【生産中止は】F-2を語るスレ２５【痛かった】

【生産中止は】F-2を語るスレ２５【痛かった】 at ARMY

[前50を表示]
300:名無し三等兵
11/09/29 15:42:27.44
>298

せめて6機はエアフレーム以外は新品の部品使ってほしいな。
というか予算からするとおそらくそうなるが。

教導隊の複座F-2が最新最強バージョンになるなんて誰も予想してなかっただろうな。

301:名無し三等兵
11/09/29 15:43:26.62
貴方の目を節穴です

302:301
11/09/29 15:44:17.83
間に入られたわ格好悪い、>>299 EF-2000いないぞ

303:名無し三等兵
11/09/29 16:01:20.47
そもそもスパローがとうの昔に賞味期限切れ、時代遅れだったんだ

304:名無し三等兵
11/09/29 16:07:58.06
>>300
そうなれば三沢と築城の旧F-2Bと入れ替えるんじゃね?
塩被ったとはいえ新造機と同等にするんだから実戦使用も問題無いと思われる
AAM-4搭載型の修理機は松島じゃなく三沢と築城配備ですね

305:名無し三等兵
11/09/29 16:33:33.60
塩被り
潮吹き

潮吹きF-2Bたん

306:名無し三等兵
11/09/29 16:42:49.73
でもJ/APG-1改＆J/ARG-1搭載はそのうち物凄いペースで進むんじゃないかなあ
何しろ空自の対空能力を上げる方法ではたぶん一番安上がりと思われるし

307:名無し三等兵
11/09/29 20:16:48.61
つうか水没した松島基地は閉鎖してもっと高台に引っ越さないと駄目だと思うんだが
普天埋設にかけるはずだった費用で出来るだろ

308:名無し三等兵
11/09/29 21:00:58.60
18-6=12機は米国の秘密基地で金正日爆撃暗殺のための訓練してるよ

309:名無し三等兵
11/09/30 06:23:57.08
>>307延滞壕を水密にすればおｋ

310:名無し三等兵
11/09/30 06:48:14.72
>>309
今回の30mクラスの津波に耐えうる掩体壕なんて莫大な費用かかるんじゃないの？
普天間移設の1兆円あれば標高100ｍくらいの安全な高台に引越しできるだろ

311:名無し三等兵
11/09/30 08:26:37.40
>>310
>今回の30mクラスの津波に耐えうる掩体壕なんて莫大な費用かかるんじゃないの？
地質調査でも、松島基地が津波冠水は、過去2000年で、5回。
次は・・希望的には数百年後。

312:名無し三等兵
11/09/30 08:27:56.82
>>311
そういう希望的観測じゃなく論理的予測をしないと

313:名無し三等兵
11/09/30 09:47:38.74
論理的、とやらだと、何年間も確率は10E-3.5の確率で大津波が来ます。以上の何かはやりようが無い。
地震エネルギーが蓄積、とかも確認出来たと言えるレベルには全然達していないし。

314:名無し三等兵
11/09/30 17:25:09.87
概算要求来た
空対空能力向上は12機
JDAM対応は20機

315:名無し三等兵
11/09/30 19:19:37.12
>>310

普天間移設費用は残しておかないと野田がオバマに首絞められるよ。

316:名無し三等兵
11/09/30 20:18:31.01
日本的にはＯＫだろ

317:名無し三等兵
11/09/30 22:02:06.28
＞●Ｆ－２の支援戦闘能力向上のための開発（３３億円）
＞・Ｆ－２の支援戦闘能力を向上させるため、レーザーJDAMの投弾に当たり、操縦
＞　者の負担を軽減すべく、最適な投弾エリアを表示するシステム等を開発すると
＞　ともに、それに伴い必要となるミッションコンピューターの能力向上を図る

つーかこれまで無かったんだな
レーザーデジグポッドの開発もしてあげて欲しい

318:名無し三等兵
11/09/30 22:05:59.05
政策評価待ち
週明けかのう

319:名無し三等兵
11/09/30 22:06:31.77
軍靴の足音が聞こえる

320:名無し三等兵
11/09/30 22:29:56.56
きっと米軍の足音です

321:名無し三等兵
11/09/30 23:30:14.81
ヤフーにも最終号のニュース出てた

URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)

322:名無し三等兵
11/10/01 08:28:53.83
>>315
アメリカなんてもうオワコンだろ
さっさと核武装して日米安保改廃して普天間からマリーン追い出して陸自のヘリ部隊を置けばいい

323:名無し三等兵
11/10/01 17:48:23.57 DZouRrQw
LJDAMのための最適投弾システムの開発って何ぞ？
逆に言うなら「航空ファン」にあったとおり、現行機はまともにLJDAMが使えないという証明だな。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

324:名無し三等兵
11/10/01 19:19:19.42
政策評価待ちなさーい

325:名無し三等兵
11/10/01 19:36:00.97
>>323
そもそもデジグがないんだからJDAM相当でしか使えないのは誰でも知ってるよ

326:名無し三等兵
11/10/01 19:40:49.81
先に誘導できない爆弾を導入するのもどうかと思うが

327:名無し三等兵
11/10/01 19:41:07.76
>>302
えっ！？

328:名無し三等兵
11/10/01 20:11:40.24
デジグネータはあるが、陸自に照らしてもらう形になる
F-2に積めるのがまだ無い
それも含めてのターゲティングポッド開発だろう

329:名無し三等兵
11/10/01 20:36:09.98
>>314やっすいよなあ！

330:名無し三等兵
11/10/01 20:58:46.16
>>327
>>296にはイカちゃんいないぞ
上からT/A-50、FC-1、Q-5、F-2、J-10、F-1、F-15J、J-20、J-11、Su-30MKK、JH-7
間違ってるとこもあるかもしれんが、要するに東アジアのだけ
台湾のチンコちゃんがいないのが癪だが

331:名無し三等兵
11/10/01 23:38:19.57 DZouRrQw
F-2のFLIRポッドは航法だけでターゲティング能力はないということでOKだよな。
そんでこの新たに開発するシステムがターゲティングポッドということで。

332:名無し三等兵
11/10/01 23:52:51.34
ターゲティングポッド開発の準備もしているらしいが
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

>>317のはミッションコンピュータの改良だろう

333:名無し三等兵
11/10/01 23:58:40.20
政策評価待ちだね

334:名無し三等兵
11/10/02 00:39:11.58
>>331
J/AAQ-2にはレーザーデジグネータ機能は無いけど、ターゲティング能力が無い訳ではないよ
確かに航法が主だけど

URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
＞（ウ）追尾及び測距機能
＞地上物体に対して追尾及び測距に関するデータを取得し、追尾機能及び測距精度は要求されている機能、性能を満足する
＞ことを確認した。

335:名無し三等兵
11/10/02 00:42:51.71
>>334
それは本当に航法の目安にするだけじゃないの？
目標情報を兵器に入力する機能はなさそうだけど

336:名無し三等兵
11/10/02 01:12:49.90
レーザーレンジファインダーとレーザーディジグネータは別物。

337:名無し三等兵
11/10/02 10:37:44.99
J/AAQ-2は地上目標を追尾測距してそのデータでF-2はより精密な爆撃が出来る。
そういう意味でのターゲティング能力はある。

ただ、元々JDAM購入は予定に無かったので目標座標をGPSデータに変換してJDAMに入力するような能力は無い。
レーザーデジグネータも無いのでレーザーを照射して目標を指示するようなことは出来ないし、
レーザースポットトラッカーも無いので地上部隊や他機がレーザーでF-2に目標を指示してやることも出来ない。

338:名無し三等兵
11/10/02 11:02:18.56
GPSの方はソフトウェアのアップデートで何とかならんかな
レーザーは出すもんが無いことにはなんとも

339:名無し三等兵
11/10/02 11:48:34.13
GPSの方は別枠で改修が進んでいるから
やっぱりJ/AAQ-2を改修を含んだレーザー誘導兵器の運用能力の獲得が目的ではないのか？

340:名無し三等兵
11/10/02 11:54:58.72
それならそうと書くでしょう

341:名無し三等兵
11/10/02 11:58:13.68
>>337
JDAMにGPS座標を入れられないって・・・んな訳ないだろ
どうやってJDAM運用してんのさ
F-2にわざわざGPS搭載したんだから自機位置とJ/AAQ-2での地上目標との距離から
目標のGPS座標の入力ぐらいできるんでねーの？その為のミッションコンピュータだろ

342:名無し三等兵
11/10/02 12:14:51.00
なるほど
そして今回さらに投弾可能範囲を明示してわかりやすくすると

343:名無し三等兵
11/10/02 12:30:23.40
LJDAM買った時にデジグが少量付いてきたそうだが
空自は陸にデジグを運用してもらうのは、結局諦めたのか

344:名無し三等兵
11/10/02 12:47:46.19
空自はCASなんて始めからやる気は無いだろ
LJDAMだって移動する艦船に対しての爆撃にはJDAMでは無理があったからだし

345:名無し三等兵
11/10/02 13:15:01.58
JDCSには「F-2の精密攻撃を地上から支援するための前線航空統制用JDCS地上システム」も含まれてるからそうでもない

346:名無し三等兵
11/10/02 15:42:31.15
>>341
搭載前の事前入力。
つか当初JDAMは目標座標の機上入力は不可能で全部事前入力だった。

347:名無し三等兵
11/10/02 16:22:31.09
新規ポッドを開発するか、
いっそのことイカリ肩にしてしまうか

348:名無し三等兵
11/10/03 12:13:28.20 Qp0fRaRx
F2VSF1どっちが強いの？

349:名無し三等兵
11/10/03 12:13:39.06 Qp0fRaRx
F2VSF15どっちが強いの？

350:名無し三等兵
11/10/04 13:25:14.28
>>348-349
オマエはバカか？
なんも条件無しでどっちが強いとか何言ってんの

んじゃハイハイF-1が強い強い！
離陸前に空爆でF-2やF-15をツブすから一番F-1強いｗ

これで満足か？ｗ

351:名無し三等兵
11/10/04 14:20:42.29
350もなかなかの馬鹿だな

352:名無し三等兵
11/10/04 15:08:18.88 wadxJbaK
>>349
アメリカではドッグファイトならF15よりF16の方が強いと
言われているよ。

353:名無し三等兵
11/10/04 16:12:33.60
アムラーム搭載のF-16に日本のF-15Jはフルボッコされました

354:名無し三等兵
11/10/04 16:13:39.00
ライノにもやられたよな、AMRAAMすごいよな

355:名無し三等兵
11/10/04 16:19:30.06
AAM-4搭載機の改修が進まない日本

356:名無し三等兵
11/10/04 17:09:25.92 wadxJbaK
今は戦闘機の性能よりミサイルの性能で決着が付く。
F-2にAAM-4とAAM-5を搭載出来れば相当強いと
思うよ。

357:名無し三等兵
11/10/04 17:20:32.99
>>356

レーダーの性能も忘れんなよ。

358:名無し三等兵
11/10/04 18:18:43.87
戦闘機の性能で決まるわけでなく、システムで勝敗が決まる、というべきでしょう

359:名無し三等兵
11/10/04 19:45:32.03
Ｆ－２の支援戦闘能力向上のための開発
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

ターゲティングポッドは開発せずにミッションコンピューターの能力向上がメイン
LJDAMは完全にCAS用っぽい

360:名無し三等兵
11/10/04 20:14:28.48
レーダとミサイルでけりが付くなら
APG-2とAAM-4でアメをフルボッコにできんかのう

361:名無し三等兵
11/10/04 20:30:06.63
>>357は未だにJ/APG-1が1990年代後半に初期不良を出していて
それを大袈裟に2000年代前半まで喧伝し続けて
小川和久を通じて石破に中止にまで追い込ませた旨味を忘れられない
民主党工作員だ

こういう奴このスレから出てけ！

362:名無し三等兵
11/10/04 20:55:42.58
>>361

被害妄想乙

363:名無し三等兵
11/10/04 20:56:00.78
と図星の奴が書く

364:名無し三等兵
11/10/04 21:13:44.82
>361　素でその文言を書けるなら、ただただ感服（ｗ
>360　数が全然たりません。　ｗ
飛行隊どうしのDACTならAAM-4とJ/AGP-2ならかなり良い所行くんじゃ？

365:名無し三等兵
11/10/04 21:16:38.63
まだ2機しかないから分かりません

366:名無し三等兵
11/10/04 23:24:42.61
>>359
基本的にはLJDAM運用に最適な管制ができるようにするのが目的っぽいけど
同時にミッションコンピュータ改良すれば別々より早く安くできる上、更に発展余裕をもたらすと

なんかF-2の能力向上の研究って色々やってるけど全部適用できるのかね
一度に研究した方がいいんじゃないかと思ってしまう

367:名無し三等兵
11/10/05 01:03:53.74
「統合アビオニクスの研究」とかいうのも昔やってたけどいつかは実装されるの？
機器を統合して省スペース化すればさらに性能向上できるそうだけど。

368:名無し三等兵
11/10/05 01:16:54.08
予算次第ですな
チマチマやってるのはそうしないと空白期間が出来てしまうからだろう

369:名無し三等兵
11/10/05 04:39:57.57
>>368
>チマチマやってるのはそうしないと空白期間が出来てしまうからだろう
AAM4, AAM-5 (オフボアサイト), LJDMが、初期にそろっていれば、
今回のF-4置き換えも、ぜひF-2で！、と空自の主流派から言い出したのかなぁ。
対艦攻撃が主な開発要求であることは、そうなのだが、その他の開発が遅いなぁ。

370:名無し三等兵
11/10/05 04:54:03.61
どの機種にせよF-22があった以上、それ以外が真剣に押されるのはその可能性がなくなってからだろう。
そのときにF-2が既に作るのが現実的ではなくなっていたのは不幸だが

371:名無し三等兵
11/10/05 07:04:34.40
>>363
アホか。
AAM-4対応改修にレーダーも含まれてる事ぐらい知らんのか？
指令装置だけでAAM-4の能力を引き出せるわけ無いだろ。

372:名無し三等兵
11/10/05 12:20:13.82
LJDAMを対艦爆撃に使うならスナイパーポッドが必要じゃないか
それとも空自の隊員がゴムボートに乗ってFACをやるのかね

373:名無し三等兵
11/10/05 17:33:08.72 AxjXMcIt
開発が終わるのが2017年って・・・
結局LJDAMがまとまった数でまともに戦力化されるには、改修予算化と配備も考えれば、2020年代中盤以降ってことじゃねえか！
CAS要員の安全が図れなく「運用の制約がきわめて大きい」ってなんでこんな早まって導入したの？

374:名無し三等兵
11/10/05 18:30:30.77
なんでGCS-2の開発を止めたんだろうね

375:名無し三等兵
11/10/05 18:55:43.39
F-2の寿命が30年だとして、もう10年運用してるから後10年もしたら
次期FSXが始まるのか

376:名無し三等兵
11/10/05 19:02:54.21
FS-X って区分は無くなったんじゃないの？

377:名無し三等兵
11/10/05 19:14:46.51
また数年前で知識止まってる人か

378:名無し三等兵
11/10/05 20:34:31.80
次期FS-Xのほうが分かりやすい。

379:名無し三等兵
11/10/05 20:44:30.09
| 中国のJ10、尖閣を巡航　過去に日戦闘機を追い払う＝米
(中略)
| 中国の殲撃10A戦闘機2機が09年、島の沖合で日本のF2戦闘機3機を追い払った。
| 2年前に中国海岸警備艦隊は殲撃10A戦闘機とともに巡航を始めた。
| また5年前、両国は中国と日本・沖縄島の間の海域の領有権をめぐって争ったが、同海域に位置する中国の石油プラットホームではすでに天然ガスの生産を始めていた。
| 中国は2年がかりでそこに石油プラットホームを建設。
| その後、2つ目の石油プラットホームも完成した。

380:名無し三等兵
11/10/05 20:52:37.97
前スレで既出
>133 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/07/10(日) 06:19:16.18 ID:???
>中国の殲撃10A戦闘機2機が09年、島の沖合いで日本のF2戦闘機3機を追い払った
>URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>
>J-10>F-2
>まあF-2はAAM-4撃てないから殲シリーズにBVRで一方的にアウトレンジされるから勝て訳がないんだが
>改修でAAM-4撃てるようにしてるけど、数が圧倒的に足りない上に、アビオニクスが糞初期のAESAしか積んでないからF-2は負ける

>151 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/07/10(日) 17:22:37.83 ID:???
>サーチナの軍事記事は中国軍スレでは無価値なものとして扱われている
>が今回も同様
>
>尖閣諸島でJ-10とF-2が・・・という記事は数年前から同系列のコピペが登場して
>いるガセねたの１つ
>
>
>今年の件としている記事
>URLﾘﾝｸ(www.milnews2.com)
>
>2010年の件としている記事
>URLﾘﾝｸ(www.chnmilitary.com)
>
>URLﾘﾝｸ(post-army.news.tom.com)
>2009年ではなく2008年のこととしている記事
>
>しかもソース「日本の報道」、「東京新聞」となっているが、そのような記事が東京
>新聞に掲載されていれば知られていないわけが無く、ソース偽装のガセねた記事
>に引っかかったとしか言いようが無い

381:名無し三等兵
11/10/05 20:54:17.41
財政難

382:名無し三等兵
11/10/05 20:58:02.13
向こうの連中もF-2知ってるんだな
日本人ですら知ってる奴は少ないのに

383:名無し三等兵
11/10/05 22:32:30.65
民主党の大久保勉政調副会長は、世界第２位の規模を持つ日本の外貨準備の
運用先について、中国・人民元や韓国ウォンなど新興国通貨にも拡大すべきだとの考えを示した。また、政府が先に
円高対策の一環として打ち出した、外貨準備のドル資金1000億ドル（約7.7兆円）を活用した低利融資枠の拡大も
検討する。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)

384:名無し三等兵
11/10/06 01:09:18.06
これ既出？

URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)

385:名無し三等兵
11/10/06 01:52:33.64
>>384
朝日新聞ですか？日付はいつなのでしょう。
ご年齢が「６９歳」みたいですから、戦争は記憶にないけど戦後のゴタゴタは少し記憶にあるかも知れない方なのでしょうね。
高度成長期に社会経験をしている方で、大型機器の運用の経験がなく、部下に対する責任を負ったこともない方かと想像できますね。
本来ならば知識の集積がされて、知恵袋としての機能を果たして頂けることを期待したい年齢かと思います。
きっと何かの知恵を、どうにか体系化してこのような投稿となったのかと思います。
どうしたものやら・・・

386:名無し三等兵
11/10/06 02:00:06.14
でも悲しいかな旧軍＆自衛隊批判ってこのくらいの世代の人たち多いよな。
オタからすれば「ミリ関係に一番疎い世代でもあるから」とすぐに解るが・・・

387:名無し三等兵
11/10/06 07:49:16.57
ここで暴れてたヤツか…？

388:名無し三等兵
11/10/06 08:03:44.38
ほとんどの国民が思ってることだ
空自は猛省しろ

389:名無し三等兵
11/10/06 12:48:34.21
×ほとんどの国民が
○ほとんどの馬鹿が

390:名無し三等兵
11/10/06 18:40:03.10
真に猛省すべき馬鹿は、F-2の調達をさっさと切り上げた連中だろ

391:名無し三等兵
11/10/06 19:05:18.82
小川和久が石破に吹き込んで、中止させた

392:名無し三等兵
11/10/06 19:11:17.81
ぐぬぬ…だがF-2は死なん！
年々予算を獲得し、改良強化されていく姿をみて跪くがいい１！！！！

393:名無し三等兵
11/10/06 23:20:42.50
津波来襲日本の戦闘機はなぜ逃げなかったのか
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)

中国の新聞のほうがまともなこと書いてるな

394:名無し三等兵
11/10/07 01:13:42.81
>>393
まともな記事だ。
偏見から入らず、ニュートラルな視点から理由を探っているから本質に辿りつけるんだな。
まともな記事で当たり前のはずなんだが、こうもバカが多いとすごいことに感じてしまうｗ

395:名無し三等兵
11/10/07 09:08:48.73
>>394
同意。いやこれは驚いた。他国のことだから冷静に分析できたのかもしれないが、
それでも説得力ある記事だね。

日本のマスコミは、大部分が対応の遅れでは？一色の記事だったけど、
こういう時、日本はなぜか完璧主義なんだよなあ。

「F-2その他は残念ではあるが、パイロットが犠牲になったわけではない。
ハードはまた作ればいいが、パイロットはそうはいかないからだ。
とはいえ、国防上この穴は大きい。厳しい財政の中ではあるが、
政府は被災したF-2の補充は急務であることを自覚せねばなるまい」

くらい書いてほしかったなあ。

396:名無し三等兵
11/10/07 09:21:40.03 lHlwvRrp
>>390-391
Ｆ－２のその時の評価。ここのスレでもあんま良くなかったじゃん
Ｆ－２採用数減らしてＦ－Ｘ枠増やせっての結構いたじゃん
Ｆ－Ｘ枠として、Ｆ－２でよかったのにって意見は
候補機のグダギダなだけだろ　
３５の開発がここまで遅れてなくて、間に合ってたら
３５にしろ!　Ｆ－２、１３０機もイランって散々言われてたと思うけどな

小川・石場も２２が拒否されて３５がここまで遅れるなんて思ってなかったんだと思うけどね
特に２２は、最終的に許可出るって空自幹部も思ってたんじゃないか。と思う
雑誌なんかでも議会のノーがでるまで２２って言ってるの見たし

397:名無し三等兵
11/10/07 10:04:42.66
>>396

時系列を把握してないとこういうトンチンカンな事をドヤ顔して書いちゃうという例です。
みなさん気をつけましょうね。

398:名無し三等兵
11/10/07 10:25:24.04
そもそもＦ－２減らしたのってＢＭＤの予算を捻出するためだしな
Ｆ－Ｘ関係ない

399:名無し三等兵
11/10/07 10:52:11.85
そうそう、大急ぎで金を湯水のごとく無駄遣いしたMDがあったよね

400:名無し三等兵
11/10/07 10:53:39.01
連投乙
さすがに「関係ない」は妄想レベル

401:名無し三等兵
11/10/07 12:33:21.73
時間的に>>399->>400のが連投っぽい件

実際Ｆ－２の生産よりもＭＤの方が重要な課題だったから
Ｆ－２の予算が減らされたんだろう
まだ選定されてもいないＦ－Ｘが原因とする方がこじつけ

402:名無し三等兵
11/10/07 13:35:55.59
当時はここまで選定がずるずると長引くと誰が想像したであろうか

403:名無し三等兵
11/10/07 13:58:47.46
長引くと想像してなかったなら、Ｆ－２生産中止後すぐにＦ－Ｘ取得予算が
計上されてないとおかしいだろ

404:名無し三等兵
11/10/07 14:00:47.97
いやあ、実際に前中期防で7機取得って盛り込んでたじゃない
F-22の輸出許可が下りなかったから盛り込もうにも盛り込めなかっただけで

405:名無し三等兵
11/10/07 14:35:15.67
ＢＭＤがなかったらＦ－２生産継続しつつ中期防に７期取得って盛り込んでただろうから
やっぱりＦ－２生産中止の原因はＦ－ＸではなくＢＭＤって考えるのが妥当でね？

406:名無し三等兵
11/10/07 14:48:33.04
逆に中期防に７機取得と盛り込まなかったとしても
ＢＭＤをやるならどっちにしろＦ－２の調達を中止しないと
防衛費を増額しないといけなくなるし

407:名無し三等兵
11/10/07 15:21:49.55
BMD厨が一人で暴れてる件

408:名無し三等兵
11/10/07 15:30:17.24
訳：反論できないことを認めるとプライドが傷つくのでスレを荒らします

409:名無し三等兵
11/10/07 18:04:07.96
F-22が駄目なのが殆どわかった時点では、まだ
ラインが残っててＦ－２増産可能だったろう。
あえて潰したのは心神の開発予算捻出と正当化のためじゃないの。
Ｆ－３５はもっと順調と思ってたろうし。

410:名無し三等兵
11/10/07 18:16:50.88
単純にF-2増産の優先順位が低かったと考えちゃだめなんすかね

411:名無し三等兵
11/10/07 18:34:46.88
東京都の役所に十年出入りしてる経験則で言うと

「それでもF-22調達が不可能でしたとは言えないんだよ小役人の世界では。」

412:名無し三等兵
11/10/07 18:58:27.59
>>410
役人の世界では一度決まった決定を覆すのは容易な事じゃないのよね
たとえそれがどんなに愚かな決定であったとしても

413:名無し三等兵
11/10/07 19:30:41.23
F-2減産の原因がF-22ってよく言ってる人がいるけど
ソース訊いても答えてくれたことないのよね…

仮にF-Xで必要予算が増えたのが一因だとしても
それで削られるのは優先順位の低いものからなわけで
結果的に押し出された中にはF-2生産継続も入ってたってことになるんじゃないの

414:名無し三等兵
11/10/07 21:26:39.12
F-2減産って教導団やブルーインパルス用じゃなかったか？

415:名無し三等兵
11/10/07 22:04:29.16
一番削られたのは損耗予備機
当時はＦ-2が1機も失われていなかったが
まさか今回一気に18機も失われるとは思わなかっただろうな

416:名無し三等兵
11/10/08 07:50:15.35
この激しい損耗ぶりもまさに平成のゼロ戦(´д⊂)

417:名無し三等兵
11/10/08 08:01:37.20
零戦もあの時代の戦闘機としては消耗の仕方は普通じゃないの？

418:名無し三等兵
11/10/08 17:01:07.90
>>415
損耗予備がそのままでもA型だし…

419:名無し三等兵
11/10/08 19:37:46.04
補助席付けれるように改造するだよ
ついでに後部旋回機銃も付ければステルス戦闘機も怖くないだ。

420:20kmくらいすっ飛んでいく20mm弾か？
11/10/08 22:25:03.79
>419　自律誘導可能な銃弾を搭載ですね、解ります。　ｗ

421:名無し三等兵
11/10/08 23:52:34.67
>>419
無論動力銃座ですよね？（キラキラした瞳で）

422:名無し三等兵
11/10/09 19:29:15.24 4wg+RTgv
A型を強引に複座に改造するか
燃料増槽を寝そべって潜り込める様に改造して
液晶パネルを壁面に貼り付けて教官席にするだよ

緊急時には増槽切り離してパラシュートが自動で開くように
中国の軍事工場に外注生産依頼するだ
与圧システムが安いから途中で窒息すモノも出るが気にしないアルネ。

423:名無し三等兵
11/10/09 20:36:51.58
>>422
教官が一緒に乗る意味ないな
>寝そべって潜り込む

遠隔で良いじゃん

424:名無し三等兵
11/10/09 20:55:15.25
最後の転換訓練だけなら単座でいいだろ
最初に単座のF-2に乗ったパイロットはどうやったんだよ

425:名無し三等兵
11/10/09 21:11:39.51
いやまぁ副座であるに越したことはないが

どうしてもＢ型が欲しいってんなら航空総隊の６機を分捕ってくれば
修理した６機とあわせて１２機、そこそこの勢力を再建できるんじゃ

426:名無し三等兵
11/10/10 00:42:44.68
>>393
なんか昨日の朝日にここのスレで煽ってたやつと同じ主張の読者投稿があったようだな

427:名無し三等兵
11/10/10 01:16:14.33
以降松島基地ネタはスルーで
いつまでも話題引っ張っているやつはいい加減他所へ行け

428:名無し三等兵
11/10/10 01:36:05.05
F-2、防衛産業保護と空自の防衛体制維持を考えれば、せめてあと
20機追加発注しても良かったのではないか。
将来性がないとか、もともと戦闘爆撃機だから要撃に向かない等と
いろいろ言われるが、改修でF-15J改と同等並の戦力にはなるはず。

そうしていれば、F-XはF-4の１個飛行隊分とF-15PreMSIPの１～２
個飛行隊分の更新となり、選定にも余裕ができてF-35A取得も確実
になっていた。

429:名無し三等兵
11/10/10 01:54:40.01
いや、そりゃお許しさえ出てりゃ20機と言わず30でも40でも欲しかったでしょうよw
あと得意分野は明確に違うんだから「同等並」なんかの表現は細かいとここだわる人には突っ込まれますぜ。
ただまあ、もう少し数あればあんな事出来たのにこんな事も任せられたのに、とかは尽きぬ夢ですなぁ。

430:名無し三等兵
11/10/10 07:06:11.71
F2は１機あたり47億円のライセンス料が必要らしい。
これが事実なら調達中止も仕方ないと思う。

431:名無し三等兵
11/10/10 09:30:04.62
４７億円の中には、LMの製造担当分も含まれてないかい？

432:名無し三等兵
11/10/10 09:37:53.22
含まれるな
まぁどっちにしろ、外国に金が流れることに違いはないけどな

Ｆ－２やその他外国機を生産し続けるよりも、その金で少しでも多く
Ｐ－１のような純国産機を生産した方が、国内に回る仕事は増えると
思うんだがな

433:名無し三等兵
11/10/10 09:39:48.48
ただしその仕事で維持できるのは戦闘機の生産基盤ではない

・・・まぁ同じ航空機だし、レーダーも電子防御装置も高度なのを積んでるから
将来的に戦闘機生産基盤を再建するときに大いに役に立つとは思うけど

434:名無し三等兵
11/10/10 11:18:53.60
だから４７億円つかうよりも
心神のデーター流用して４．５世代戦闘攻撃機を国産化すればいいよ

どうせ１０トンエンジンなんていつできるかなんだし
パイロンにぶら提げまくりでもいいじゃないか
完璧な機体よりもとりあえず実用化できる国産機でも。

435:名無し三等兵
11/10/10 11:34:39.29
実用化出来るまで何年かかると思ってるのさ

436:名無し三等兵
11/10/10 11:39:05.68
「現行技術をかき集めて製品を作る」ってのは「新技術てんこ盛りで組み上げた新製品」より難度が高い、なんて事が往々にしてある訳で・・・。
初めっからマッチングを考えてる新製品よりずっと基礎の蓄積された経験が必要になる訳で・・・。

437:名無し三等兵
11/10/10 13:44:36.49
そもそも4.5世代機作るなら心神のデータなんざいらんだろ
外部兵装にするならなおのこと

438:名無し三等兵
11/10/10 15:10:22.68
なら最初から国産でいかったべ？。

439:名無し三等兵
11/10/10 18:18:42.54
最初はラプター狙いだったからな
ラプターが駄目なら素直に国産すれば良かったのに、ラプターを含めた六機種の中から選ぼうとするから

440:名無し三等兵
11/10/10 18:26:45.43
>>439
それを純減というのだよ

441:名無し三等兵
11/10/10 18:27:28.83
国産で良さそうなのがあったら七機種になってただけっしょ

442:名無し三等兵
11/10/10 18:57:17.48
だな
別にラプター狙ってたから国産機開発してなかったわけではなく
単に予算と時間と人手が不足した結果だし

443:名無し三等兵
11/10/10 19:02:39.71
しかし、明らかに F-2 より良さそうなのが F-22 しか無かったじゃん
今買うにしたって F-2 が他の選択肢より劣っているわけじゃ無い

444:名無し三等兵
11/10/10 19:07:20.10
F-2のコスパは群を抜いてるんじゃないか?

445:名無し三等兵
11/10/10 19:28:05.83
下手にスパホやタイフーン採用するよりもF-2多めに作って配備した方が良かったもんな。
まあ結果論だけども。

446:名無し三等兵
11/10/10 19:32:41.36
空自と三菱の考えは>>443-445とは違ったんだろう
F-2がF-X足り得る機種だったら提案されてたろうしね

447:名無し三等兵
11/10/10 19:43:01.29
> F-2のコスパは群を抜いてるんじゃないか?
Ｆ３５の５分の１位だっけ？

448:名無し三等兵
11/10/10 20:03:14.76
三菱が当初考えていたF-X案は、F-2を改設計して制空型にする方針と聞いたこともある

449:名無し三等兵
11/10/10 20:09:12.35
こうして願望を羅列していけばそのうち真実になるニダ

450:名無し三等兵
11/10/10 20:12:27.52
当初のF-2三菱案は、双発エンジンに垂直尾翼2枚のF-15タイプだったからな。

451:名無し三等兵
11/10/10 20:14:30.96
>>447
F-35の30年間ライフサイクルコストはF-2の一割増くらいだそうだ
もっともノルウェー向けの話なので、
イタリアや日本向けのF-35はもっと高くなるかもしれない

コスト面ではF-2も許容範囲だったわけだ
候補に入れなかったのは性能・機能で及ばなかったということだろう

452:名無し三等兵
11/10/10 21:19:10.30
F-2を再設計すればパテント料がまた莫大な金額になるからだろうし
それに見合った機体ができないからだろう。

三菱も空自もお金が勝手に降ってくると思うバカぶりだから
一回破産でもしないとコスト計算の概念でないと思うよ。

453:名無し三等兵
11/10/10 21:55:27.12
と２ｃｈで吼えるしか能のないバカがのたまっております

454:名無し三等兵
11/10/10 22:28:43.85
仕方ないだろう

海防艦の時代から予算の概念無視して請求書乱発してたの有名すぎるし。

455:名無し三等兵
11/10/11 01:39:23.33
金は糸目をつけずに使えなどと抜かし、川西航空機を入院させた前なんとかいう中将もおりましたなー
どこぞにコピペしておる愚か者は、国庫に入れる金を集める苦労を知らん馬鹿なのでしょうな

456:名無し三等兵
11/10/11 15:58:05.21
数年前にF-2スーパー改という構想が米国メーカーから提案というか
妄想でぶち挙げていたが、３個飛行隊を今後30年以上運用するのだ
から、こういう大幅改良案は大事なんじゃないのかな。
F/A-18E/Fのインターナショナルロードマップのように、ウエポンベイ
によるステルス性向上（対艦モードではしんどいが）、ウエポンベイ装着
による増槽分を補完するCFTなど。

457:名無し三等兵
11/10/11 16:05:44.64
かなり補完が必要な文章だな

458:名無し三等兵
11/10/11 16:20:51.62
>>456
対地攻撃以外は普通に実現されていた件について

459:名無し三等兵
11/10/13 13:40:06.85
>>424
アメリカでF-16の機種転換訓練受けてまずF-16のライセンスを取った

460:名無し三等兵
11/10/13 13:43:18.91
>>451
LMが生産の40%を分担している、平たく言えば権利を確保していて日本が肩代わり生産出来ない。
そしてF-35を売りたいので絶対に再生産に承諾しない

461:名無し三等兵
11/10/13 14:33:03.73
あまりにも理不尽な契約だよな。
安定的な供給と自由な改造のために国産化したのに、まったくの本末転倒。
F-2を教訓に、今後はどんな外圧があってもその点を譲らないでくれればいいんだが。

462:名無し三等兵
11/10/13 19:12:41.59
>>460
いや、やっぱり性能・機能面だったんだと思うな
例えばF-16 Block60は日本にとっては性能が未知のAESAレーダーを装備し、
当時のF-2が持っていなかったアクティブレーダーホーミングAAMにも対応していた
重量は増していたがエンジン推力も増強されていた

が、F-2ともども候補には入れず、RFIすら発行されなかった
F-2開発を通じてF-16（Block40だが）について知悉していた日本は、
エンジンや兵装やレーダーのアップグレードがあってもF-X候補たるに及ばないとわかっていたんだろう

463:名無し三等兵
11/10/13 19:30:00.58
そりゃ F-16 の新型入れるより F-2 の方が良いもの
でも F-2 はゲルの時に駄目だと言ったからひっこみがつかん

464:名無し三等兵
11/10/13 19:47:44.11
F-X開始当時ならなおさらF-16の方が性能・機能はいいでしょ
F-2がダメでもF-16の性能・機能で足りるならF-X候補に入れてたんじゃないか

単純にどちらもF-X候補に足る性能・機能を持っていなかっただけだと思うよ

465:名無し三等兵
11/10/13 21:57:43.02
F-2 と F-16 なら F-2 の方がずっと良い

466:名無し三等兵
11/10/13 22:10:19.83
何が？

467:名無し三等兵
11/10/13 22:25:41.78
AMRAAM使えたF-16とスパローだったF-2じゃね…
まぁ結局どちらもF-X候補になれなかったのだから五十歩百歩でしかないが

468:名無し三等兵
11/10/13 22:33:12.41
ん？F-2なら度々再浮上したって報道は出てたが

469:名無し三等兵
11/10/13 22:58:43.22
「再浮上する可能性もありと一部で指摘された」
というのは
「候補になった」は勿論のこと、「再浮上した」と比べてもかなり弱い表現に思えるが

470:名無し三等兵
11/10/13 23:09:47.65
弱いどころか願望レベルだな

471:名無し三等兵
11/10/13 23:35:17.30
願望されるほどの機体ならもう増産すればよいのにな

472:名無し三等兵
11/10/13 23:37:59.82
>>471
>>460
以下ループ

473:名無し三等兵
11/10/13 23:48:35.16
自衛隊が産業界と同じものを願ってくれるとは限らぬのです

474:名無し三等兵
11/10/14 03:49:30.39
F-35のレーダーて探知距離１７０ｋｍ程度らしい。
スパホやＦ－２改と同程度かな。
ＡＥＳＡ付きの最新のＦ－１６はどれぐらいなの？

475:名無し三等兵
11/10/14 11:54:23.75
＞F-35のレーダーて探知距離１７０ｋｍ程度らしい。
どうせソースはないんでしょ

476:名無し三等兵
11/10/14 12:45:19.09
レーダーは結局大きさと電力で決まる

477:名無し三等兵
11/10/14 13:08:33.15
【天声人語】「被災戦闘機の修理に約１０９０億円、これだけの損失と出費を、気前よく不問には付せない国民も多かろう」～朝日新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

478:名無し三等兵
11/10/14 13:17:14.07
うんまあF16を20機くらい買えと思ってる

479:名無し三等兵
11/10/14 13:36:32.82
１機１２０億円で買ったF-2を１３０億円かけて修理するなど納税者は許さないだろうな
速やかに予算の凍結と関係者の処罰を期待する

480:名無し三等兵
11/10/14 13:47:17.57
ラインが無いからこれだけ掛かるのか

で、これでラインが事実上の復活になるんだよなｗｗｗｗｗ

481:名無し三等兵
11/10/14 17:23:21.33
水没した18機を現地調査して、修理できるのは6機だけという結果だった
組み立てラインはともかく、部品生産ラインはもうほとんど残っていないんだろう

482:名無し三等兵
11/10/14 19:36:16.48
▼被災機が修理可能かどうかを見る分解調査だけで１３６億円かかった。これだけで、あの凍結された公務員宿舎の総工費を上回る。
あれやこれや計１０９０億円を防衛省は第３次補正予算に要求した。羽が生えたように血税が飛んでいく
▼離陸には時間がかかり、間に合わないとの判断だったという。無理をすれば人命も危なくなる。それは分かるとして、
これだけの損失と出費を、気前よく不問には付せない国民も多かろう
▼予想される津波にハード、ソフトでどんな対策を講じていたのか。よもや「想定外」ではあるまいが、ならば不作為の責任はなかったか。
次期戦闘機という総額１兆円規模、ピカピカの買い物の前に、進んでの検証と開示が欲しい。

483:名無し三等兵
11/10/14 19:38:03.78
全てにケチをつけるような輩には例えどんなに正しい情報を示しても無駄

484:名無し三等兵
11/10/14 20:08:07.56
想定外の不作為だったから、津波死亡者の遺族は各自治体・県・国に
損害賠償請求すべきだな

485:名無し三等兵
11/10/14 22:15:45.13
>>481
調達出来ないのがLM生産分で他は作れるよ、国産戦闘機といっても結局アメリカに首根っこ掴まれてるんだよなぁ

486:名無し三等兵
11/10/14 22:38:45.80
>>485
LM担当分だけでなく、レドーム、キャノピー、燃料タンク、アクチュエータ等のメーカーが撤退もしくは撤退表明している
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
> 既撤退、もしくは撤退中メーカーの業種：鋳造品、アクチェータ、無機ガラス風防、燃料タンク、防振ゴムなど
> 撤退を表明しているメーカーの業種：鋳鍛造品、形材、ワッシャー、レドーム、タイヤなど

もう一からF-2作れる体制には無いと思うが

487:名無し三等兵
11/10/14 22:44:48.63
>>486
>>288
まあ、大分頭下げたんじゃないのか

488:名無し三等兵
11/10/14 22:48:39.44
無駄になっても良いから安価でつくれる戦闘機を製造して技術だけは維持してほしい物ですがね。
純国産の戦闘機とかつくれないかなぁ

489:名無し三等兵
11/10/14 23:05:59.08
>>487
>>288は残ってくれた部品メーカーの感想だろう

490:名無し三等兵
11/10/14 23:07:14.27
>被災した18機のうち6機を、新規製造に近いかたちで修理するという。

491:名無し三等兵
11/10/14 23:14:44.30
>>490
現地調査で修理できるのは6機と結論付けられた
一から作れるなら18機全部いける

492:名無し三等兵
11/10/15 07:29:46.01
新造と変わらない、というなら
作れないはずの部分を、どうやって作ったんだろう？

ましてやエンジンが壊れてたら、どうなるんだ？
エンジンが塩水に浸かりっ放しだったらやっぱり駄目になっているだろうに

493:名無し三等兵
11/10/15 07:52:39.70
全バラ、組み上げってことじゃ？

494:名無し三等兵
11/10/15 08:36:18.81
>>492
>作れないはずの部分を、どうやって作ったんだろう？
予備の部品・サブシステムで、投入して良い数の上限を一生懸命計算したはず。
エンジンなんかは、いつも整備しているわけで、予備もあるしラインも動いている。

495:名無し三等兵
11/10/15 09:20:58.52
～はず　が気になるｗｗｗ

496:名無し三等兵
11/10/15 09:27:57.65
・F-2は30年か5000飛行時間か知らんが、とにかくその期間は使い続ける

・その間に各種部品が劣化するから、その取り換えのパーツは作っていたり、あるいはラインがあるうちに
大量に作っていて、5000飛行時間の間にこれだけは取り替えるだろうという予測のもとで予備の個数を揃えてある

・そのような損耗が予定される部品は、まあ塩を被っても故障しやすい部品（だろう？ｗ）

・だから、本来の飛行時間とその間の部品交換の間隔を見直す
具体的には
・飛行時間を短くする。場合によっては退役までの期間が9割くらいまでに短くなったのかも知れん
・部品交換の間隔を長くし、それでもまあ事故率が許容範囲内で飛べるでしょ？という範囲で延長する

これなら、予備の部品を捻出できる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

と、>>494は説明したいらしい

497:名無し三等兵
11/10/15 13:42:21.15
えらい補間だな

498:名無し三等兵
11/10/15 15:16:19.16
>>492
ほぼ全部リベット打ち直しでも再生出来る物を壊れた機体から再生するんだと思う
そこまでしても残骸から取れる部品が6機分という事なんだろ
F-4延命の時みたいに全部ばらしてリベット打ち直して新規製造より金のかかる修理するんだよ

499:名無し三等兵
11/10/15 18:11:44.20
米軍のF-16の改修というか延命は、新規のF-16購入よりコストが掛かると
話題になってた気がする、F-16スレで

500:名無し三等兵
11/10/15 18:17:48.81
買い直すとF-35更新できないしね。

501:名無し三等兵
11/10/15 18:28:23.46
F-16新規購入　円換算したら30億円くらいだろ？
そりゃ改修の方が高くつくわ

502:名無し三等兵
11/10/15 18:43:42.68
今F-16って15億円くらいか。
なんか、戦車買ったり、攻撃ヘリ買うのは馬鹿馬鹿しくなるね。

503:名無し三等兵
11/10/15 21:36:38.87
F-16 も色々詰め込んだら 100 億円くらいになるよ

504:名無し三等兵
11/10/15 21:50:16.20
ネットで調べたら昔の安価なF-16の情報が出てくるから、ニワカはすぐ鵜呑みにしちゃうんだよなｗ

505:名無し三等兵
11/10/15 21:52:48.85
確か今だと6500万ドルぐらいだったけ＞F-16

506:名無し三等兵
11/10/15 22:21:16.93
>>505
50億弱ね。新造E/F型がそんなんだよね。そっから大幅ディスカウント実施中だから
それも古いデータだけど。

507:名無し三等兵
11/10/15 23:02:51.56
兵器の値段はコロコロ変わるから当てにならん

508:名無し三等兵
11/10/16 11:25:13.45
>>506
唯一のE/F購入国UAEとの契約では70億ドルで80機購入(ミサイルは別会計)
当時のレートではなく今のレートで計算しても一機70億あたりで50億じゃないっての
最近の新規生産機はどれもE/Fじゃないぞ

509:名無し三等兵
11/10/16 11:39:00.02
インドのMMRCAが420億ルピーで126機だから
F-16IN（Block60）の単価は52億円を切ってたのかね

510:名無し三等兵
11/10/16 13:09:23.84
F-2 も数十機新造なら90億を切って80億くらいだろうし、
その後のメンテや国内で受注という事を考えればずっとお得

511:名無し三等兵
11/10/16 13:16:25.28
新造はもう無理だよ
そろそろ理解すれば？
1億回言ったって真実にはならないよ？

512:名無し三等兵
11/10/16 15:18:21.42
F-2スレでは再生産の話より改修や修理の話をしたいもんですな

513:名無し三等兵
11/10/16 15:22:35.44
どうせ F-X は決まらん
F-2 を新造するしか防空の穴を埋める方法は無いのさ
でなけりゃ純減

514:名無し三等兵
11/10/16 15:46:26.53
F-2全廃すれば？
FXで後継機を調達すればいいんだ。

515:名無し三等兵
11/10/16 15:50:07.64
このまま空自が弱体化すればかなりの対米圧力になるな

516:名無し三等兵
11/10/16 19:06:24.10
既に手遅れ
一度空自が弱体化するのは避けられない

517:名無し三等兵
11/10/16 23:41:16.55
部品くらい別会社に発注すりゃよかろう

518:名無し三等兵
11/10/16 23:45:42.33
リア厨現る

519:名無し三等兵
11/10/17 00:12:00.16
図面あれば部品の生産はできるだろーけど、受けてくれる会社が
あるかどーか。法外な金額になりそう。

520:名無し三等兵
11/10/17 00:18:32.43
やっぱり水子だったのかね

521:名無し三等兵
11/10/17 00:20:02.92
１機の金額で軽空母かミサイル駆逐艦が買えたりするんじゃ

522:名無し三等兵
11/10/17 00:25:54.85
一機生産だけならそらぁ買えるだろう

523:名無し三等兵
11/10/17 16:02:29.33 FuqF+ZN0

490 ：専守防衛さん：2011/10/17(月) 11:32:42.38
韓国のF15K,KF16はアムラーム、対地対レーダー対艦ミサイル、
JDAM、クラスターetcを運用できる。
来年にはボーイング737 AEW&Cが運用開始。

空自は・・・・・・・・・・・・・・・・・
観閲すらバックレ・・・orz

524:名無し三等兵
11/10/17 21:44:39.05
>>482
相変わらずだな朝日新聞

525:名無し三等兵
11/10/21 18:56:31.28
今週発売の某軍事雑誌だと、6機修理でも従来の訓練は不可能、F-15DJで補完
F-Xが決まるまで6機修復で時間稼げる、みたいな感じだった

526:名無し三等兵
11/10/21 19:40:52.66
F-X及びRF-Xと震災で被災したF-2Bを補充するためにF-2を増産しようぜ

527:名無し三等兵
11/10/21 19:53:13.26
空自は1機でも多くF-X機が欲しいと拒否

528:名無し三等兵
11/10/21 19:56:35.79
>>526
F-X導入した分F-2の実働部隊機数調整して余らせたのを訓練機に回すのが現実的じゃないか？
実働機数に対して必要な訓練機の稼働時間が足らないから困ってるわけで
実働機数減って訓練機増えれば1機だけでも2機分の差になるから効果大きいでしょ

529:名無し三等兵
11/10/21 20:20:16.75
バカの一つ覚え

530:名無し三等兵
11/10/21 20:41:48.24
必要なのは高練

531:名無し三等兵
11/10/21 21:31:05.93
とりあえず、かき集めたら18機のF-2Bが最終的に確保出来るから、どうにかこうにか訓練はできるでしょ
損耗予備は全くないが（XF-2B持ってくるのもなー、どうにも）。
次期F-XがF-35になっちゃったら、LIFTに相当する訓練はシミュレーターになっちゃうんだろうけど、
その前の高等訓練課程はF-15かねー？

532:名無し三等兵
11/10/21 22:59:53.82
>>528
各戦闘飛行隊にF-2Bは最小限の2機しか定数が無いから無理でしょ

>>531
T-4のあとF-15でLIFTやって、シミュを併用してF-35に機種転換だと予測してる

533:名無し三等兵
11/10/21 23:05:36.29
Ｆ-2Ｂの喪失は訓練だけの問題じゃない
予備戦力の喪失でもある

代替機種を導入しないなら事実上の戦力ダウンということに繋がるので
やっぱりＦ-Ｘの複座機を導入するのが望ましい

534:名無し三等兵
11/10/21 23:11:43.89
>>532
機種転換を終始複座でやる必要は無いんだから実戦配備のB型引っ張ってこないでも良いでしょA型で良いんだよ

535:名無し三等兵
11/10/21 23:15:00.05
>>534
実戦飛行隊でやる機種転換じゃなくて高等訓練飛行隊のF-2Bをかき集める話だろ。
これは複座じゃなきゃどうしようもない

536:名無し三等兵
11/10/21 23:15:15.92
どうして戦力に穴開けたがるかね

537:名無し三等兵
11/10/21 23:16:01.68
ところで事故った43-8126号機って全損？修理したの?

538:名無し三等兵
11/10/21 23:18:46.78
最良のLIFT機は実用戦闘機の複座型である、ただし高価

その戦闘機の飛行隊に配属されるものはその後の機種転換も不要のメリット付き

539:名無し三等兵
11/10/21 23:24:39.64
>>535
戦技訓練ならF-2Bである必要性ないだろ、整備の問題解決するならF-15DJでも良いんじゃないの？

540:名無し三等兵
11/10/21 23:28:41.44
何その2度手間

541:名無し三等兵
11/10/21 23:33:17.22
534=539はF-2Aで何をさせたいんだろう

542:名無し三等兵
11/10/21 23:49:01.41
２１・２３飛行隊は通常任務はパイロット養成だが
有事の際には教官が乗り込んで航空戦力の一角になることになっている
（故に第一線機が教習機として使われる）

この事を無視してやれシミュレーターでなんとかなるとか
アメリカに派遣すればいいとか言う輩は日本の航空戦力の弱体化を希望しているとしか思えない

543:名無し三等兵
11/10/22 00:10:08.69
震災の結果に対して希望もへったくれも

544:名無し三等兵
11/10/22 00:28:26.49
>>542
＞故に第一線機が教習機として使われる
高等練習機をわざわざそれ様に開発するより安上がりだし
機首転換訓練を省けて一石二鳥だからだよ
戦闘機の複座型である故にいざとなれば実践にも投入できるというのは副産物

545:名無し三等兵
11/10/22 00:32:09.35
>542　今現在も、パイロット養成の一部はアメリカに委託していますが何か。

546:名無し三等兵
11/10/22 07:11:45.43
>>533
Ｆ－２飛行隊を縮小して、その分Ｆ－Ｘの定数を増やすという手もあるけどな＞予備機
過去導入した戦闘機の損耗を補うために最新鋭機への要求を複雑化するのは本末転倒だろう

547:名無し三等兵
11/10/22 11:01:11.89
高等訓練機欲しけりゃアメリカから適した奴をﾘｰｽでもやれよ。

548:名無し三等兵
11/10/22 13:08:52.94
つT－50

549:名無し三等兵
11/10/22 13:10:52.98
レーダーも兵装もない。T/A-50はまだできてない

550:名無し三等兵
11/10/22 13:11:19.71
適した奴？

551:名無し三等兵
11/10/22 13:13:21.54
>>549
高等練習機に何を求めてるんだｗ

552:名無し三等兵
11/10/22 13:17:01.75
高等練習機が攻撃機の役割を兼ねるのは最近の空軍では当たり前の話だが

553:名無し三等兵
11/10/22 13:20:37.17
LIFTができないって言われてるんだろ。日本の高等練習機はF-15とF-2、
現代の高等訓練機は戦い方の訓練をするもの

554:名無し三等兵
11/10/22 13:21:54.57
Ｔ-2以来の高騰練習機枠を復活させて心神発展型を充てるっていう案はどーなったんだ。

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