【マイケル・ムーア】キャピタリズム　マネーは踊る

【マイケル・ムーア】キャピタリズム　マネーは踊る at CINEMA

[前50を表示]
300:名無シネマ＠上映中
10/01/16 23:34:02 qp0pJtsv
そもそもキリスト教ではお金を持っていては、ラクダが針の穴をくぐるくらい天国に入れないんだが…
ユダヤの強欲に対抗するのに、そんなのでお説教されたって、ムーアの顧客以外にゃポカ～ンだわ

301:名無シネマ＠上映中
10/01/17 00:12:55 J7Pzjlt8
株価が上昇しているのは映画の中でもあった7000億ドルもの資金が株式市場に流れ込んでいるため
景気がよければ、これらの資金は実体経済へ向かうはずだが、そうはなっていない
よく言われる”不景気時の株高”が、今の状態
また一部企業の業績が上向いているのは、不動産や証券などの時価での評価損などを計上しない新方式の会計を行っているため
それと中国の大量金融緩和で景気が上向いているため
このため、現在中国の外貨残高が劇的に増えている
しかし、元の為替レートは固定なので、元の切り上げを行うとこれらの外貨残高の資産は一辺に目減りしてしまう
それと現在の中国は、どこにこれを売るの？というくらい物を生産したり、建物を建築しまくっているので、いずれバブルが弾ける危険性がある
おそらく本当の二番底が今年か来年あたりに来るんじゃない？

302:名無シネマ＠上映中
10/01/17 09:19:25 J7Pzjlt8
ちなみに中国のバブルが弾けると、その影響はドバイの1000倍と言われる
ドバイはより高金利の債券を中東諸国が買うことでとりあえず危機回避したけど
それを返せる目途はないので、金利がかさんだ借金がドンドン増えていく
借金の利子も払えなくなった時点でアウトとなる

303:名無シネマ＠上映中
10/01/17 10:21:49 3+wp6xk8
>>302
それより日本の国債の価格下落＆デフォルトのほうが現実的で心配されてるよ。

アイスランド、ドバイの次は日本と。

304:名無シネマ＠上映中
10/01/17 10:24:08 J7Pzjlt8
>>303
対外債務は少ないので、デフォルトになると日本国民全員の預貯金が無くなるだけ
その点他国よりはマシ

305:名無シネマ＠上映中
10/01/17 19:28:15 g81ZOt4h
ムーア自身、今のオバマ政権をどう思ってるんだろうね
失業率は相変わらず高いし、金融業界のボーナスも相変わらず高額だし

306:名無シネマ＠上映中
10/01/17 19:42:38 NMnceLzv
>>305
昨日の朝日にムーアのインタビューが載ってて、アフガンの話で
「オバマがもうすぐアフガンへの増派を発表するんだ。今、僕は敗北感にうちひしがれてる」
「オバマは悪い状況を受け継いでしまったと思う。しかし、彼はそれに終止符を打つことを
しなかった。むしろ拡大しようとしてる。～　今日は失望感に満ちてるよ」だってさ。
　
金融でオバマの話はしていないな。

307:名無シネマ＠上映中
10/01/17 19:52:19 g81ZOt4h
>>306
そうなんだ～これでムーアが民主党政権下でのアメリカの現状を撮ってみせたら本物だな

308:名無シネマ＠上映中
10/01/17 20:36:05 61dtq5Sx
ムーアは「ビン・ラディンを捕まえる」という目的のためならアフガンへの攻撃は否定してなかったよね
増兵についての話は聞いてみたいな

309:名無シネマ＠上映中
10/01/17 21:16:29 vpDpYe5I
大学の政治学のレポートでこの映画を見た感想というのを出すことになった。
俺は、ムーアがアメリカの恥部や欠点、あるいは資本主義（金融資本主義）の行きすぎや一部の強欲な経営者の突出など欠点を取り上げているものの、
欧米諸国などとの比較では、欧米の現状を正確に把握していなかったり、「昔はよかった」的な部分が多いこと、キリスト教（カトリック）的価値観の反映など
「問題提起型」映画ではあるが、ドキュメンタリーではない。その点を注意してみないといけないと素直に思った通り書いた。
ところが、担当の準教授（もうすぐ60）からは、「資本主義が崩壊したという事実を認めていない。東欧でも資本主義化されたが、貧富の差の激しさなどの問題に直面している。
それに、社会保障が欧州で進んだのは紛れもなくソ連・東欧の社会主義政権の功積であり、社会主義の可能性について一考もされていない」とけちょんけちょんに返されてきた。

ムーアはソ連や中国、東欧のような一党独裁を信奉していないと思う。
西欧型の社会民主主義には注目している。理想は巨大資本に支配されないアメリカの建国当時の分権型民主主義やキリスト教的な価値観に裏打ちされた民主主義で、
地域や地域に根ざしたビジネスのある社会を否定しているとは到底思えない。アメリカ人の保守派・一般大衆が「社会主義」とは何かを吟味せずにいっしょくたにしていることに問題提起している部分はある。

それにしても、大学の教員もお気楽な商売だよな。
その準教授なんか、大学院が難しくないころにポストを得て、専任になってからは著作はもちろん、論文、紀要も書かない。
学内の役職や委員会の仕事も拒否しまくる。市民活動には熱心で赤旗や共産党の支部が出している機関紙には熱心に投稿している。
そのくせ、60近くなって準教授なのは思想を理由とした差別だと逆ギレしている。

310:名無シネマ＠上映中
10/01/17 21:21:27 e41YXo8R
資本主義は資本家が富を独占するシステム
共産主義は共産党が富を独占するシステム

311:名無シネマ＠上映中
10/01/17 21:51:32 297G9rRL
>>309
とんでもねえせんせだなｗ

312:名無シネマ＠上映中
10/01/17 21:53:00 vGtlLLrA
問題提起型の映画でもいいと思うけど、内容をもっと絞り込んでほしかった気がする

313:名無シネマ＠上映中
10/01/17 23:24:47 HjJq3tK+
>>309
まだそんな人いるのか
まー多分、国公立なんだろうけど

314:名無シネマ＠上映中
10/01/17 23:25:45 HjJq3tK+
>>312
アメリカ人の身になって考えれば
絞り込めてるだろ

315:名無シネマ＠上映中
10/01/18 03:11:21 6bsxHM9i
「グラントリノ」見たんだが、これの関連作品と言ってもいいな

主人公のコワルスキー（クリント・イーストウッド）はデトロイトのフォードの元組立工
ポーランド系で人種差別的発言を日常的にする層、朝鮮戦争帰り
息子はトヨタのセールスマンで、最後は隣のモン族の家族を助けるために自らを犠牲にして死んでいく
古き良きアメリカの死

宗教はやはりカトリックだな
隣のモン族の家族が「ルーテル教会（ルター派、プロテスタント）の紹介でここに来た」って話すと、
コワルスキー「（顔をしかめて）やっかいな連中だ」だとさ

316:名無シネマ＠上映中
10/01/18 05:27:24 DfuYe9jq
マネーと踊りたい　氷河期　ロスジェネ世代･･････

317:名無シネマ＠上映中
10/01/18 06:09:08 Ii4jh0Mu
>>309
お前の見解に概ね同意。
その準教授はバカ。

318:名無シネマ＠上映中
10/01/18 06:28:27 WGqCNksF
>>309
ある意味立派だけど、つまんなさそうな人生だな、準教授。
永遠に来ることのない共産主義革命を待ち続けてるのか・・・
カーゴカルトの土人みたいな人生。

319:名無シネマ＠上映中
10/01/18 20:47:45 p2Wvdw7w
まぁ大学の政治学科と言う日本国内の社会主義国だからこそ安穏にご飯を食べていられた方みたいだから、己の人生を賭けた採点だったんでしょうね

320:名無シネマ＠上映中
10/01/19 16:30:21 3VldjP81
今日見てきたけど自分以外の9割がご高齢の方々だったｗ

321:名無シネマ＠上映中
10/01/20 00:53:04 ZY+rojBO
若い子が見ないといけないんだけどね。

日本は漫画とゲーム漬けの若い子が多くてこの先はさらに暗黒になりそう。

322:名無シネマ＠上映中
10/01/20 01:07:34 +vK2TH70
何度も言うがムーア見てる客層はマナーが最低

323:名無シネマ＠上映中
10/01/20 15:00:19 JS9QNMYI
こういうのにあんまり興味ない女友達と一緒に見た
彼女はいま彼氏が地方に転勤になるかもで大喧嘩中
彼氏いわく
「地方の支店の人は危機感がない。上は結果を出せとうるさい。でも支店をつぶしてしまうと
その人たちの生活もあるから、転勤して立て直さないといけないかも」
彼女は「そんなやる気のない人たちクビにして東京にいればいいのに」と言ってた
で、見終わった後
「クビにしてつぶせばいいってものじゃないんだね。もっと全体のこと考えなきゃいけないんだね
彼氏いい人だった」と言ってた
この映画は一つのカップルの危機を救った

324:名無シネマ＠上映中
10/01/20 21:02:58 SeX3cRZs
もっと人入ってると思った
みんなdvd待ち？

325:名無シネマ＠上映中
10/01/20 21:27:52 pqwg/68v
外国人の女性陣がたびたび大声で爆笑していた。
周りの日本人は静かだったけど。

326:名無シネマ＠上映中
10/01/20 22:42:00 aktsPL0K
外国人は騒ぎながら映画みるよな文化の違いだ

327:名無シネマ＠上映中
10/01/21 00:53:07 j6IOruN8
マイケルムーアの心のふるさとは数十年前の古き良きアメリカなんだとよく分かる
バックトゥーザフューチャーの魅惑の深海パーティの時代
見てるとなんか泣けた。

日本の描かれ方が、不気味で強大なライバル異星人みたいに描かれてるのもな。毎度だけど。
高評価をしてるんだけどなんかトーンが敵国として描かれてる。このへんも昔のアメリカ白人人ぽい。

親父さんの工場を閉鎖に追い込んだのが日本車台頭なのに、戦後の日本型社会は
既にムーアの思想に近いこと実現してきたという屈折があるのかもしれない。

社会主義者といいつつ、伝統回帰主義の愛国者。
アメリカは中心があまりにも右に寄りすぎてるから左翼になるけど、日本でいうと小林よしのりじゃないかと...

328:名無シネマ＠上映中
10/01/22 23:57:52 BUJQGONl
>>327
今回初来日で印象は変わったんじゃないの。
いい方に変わったか、悪い方に変わったか
どちらかはわからないけど。

329:名無シネマ＠上映中
10/01/23 14:04:17 Y0bCn6xA
ん～今週観てきたんだけどボウリングと華氏に比べたらインパクトなかったし退屈で大して感想ないな
日本在住の日本人でさえ知ってた情報多かったし、アメリカンはこのレベルに掘り下げて見せてもまだ理解不能な人種ばっかなら本格的に終わってるよ
ルターの宗教改革の頃に免罪符売ってたら資本主義のインチキさなんてのも既に気付くのに、遠回しに肯定しながら疑問符付けるから中途半端
ただ、役者レーガンの操り人形っぷりには笑ったそのレーガンに操られてたバーコード中曽根にはもっと呆れた
あとJALのパイロットは恵まれ過ぎてたな向こうのパイロット見習えって
ムーアも日本の事もよく分ってないしアメリカは狭わ
オリバーのウォール街2に期待するわ

330:名無シネマ＠上映中
10/01/23 14:32:06 nBjS+jmE
「民主主義と資本主義は無関係」ということをムーアは折角言っているのに
言いたいことが多過ぎてまとまりのない内容になっているのはもったいない

331:名無シネマ＠上映中
10/01/24 17:07:41 wsb8YTm+
俺は還暦まじかの男だが、今のアメリカなんて５０年前のアメリカに比べたら
まさにゴミだよ。だからムーアの気持ちはよくわかる。
「アメリカって、どうしてこんなダメな国になってしまったんだ」
音楽なんて３０年前からゴミだし、映画も２０年前からゴミだよ。
政治も経済もダメになることは、音楽と映画の凋落で予言されていたんだ。

332:名無シネマ＠上映中
10/01/24 18:08:35 K9cBrgU1
>>331
ネットやってるから、わかると思うけど、それでもアメリカは、新しい
ものを作ってきた。アップルの連中やビル・ゲイツが、自宅車庫であれこれ
考えながら世界を席巻するOSを作って世界を変えてきたよね。
「映画も20年前からゴミ」それは昔を知ってるおれとしてもわかる気はします。
ただ、ムーアがアメリカを嘆くのと日本人がアメリカを嘆くのとはちょっと
違う気がする。

そして、「凋落」したにもかかわらず、あいかわらずアメリカが世界の中心
であり続けている。対抗馬は中国しかない。なんとかしたいですね。
ここでこそ日本が！って気になるような映画を誰か撮ってくれないですかね。

333:名無シネマ＠上映中
10/01/25 00:39:04 tw6+oSj7
今、アメリカで家を失ってる人は、年収300万円で3000万円の家を月5万の返済で買えます、みたいな
無茶なセールスに釣られてローンを組み、結局返せなくなって自己破産して数千万円の借金を踏み倒した人たち

映画では一方的被害者のように描かれてるけどちょっとおかしい。
空爆で家を失った人とか、会社都合のレイオフで職を失って家を手放した人とかとは違う。
ルールが分かった上で自分の利益のためにギャンブルに参加した人たち。
情状はあっても基本的には自己責任だと思う。

アンタらが家に居座ってたら、まともな経済感覚して家を買うのを諦めてる人や、頑張って借金返してる人の立場がないだろと。

でその借金を世界中の人たちが、不況による失業や賃金カットのような形で返済してる。
ムーアは来日していろいろ日本批判までしてたけど、言う事が違うと思うよ。
アメリカ人として、まず日本人と、世界のアメリカ人以外の人たちに謝れと。

334:名無シネマ＠上映中
10/01/25 00:43:49 XleUREHP
還暦まじかかあ。あと１０年で楢山だな。

335:名無シネマ＠上映中
10/01/25 01:48:13 Z851uLaX
>>333
ただねぇ、アメリカの銀行のやり方ってすごいのよ。
「月々5万円でマイホームがあなたのものに！」
みたいな煽り文句を全面に出した宣伝をして、肝心の利率とかは、
虫眼鏡がないと読めない字で書いているとかね。
銀行員のセールストークもいい事しか言わないし、
周りはローンで潤っている人が続出でしょ。
グリーンスパンの声は神の声みたいな風潮だったから、
メディアも景気のいい話しかしなかったしね。
だから学の無い人はともかく、普通の人ですら
どんどん借金をしちゃったんだと思う。

336:名無シネマ＠上映中
10/01/25 02:02:25 iTYxNj2S
タイタニック号の三等席の客騙してローン組ませるようなもんだしなそりゃ沈没するって話だ

337:名無シネマ＠上映中
10/01/25 07:40:57 xMG8wTu1
>>335
上の方でもさんざん議論になったけど、この「自己責任論」を批判するため
にムーアはこの映画を作ったともいえるよね。「所詮分不相応な家を買った
んだから買ったヤツが悪い」という風潮をね。

338:名無シネマ＠上映中
10/01/25 09:07:44 h7lUTfu3
>>333
こういう奴ってムーアの映画をちゃんと見ているのだろうか？
確かに本作だけでは分かり難いが。

シッコで「アメリカ人の60%はイギリスがどこにあるのか分からない」という調査結果が出ていただろ
これはエリートによって考える力を奪われているってことだよ
アメリカの庶民は今でも日本と中国の区別ができないし、ソニーとホンダをアメリカの会社だと思っている人も多い

ここまで庶民を無知にするのはエリートによって制御しやすくするため
無知にされた庶民がサブプライムローンを見抜けないのは当然

339:名無シネマ＠上映中
10/01/25 12:19:49 vSKJsgbV
アメリカに住んでた時、結構高級なgated communityに住んでいて周りもそれなりの収入のある
医者とか教授とかだったんだけど、911の時皆一斉に国旗を掲げて「すぐ反撃すべし！」に傾いていったのは恐かった。
自分の周りのアメリカ人では唯一アラブ系の友人（アメリカ生まれ、アメリカ育ち）だけが沈黙を貫いてただけで
他は論調の強弱はあれど「アメリカ様を踏みつけにした奴は報いをうけるべし」がベースだったんだよな。
なんというか、これだけ高等教育を受けてる人たちも洗脳が完了しているんだな、というか…
だから>>338の言うこと、当たってると思った。

340:名無シネマ＠上映中
10/01/25 13:46:11 gi065i4H
国民に愚民化政策採ってるとか…悪いけどそこまで行くとついていけんわw
デモクラシーって単なる制度であって、それ以上でも以下でもない
デモスが資本主義を選んでるんだからデモクラシー的にはそれが正しいんだよ
選ぶのは愚民化の犠牲だ、ってボルシェビキの論理だな

341:名無シネマ＠上映中
10/01/25 21:51:59 XjtL/0wy
>>340
そもそもアメリカが民主主義なのか疑問なのだが。

342:名無シネマ＠上映中
10/01/25 22:07:27 iTYxNj2S
>>340
おまえはアメリカ人並みに馬鹿だな

343:名無シネマ＠上映中
10/01/26 01:52:44 WWBEs1RN
栞用☆ＢＧＭ♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

（クラウザーさんに＠＠＠されてまえｯ！！）

344:名無シネマ＠上映中
10/01/26 04:54:37 SwAq9mu4
オープニングの三分間は面白かったな　
あれはドラマとして作ってあったらまあまあ秀逸だが映画だと高くつくな…
日本人でアメリカ経済が気になってるやつも少ないだろ

345:名無シネマ＠上映中
10/01/26 11:26:02 bo62mbip
〉341〉342
捨て台詞のみワロタ

346:名無シネマ＠上映中
10/01/26 17:05:24 BDxYKzRy
アンカーぐらいまともにふれよ
どんだけ馬鹿なんだ

347:名無シネマ＠上映中
10/01/26 22:46:45 EYjikjta
ムーアがシカゴ学派でも学んでれば話は違ったんだろうけど高校中退ならよく撮ったほう

348:名無シネマ＠上映中
10/01/26 22:48:42 K1ummNQE
ムーアはミシガン大学中退だったはず

349:名無シネマ＠上映中
10/01/26 23:42:18 J+Iwcyda
>>347
>シカゴ学派
まだこんな世迷い言に入れ込んでるアホがいるのかw

350:名無シネマ＠上映中
10/01/27 02:01:07 2fwKVEkH
所詮高卒のアメリカ人のアメリカ人によるアメリカ人ためのアメリカ人向きの作品だよ

351:名無シネマ＠上映中
10/01/27 16:28:47 6M6l3LvF
日本みたいに猫も杓子も大学に行く国じゃないからな。

352:名無シネマ＠上映中
10/01/27 20:10:14 XNHANvvB
学費ローンの返済に追いまくられるみたいだから
卒業後に返す当てがないと進学しないと思われる

353:名無シネマ＠上映中
10/01/28 07:54:09 hvdlJwys
大学は出たけれど、だな

354:名無シネマ＠上映中
10/02/02 03:06:19 9JvMrCEX
アメリカの進学率って何十年前から40％とかなかったっけ？

それはともかく、この映画は今ひとつ面白くなかったな。
共産国のプロパガンダ映画みたいだった。
経済界に悪い奴らがいるのはその通りなんだろうが、一般大衆は全面的に正しいのかっていう視点は無いようだね、この人には。
悪い経済界と結託している悪い政治家は自分らが選んだんだろうに。

355:名無シネマ＠上映中
10/02/08 02:01:24 Rs0YTz6k
オバマはブッシュよりマシ程度。
オバマ当選で歓喜してる民衆見てると、ポピュリズムこえーなとか思ったり。
ま、日本人ももう少しアメリカ人に見習って、企業を訴えるべき。

356:名無シネマ＠上映中
10/02/09 00:32:17 YEFpe8Wi
キャピタリズムの語彙が少なくて言えなかった事ってラビ･バトラのプラウト主義経済社会の事何じゃ無いのよねー!?♪。

357:名無シネマ＠上映中
10/02/09 00:40:31 GXWfa1kQ
ローマ帝国とアメリカ
更生施設に少年少女を無理矢理送り込む判事
年収200万円の飛行機パイロット
うまく説明できない経済学者
レーガンの操り人形っぷり
笑わせるキリスト
マフィアの金貸しと一緒のサブプライムローン
突撃取材
カントリーソングのインターナショナル

これだけ面白い要素があるのに全体のまとまりが悪過ぎ
もったいない作品

358:名無シネマ＠上映中
10/02/09 08:58:32 2SeDro7Z
>>356
ラビ・バトラっつかサーカー
ムーアの見てるのは北欧の一部の国なんかじゃね？
はほぼプラウトっぽい感じじゃん

359:名無シネマ＠上映中
10/02/09 23:49:00 pEn1fsHH
>>351
日本って大学の進学率低いんじゃなかったっけ？

360:名無シネマ＠上映中
10/02/10 04:41:48 W3bCpKOy
>>357
10年位前、アメリカドラマのロボコップとかアリーマイラブとか
「ありえない、アメリカのユーモアのセンスはきつすぎ」と思って見てたけど
あれはある程度現実に即してたんだな
更生施設に少年少女を無理矢理送り込む判事とかブラックユーモアすぎる

361:309
10/02/10 20:24:11 LniSWlzj
政治学の単位落としたよ。
まあ来年は別の教官だからいいけど。
それにしても、うちの大学は政治学の教官が極端すぎるな。

教授：日米安保を基軸とした現実路線外交の信奉者。高坂正尭、五百旗頭真とかの保守派路線。
しかし、実績はあるし、アメリカの政界や官界にも知り合いが多い。

準教授：何でうちの大学にいるのかわからない。うちの大学出身でもないし、全くゆかりのない大学出身。
社会主義の信奉者で、「左翼＝平和主義」で自称平和主義者。教授が現実の安全保障とは何かを知るために、自衛隊の基地見学や在日米軍の施設や艦船の見学をすることに猛反対。
法学部の教官のくせに法律学を知らないので、学生からはバカにされている。
ドイツが統一されたときに、旧東ドイツの裁判官や弁護士、検察官が西ドイツの法曹資格の取得を義務付けられたときに、「西の資本主義政府による東の知識人洗脳抹殺計画」と言っている。
土地や生産手段の私的所有を認めていない国の法律を学んできた人たちが資本主義国の法曹にあんるには再教育が必要だし、法律の背景とか思想、哲学とかも理解する必要がある。
それを「法律なんか条文を読めば全てさ」と言い、他の教官たちから総すかん。
学内でのあだ名は旧東ドイツの秘密警察から「シュタージ」。

362:名無シネマ＠上映中
10/02/11 00:02:45 2lsabOeM
>>361
どっちも時代錯誤の冷戦構造だ。学生は可哀想に

その後世の中はベルリンの壁が崩壊して改革開放してグローバル経済万歳
それも破綻して次のステップに入ったところが現代なんだけどな

363:名無シネマ＠上映中
10/02/11 21:27:25 D7Ed+3yL
>>331
映画はシネコンの開発でスクリーン数が飛躍的に増え、制作＆公開本数も飛躍的に増えた。
興行成績は年々右肩上がり。

ムーアがこういった映画を撮れるのも、映画産業が好調でお金が回ってるおかげ。
ドキュメンタリー映画が広く見られるようになったのもシネコンのおかげだしね。

364:名無シネマ＠上映中
10/02/11 23:28:02 St3/WQok
シネコンでも、この映画上映館少なすぎね？

365:名無シネマ＠上映中
10/02/11 23:31:27 qi9Lht+6
1800円出してみるのはちょっとな映画だし
アメリカのように映画鑑賞料金が安くないと上映館は増えないのでは

366:名無シネマさん
10/02/12 23:50:55 FQwne4BW
日本のチケット代が高すぎるからね。
ムーアが日本で生まれていたら、これを題材にしていた作品を撮っていただろう。

367:名無シネマ＠上映中
10/02/16 19:23:43 LH45Xe+6
むしろこの映画を3Ｄにして\2000で

368:名無シネマ＠上映中
10/02/16 23:17:41 Ud2vG0Eq
デフレして５００円で

369:名無シネマ＠上映中
10/02/21 16:07:07 e6gvDGac
おもしろかったよこの作品

370:名無シネマ＠上映中
10/02/21 16:16:58 TpVmsgde
あんまり話題聞かないけど。

371:名無シネマ＠上映中
10/02/25 19:17:36 9BXI8RLj
ルーズベルトの演説＆カトリーナ空撮で泣いてしまった
やっぱりこのデブ、職人だわ

372:名無シネマ＠上映中
10/02/25 20:19:30 dbgUZhpw
おおむね評判よさそうだから近いうちに見に行くことに決定

373:名無シネマ＠上映中
10/02/25 21:34:00 qYQLFz8W
>>372
どこみてそう思うwww

374:名無シネマ＠上映中
10/02/26 00:24:11 QILVrR9W
>>371
対日宣戦布告したのがルーズベルト。
沖縄や全国各地の空襲も沖縄戦も原爆もこいつのせい。日本の民間人殺すのに全く躊躇しなかった。

古き良きアメリカ、古き良きアメリカ白人文化だけど日本人としてはこいつを美化したくない

375:名無シネマ＠上映中
10/02/26 00:49:47 hIn8sxMT
>>374
あれ？
原爆投下とかは、ルーズベルトの代理に立ったトルーマンじゃなかったか？
人を責めるのにデマはいかんよ。

376:名無シネマ＠上映中
10/02/26 01:02:03 QILVrR9W
>>375
原爆は最後の最後だけど
もとからルーズベルトは日本との開戦や日本の本土無差別爆撃に積極的だったんだよ。

参考までに軽く検索して見つけたソース張っておく
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

377:名無シネマ＠上映中
10/02/26 01:04:19 P+FiHff/
>>374
そんなこと言いだしたら大日本帝国だって
中国の民間人殺すのに全く躊躇しなかったわけで。

ともかく戦時中に、しかも満身創痍の状態で
あれだけ豊かな演説をしたことが驚きだし、
東条英機にはとてもじゃないが到底望めない所業でしょう。

こんな国に勝てるわけないとつくづく感じた。

378:名無シネマ＠上映中
10/02/26 20:47:41 Y9faZ9xI
>>377
原爆投下を真珠湾で相殺するような論理だな
アメリカは日本人の人口の数％を殺した。都市部に限ればもっとだろう
中国が主張するレベルの「南京大虐殺」に匹敵する無差別虐殺を、日本全国各地でやった

379:名無シネマ＠上映中
10/02/27 10:17:33 qDFkc+uD
>>378
無知蒙昧の極みｗ
靖国神社で同好の士と傷を舐め合ってなさい

380:名無シネマ＠上映中
10/02/27 10:48:02 /meWU6Yi
>>379
ていうか表現方法と印象の問題。
事実をどのような善悪判断でどう解釈するかという方法は沢山あるのに
それが自分の知ってる解釈と違うってだけで無知とか勉強不足とか言う人がいる。
「自分と違う=対抗勢力の解釈してる」だと思い込む人もいる。(ウヨならサヨ、サヨならウヨと決めつける)
授業でも本でも、かならず事実+解釈はセットになってるからしかたないけど
もし幕府が明治維新の教科書書いたら決して「明治維新」とは表現しないだろうなって想像力は必要ってこと。

野蛮な兵士が大挙して街に攻め込み、市民を拷問し銃剣で串刺しにして1万人を殺すのと
軍需工場が住宅街に紛れてるからと言う理由で戦闘機が焼夷弾投下して市街を全て焼き払い、市民を1万人殺すのと
どっちが悪かというといろんな考え方が出てくる。

こんなことを事実を元にした印象操作の達人のアメリカ人、マイケル・ムーアのスレでいうのもなんだけどな。

381:名無シネマ＠上映中
10/02/27 11:47:16 tUCUW2WH
>>380
マイケル・ムーアは別に自分が「正しい歴史の証言者たろう」なんて
思っていないからね。自分の信じる正義のために無知な人びとを導こうという
「宣教師」の役割なんだろう。現に彼の信仰はキリスト教と民主主義だ。
いかな勝ち組アメリカ人といえども、これらをふたつともに「くだらん」と
言い切れる人間は社会的に無事には済むまい。

逆に見ると、日本では「これには否を唱えられないだろう」という信仰が不在
になっていることもこの映画を見て思う。ただし、「信仰」のみに基づいた映画
が退屈なものになることも感じたね。ムーアにとって今回は「敵が大きすぎた」。

382:名無シネマ＠上映中
10/03/06 10:29:06 y5itoNzw
映画で稼いだマネーでたらくふく食ってんだろうな
このデブ

383:名無シネマ＠上映中
10/03/06 10:46:12 m8f8SO++
>>382
オマエはコミュニストか？

384:名無シネマ＠上映中
10/03/06 11:40:54 y5itoNzw
エロリストですが何か？

385:名無シネマ＠上映中
10/03/07 18:24:23 /qptdLjp
相方は体調不良ですか？

386:名無シネマ＠上映中
10/03/07 19:52:52 bOmw9Hjj
バックライトは今のところ順調だけど
いつ逝くか分からないね
こればかりは
逝く時はぽっくり逝くからあまり気にしない主義だよ
それが何か？

387:名無シネマ＠上映中
10/03/07 21:26:03 lPxEkQOP
ペリー来航以来、欧米に馬鹿にされ続けて、肩を並べたかっただけなんだよ日本は。アジアの躍進は、日本の敗戦にある。

388:名無シネマ＠上映中
10/03/08 21:18:46 MmrU+5KU
ノミネートもされないんだからすげー国だよなおいｗ

389:名無シネマ＠上映中
10/03/16 19:19:05 +Al+2Fco
この映画に関してはムーアの経済に対する勉強不足が浮き彫りになった感が強い。
シッコでは鋭かった切れ味がまるで感じられないのは外国にモデルケースを求められないからかと思った。
サブプライムローンに関しては数学的知識が無いと分らないと処理してたが、あれは逃げでしょう。
結局土地神話に乗っかって返済する能力が無い低所得層に無理やり住宅を購入させたから経済の歯車が
止まった時点で矛盾が全て噴出しただけの話。

390:名無シネマ＠上映中
10/03/16 19:36:42 IJu96cEG
同意

391:名無シネマ＠上映中
10/03/17 00:21:49 xV0nJceA
>>389
CDSのような錬金術を「合理的に」説明できるなら、是非してよ。

392:名無シネマ＠上映中
10/03/17 10:01:45 dSF+ase1
>>391
「ドル崩壊」(三橋貴明・彩図社)辺り読んで見たら良いかと。
かなり手際よくCDSなどの金融のカラクリを分りやすく説明してるのでお勧め。

393:名無シネマ＠上映中
10/03/19 14:55:59 cl8oIYo+
＞全国拡大上映　2010年1月9日
近くのシネコンでは二月に入ってからの公開だったと思ったけど。
それで二月末くらいではなかったか。
ところがすぐに打ち切られたのかな。異様に早かったようだが。
今回は余り面白くなかったの？

394:名無シネマ＠上映中
10/03/19 15:36:35 szdekTPV
DVDが5/26発売

395:名無シネマ＠上映中
10/03/20 00:19:20 RAaDRB9K
>>389
そういう説明してたけど？

396:名無シネマ＠上映中
10/03/20 01:16:13 IzriZLyc
ムーアさんの最高傑作は
「ボーリング～」かシッコですかね

397:名無シネマ＠上映中
10/03/20 10:41:15 dbLGlJLH
ザ・ビッグワンが一番映画として面白かった

398:名無シネマ＠上映中
10/03/22 19:02:35 WWjbCRfP
祝。医療保険法案可決！！

399:名無シネマ＠上映中
10/03/22 19:12:45 UjtmWZAh
どれだけマスコミから叩かれようと信念を貫ぬくオバマ
信念の欠片もなく、やってることは自民と何の変わりもない鳩山

400:名無シネマ＠上映中
10/03/22 19:23:38 WWjbCRfP
とりあえず
ムーアさんオメ！

401:名無シネマ＠上映中
10/03/28 09:16:19 KjQvyC8j
医療改革へのムーアの貢献と影響は特筆すべきものがある

402:名無シネマ＠上映中
10/05/25 19:54:24 VaDonpol
観た
日本の民主主義の未来は米国民次第だな。
オバマが負けてたら日本は政権交代できていても今頃間違いなく鳩山は潰されている。
ブッシュが世界中から嫌われても日本は先陣きって嫌うことは出来ない。
ポチのように後に従うだけだ。

403:名無シネマ＠上映中
10/05/25 20:04:34 VaDonpol
オバマは社会主義者であるというネガキャンが、逆にオバマの支持率を
上げる要因となったみたいだが、日本の去年の総選挙直前の怒涛の
民主党へのネガキャンは、民主党を勝たすためにアメリカの成功例を
借用したとか？まさかな。

404:名無シネマ＠上映中
10/06/21 03:54:25 f9QNLm4g
社会主義のプロパガンダ映画みたいで辟易。
正しい俺様は本当に正しいのかなって視点が無いと映像芸術として弱いし、なんか共産党みたいに独善的。

405:名無シネマ＠上映中
10/06/21 13:32:05 1WDQd6+I
同意

406:名無シネマ＠上映中
10/06/26 07:48:40 fNre8WzQ
社会主義っていうけど滅び去ったソ連みたいになんてとんでもない、現実として社会主義じゃないフランスや日本でもアメリカよりマシなんじゃないか？
キューバの独裁体制よりアメリカの政治制度が良いに決まっている、それなのに医療政策じゃキューバの方が「マシに見える」というのはどういうことなんだ、
アメリカ人はキューバ人と違って選挙などで自国の政策を変えられるはずだろう！なんとかしてみないか！

こういう政治メッセージなんでキューバはダシに使われてるんだと思う。「取材」されるキューバ人たちからしたら宣伝してもらえる、というふうにも受け取れるような撮り方はしている（でないとなかなか撮らせてもらえないだろうから）
インターナショナルがエンドロールで流れるのもわざと古い音源を使っているからソ連のカットイン映像と同じでアメリカ人のムーアからすると「すでに消滅したもの」
つまり「労働者階級の国際的連帯」などなくてもアメリカ人がアメリカを変革できるはずじゃないか？という風にも受け取れる。
もしくはひとにぎりのためにする政治では「階級連帯」が復活してしまうかもしれないぞ、それでもいいのか？という警告とも。

「社会主義国」を賛美したり資本主義国を倒せと扇動するようなプロパガンダ映画とはぜんぜん違う。
もしそういう映画と似ているというなら例を挙げてみてほしい。『キャピタリズム』と比較してみるといいから。

407:名無シネマ＠上映中
10/06/30 23:46:29 h7pIN/5a
民主主義ってものすごい力だし、制度としてはましなんだよなって、
気づかされる映画だな。

閣下からルーピーを選ぶことができる民主主義の力を改めて気づいたよ。

おれたちは何に怖がったりめんどくさがったりしてるんだろうね

408:名無シネマ＠上映中
10/07/22 13:06:03 47NsGJrm
>>404　>>405
新自由主義者（ネオコン）の出目は共産主義
常識だから覚えておこう

小泉政権時代、蟹工船が売れ、共産党の党員が増えたのは偶然ではない

409:名無シネマ＠上映中
10/07/22 21:53:58 5UhMVY8J
>>404
＞正しい俺様は本当に正しいのか

こういう視点で作ったらそれこそ黒を白と言いくるめることができるアメリカの弁護士とかに議論で圧倒されて
オシマイでしょ・・・・

410:名無シネマ＠上映中
10/07/28 01:17:27 Ikg3z0fq
ベトナム戦争での韓国軍を題材に映画を作ってほしいなあ。

411:名無シネマ＠上映中
10/07/28 17:27:15 oQbVjXs5
>>408
目標は一部を除く大多数の一般の日本人、アメリカ人を奴隷にすることだからな
聞いた話だから今でも耳を疑ってるけど
アメリカで今一番勢いがあるビジネスは刑務所ビジネスで
日給1ドル以下で扱き使える究極の奴隷労働者として囚人が重宝がられてるらしい
囚人は石鹸代やら何やらの維持費で1ドルなんて軽くふっ飛ぶから
刑務所を出る頃には莫大な借金を背負わされた状態で出所することになる
犯罪者に厳しい社会だから刑務所を出てもなかなか就職なんかできない
アメリカではホームレスは犯罪者として捕まるが、3度捕まったら終身刑を言い渡される
これが自由の国の聞いて呆れる実体、自由というより体制側のやりたい放題
そういや子鼠時代に民間刑務所が次々に建てられていたよな
派遣労働でも飽き足らずアメリカと同じ囚人ビジネスを計画してる際中なのかもしれないな
未曾有の不景気に叩き落せば新規の囚人には困らないわけだから
わざと不景気を脚色するのも計画の一分としか思えない
ネットビジネスなんて政府が何らかの規制をしない限り極一握りの成功者しか生まない
大部分は単純作業の奴隷に落ちる、政府が規制したかというとしてない、むしろ規制を緩和していた
改革だ改革だっつって規制を緩和し続けていた
その結果IT長者が生まれたが、IT業界の景気がよかったわけじゃない
ITに少しの雇用が生まれたが、その影でより多くの雇用が失われ、シャッター街が増えた
少しの雇用に入れなかった大多数は派遣単純労働者に落ちて、極一握りの長者が生まれた
もう既に手遅れで日本もアメリカも既に半ば奴隷国家なのかもしれないよ
初めに言ったが奴隷根性の奴が増えたのが一番の原因なんだよ
極一握りに大多数がぶるってるからこんな世の中になったんだよ、それだけのことだな

412:名無シネマ＠上映中
10/07/28 17:28:45 oQbVjXs5
資本主義より奴隷根性の方が問題だな
奴隷がいるから奴隷商人が栄えるわけであって
罠を仕掛けて手薬煉引いて待ち構えてるブラック企業の経営者どもは
奴隷に逃げられたら経営が成り立たずに自然消滅していくわけだろ
従業員がいなかったら会社が存続しないって小学生でも分かることだよな
動物でも餌がなくなったら新境地を探すというのに、お前らときたらバッタ以下だな
日本がおかしくなった最大要因は闘争心がない農耕民族気質にあるんだろうな
狩猟民族気質のアホが欲望の趣くままに命令を下してみたら素直に従って
女は性奴隷、男は労働奴隷にまで堕ちたってのが実体じゃないかね
糞経営者にクリームパイを投げつける勇気があったらこんなことにはなってなかったはずだよな

413:名無シネマ＠上映中
10/07/28 17:51:21 oQbVjXs5
今アメリカでは日本のようになるなってスローガンを掲げてるけど
それなら日本はアメリカのようになるなってスローガンを掲げればいいｗ
まず医療費3割負担を2割負担に戻そう

414:名無シネマ＠上映中
10/07/28 21:16:39 YOvXTof3
>>408
新自由主義というか新保守主義な
似ているが微妙に違う

415:名無シネマ＠上映中
10/08/16 11:02:36 EnBnh5cO
ダメだった。貧民と富裕層の姿を極端に描く。
貧しい人の代表として、富裕層に突撃取材。
毎度こういう描き方だけど、今回は極端すぎて呆れる。

最低でも、世界の基軸通貨としてのドル。
合衆国と金融の歴史、ここらへんを描かないとわかりにくいよ。

最後は国民が立てばこの国は変わるみたいな終わり方だし、
アメリカ人はバカでどうしようもないという結論しかでてこない。

416:名無シネマ＠上映中
10/09/27 15:43:43 uCRCRwos
エンディングのインターナショナルどっかでDL販売してないかな?

417:名無シネマ＠上映中
10/10/03 19:53:51 /UAsLDwX
ゴールドマンや馬鹿CEOの連中はよく殺されないな

418:名無シネマ＠上映中
10/10/31 14:44:25 NK/Z+hKx
この映画はおすすめだね

419:名無シネマ＠上映中
10/10/31 14:51:22 iwpNtov2
そうなの？

420:名無シネマ＠上映中
10/12/04 21:52:31 dJBUcilq
「シッコ」よりは面白かった。
わざとやっているんだろうけれど、話を自分の都合の良い様に単純化しすぎ
だよな。

ＧＭの破綻は組合が深く絡んでいるし、家を失った人だって「身の丈にあわ
ない投資」に失敗しただけだろ？

ただ投資銀行の振る舞いは俺も犯罪的だと思う。日本でも「自己責任」だ
「グローバルスタンダード」だのとしたり顔で話していた連中が突然、
「銀行救済」などと言い出したのには、虫唾が走る様な思いがしたよ。