り届けてくれたのに追い返すとかｗ
42:名無シネマ＠上映中
10/09/02 00:47:41 vb34pAo9
上司夫ってよく考えると気の毒じゃね？
43:名無シネマ＠上映中
10/09/02 09:50:33 gqKEojHo
>>40
あれ悲惨だ死刑になった方が楽っていうか殺さないで
苦しませてる彼の気持ち解らないでもないが残酷だ
44:名無シネマ＠上映中
10/09/02 19:59:57 unoCRZaC
もっとサイコなラストと思ったら全然そんな事は無かった
あの旦那はサイコ野郎と思ってたのに
45:名無シネマ＠上映中
10/09/02 22:32:46 Kkq70/1K
苦痛を与えるのが目的なら、終身刑と言わず拷問にかけてあげれば良いのにな。（もしかすると、拷問に飽きて監禁してるだけかもしらんが）
まぁ、拷問しながら生かさず殺さずは医者並の知識ないと難しいし、余程のサディストじゃないと労力に見合わないだろうね。
コストパフォーマンスを考えたらあの旦那のやり方が一番賢い気はする。
トイレのある場所に閉じ込めて、定期的に飯やるだけで良いワケだもんな。ただ、自殺は防げないのがネックだ。
実際んとこ、二十年以上もあの環境にいて自殺しないってのはちょっとありえないと思う。
46:名無シネマ＠上映中
10/09/03 09:51:52 arwr7wK1
>>37
現時点で10scrぐらいでしか公開してないんだから、仕方ないでしょ。
これから各地で公開していくけど、それでも累計30scrぐらいの小規模公開なんだから
物理的に見られる人の数が少ない。
47:名無シネマ＠上映中
10/09/03 10:36:17 QIdjgPYe
公開されるだけ良いじゃんw
質は高いのに日本で公開されない映画なんて
山ほど有るのに贅沢過ぎ。
48:名無シネマ＠上映中
10/09/03 19:42:14 a4gXcyjP
近所のペンキ職人かなにかを犯人にしたケーサツ、ひでーと思ったら
ベンハミンと仲間の捜査が同じくらいひどく、あの取調室のやりとりもないよな
犯人がＳＰになったことよりも、こっちのほうがよほど怖い怖い
サッカー場で犯人が逃げるのも、よく考えるとヘンだし
49:名無シネマ＠上映中
10/09/03 20:49:47 1A3iVuHj
現実味がなさ過ぎるストーリー
50:名無シネマ＠上映中
10/09/05 00:00:08 5ycnHP8u
「怖い」ってメモの意味がわからんかった。
51:名無シネマ＠上映中
10/09/05 02:33:54 XlSaUjZi
>48
スタジアムは、ダーティーハリーがやりたかったのかなとも思った。
なんとなく、罪と罰というテーマも一致するし。
52:名無シネマ＠上映中
10/09/05 10:05:02 JjI6/SN/
最後「怖い」に「A」をプラスしてたじゃん
んで今まで怖がってた自分の想いに向き合い、あの結論に達したと
53:名無シネマ＠上映中
10/09/05 17:57:11 uVFpN1ic
モラレスの頭は、過去と現在どちらがヅラ？
54:名無シネマ＠上映中
10/09/05 18:45:56 StWuGKEr
現在がズラ。本人は若い
Pablo Ragoで画像検索してみたら良いよ
55:名無シネマ＠上映中
10/09/05 20:31:41 uVFpN1ic
>>54
thanks.
というか、誰かに似てるな、と思いつつ、
それが誰なのか思いだせなかったんだが、
ハゲヅラかぶってはっきり分かった。
加ト茶に似てるよね。
56:名無シネマ＠上映中
10/09/06 01:00:14 m4yoMaNN
てす
57:名無シネマ＠上映中
10/09/06 17:51:50 J3N+gyN1
僕も今年のベスト5に入るかも！
偶然CSで「ひまわり」を観たので、雰囲気がなんか似てると思いましたよ。
良き時代の映画って作り方してましたね。
しかし殺された奥さん、べっぴんやったんぁ。だから余計凄惨な現場映像だったね…。
58:名無シネマ＠上映中
10/09/06 21:49:30 693cwuPs
日曜午後シャンテ2で鑑賞
公開から3週間以上経ってるのに、ほぼ満席って凄いな
素晴らしい「映画」だった
暫定今年2位だわ
パブロのキャラが良過ぎて思い出すだけで泣けてくる
59:名無シネマ＠上映中
10/09/06 21:50:41 7yBMBrU2
じゃあわたしはワースト５に入れます
人権無視っぷりもひどくて弁護士が見たら気が狂いそう
駄作は他にもあるけどこれだけむかつきながら見たのはレッドクリフ２以来
60:名無シネマ＠上映中
10/09/06 23:33:11 KfWz1Ksr
>>59
LAコンフィデンシャルとか観てもやっぱり「人権無視が酷いから駄作」とか言うの？
61:名無シネマ＠上映中
10/09/06 23:51:22 7yBMBrU2
悪徳刑事とかがいればいいの、これは善人面をしながら法律を無視し放題だから白ける
あのメガネはたんなるバカ
62:名無シネマ＠上映中
10/09/07 00:12:08 iUrGCXP8
監禁されてた人、真っ先に「助けてくれ！出してくれ！」って言うかと思ったら
「話しかけるよう言ってくれ」って…。恐すぎて鳥肌たった。
63:名無シネマ＠上映中
10/09/07 04:41:26 XjJ1vraj
>>37
パブロが言っていた「人間には決して隠せないパッションがある」っていうのが伏線になってんだよな。
そしてそのパッションは瞳に宿るっていう。
64:名無シネマ＠上映中
10/09/07 12:59:47 vRNmHRZ0
法だけでは正義を執行できないという主題はお堅い人には受け入れられんのだろうな
そういう人はウォッチメンのロールシャッハもただの気違いにしか見えんのだろう
65:名無シネマ＠上映中
10/09/07 13:21:25 dpbmFz4V
別に善人と悪人というスタンスで描いている訳でもないのに
とことん見る所がずれてるなぁ…
白か黒しか見えないのなら
その人の世界はあまりにも狭いだろうな。
66:名無シネマ＠上映中
10/09/07 15:33:56 wNpAKm9a
>>47
書き込みが少ないとかすぐ書く人いるから
小規模公開の映画は見られる人が限られてるんだから仕方ないのに。
67:名無シネマ＠上映中
10/09/08 17:42:35 U4P9N5/d
この映画もまあ良かったけど
今年見た中ではHBO制作のテンプル・グランディンという
テレビドラマが今の所一番だなぁw
68:名無シネマ＠上映中
10/09/08 21:29:20 NAcdmuT/
サッカー場のシーンは野良犬のようで面白い
69:名無シネマ＠上映中
10/09/09 08:06:19 t88OZbaz
この映画、日本じゃ公開されないのかなあと思ってたけど、公開されてよかった。
同じく日本じゃ公開されないのかなあと思ってた
クリストファー・プラマーがアカデミー賞助演男優賞、ヘレン・ミレンが主演女優賞にノミネートされてた
「ラスト・ステーション」も「終着駅 トルストイ最後の旅」というタイトル今週末公開でよかった。
70:名無シネマ＠上映中
10/09/09 16:26:53 TzI6yOSz
宣伝ｗｗｗ
71:名無シネマ＠上映中
10/09/10 00:48:58 su0kol1G
作品自体には何の不満もないけど、
シャンテって２と３は設備的に全然ダメなのね
これまで１でしか見たことなかったから今回思い知った
72:名無シネマ＠上映中
10/09/10 03:46:18 qG1678Sy
これどう思う？
URLﾘﾝｸ(yondance.blog25.fc2.com)
73:名無シネマ＠上映中
10/09/10 07:02:02 WxdR58vL
>>72
書いている本人？
シナリオの件は結構前にどっかで見たよ。
主人公の回想シーンと一般に見られている所が
実は主人公の小説の中だけで起きた事で
実際に起きた事とは違うのではないかというのって
別に少数派の見方ではなかったと思うよ。
見た当初は日本で未公開だったし海外サイトの
どこかで見たんだと思うけどなぁ。
74:名無シネマ＠上映中
10/09/10 12:35:48 pPtS+U7D
考えすぎとしか思えない。
その推測を裏付ける描写とかあったか。
75:名無シネマ＠上映中
10/09/10 12:58:40 WxdR58vL
監督のインタビューを見る限り>>72は無いと思うよ
主人公が彼の失った人生をもう一度取り返していく物語だし
76:名無シネマ＠上映中
10/09/10 13:11:17 sNcdwWP2
>>72
確かに書いた本人とか思われても仕方ないな。追伸みたいにして必死に反応求めてるし、ブログも。
で、それ強引。根拠はイレーネが「こんなだったかしら？」って小説の草稿を読んで感想を
述べたってとこだけでしょ。そこ以外に主人公の追憶と現実とがズレてる描写一切なし。
それだって、イレーネの複雑な感情と今の立場考えたら普通その別れのシーンに関しては
建前としては「あたしたちの間には友情以外は何もなかった」っていうので押し通すしかない。
むしろ正直に「そうね、あの時すべてを捨ててあなたと一緒に行きたかった」なんて
言う方がおかしい。
77:名無シネマ＠上映中
10/09/10 13:20:02 sNcdwWP2
映画本体だけど、普通に歴史に残る名作レベルだと。
IMDBでも映画史上TOP250に入ってるね。
俳優がみんな良かった、アルゼンチンっていい俳優いるんだね。
若作りも老けメークもよく出来ていた。俳優の経歴見ると、二人共丁度
過去のシーンと現代のシーンの設定年齢のちょうど中間ぐらいなんだな、中の人は。
特にイレーネの若い時は実際の俳優の年齢考えると頑張っていると思った。可愛い。
しかし、背景になってるアルゼンチンの政治事情とかペロン主義とか
いくら読んでも理解しにくいな。西欧とか日本みたいな右とか左みたいな
判りやすい世界じゃないのか？
1976年って言ったらもういい加減に現代に近いのに、平然と強姦殺人犯が
釈放されて政府に重用されて堂々と幅きかせているって設定があり得るって
とんでもない世界だったんだな。密かに雇うんならまだしも
78:名無シネマ＠上映中
10/09/10 15:26:12 M1nW8HHw
>74
割と終盤で、酔いつぶれたパブロのことを主人公に知らせる若いイケメン職員がいるけど（主人公がイレーネと
話し込んでるから、最初邪険にされるシーン）、あいつって現代のイレーネの部下と同じ顔（歳）じゃなかった？
あそこは、記憶の曖昧さを表してるのかなーと思った。
どうでもいいキャラは最近見かけた人物で間に合わせているというか。
……ただ、本当に同じ顔だったかちょっと自信ないが……。
79:名無シネマ＠上映中
10/09/10 15:31:39 M1nW8HHw
追記。
ただ、そういう過去シーンに一部フィクション(願望）があると俺は思ってるけど、それにしても>72は
いくらなんでも考えすぎな部分が多いと思う。
細かいディティールは現実と違っても、事実関係まで大幅に違うのは？？？
大体、そこまで虚構を強調した作品だと、「瞳の奥の真実」というタイトルの意味がなくなってしまう。
少なくとも、現代場面では、役者の瞳が主張するものは真実だと思うけどなあ。
80:名無シネマ＠上映中
10/09/10 16:39:56 pPtS+U7D
>>77
1970年代っていったら冷戦真っ只中でCIAが中南米をグチャグチャにかき回してた頃でしょ
国レベルで暗殺やクーデター支援したりの無法状態なんだから、況や国内をや
81:名無シネマ＠上映中
10/09/10 17:00:01 pPtS+U7D
>>72に対する反論だが、
「パブロが写真立てを倒した理由」をぼかしたままにしてあるのは、あの過去が現実である左証だと思う。
現実だからこそ、本当の理由は残された者たちには決してわからない。
創作なら好き勝手できるはずなのに、何故わざわざ真実をぼかしておくんだ？
82:名無シネマ＠上映中
10/09/10 18:47:29 sNcdwWP2
>>80
まぁだからこんな戦前みたいなことを現代になってもやってる南米凄いなと。
時間が止まっている。今の大統領もペロン党だろ。2010年になっても
ペロンとか言ってるのが凄いなぁと。個人崇拝って南米の特性なのか？
あんま読んだことないけどガルシアマルケスとか読んでみようかな・・・・
そういうのをテーマにしてるんだよね？
83:名無シネマ＠上映中
10/09/10 21:04:02 G/NVjHqh
あの証拠と調書、日本なら公判維持できんな
その前にケーサツもひどいことをやってるか…
84:名無シネマ＠上映中
10/09/11 01:56:01 3pYtta3+
相棒は飲み屋で揉めてた禿げデブに殺されたん？
85:名無シネマ＠上映中
10/09/11 11:53:12 d+TwwSFY
>>83
アルゼンチンがそういうまだ人権だの公正だの確立していない国だってのが・・・
最初の冤罪でっち上げも、真犯人へのイレーネの連携誘導尋問も、
そんで終盤の殺人犯が政府に採用されちゃうのも、どれも
先進国ならあり得ないよな。
でも日本だってあのくらいの事、戦後しばらくしてもやってたんだよな。
在任当時はバンバン難事件を解決して名刑事とかマスコミにも
もてはやされていたのが、退任してからぼろぼろでっちあげの
冤罪事件だったのが分かった奴とかいたよな。戦後三大冤罪とかなんとか。
86:名無シネマ＠上映中
10/09/11 13:49:15 gwmz73Lk
そんなアルゼンチンでも南米ではマシな部類だった
隣のチリはマジキチ
87:名無シネマ＠上映中
10/09/13 09:15:20 MDeZIUXT
ぴあの満足度高いけど、そんなに面白く無いよね
お前ら的にスレ伸びてないし
88:名無シネマ＠上映中
10/09/13 17:56:14 Ceu2+P/4
非ハリウッドで非英語、しかも欧州ですらなくて南米映画。
そんで数少ない公開館。これでスレが1000とか行くほうが逆におかしいだろ。
伸び以前にスレすら立たない非ハリウッド洋画の数々考えたら普通にマシだ。
この板ではハリウッド映画以外だと語りたがるマニアの多いホラー映画とか
マニアが多い監督以外のスレ以外は絶対に伸びない。
良質の真面目な第三世界の映画なんてのは２ちゃんでは一番ウケない
89:名無シネマ＠上映中
10/09/13 18:48:24 YIH9mwzV
というかオスカーの外国語映画の受賞作って
毎年とても面白いけどスレすら立たない場合も結構あるし
映画の中身の良さと２chでのポピュラー度は比例しませんよ。
90:名無シネマ＠上映中
10/09/14 00:12:10 TtvXGzBW
新宿で1時から見た
客は結構入ってたが高齢者が凄く多かった
7〜8割の地味で保守的な高齢者層
→昔（アルゼンチンの80年代）のデタラメな軍政時代と現代への対比への共感
重厚で分かりやすいストレートプレイを見たいというニーズ
残りの若いニイチャンネエチャン
→20年前ならユーロスペースや文化村でヨーロッパ映画見てたサブカル厨
そして一部批評家や2ちゃんねらーの熱狂的な支持と俺的には「ふ〜ん」っていうこの感じ
これって韓国映画に凄く似ていると思う
「殺人の追憶」が一番似てるかな
91:名無シネマ＠上映中
10/09/14 00:16:52 TtvXGzBW
サッカー持ち出すあの感じは「死んでしまったら私のことなんか誰も話さない」とか思い出した
あれはスペイン映画で植物状態になった旦那がマタドール
北野映画でもよくやる外国マーケット意識したあのやり方
92:名無シネマ＠上映中
10/09/14 00:17:48 F9cvumGf
平日の真っ昼間の客層に何を期待してたの？>>90
93:名無シネマ＠上映中
10/09/14 00:38:40 TtvXGzBW
渋谷のミニシアターだと平日でも若い奴多いだろ
別に高齢者馬鹿にしてるわけじゃないんだぞ
日本やアメリカだと高齢者が安心して楽しめるコンテンツ中々できないんだけど、
アルゼンチン辺りがポンとこういうの作るってのは面白いなぁと思ったわけ
この感じは韓国映画に凄く似ている
ニーズは確実にあるんだけど、日本やアメリカじゃ今更作れないんだよこういうの
新しい奇抜なことやらないといけないっていう強迫観念あるから
94:名無シネマ＠上映中
10/09/14 02:27:20 /1XglHb5
こうはなりたくないものだな…
95:名無シネマ＠上映中
10/09/14 07:33:53 4R1YA9sM
観客席よりもスクリーン見ましょう
客席見て自分理論を妄想する前に映画そのものについて考えましょう
鏡の中の自分を良く見ましょう
肥大した自意識ではなく映画を語りましょう
96:名無シネマ＠上映中
10/09/14 08:36:18 G8pf3jCT
>>90
さぶいぼが立つ君の文章の感じ、
俺的には「ないな」と思ったわけ
俺的にはこの映画
南米のソープオペラでお馴染みの雰囲気でポンと出たも糞もないわけ。
言ってみればアルゼンチンのセンチメンタルなソープオペラと
アメリカのテレビ界で揉まれてきた効率的な技術の融合で出来たムービーなわけ。
アクチァリー、サッカー持ち出すあの感じは監督がサッカーヲタだからって自分で言ってた感じ。
97:名無シネマ＠上映中
10/09/14 08:53:50 TtvXGzBW
ほらな、このリアクションの固くて真面目な感じ
韓流なんだよこれ
98:名無シネマ＠上映中
10/09/14 08:56:00 TtvXGzBW
この映画見ると欧米に韓流が浸透しない理由も分かるような気がする
アメリカや西欧にとって中南米や北中欧が日本にとっての韓国のポジションなんだろうな
99:名無シネマ＠上映中
10/09/14 12:07:07 oStyoSTa
中二病？
100:名無シネマ＠上映中
10/09/14 13:49:42 VdXlXLgb
あの感じはその感じ、俺的にはぁ〜、
と個人の頭の中で飛躍し終始している文章を
とめどなく並べ立てているから
皆？となるんだと思うよ。
人に馬鹿にされず、さらに同意や理解を求めたい時は、
もう少しだけ配慮した方が良いと思う。
特に欧米では殊更重視されるスキルだと思いますが。
101:名無シネマ＠上映中
10/09/14 14:40:50 FWJFtW7f
徹底したオーソドックスがニッチにはまったってだけだろ
韓流とか持ち出す必要なんかなかろうに
102:名無シネマ＠上映中
10/09/14 16:09:40 ky8OWdrP
>>101
アルゼンチンで大ヒットしてるから「ニッチにはまった」というのは違うと思う・・・
アルゼンチンでは凄くポピュラーな映画。
103:名無シネマ＠上映中
10/09/14 16:38:50 FWJFtW7f
いや、こっちの話としてさ
104:名無シネマ＠上映中
10/09/14 19:38:13 CFHcasmJ
>>101
言いたいことは分かる。若者よりも老人に受けそうだし。実際シャンテなんか普通より年齢層が高そうだった。
若者と老人では観た後の感想とか結構違いそう。
一つ思ったのはtemoにA足してteamoって安易というか単純だったね
105:名無シネマ＠上映中
10/09/15 02:57:45 Q+SRc6ln
上映館少ないから勿体ないね
自分は今年のベスト映画として年末に投票する
映画らしい映画はいいね
106:名無シネマ＠上映中
10/09/15 14:01:08 syAM2Nic
典型的な厨二病だな、こういうの
107:名無シネマ＠上映中
10/09/15 20:49:01 Ynrjul6I
２回目みたらイレーネが一芝居うつところで、ベンハミンも目撃者の名前で
ちゃんと調子を合わせてたり（あれパブロの苗字だよね）細かいところに
目が行っておもしろかった。
例の写真立ても自然に倒れるかどうか、途中でためしてみてるんだね。
１回目は気がつかなかったけど。
108:名無シネマ＠上映中
10/09/16 20:24:43 HFja/KfY
主役のおっさんは20数年前のクリスマスにナカトミ・ビルを占拠してたろ
109:名無シネマ＠上映中
10/09/16 21:18:05 vOhe8yLy
この映画の構成って
監督が当時ハマっていた
ベートーベンの月光に沿ってるらしいよ
って言っても意味分かんないかw
110:名無シネマ＠上映中
10/09/16 23:21:56 a2p6+oov
>>103
いくら素晴らしい映画でも、アカデミー賞外国語映画賞受賞がなければ日本じゃ公開されてなかったと思うけど･･･
外国語映画賞を競ったドイツ映画「ホワイトリボン」（2009年カンヌ・パルムドール）
フランス映画「The Prophet」（2009年カンヌ・グランプリ）が未公開なのを見ても。
111:名無シネマ＠上映中
10/09/17 05:26:23 u1ZzZNgG
う〜ん、ザ・ホワイト・リボンみたいな性的虐待ものはあんまり見たくはないかも・・・
でもパリ20区、僕たちのクラスも今年公開されたし、来年くらいには公開orDVD化されるかもしれんよ
112:名無シネマ＠上映中
10/09/17 08:59:40 w0l7XdH7
ホワイトリボンは公開決定したはず。
＞性的虐待もの
そのシーンが苦手なのは分かるけど
十把一絡げにする括り方は思慮が浅いとしか思えない
113:名無シネマ＠上映中
10/09/17 18:41:09 dove+XQL
欧州のアートハウス系の映画館とかに通ってたことあるから、いろいろ公開される
あの手のアートハウス系映画の中で、評判が良かったりそこそこヒットしたり賞貰っても
日本で公開されるのはその中でも数がかなり限られるのはしみじみ分かっている。
例えば、ベンハミンの人が主演したNine Queensなんて映画は、欧州だと
大ヒットして賞も沢山とったのに日本だと劇場公開なし。
DVDは出てるみたいだけど。
英語・フランス語以外の映画だとよっぽどのことがないと日本までこない。
アルモドバルぐらいでしょ、作品が間違いなく日本で公開されるのなんて
逆に評判よくなくても日本で公開されやすい映画とかあるんだよね。
日本人好みの要素が入ってると。貴族ものとか耽美入ってたり
女の人生モノやファッションの要素あったりパリが舞台とか。
タイアップ付けやすい映画かどうかも影響してくる。
真面目な映画とか地味な映画とかその国の暗部とか労働者階級だの、この手の
映画の扱いは日本ではミニシアターでも基本的に悪い。
英国でトレスポなみに社会現象になったThis is England なんて日本だと
単館公開ですら完全にコケた。
欧州だとアートハウス系の映画館同士で連盟を組んでいるのでぽんぽん大量に
手軽に配給されている。日本だと一本公開するのにいちいち大掛かりだし、
やるからにはロードショーでは一スクリーン独占して6週間はやらないと
いけないし。お金と手間がかかりすぎる。
114:名無シネマ＠上映中
10/09/17 19:06:29 PzDiXMgZ
>>113
煽りとかじゃないけど日本語はネイティブ？
いや、中学生以来使ってないような知り合いの文章に似てたもんで。
115:名無シネマ＠上映中
10/09/17 22:17:24 e+Q6Wi22
イシドロ・ゴメスがちょっとメッシに似ている
116:名無シネマ＠上映中
10/09/17 23:09:45 e+Q6Wi22
あとデルボスケみたいな爺さんも出てた
117:名無シネマ＠上映中
10/09/17 23:33:02 c1xJCHEV
>>114
あなたの日本語の方がひどいよ。
118:名無シネマ＠上映中
10/09/17 23:47:59 c1xJCHEV
若きモラレス→エイドリアン・ブロディ
イレーナ→ソプラノズのセラビスト先生
バブロ→ウディ・アレン
ゴメス→クリスチャン・スレーター
こんな連想した。
被害者女性の美しさが強い印象を残した。
特に、無駄な脂肪シミたるみ皆無の完璧な裸体。
119:名無シネマ＠上映中
10/09/18 00:30:41 b9p+ui5i
>>118
でっていう
120:名無シネマ＠上映中
10/09/18 00:46:50 rlEqV4Kw
あの被害者の若妻の女優が主演の映画を見てみたいな。生きてるシーン１分も無かったけど、
またもの凄い美人がいたものだと思った。既に有名なんだろうか本国では
121:名無シネマ＠上映中
10/09/18 00:51:24 WQolo2Y8
若きモラレス→アラン・ドロン
禿げモラレス→誰かに似てるんだが思い出せない
122:名無シネマ＠上映中
10/09/18 05:08:49 MtMFW3Qg
浅くてすまんねぇ〜。苦手なもんは苦手なんだ
でも>>112のおかげでホワイトリホンにはマイナスな印象がますます強まっちゃったよ・・・
123:名無シネマ＠上映中
10/09/18 11:40:12 NwzKhwcq
>>122
ミヒャエル・ハネケは人にわざと嫌悪感を抱かせるような作風の監督じゃなかったっけ？
124:名無シネマ＠上映中
10/09/18 14:04:02 LzpSrNG1
性的虐待物を支持する馬鹿共がうざいスレ
125:名無シネマ＠上映中
10/09/18 15:40:52 PRAP7rZz
予告編だけ見たら25年前の出会いシーンとか俳優無理ありすぎだよなぁ
予備知識なしで見た方がいいね
126:名無シネマ＠上映中
10/09/18 23:18:25 xPviIccQ
普通に面白かった。チョー面白いとまでは思わなかったけれど。
恋愛あり、ユーモアあり、サスペンスあり、でどれもほどほどに。
ただ、ベンハミン→イレーネの想いはともかく、その逆は好意以上
ものには到底見えなかったのは俺だけでしょうか。
あと、もうちょっとブエノスアイレスの街を映して欲しかったな。
場内にスペイン語が判るらしい人（恐らく日本人ではない）がいて、1人で
ケタケタ笑うシーンがいくつか。
127:名無シネマ＠上映中
10/09/18 23:26:27 1k3o67Wx
ドアを閉めたり開けたりするイレーネが可愛かった
ああいう態度をとるってこたぁ、好意以上のものを持ってたんじゃないのかな
128:名無シネマ＠上映中
10/09/19 00:34:12 Fpc23O27
>>121
加藤茶
129:名無シネマ＠上映中
10/09/19 05:34:00 kCfzopb6
1年間駅で犯人を捜してるのを伝えに行った時、ひょっとして告白？って感じの表情が秀逸
130:名無シネマ＠上映中
10/09/19 23:17:41 BrP+mfKY
終盤で、モラレスが被害者を殺すような回想シーンがあったけど、あれはどういう意味？
結局犯人はモラレス？ゴメス？
131:名無シネマ＠上映中
10/09/20 22:04:23 yKrFsMIo
モラレスがゴメスを拉致したまでは現実で、列車の通過にまぎれて射殺するのはエスポシトを騙すための創作話かと。
現実は拉致→自分の家→私的終身刑なので。
あの酔っぱらいな同僚の最後の言葉は、もしかして犯人モラレス？と思わせるミスリードかと。
132:名無シネマ＠上映中
10/09/20 22:10:37 yKrFsMIo
あ、エスポシト＝ベンハミン
酔っぱらいはパブロです。
133:130
10/09/20 23:40:02 Ve+9sGlU
モラレスが被害者（＝奥さん）をお姫様だっこしながら寝室につれてって、暴行しているような
シーンがあった気がするのですが…自分の勘違いでしょうか？
134:名無シネマ＠上映中
10/09/21 00:33:28 6hvO/NVw
あそこまで据え膳というか完全にベンハミンを待っている状態の若い時のイレーネに手を出さないのって、
そこまでアルゼンチンって階級社会なのかねぇ？
ベンハミンだってエリートじゃなくても一応検察でそこそこの役職にいるんだし、混乱と貧困のアルゼンチンの
社会で上下どっちって言ったら上の方に属する人間のような気がするんだけどな。
誰かのブログで読んだけど、駅での別れのシーンのときだけ、イレーネがベンハミンの事を
（他人行儀な）Usted じゃなくて（親密な）Tu で呼んでいるって。気がつかなかった。
でもそれって日本語に訳しにくそうだな
135:名無シネマ＠上映中
10/09/21 01:21:53 a7G1b+BA
イレーネはいいとこのお嬢で大学出エリート、婚約者あり
ベンハミンは高卒、子役人で、まだ女に軽口も利けない堅物
もう少し女慣れしてたら口説いていたかもね
136:名無シネマ＠上映中
10/09/21 01:23:12 eQT/7cCg
体が震えたよ、怖い映画だ。
名作にもほどがある
137:名無シネマ＠上映中
10/09/21 15:31:38 ezrMG9Q4
>>133
俺もそう見えたけど２回目見たら暴行シーンに直接モラレスは入ってなかったかと…んん、自信なくなってきた。
ただ、あの辺りはベンハミンが小説に書こうとした脳内映像で、客もモラレス怪し〜と思ったところであれれやっぱりゴメスでよかったのね、みたいに受け止めました。
老いたゴメスが出してくれじゃなく、言葉を…頼む、と言ってたのは鳥肌立った。
138:名無シネマ＠上映中
10/09/22 01:49:15 1aJbPM5+
>>133
あれは犯人が奥さんに暴行してるところと、
モラレスが拉致ったゴメスを暴行してるところを
わざとわかりにくく混ぜて編集している。
オリの中のゴメスのこめかみや鼻に古い暴行の傷があっただろ。
今でこそたんたんと食事とか持っていってるが、
拉致った直後はモラレスは一応ゴメスをボッコボコにしたと思うよ。
139:名無シネマ＠上映中
10/09/22 14:16:36 xD89PSbe
最後の最後に「最高の笑顔」を見せたイレーネが実に綺麗だった。
罪と罰というテーマの重さを保ちながらの、ハッピーエンド。さすが。
140:名無シネマ＠上映中
10/09/22 15:48:36 ADNsTkat
ららぽーと横浜でもかかるみたいだな
こっちよく行くんで最初からやってくれればw
141:名無シネマ＠上映中
10/09/22 17:41:21 I56c6x+z
思ったけど、優柔不断で告白しないベンハミンも問題だけど、
相手のイレーネの方も結構ツンデレ入ってるよな
二人とも素直でない
142:名無シネマ＠上映中
10/09/22 21:07:45 r1d44PNR
性格も有ると思うけど立場も状況も
二人の恋愛に対しては逆境だったという事を
映画では描いてるんだからそこも考慮してあげてよ
143:名無シネマ＠上映中
10/09/22 21:51:08 NmtPSKGt
今年みた復讐物、「告白」と「ミックマック」とこれ。
これが一番好きだ。
主要人物がみんなキュートに描かれてたね。
ユーモアにあふれてて…
すごくいい。
144:名無シネマ＠上映中
10/09/22 22:22:37 6WEe4LOs
最初小説の冒頭が思いつかないって話で「一番印象に残ることは？」と
イレーネに言われ、彼女との出会いを思い出して
「それは小説の筋とは関係ないんだ」って
愛しげに見つめる現在のベンハミンの表情がよかった。
すぐ言葉にしてしまわないところが、この映画のよさだと思う。
145:名無シネマ＠上映中
10/09/22 22:39:01 ejnYPIF0
>>36
今のアルゼンチンにそんなCGの技術あるのか、と思ったけど、
監督がアメリカでも活動してた人だから、アメリカのCG会社へのツテもあったのか。
カメラを積んだラジコンヘリをカメラマンが地上で受け取って、そのまま手持ちカメラとして
ブン回してたのかな、とか思ってたｗ
146:名無シネマ＠上映中
10/09/22 22:56:32 NmtPSKGt
今このスレの >>79 まで読んだところなんだけど
イレーネとベンハミンが写真を見ながら思い出話をしてるシーンで
「くそまじめな顔で写ってる」ってイレーネに言われて出された写真に
ベンハミンがゴメスと同じ表情で写ってるんだよね…
>>72 を読んで、それを思い出して、ちょっとぞくぞくきた。
モラレス宅でのゴメスの件の写真は、これを基にしたベンハミンの虚構。
ありうるかもしれない…ｗ
既出だったらゴメン。
147:名無シネマ＠上映中
10/09/22 23:12:27 pTyWDTNX
「もしかして真犯人は別にいる！？」
「被害者は実は夫に殺されたのではっ？」
「真犯人は夫！？」
とドキドキしながらラスト近くまで観ていた馬鹿な私。。。
148:名無シネマ＠上映中
10/09/22 23:25:47 NmtPSKGt
夫は何だか怪しい雰囲気を醸してたよね。
ゴメスが犯人っていうのは不安定な印象が付きまとってた。
イレーネの中の人の、顔は笑ってないのに瞳に笑みをたたえてる演技がすごくいい。
主演のおじさんもかっこよかった。
ラストはうっとりじんわり…
私も今年のベストはこれにする。
149:名無シネマ＠上映中
10/09/22 23:44:56 Mvotg7w7
イレーネが、逮捕されてきたゴメスを犯人じゃないって最初言ってたのに一転犯人と
確信するのは、おっぱい見てたからだけ？
アルゼンチン厳しいなあ。
150:名無シネマ＠上映中
10/09/23 00:11:24 L04797nG
私も最後まで夫怪しい派でした。
イレーネを見つめるベンハミンの写真も何か伏線？て感じで。
ちょっと唐突な感のあるスタジアムのシーンが結構よかった。
これと特攻野郎をリピート中ですｗ
151:名無シネマ＠上映中
10/09/23 01:09:24 6c+MXIUa
夫がベンハミンに言った「選択を間違えるな」って言葉が暗示みたいに蘇ってくる。
「思い出にはいい方を選択するんだ」、だったっけ？
152:名無シネマ＠上映中
10/09/23 02:17:05 WvgSMxMf
>>151
過去を忘れられない人がどうなるか身を持って知ってるからなあ、モラレスは。
言葉に無視出来ない重みがあるよね。
復讐にとらわれると人は鬼になるのか．．．
153:名無シネマ＠上映中
10/09/23 09:55:55 ew6tEGBF
夜叉って言葉を思い出す。
復習に捕われて自分の人生を失った人と
人生を取り戻そうとする二人の対比が切ない
154:名無シネマ＠上映中
10/09/23 11:42:20 8hTpGdcJ
試合の空撮映像はCGなのかな
妙に絶妙なタイミングでシュート外すシーンが展開されてた
155:名無シネマ＠上映中
10/09/23 12:49:22 mTflBdg9
あれ一発撮りできたら神
156:名無シネマ＠上映中
10/09/23 13:10:22 qGMMi43m
アメリカじゃRatingはRなのか。
あそこのぼかしは元からあったのか日本だけなのか。。。
157:名無シネマ＠上映中
10/09/23 19:04:28 odXylT5Q
なにこれﾏｼﾞいい映画
158:名無シネマ＠上映中
10/09/24 00:59:09 FB4ALJSQ
サッカー場の試合の空撮から観客席へのノーカット移動、あれCG。
ロードオブザリングスのあの会社のお仕事。南米映画であの会社に仕事を
頼んだのは（頼めたはの）たぶん僕らが初めてだろう、とのこと。
ロードオブザリングスの合戦試合用に、あの会社は人工的なモブ群衆シーンでも
画一的なパターンの動きではなく小さなそれぞれのキャラクターがまるで自己の
意志を持っているように動かすプログラミングを開発したはず。
それの応用ではないかと思われる
159:名無シネマ＠上映中
10/09/24 01:32:27 nlE1emj9
>>146
ベンハミンのあの写真、思いの全てを物語っていましたね。
160:名無シネマ＠上映中
10/09/24 05:38:06 HVrIzI7K
>>146
あの写真は芸が細かかったったね。
それをイレーネが「あら、あなたも同じ顔してる」とかベンハミンも
「俺も同じ〜」とかツッコまないのがまたいい。
イレーネの机の上の写真も、確か子供と一緒のはあったけどダンナと一緒のは
なかったような……ダンナのことはそんなに好きじゃないんだよね、もともと。
161:名無シネマ＠上映中
10/09/24 13:15:42 Pb0tlQfW
モラレスの妻への愛情と犯人への憎悪に胸が痛くなった
苦しみながら看守として生きていく道を選ぶなんて…
自分なら犯人を殺して自殺すると思う
DVD出たらもう一度観たいな
162:名無シネマ＠上映中
10/09/24 18:45:18 FDNsenoC
IMDBのスレッドで
「本当の囚人は？」ってスレがあって
「本当に牢獄の中に囚われているのはゴメスじゃなくてモラレスではないのか」
ってのがあって膝を打った次第です。
163:名無シネマ＠上映中
10/09/24 19:28:38 vOTXfw0T
スペイン語がわかったらもっと楽しめそうな映画だね
164:名無シネマ＠上映中
10/09/24 20:54:12 33EGYegZ
>>162
言葉は違うがこのスレでも散々言われてないかそれ？
165:154
10/09/24 21:16:39 JsIDRR4B
>>158
なるほどサンクス
やはりCGか
166:名無シネマ＠上映中
10/09/24 23:45:29 zkXWDP3f
映画を観ていたときはモラレスのことは私もそのままそっとしておくかも、と思ってたけど
改めて考えると、一人の人間が一人の人間を２０年以上も飼うのって結構な重責だよね。
解放するか、司法にバトンタッチしてもよかったかも。
ゴメスにあの台詞を言わせられたなら、復讐としてはかなりの成果だと思う。
167:名無シネマ＠上映中
10/09/25 01:11:11 t5Ltf+DC
>>164
いたって普通の意見だよね。
モラリスは復讐・過去という見えない牢屋の中にいるんだから。
もちろんモラリスも自覚してる。
168:名無シネマ＠上映中
10/09/25 01:11:16 Pa7sj2WG
ゴメスの言葉で終わったら完全にホラー
イレーネの笑顔で終わったから絶賛
169:名無シネマ＠上映中
10/09/25 08:49:17 O5lK+NW0
全国巡回上映してほしいなあ。
170:名無シネマ＠上映中
10/09/25 11:10:31 +aWq/GqD
>>166 「解放」したら今度は仕返しをされる
「司法にバトンタッチ」て…理解不足にも程がある
「かなりの成果」…反論したいけれど人それぞれだからノーコメント
171:名無シネマ＠上映中
10/09/25 15:13:57 1IyVr0Wx
20年以上もあんな非人間的な状態で監禁されてたら、
もっとメンタル面で壊れちゃってそうにも思うけど、
そこまで描いちゃうと映画としてはバランスを失する、
という監督はじめ製作者側の判断なんだろうな。
172:名無シネマ＠上映中
10/09/25 23:06:03 ybiGh2mJ
思い出せば出すほど良い映画だった
また観に行く
173:名無シネマ＠上映中
10/09/26 21:35:34 QSwafouU
ゴメスがバス通勤てモラレス知ったらどう思ったろうね。
１年以上毎日駅通いは尋常じゃないよ。
174:名無シネマ＠上映中
10/09/26 23:16:35 mip7ouyy
だから取り調べの時、
ゴメスからバス通勤だと聞いたベンハミンはしばらく動けず
ため息をついてなんともいえない表情をするんだよね。
モラレスの一年におよぶ努力を思って出た表情なんだと思う。
175:名無シネマ＠上映中
10/09/26 23:32:16 CJ8dzR5t
モラレス、どうやって生活を成り立たせてたんだろう？
幽閉されてた割にはゴメスがこざっぱりしてて意外だった。
髪も長髪じゃないしヒゲも伸び放題ってほどじゃないし
ハサミとかカミソリとか渡してたんだろうか？
176:名無シネマ＠上映中
10/09/27 01:19:48 GcaWr3L5
>>175
「まだ銀行に行ってます」と言ってなかったっけ？
177:名無シネマ＠上映中
10/09/27 01:26:49 eRlVj5tB
この映画の良さをみんなが理解しているので、安心したよ。
178:名無シネマ＠上映中
10/09/27 02:13:54 X8TKGpCA
>>158
マジすか？？ すごいな・・・。
最後にスタンドにいる主役らのアップまで来るけど、どのへんで実写と切り替えてるのかな。
179:名無シネマ＠上映中
10/09/27 13:26:17 9rvtUPvd
>>175 銀行の支店勤務って自ら言っていたじゃない
腐った司法に代わって終身刑を執行しているんだから
必要最低限の義務を果たしているんじゃないの？
食・衛生面に限っては
犯人は放免されてからSPをやっていたような奴だし
剃刀を渡すにしても黙って銃口を向けていたんだろうなと思う
180:名無シネマ＠上映中
10/09/27 15:06:09 j8j5kX2v
175です。
生活どうやって成り立たせてたのかなって疑問に感じたのは
駅で犯人を見張ってた頃のこと。
ゴメスを幽閉してるときは銀行に勤めてるって言ってたのを覚えてる。
181:名無シネマ＠上映中
10/09/27 15:09:33 j8j5kX2v
アルゼンチンの行政って今でもああいう不安定で信頼できない感じなの？
182:名無シネマ＠上映中
10/09/27 16:03:24 GcaWr3L5
>>180
「仕事が終わった後」と言ってなかったっけ。
183:名無シネマ＠上映中
10/09/27 16:16:50 j8j5kX2v
>>182
そっか、普通に働いてたんだね。
ありがとう
184:名無シネマ＠上映中
10/09/27 18:52:03 yUK+epEY
>>181
ブエノスアイレス・・・・
未だになんか街全体が停滞してて、黄昏れている感じなんだよね夏でも。
大昔の栄光の残照だけ。ゆっくりと死んでいる
映画にも出てくるあの鉄道のターミナル駅も古い駅舎自体は立派な建物だけど
肝心の鉄道は今じゃほぼ機能を停止しているし。
あの諦めとか閉塞感があると、ベンハミンが今ひとつ踏み出せなかった
気分も分かるんだよね。あれがアメリカとは言わず隣のブラジルでもあの展開はないと思う。
185:名無シネマ＠上映中
10/09/27 19:53:35 j8j5kX2v
そうなんですか…
人の人生に例えるなら、酸いも甘いも吸い尽くして
後は死を待つだけの老人みたいな感じかな。
アルゼンチンと言えばマルコだけど、お母さんが出稼ぎに行ってたってことは
遠い昔には活気のある国だったんだろうね。（マルコがいつ頃の物語かは知らないけど）
186:名無シネマ＠上映中
10/09/27 20:04:38 gmJm6jQN
アルゼンチンの全盛期は20世紀中ごろ
大戦で荒廃したヨーロッパ諸国を追い抜いて大国になるとか真面目に予想されてたけど
政治がウンコなせいで速攻で没落した
187:名無シネマ＠上映中
10/09/27 21:08:07 YEf9L5MB
>>185
＞『クオーレ』（伊: Cuore）は、イタリア王国のエドモンド・デ・アミーチスによって
＞1886年に書かれた愛国小説で、彼の代表作である。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
188:名無シネマ＠上映中
10/09/27 21:24:12 j8j5kX2v
>>186
ベンハミンとイレーネが判事にいろいろ言われたのに何も返さずに引き下がったのも、
そういう歴史的な背景による諦めがあったんですね。
>>187
クオーレって「母を訪ねて〜」の原作ですよね。
じゃあマルコはまだアルゼンチンが発展途上くらいの時代のお話かな。
アルゼンチンって言うとあやふやなイメージしかなかったけど
これからは黄昏た空気感とともにこの作品を思い浮かべそう。
でもこの作品自体は黄昏てなくていい感じ。とても好き。
いろいろ教えてくださってありがとう！
189:名無シネマ＠上映中
10/09/27 21:35:12 1FhXkGCr
あのお酒飲みの人、意外に頭の切れる人だった。
サッカースタジアムにいくこと提案したのも彼だし。
190:名無シネマ＠上映中
10/09/28 12:53:53 +uSCqWFp
>>179
>必要最低限の義務を果たしているんじゃないの？
>食・衛生面に限っては
殺された妻の写真と一緒にわざわざ映されていた本棚の本は、
すべてmedicina internaという内科学の医学書だった。
ゴメスを生かしておくために必要な最低限の栄養、環境、衛生面を含め
勉強したんだろうね。
妻の写真と共にあえて映されたあの本の数は、彼のそれほどまでの執念もあらわしているのだと思った。
191:名無シネマ＠上映中
10/09/28 18:21:36 fId76S1l
昔はイタリア/スペインは貧しかったからな
アルゼンチンに行けば土地も手に入るかも知れないし職もたくさんあるし、希望のない
飢えて死ぬだけの将来のない古くさい欧州から脱出するのは当然。
まさかそれが１００年後に１８０度逆になるなんて想像も出来なかっただろう。
移民の孫世代がお爺さんのパスポート頼りに欧州に逆戻り移民とかな。
192:名無シネマ＠上映中
10/09/30 20:23:53 96Qbrt9R
wiki の写真だと、ベンハミンにヒゲがなくて、パブロがひげ生やしてる。
二人とも誰？って感じｗ
193:名無シネマ＠上映中
10/10/02 00:20:35 8mAMAea2
今日横浜で観てきました。
ひょっとしたら自分の見落としかもしれないのですが、ベンハミンがイシドロを
しょっぴく根拠って、あの昔の写真で被害者に対する目付きが怪しかったから
っていうだけでしたっけ？
その後の捜査も含め、イシドロが犯人であるっていう証拠はあったんでしょうか？
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