【どうなる？】F-2を語るスレ２１【２１SQ】

【どうなる？】F-2を語るスレ２１【２１SQ】 at ARMY

[前50を表示]
700:名無し三等兵
11/04/06 00:53:47.46
そもそも未だに機銃つけてる理由が対領空侵犯措置の警告用曳光弾を
発射する為と、ミサイル撃ち尽くした後にパイロットの心情を考えて、
らしいな。
あと、敵機に近づきすぎた時にミサイルぶっ放したら自機も巻き込まれる
恐れがあるから、だったけ？

701:名無し三等兵
11/04/06 01:20:19.58
>>700
あと今の空戦で通用するか知らないが「彼我の速度差がでかすぎる時に有効」というのもあるよ。

702:名無し三等兵
11/04/06 01:25:59.12
J翼の記事で初めてラファールの機銃が常に塞がれていることを知ったよ
射撃時にフタを破壊して吹き飛ばすってまた豪快だな

703:名無し三等兵
11/04/06 01:48:25.29
昔でいうところのガムテープだな

704:名無し三等兵
11/04/06 02:07:48.71
>>702
空気抵抗とか雨除けでしょうか？
歩兵がライフルにコンドームをかぶせていたみたいな感じかな？

705:名無し三等兵
11/04/06 02:20:53.36
中東戦争のミラージュのガンキル無双が尾を引いてんのかも。

706:名無し三等兵
11/04/06 14:59:30.78
そういえばまだJ翼5月号買ってない

707:名無し三等兵
11/04/06 17:09:45.39
>>706
こっちは売ってないｗ

708:名無し三等兵
11/04/06 18:50:42.18
そういえばまだJ-5号買ってない。

709:名無し三等兵
11/04/06 20:50:22.10 2W2rjoVB
F-2って本当に悲惨だな。
最初は141機の調達計画があったのに最終的に94機に。
さらに誤配線で1機墜落して、津波で18機が水没して結局75機に。

しかも新戦闘機はたった40機しか調達しないときた。

710:名無し三等兵
11/04/06 20:57:57.49
FC-1ぐらい安い奴ないかな

711:名無し三等兵
11/04/06 21:25:37.29
落ち着け、エアーD

712:名無し三等兵
11/04/06 22:09:39.42
JJ-5なら、安いアルよ

713:名無し三等兵
11/04/06 23:00:48.58
>>709
イーグルも最初は百機前後の調達、なんて予定だったのが二百にまで増えたからなー。
予定調達数なんてホントに予定でしかないわけで。F-Xも40機とか今は言ってるがどうなるかはわからない。

714:名無し三等兵
11/04/06 23:08:16.04
経済が右肩上がりの頃と停滞期と縮小期の違い
F-Xは20機で終了

715:名無し三等兵
11/04/06 23:09:31.18
F-4が退役したと思ったら今度はF-15が退役し始めるから、
そっちで200機ぐらい調達するんじゃない？
おそらく2020年代後半だと思うけど、国産機を願うよ。無人機だったりして。

今回のF-Xで機体はユーロが一番実現しやすいのかな？
F-2があと何十年持つかも気になる

716:名無し三等兵
11/04/06 23:34:25.15
>>715
2030年代にはF-2の退役が始まり、後継機に国産を選択肢の一つとできるように要素技術の研究を始めてる。
昨年発表された防衛省の文書にあったi3FIGHTERがそれ。

717:名無し三等兵
11/04/07 06:51:38.89
>>709
冷戦後はどこの国も同じだよ。

718:名無し三等兵
11/04/07 08:44:50.70
技術の進歩により、発展性と能力向上の目処がついたとして、
FーXとして、Fー２C／Dという別機種扱いで新規生産される夢を見た。

719:名無し三等兵
11/04/07 09:21:02.45
i3FIGHTERに無人戦闘機が含まれていたけど日本で果たして運用できるのかな？

1週間位前に夢で未来の空自が出てきて、国産のF-3A/B戦闘機は宇宙時代の
状況下で水素を燃料とするスクラムジェットと小型高出力の熱核ロケットを
搭載して月基地や火星基地に赴く要人の護衛機として大気圏を出て宇宙を
飛んでく感じだった。スペースプレーンも普及し、宇宙旅行も低価格化した
世界でF22やF35は旧式化し一部の国が練習機として使う以外は博物館入りと
なっていたよ。

720:名無し三等兵
11/04/07 10:40:54.82
まさかの夢オチ

721:名無し三等兵
11/04/07 10:44:13.01
読んでて頭痛くなってきた・・・
日記は自分のブログにでもUPしてほしいなっと

722:名無し三等兵
11/04/07 11:36:19.13
ところで可哀想なF-2B達に進展はあった？

723:名無し三等兵
11/04/07 13:38:35.28
>>722
>ところで可哀想なF-2B達に進展はあった？
まだ名航に移動してないでしょ？

724:名無し三等兵
11/04/07 14:11:32.37
読売新聞に載ってたけど天候が良ければ
７機は訓練飛行の予定で助かったらしいね。

飛行中止になって全滅だったとか。

725:名無し三等兵
11/04/07 14:13:16.95
F-2復旧の可能性に期待するレスもあったが、原発事故でインフラが遮断されたままだからな。
もう無理だろうな…。

726:名無し三等兵
11/04/07 14:16:12.48
インフラとなんの関係があるんだ?

727:名無し三等兵
11/04/07 14:32:52.09
せめて蒸留水で洗浄が出来ればな。
エンジンを軽く清掃＆洗浄した後で油漬けにでも出来れば
可能性が1割位は残るかも。
ロシアからIL-76でも借りてきて空輸できないものか。

728:名無し三等兵
11/04/07 14:58:15.32 LhZvJZw+
修理見積が出て修理上限超えたから用廃、まあしょうがないわな

729:名無し三等兵
11/04/07 15:57:51.09
>>726
727の言うように洗浄もできない、分解もできない、他の整備施設やメーカーへの輸送もできない、でもうすぐ1月だからな。
それでもインフラ関係なしか？

地震だけならとっくに民間が入って大車輪で復興始めているところだ。
原発がメゲて放射能で人も物も流通を邪魔されて、支援するはずの他地域が電力需要を抑制されているから厄介なのに。

>>728
問題は「商売道具壊れました、修理できません」で、役所の一部門を無くせる訳ではない、ということか。

730:名無し三等兵
11/04/07 16:03:47.42
>>729
なんか勘違いしていないか？
東松島市は福島県ではなく宮城県だぞ。

731:名無し三等兵
11/04/07 16:09:06.63
何も松島基地に通じる道が塞がったり連絡付かない状態になってるわけじゃないからな

732:名無し三等兵
11/04/07 16:15:52.86
東松島市は宮城県

733:名無し三等兵
11/04/07 16:28:53.22
>>722
防衛省で対策会議を開くらしい

734:名無し三等兵
11/04/07 17:16:16.90
>>728
>>445

735:名無し三等兵
11/04/07 17:49:25.02
>>730-732
で、それでF-2を運べたのか？
連絡がつく、道路がある、と、被災した機体を整備する、輸送する、では話が違うわけだけど。

屋内退避だの農産物の出荷制限だの計画停電だのをやっている状況と、平時に事故機の
修理修復を行うインフラを「福島じゃない」「宮城だぞ」「道塞がってない」で同列に語る、と。

インフラの状況によっては救えた機体があるかもしれないという727の否定がこれかよｗ

736:名無し三等兵
11/04/07 18:12:29.39
>>735
>原発事故でインフラが遮断されたままだからな(>>725)
>原発がメゲて放射能で人も物も流通を邪魔されて(>>729)

原発被害があろうがなかろうが、旧矢本町におけるインフラの状況は変わらないだろ。

737:名無し三等兵
11/04/07 18:36:43.92
>>725と>>729の書き込みを読む限りでは、松島基地が福島第1原発の周辺に
存在しているような錯覚に陥ってしまうぞ

738:名無し三等兵
11/04/07 18:45:28.59
>>725の場合はもしかしたらIHI相馬工場の事を指しているのかなとも思えるが
>>729は完全に福島と宮城を取り違えているな

739:名無し三等兵
11/04/07 20:09:08.77
IHI相馬工場は交通を遮断されてる訳ではないよ。

740:名無し三等兵
11/04/07 20:22:32.74
つかまあ、F-2の整備・輸送なんてやってる暇あるなら、被災地への物資輸送しますわな。

741:名無し三等兵
11/04/07 20:31:11.30
>>740の言うとおりだな。
今回の活躍で自衛隊の株もおおいに上がったのは
小事に拘らず大事を見据え
わき目もふらず総力を挙げたと評価されたから。
復興支援を賞賛されることは多々あるが
戦闘機の損出を非難する国民の声はない。

742:名無し三等兵
11/04/07 20:49:28.52 gd56mEyF
このところ副長官復帰の仙石が登場しないのは、
「自衛隊は暴力装置」発言が尾を引いているのかな?

743:名無し三等兵
11/04/07 20:54:52.77
>>742
例の大連立がらみで仙石がいろいろ動いてる
裏側に回ってゴソゴソやってるんだろう

744:名無し三等兵
11/04/07 20:55:38.39
>>742
自民との連立目指してコソコソ動いてます。

745:名無し三等兵
11/04/07 20:55:51.63
ところで退役が進むF-4はあと何機稼働できるんだ？

746:名無し三等兵
11/04/07 22:49:21.27
ちょとゴソゴソするよ～

747:名無し三等兵
11/04/08 03:12:08.72
>>741
平時に事故っても1か月や2か月で搬出しないよ

748:名無し三等兵
11/04/08 05:36:46.89
小牧南工場で作っていたのか。
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)

749:名無し三等兵
11/04/08 08:15:20.32
>>737みたいに考えられるのは、関東東北に居ない、かつニュースも見ない特殊な引きこもりだけだろ。
原発事故の影響が退避の半径で収まってると思っているような。

関東の工場が電力不足でまともに稼動できないことによる部品不足で、西日本の工場まで生産できない
状況になるところもあるというのに。

750:名無し三等兵
11/04/08 16:15:44.23 R2ygRMCU
松島基地
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
＞2011年（平成23年）3月11日 - 2011年東北地方太平洋沖地震の際発生した津波により冠水、基地機能喪失。
＞駐機場および格納庫に駐機していた航空機28機
＞（F-2支援戦闘機18機、T-4練習機、U-125A救難捜索機、UH-60J救難ヘリコプターなど計10機）
＞全てが水没し壊滅した。
＞3月15日に滑走路が復旧され、翌3月16日より救援物資の輸送に使用された。

広島朝鮮半島軍の対日軍事力は強大であり、太刀打ちできません。
貴重な訓練機を18機も三菱重工の国費利用のために滅損してくれました。
そのために、日本人の命をかつての特攻隊員か何かのように、なんとも思っていないような殺戮ぶりです。
幸いにも東北の東側への殺戮だけですんでいますが、今後どうなるのか見当もつきません。
松島の基地機能は壊滅し、災害支援用の滑走路と建物だけが残っているのだろうか？
「災害支援用」←ここ重要。「想定」くらい重要！

細川-菅ラインは、ここまで無慈悲な軍事的制裁を我々日本人に対して行う鬼畜と化せるのか？
対日戦線での勝利宣言が、今高らかにパチンコ店内で奏でられている！

近所の子供たちは叫び笑い、そしてサラリーマンなどの大人たちに「ざまぁみろ」と言っているかのような笑顔だ。
「戦争に負ける」ということは、そういう事かもしれない。

751:名無し三等兵
11/04/08 16:17:21.52
こんな時まで憂国ごっこか

752:名無し三等兵
11/04/08 16:49:55.52
日本人じゃないような。

753:名無し三等兵
11/04/08 17:38:11.98
>>752
言うまでも無く、在日朝鮮人か韓国人だ。

754:名無し三等兵
11/04/08 22:50:43.16
在日か、まだいたの。
そういう話は別のスレでやってくれ。
それがいやならマスゴミにでも話せば？

755:名無し三等兵
11/04/08 22:53:27.66
F-2の不幸人生には泣けてくる

756:名無し三等兵
11/04/09 01:09:13.36
>>749
学生とか、流通にあまり関係ない会社や部署なのではないですか。

757:名無し三等兵
11/04/09 02:35:42.57
避難地域どころか被災地域に取引会社があって、部品の調達ができなくて大変だっつーのに

758:名無し三等兵
11/04/09 02:42:44.73
日立系はひどいもんだ
たしかJR西日本も日立系メーカの消耗部品が手に入らず
間引き運転してる。

759:名無し三等兵
11/04/09 04:03:01.94
>>755
例えは悪いが「レイプされて出来た子」みたいな言われ方をしてたからな、最初から。＞F-2

760:名無し三等兵
11/04/09 04:53:49.12
>>759
いじめっ子だった奴が、グループ会社の先輩になって、子作りに手を出してきた感じですか。
昼メロでもやらないようなストーリーですな。

761:名無し三等兵
11/04/09 06:16:45.61
まだ、ライン閉じてないんだから、ロッキード・マーチンと契約交渉。
日立を外して三菱で部品を一括生産してF-2を再生産すればよい。

762:名無し三等兵
11/04/09 06:42:18.09
>>761
日本国内だけでもどれだけの会社がF-2に関わってたのか全然知らないんだな。

763:名無し三等兵
11/04/09 07:07:56.26
「メゲる」ってどこの言葉？
兵庫西部や中国地方でok？

764:k
11/04/09 07:28:09.47
「めぐ」「めげる」「めがす」
広島弁だね。

765:名無し三等兵
11/04/09 09:42:47.13
「挫ける」と同義で使ったりも。

766:名無し三等兵
11/04/09 10:47:12.81
>>765
>原発がメゲて

「メゲる」＝「壊れる」だろうな

767:名無し三等兵
11/04/09 10:54:36.79
すまん、巡回先を間違えたみたいだ

768:名無し三等兵
11/04/09 11:24:31.97
標準語のめげるとは意味が違うのか？

769:k
11/04/09 11:36:58.89
>>768
めげるが標準語だと思っている>>768はたぶん私と同じ地方の人間。
東京行って言葉が通じんことに一回ショックを受けてこいｗ

770:名無し三等兵
11/04/09 11:39:04.30
意味が違うかどうかは言語学者ではないので答えられないが
少なくとも「自動車がめげた」と言われても理解はできないな

771:名無し三等兵
11/04/09 11:45:27.99
標準語かどうか知らんが俺んトコ（都下）で「めげる」と言えば滅入る、落ち込む、と同義だ

772:名無し三等兵
11/04/09 11:47:11.44
精神状態を示すめげるは標準語だし
めげる＝壊れるは古典で習ったハズだが

773:名無し三等兵
11/04/09 11:51:50.45
めげる=落ち込むは標準語だろ？
東京生まれ埼玉育ちの俺でも使うぞ。

774:名無し三等兵
11/04/09 11:55:24.22
めげる＝すねる

じゃなかったのか。

775:名無し三等兵
11/04/09 11:58:42.24
　　　）　う　国　〈　　　　　　　 /　　ォ　だ　知　ヽ
　　 /　　う　語　　ヽ　　　　　|　　ォ　よ　っ　　|
　　/　　：　.の　　 |　　　　　 .| 　　ッ　オ　て　　|
　　ﾌ　　.う　教　　ヽ　　　　　　l　　 !!　オ　ん　/
　〈　　　う　師　　 /　　　　　　　＼　　　　　　／
　　ゝ　　.：　か　　＼　　　,-─‐､　７／￣￣´
　　｀＞　　　／￣￣´　　/ﾆ -,二ヽ､　　,─‐--､
　　〈　おう　）,─‐､　　 l　,イ<・>；/l´^ 　 ,　　､＼
　　ヽ　お /　お　`,＞　ﾞ〈'・)ヽ／ l | /　 { ij ij }　 }
　　　｀ｰ一´ｌ　っ　丿　　 ,ベ二 _()､〈ﾍﾍゝ　ノ| ノヽ、
　　　　　　　 `ー─´＿/|　〉 `　（l l（〉、ﾍﾍl ij ij |　､　|
　人＿ノヽ､_＿ /￣　〈_ 〈 ' '　ノ￣　｀`ー┤ ｉｊ│ソｲ､
<　　　　　　　（　　お　　.| ｀￣　　　　　　　ｌ __ij !　 _　＼
　）　よ　オ　　　　っ　　/　　　　　 _＿＿／´ ﾆ|/´ 　　　}
　|　　ォ　メ　　＜`ｰ一´ 　　　 ,ィ´ｉ77　/　ニ/　〈l 〈l 〈! Y｀ヽ
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ノ　　.ォ　は　／　　（　　ﾞー--一／ﾆ／　　　ﾍ　<! <! 　 }丿ヽ
￣＼　　　　　 /　　　　　　￣　rニ二ﾞx／　￣（　　ゝ＿＿_ノ＿(
　　　ヽ／￣∨　　　　　　　　　｀￣￣´　　　　ヽ､＿ _ _＿__冫

776:名無し三等兵
11/04/09 12:00:28.85
お前らF-2の話をしろよ

777:名無し三等兵
11/04/09 12:01:24.85
F-2がめげたんだよ

778:名無し三等兵
11/04/09 12:04:37.27
F-2がこわけたがや

779:名無し三等兵
11/04/09 12:05:00.21
全員、まず辞書を引く癖を付けなさい。

780:名無し三等兵
11/04/09 12:09:30.51
車が機嫌を損ねてとか普通に使うので、車がめげるもたぶん許容すると思う。

781:k
11/04/09 12:11:39.74
>>771　>>772　>>773　
め・げる＝元気がなくなる。（国語例解辞典）
め・げる＝欠け損じる。つぶれ、壊れる。（古語辞典）
ほんとだ。スマソ。

782:名無し三等兵
11/04/09 12:20:34.09
みやすいことよ。

783:k
11/04/09 12:30:17.98
>>782
広島弁で答えてくれたのはうれしいが他の人に通じない・・・

784:名無し三等兵
11/04/09 12:40:27.78

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　｜　ええい広島などどうでもいい！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　　|　　F-2の事を話せF-2を！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

785:名無し三等兵
11/04/09 13:48:50.92
沈んだよ。逃げ遅れてな…

786:名無し三等兵
11/04/09 14:38:42.27
>>785
>沈んだよ。逃げ遅れてな…
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
これ読むと(図12) この2000年で過去4回、今回加えて5回、
松島基地は、1-3mの津波をかぶっている。
400年後ぐらいには、次の津波対策してください。

787:名無し三等兵
11/04/09 19:29:55.54
めげるて呉かよ

788:名無し三等兵
11/04/09 20:09:17.10
当日F-2を緊急退避させようとしたけど間に合わないという指令の判断で
緊急退避命令が出たそうだけど正確に何時何分に緊急退避命令が出たの？

789:名無し三等兵
11/04/09 20:11:17.79
めげるは京都や奈良でも使うけど、四日市や名古屋では通じなかった。
関西では標準語だと思ってた言葉が東京とか言ったら全然通じないことって
よくあるよね。

J翼5月号でスパホやF35が良いみたいな事をいっぱい書いてるようだけど、
スパホは古くてF35は間に合わないってのは変わらないよね。
スパホの方がタイフーンよりステルス性が高いってホントなの？

790:名無し三等兵
11/04/09 22:14:19.75
>>789
ライノのがタイフーンより設計は新しいからな。機体構造そのものでレーダー波を吸収し内部反射と減衰を行う事で相手に反射波を返さないようにしてる。ボ社もラプやF-35に次ぐステルス性を売りにしてる。
尤も、ユーロファイター社もF-22、F-35に次ぐステルス性を主張してたりするのでホントのところはわからない。
タイフーンは80年代から開発しだした機体だし、90年代から開発したライノの方が設計は新しいし、開発時点からのステルス性という点では有利かと。
タイフーンは機体自体が小型な分レーダーで発見されにくいのは確かだけど、ステルスを考慮した先進的な設計がなされてるかというと疑問。

791:名無し三等兵
11/04/09 22:57:44.25
スパホのステルス対策って結構隅から隅まで色々あったよな

792:名無し三等兵
11/04/09 23:14:04.17
×タイフーンは80年代から
○タイフーンは70年代から

793:名無し三等兵
11/04/10 00:19:15.53
そういえば民主って反米じゃなかったけ？
それでいくとアメリカ機は敬遠される気が。

794:名無し三等兵
11/04/10 01:17:47.98
>>792
テストベースのEAPからでも80年代半ばだしいくらなんでも70年代はねぇよ
そういう理屈が通るならスパホのベースは1987年に提案されたホーネット2000じゃん

795:名無し三等兵
11/04/10 01:33:24.45
何よりタイフーンはアビオがよろしくない
AESA搭載の虎3BだとF-35Aまで遅くはないだろがほとんど間に合わんよね

796:名無し三等兵
11/04/10 01:36:23.64
ロシア機にいいのないかな？

797:名無し三等兵
11/04/10 02:33:39.01
いっそA-10ベースの対艦仕様無人機じゃだめ? ノロマなのは数でカバー。
撃墜されても、相打ちならコスト的に上等かとw

798:名無し三等兵
11/04/10 02:50:14.74
>>797
A-10 を無人機になんて・・・
殴り合い上等の男の攻撃機なのに。

799:名無し三等兵
11/04/10 03:06:43.75
グローバル・サンダーボルトⅡか・・・
AIは愛称をルーデルにすれば無敵だな

800:名無し三等兵
11/04/10 03:27:03.09
タフで安いから案外無人機にはうってつけかも

801:名無し三等兵
11/04/10 08:16:36.85
A-10はそんなに安くないし、無人機に至っては運用やインフラまで考慮すればバカ高いが。
それを一国で少量生産して安価とか、火葬でもそんな話はないぞ。

802:名無し三等兵
11/04/10 10:16:14.46
使用不能になったF-2Bは解体せずに那覇とかに少数ずつ置いておき、
有事の時に囮として使ったらどうだろう。
その間に他の機体を格納庫や掩体に押し込めばいいし。

803:名無し三等兵
11/04/10 11:31:46.66
>>802
邪魔なだけ

804:名無し三等兵
11/04/10 11:38:42.47
>>802
有事の時こそ飛ばせよｗ

805:名無し三等兵
11/04/10 12:09:19.44
>那覇とかに
いまどきシナは目視で敵の総本山を爆撃するのか？
つか、日本終わってる。

806:名無し三等兵
11/04/10 12:34:31.65
富士夫さんは心神推進派

807:名無し三等兵
11/04/10 13:20:01.28
これはＦ－２は修理せずに部品鳥用かな
URLﾘﾝｸ(asahisyougun.iza.ne.jp)

808:名無し三等兵
11/04/10 14:02:53.38
あれもこれも全部選定を先延ばしにしてた空自のせいだな

809:名無し三等兵
11/04/10 15:53:14.84
>>759
それってアンチがWikipediaに載せたガセネタだろ。
誰がそういう発言をしたのかソースが提示できなくて削除されてたわ。

810:名無し三等兵
11/04/10 18:43:09.78
>>809
履歴を見たんだが数が多すぎてよくわからない。

811:名無し三等兵
11/04/10 18:47:12.49
石破が悪い、全部石破が悪い。

812:名無し三等兵
11/04/10 19:19:53.83
ゲルに影響を与えたあのメガネも悪い

813:名無し三等兵
11/04/10 19:20:29.75
正直予備機削ったのはゲル最大の失政になっちまったな

814:名無し三等兵
11/04/10 19:35:17.68
空自を崩壊させた男：石破

815:名無し三等兵
11/04/10 19:35:41.09
予備機の10機ぐらい全部松島に置かれそうなものだがｗ

816:名無し三等兵
11/04/10 19:38:58.83
>>815
まだ調達が続いてるだけのこと

817:名無し三等兵
11/04/10 20:05:38.13
周辺国がステルス機試作で出してきてるのにF-2は無いわ

818:名無し三等兵
11/04/10 20:25:23.84
　ブルーインパルス採用はともかく、予備機が少ないとまずいのは今回の教訓ですね。
　実際の所、機種対応訓練としては今のF-2Bの残数はぎりぎりでいいのかな？

　F-2だって今後UPデートするのだから、F-Xの後継機を兼ねて改良型を一種の公共事業として断って日本国内完全生産して欲しいが、無理なんだろうな。

819:名無し三等兵
11/04/10 20:36:56.96
心神型高等練習機をT4後継TXとして40機以上急造する

820:名無し三等兵
11/04/10 21:02:45.93
全国の基地に地震津波対策をするべきかと

821:名無し三等兵
11/04/10 21:11:14.30
なあに
津波が来たらまた流しちまって、新しいのを買えば良い

822:名無し三等兵
11/04/10 21:11:53.97
>>818
あんな小さな機体にこれ以上改良の余地があるのか疑問だな。

ステルス性無視して速度＆高度重視で戦闘機を開発したらどうだろう。
高出力な国産スクラムジェットと機体下面に耐熱材貼り付けて、
高高度スペースプレーン型にすれば普通の戦闘機は上がってこれないし、
空気が薄い(無い？)からマッハ5くらい出てもいいかも。
大陸間ミサイルだって目視で撃ち落とせるしな。

823:名無し三等兵
11/04/10 21:19:38.01
拡張性がまるで無い無い言われたのに、結果としてはAAM-4/5に対応しているという事実。
というかタイフーンよりは機内容量（特に機首部分）はあるでしょ、叩かれすぎ。

824:名無し三等兵
11/04/10 21:35:05.89
必要とあらば背中にゴテゴテと付けたら
拡張性確保できるよ
美しくないから嫌いだけど

825:名無し三等兵
11/04/10 21:45:59.32
タイフーンのCFTは美しいよ
英国面の真髄を垣間見れる

それに比べてF-16E/FのCFTの中途半端さと言ったら（ｒｙ

826:名無し三等兵
11/04/10 22:28:51.08
F-2の改修は認めるが、増産は中華ステルスが出てきた以上　もうないと思う

827:名無し三等兵
11/04/10 22:33:06.65
ラプターが買えるわけでもなし
他の候補機ならステルス前にしたらF-2と対してかわらん

828:名無し三等兵
11/04/11 00:31:40.02
侮ってはいけないが、
中華ステルスは正直まだまだ杞憂過ぎる

829:名無し三等兵
11/04/11 00:37:40.51
今回の震災でアメリカに借りを作ったのでタイフーンはもう無理。
だとすればスパホだが、如何せん加速と航続距離が悪い。
燃料タンク5本で3,700km、3本なら3,000キロ。
これなら、F-2増産の方が被災したF-2B分も含め合理的と思う。
ブラックボックスのAPG-79より、自前のJ/APG-1改良型の方が良いだろう。

830:名無し三等兵
11/04/11 00:41:54.49
今となってはステルス機の枠を削ってまでスパホのような
非ステルス機を買うことはあるまい。

831:名無し三等兵
11/04/11 00:57:45.02
んじゃF-XはF-35がいいって事？

832:名無し三等兵
11/04/11 01:11:12.69
３０年待つのか？

833:名無し三等兵
11/04/11 01:12:18.28
30年あったら国産ステルス機くらい開発出来るだろ

834:名無し三等兵
11/04/11 01:12:47.56
ゴミはいらん。F-35の買い時は10年後ぐらいだろ

835:名無し三等兵
11/04/11 01:42:41.96
国産ステルスはラ国できるF-Xがなきゃ生産基盤ごと消えちゃうよ

836:名無し三等兵
11/04/11 02:20:30.11
EF2000を導入すれば国産技術力も上がり次期国産ステルス機も10年は早く仕上がるだろう

837:名無し三等兵
11/04/11 02:28:02.77
開発したほうも今更感が漂ってて機数分担の押し付け合いをしているような旧世紀の遺物なんかいらねえよ

838:名無し三等兵
11/04/11 02:35:58.26
EF2000・・骨董品を買ってどうする気ですか。

839:名無し三等兵
11/04/11 02:47:20.55
旧世紀の遺物？ああ、スパホのことか

840:名無し三等兵
11/04/11 03:18:49.14
どっちもどっちじゃん＞台風と蝶蜂

841:名無し三等兵
11/04/11 03:33:46.84
ループするのが楽しいんじゃないか。

842:名無し三等兵
11/04/11 04:03:52.29
そもそも教育体制の構築と一緒にF-Xなら素直にF-2増産で良いだろうになるし

843:名無し三等兵
11/04/11 04:15:22.14
今回18機も泥水被ったのは予想外のアクシデントだったけどだからって再生産とはならんだろ？

844:名無し三等兵
11/04/11 06:51:10.15
それは無いとも有るともいえん
まだジグはあるだろうし

845:名無し三等兵
11/04/11 07:23:36.91
何度目のレスかわかんないが・・

量産に入る前の機体は、日本で製造されている。
それが残っていれば、日本で全部作れる。

846:名無し三等兵
11/04/11 09:26:19.47
F-2B損失分再生産のついでにブルーT-4後継機もF-2Bにできたらメシウマなんだけどな

847:名無し三等兵
11/04/11 09:33:39.43
そんな無駄遣いすんな

848:名無し三等兵
11/04/11 09:57:34.08
契約ってのを理解できていない子供が必死だの

849:名無し三等兵
11/04/11 10:37:20.37
>>845
>何度目のレスかわかんないが・・
>量産に入る前の機体は、日本で製造されている。

左翼とかロッキードマーティン製だろ

850:名無し三等兵
11/04/11 14:44:27.78
量産機と量産前の区別がついていない849がいるときいて

851:名無し三等兵
11/04/11 14:48:44.48
試作機用のジグがある、って話だよなぁ

852:名無し三等兵
11/04/11 15:07:24.94
>>822
　現在既に改良されているなら良いのだが、当初F-2の対空FCS性能が低かった？と聞いた事があるのだが、対艦番長とはいえ今は問題無いのでしょうか？
　レーダーの改良は将来の為に、機体が古く使いまわしでもせねばならないし。

　それを除いた電子装備はこつこつ改良バージョンを変えていき、CFTを装備して行動半径を伸ばすだけでも他国からすれば結構厄介な存在になるよ、空中給油あるけどね。

853:名無し三等兵
11/04/11 15:09:18.26
APG-2を知らないお客さんか

854:名無し三等兵
11/04/11 15:41:48.50
レーダー問題はとうに解決してるし、
その上でレーダー能力向上改修がはじまってるんだが

855:名無し三等兵
11/04/11 16:19:33.01
>>822
スクラムジェットが何かぐぐってこい

856:名無し三等兵
11/04/11 16:36:44.93
YF-12が化けで出たがっています。

857:名無し三等兵
11/04/11 17:10:10.94
一番の問題は予算だよ。
東北の復興、原発処理が優先されて防衛費にちゃんと回ってこないから。

858:名無し三等兵
11/04/11 18:41:00.25
F-2再生産ってカンタンにいうけど
アメリカ割り当て分の主翼の片方はそもそも生産止まってるし
ジグもなにもかも、契約がないから
カンタンに再生産できないんだよな

859:名無し三等兵
11/04/11 18:55:10.96
いまどき非ステルス戦闘機を買うことはあるまい。

非ステルスを買えば、その分F-35の導入予算へるんだぜ。

860:名無し三等兵
11/04/11 18:59:09.29
>>858
>ジグもなにもかも、契約がないから
マスターの治具は、試作用のものが重工にある（と言われている）。

861:名無し三等兵
11/04/11 19:04:09.63
試作用ので再生産するの？何機ぐらい？
F-Xを導入するのと比べてメリットはあるの？

862:名無し三等兵
11/04/11 19:14:24.61
だいぶと前に名古屋空港で新造F-2の引渡し検査飛行の特集で
岐阜だか三菱のテストＰが、乗る前の機体点検で
翼の端の成型不良箇所がガムテープみたいなモノで
ふさがれてて、洋上迷彩されてたのには
オレでも驚いたお

863:名無し三等兵
11/04/11 19:16:16.61
>>859
そろそろマルチスタティクレーダーが実用化されそうなのにステルス機を買うことも
あるまい。特に、F-35は。

864: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/04/11 19:37:32.52
なんつーか、「今PC買おうと思ってる奴、今は買うな！時期が悪い」
みたいな話だよな。
常に技術の進歩があるがゆえに、いつ買っても相対的に性能が悪くて
しかもすぐに陳腐化してしまうような気がするという。

865:名無し三等兵
11/04/11 20:43:33.45
ところで、F-2なり代替機なりが新造できたとして、
また松島基地に置くのか？

866:名無し三等兵
11/04/11 20:53:37.47
>>863
じゃあ心神もプロジェクト中止だな。
さようなら国産技術。

867:名無し三等兵
11/04/11 20:54:28.95
>>865
それは、松島を基地として今後運用するのかという問題でもあるな。
シェルターの山を作って、その上に置いておこう。

それまでは
とりあえず全機、常時アラート状態な。

868:名無し三等兵
11/04/11 21:21:31.42
今後海自が空母を持つことがあればF35かな。
といっても10年も待てないからタイフーンを少数配備。
J翼5でスパホにステルス性があるってなってるけど、
スパホってそもそもステルス性のありそうな形じゃないよな。
あとエンジン騒音も重要。米空母から発艦するスパホの騒音は腹の底から
響く、昔のB737みたいな音らしいし、F35に至っては山に囲まれてるエリア51
で運用試験をしているにも関わらず周辺住民からの苦情も多いらしいし、
あとはタイフーンの騒音がどれぐらいあるかが問題。

869:名無し三等兵
11/04/11 21:23:21.16
>>866
心神はF-15の後継機だろ（ｗ

870:名無し三等兵
11/04/11 21:27:22.95
心神は何かを代替するものではないので後継機になるわけねえだろ

871:名無し三等兵
11/04/11 21:47:56.50
技術実証機が何時の間にか国産ステルス機の試作機にすり替わってるからな

872:名無し三等兵
11/04/11 21:51:44.74
かつては子供たちが日本の技術を盲信していた時期もありました。

873:名無し三等兵
11/04/11 22:56:18.28
計画的には心神の技術はF-3向けだろうといってみる

874:名無し三等兵
11/04/12 00:18:38.48
いまの時点でハンパな性能のステルス機を導入してもマイナス要素しか残らない。
高価で低性能、唯一の意義のステルス性もレーダーリンク技術の進展で早晩失われる。
兵装容量と飛行性能に劣るF35が普通に看破されるようになったらただ高価なだけのガラクタ、悪夢だ。
今は心神でノウハウを醸成しつつ、基本性能とコストのバランスがいいライノで間を持たせるのがベスト。

875:名無し三等兵
11/04/12 00:19:58.09
余計に半端な代物入れてどうする

876:名無し三等兵
11/04/12 00:21:56.38
どーせ海に流すんだから、製造技術に投資した方がいい。

877:名無し三等兵
11/04/12 00:24:22.71
そもそもF-35って飛行能力に劣るか？増槽を積まない場合の戦闘行動半径は小さくなるが･･･

878:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/04/12 00:45:50.79
>>877
ファルコン以上イーグル以下という話だったような

879:名無し三等兵
11/04/12 00:47:16.06
>>872
目標に向かって一心に行動することが出来なくなってきたことがよく分かった。

880:名無し三等兵
11/04/12 01:12:33.33
F-35って価格がハイになってない？

881:名無し三等兵
11/04/12 01:22:46.93
>>878
得意分野が違うからその言い方は何か違和感が

882:名無し三等兵
11/04/12 01:55:44.58
上昇速度にいたってはF2やF15の半分だという開発データが出ていたよね？F35。
そんなんでスクランブル任務がこなせるのか。

883:名無し三等兵
11/04/12 01:57:36.79
そんなんあったっけか

884:名無し三等兵
11/04/12 02:38:26.22
心神は第６世代機i3の為の試験機だろ？導入予定30年後っていう…
F35＝陸に上がったアザラシ

885:名無し三等兵
11/04/12 06:08:46.71
いや、心神の初飛行予定は２０１４年で、導入予定はない。
あくまでデーターとるのが目的。

886:名無し三等兵
11/04/12 09:37:10.85
松島基地の操縦士三沢で訓練
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)

＞今回の津波で大きな被害を受けた宮城県の航空自衛隊松島基地では、パイロットの教育訓練に使用する戦闘機
＞がすべて水没したことから、航空自衛隊は、１２日から同じタイプの戦闘機が配備された青森県の三沢基地でパイ
＞ロットの教育訓練を行うことになりました。

＞ただ、三沢基地に配備されている訓練用のＦ２戦闘機は数機だけで、一度に多くのパイロットの教育訓練を行うの
＞は難しいということです。航空自衛隊は、現在、松島基地のＦ２戦闘機について修復が可能かどうか詳しい調査を
＞行っており、その結果を踏まえたうえで、今後、どのようにパイロットの教育訓練を行うか検討することにしています。

自衛隊計画的避難の支援検討
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)

防衛相米軍支援に謝意伝える
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)

887:名無し三等兵
11/04/12 15:59:38.16
築城基地にはF-2Bは1機も配備されてないの？

888:名無し三等兵
11/04/12 17:43:18.83
>>887
＞第6飛行隊、使用機種をF-2A/Bに更新
築城にもF-2B４機くらいはあると思う。

889:名無し三等兵
11/04/12 18:43:43.23
既存のF-2Aに半無人機改修を施して教官が遠隔操作実習をおこなうしかないな

890:名無し三等兵
11/04/12 20:25:22.57
F-2Aも余ってるわけじゃないぞ

891:名無し三等兵
11/04/12 20:27:36.96
Ｂ型って訓練専用なん？

892:名無し三等兵
11/04/12 21:49:24.97
三沢で・・って、無茶しますな。
一時的な措置ですよね？まさかずっとこのままなんてことは・・

893:名無し三等兵
11/04/12 22:50:48.74
購入予算が全額ついたにしても最低でも2年はこのままじゃあない？

894:名無し三等兵
11/04/13 00:39:10.96
松島で海水に浸かったF-2が全機再生不能と決まった訳ではないだろ。
それならMHIでのOH検査など端から不要、予算の無駄使い。

895:名無し三等兵
11/04/13 02:15:44.30
検査もせず捨てて新しいの買ってと言っても予算下りないぞ
使えないなら使えないという証明がいる

896:名無し三等兵
11/04/13 02:49:30.06
三菱まで運ばないとねぇ
時間かかりそうだなぁ

897:名無し三等兵
11/04/13 05:33:09.28
三菱の見積もり次第、半額超えるか、半額以内に納まるか・・・

898:名無し三等兵
11/04/13 06:02:55.34
>>892
機体も支援器材も人員もあるから三沢はベストな場所だよ

899:名無し三等兵
11/04/13 08:04:52.34
三沢なら米空軍のＦ－１６ＢかＤを
借りて訓練できるの？
見た目は同じやし

900:名無し三等兵
11/04/13 08:45:34.91
>>899
外観は似ているけど、コックピット内は違いますね。
高等訓練と機種転換訓練の内、高等訓練は出来るかも知れないけど、教官が居ないと思います。

901: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
11/04/13 09:24:04.87
ｔｓ

902:名無し三等兵
11/04/13 09:58:11.77
もはや完全な別物だよ。

903:名無し三等兵
11/04/13 13:45:15.62
SEAD能力獲得に向けて一歩前進

パッシブ型電波誘導方式に関する研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

904:名無し三等兵
11/04/13 19:17:56.97 PRK36HRD
F-2を緊急退避させようとしたが間に合わないから緊急退避命令が隊員に出たということだけど。
その時近隣住民に巨大な津波が押し寄せています、至急避難してくださいとか
基地から連絡があったのか？サイレン鳴らして警報出せるよね。

905:名無し三等兵
11/04/13 19:24:40.84
また頭の悪い変なのが涌いたの？

906:名無し三等兵
11/04/13 19:33:41.74
>>904
普通避難の指示は基地からじゃなく消防とか自治体から出されるもんでしょ
津波の映像とかでもスピーカーから避難の勧告が流れてるし
残って流し続けて津波に飲まれた人もいるんだよな（´；ω；｀）エライわぁ・・・
松島は隊員が近隣住民を探しに出てって結果民間人1人を基地に避難させてたはず

907:名無し三等兵
11/04/13 19:39:43.43 INgE7lus
ワープ航法を開発して欲しいですよねー!?♪。

908:名無し三等兵
11/04/13 21:16:12.10
地元の情報や施設を持ってるのは自治体だからね。

909:名無し三等兵
11/04/13 21:29:37.10
>>889
訓練機が全部Ｂ型ってわけでもないぞ。

>>890
Ｆ－２飛行隊を１個減らして、余剰になった機材（Ａ／Ｂ）を訓練に回すという手もある。

910:名無し三等兵
11/04/13 21:33:22.47
>>903
ＨＡＲＭの調達やめたのはＡＳＭ－３でＳＥＡＤやるからだ、ってうわさもあったけど
３枚目とか見るかぎりは日本版ＨＡＲＭっぽい対レーダーミサイルを独自に開発してたんだな。
なんかＡＷＡＣＳすら狙い打ちそうなイラストじゃないか。

911:名無し三等兵
11/04/13 22:26:32.07
>>909
松島基地の部隊で必要なのはB型なんだから
A型がたくさん余剰になっても意味ないっての
通常の飛行隊所有のB型なんて本当に僅かしかないぞ

912:名無し三等兵
11/04/13 22:46:24.76
F-2増産でありそうな選択肢
１．アメリカ軍から複座戦闘機のリース
２．イギリスから（以下略）
３．フランスから（以下略）
４．スウェーデンから（以下略）
５．イタリアから練習機のリース
６．ロシアから（以下略）

913:名無し三等兵
11/04/13 22:49:04.16
結局幸運な国産戦闘機ってないんだな

914:名無し三等兵
11/04/13 23:03:28.42
輸出してないからね
国相手に兵器売ってると必要数納入すれば後は需要ないからな

915:名無し三等兵
11/04/13 23:05:46.82
>>911
だから飛行隊を３個から２個に減らすんだよ。
戦闘部隊の規模が縮小されれば、訓練機の数が少なくとも健全な錬度を維持できる。
>>909ではＡ／Ｂと書いたが、実際には大部分のＡ型は予備機に回されるだろうな。
もともとＦ－２は予備機材が少なすぎたんでちょうどいい。
飛行教導隊に回すという手もある。

916:名無し三等兵
11/04/13 23:11:17.77
実働してる戦力減らすとかバカか

917:名無し三等兵
11/04/13 23:13:10.05
バカはお前。
訓練機材に対して過大な正面装備を維持したところでまともな戦力は発揮できない。
そんなことすら分からんのか、最近の厨房オタは。

918:名無し三等兵
11/04/13 23:15:26.98
厨房オタって>>915のことでしょ

919:名無し三等兵
11/04/13 23:15:43.56
お前だよ９ｍ

920:名無し三等兵
11/04/13 23:16:58.30
まともな反論のできないやつが厨房
つまり>>916と>>918

921:名無し三等兵
11/04/13 23:17:45.63
>>917
B型は15機残ってる

922:名無し三等兵
11/04/13 23:18:12.97
これが全角クオリティ
何も既存のF-2パイが多数流されて乗り手が不足していたり
A型自体が不足してるというわけじゃないのに
実働部隊減らしてどうするんだよ

923:名無し三等兵
11/04/13 23:19:54.17
>>921
一桁飛行隊分を含めてな。
戦闘部隊からＢ型を引き抜いて適切な戦闘能力を維持できるのかは不明。

924:名無し三等兵
11/04/13 23:21:38.90
>>922
訓練機材が不足しているのでＡ型だけがいくらあっても意味がない。
そもそも現時点で乗り手が不足してないだけで問題ﾅｼとできるわけではない。
たとえ戦死がなくてもパイロットの教育は常に必要。

925:名無し三等兵
11/04/13 23:23:46.13
>>922
その理屈が通らないから再生産しろだのコストがかかりすぎるだの
って話になってんだろうが。

926:名無し三等兵
11/04/13 23:26:42.63
>>923
引き抜くんじゃなくて三沢に移動してるわけだが

927:名無し三等兵
11/04/13 23:27:31.71
>>924
問題は将来的にどうなるか、ってことでしょ
その状況でなんで今飛行隊減らそうぜ、になるんだ
飛行隊からB型引っこ抜いて第4航空団に集めるというなら分かるが
飛行隊減らせ、は荒唐無稽すぎる

928:名無し三等兵
11/04/13 23:28:44.49
実質戦力6個飛行隊しかない状況で1個減らせってのはなぁ

929:名無し三等兵
11/04/13 23:29:26.63
将来的にF-2飛行隊を減らしてF-Xの飛行隊を増やすようにすればいいんじゃないか？
F-Xにも対艦任務も任せられるようにすればい

930:名無し三等兵
11/04/13 23:30:45.09
F-2の代わりにそいつらが戦力化するの何年後だよ
F-4更新がまず優先されるっての分かってるのか

931:名無し三等兵
11/04/14 00:45:54.05
F-2Bが流されたのは天の采配のような気がしてきた。
あと４機分の機種転換訓練がすめばもう大量にはいらなくなる。
T-4のエンジンとシステム換装して、
戦術訓練も出来るようにすれば解決なんでは・・・

932:名無し三等兵
11/04/14 02:34:20.76
＞あと４機分の機種転換訓練がすめばもう大量にはいらなくなる。
無知で悪いけどこれどういう事？

複座型の無いステルス機が増えてくると複座戦闘機をATとして使うのから、専用のATを使う方に戻ってくよね
アメリカはそんな感じだし。
現状は教育体制の見直しでしのぐしかないけどF-XがスパホやEFだと複座があるしF-2も減ったから今までどうりの方がいいのか
スパホなら複座をグロウラーに改造できる可能性もあるし
逆にF-Xの複座型の取得を制限してAT/LIFTを導入したら戦闘機定数分ガッツリ戦闘部隊に配備する事もできるのかな
日本もこれを機会に専用ATの導入を検討されたりして

ただ今はT-4後継のMT-XもあるしMT/AT/LIFTの統合ができたら更にいいんだろうけどさすがに無理そう
できれば一枚MFDで将来機のウェポンシステムを色々とシミュレートしてくれるLIFTなら・・・
もっと将来機の仕様や運用思想？が決まってからじゃないと作れないのかな

933:名無し三等兵
11/04/14 02:49:35.22
>>932
なんかT-2CCVの復帰ですか？＞AT

934:名無し三等兵
11/04/14 02:56:44.17
前スレかなんかで出てたT-2CCVの子じゃないよ
ちと妄想が激しすぎたけど

935:名無し三等兵
11/04/14 07:59:42.03
>>832
再生産の話がつかなければ、F-2は、本年引き渡しの４機で生産終了。
元々は本年８機引渡しの予定だったのだが４機が昨年中に引渡し

＞505 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 05:30:51.61 ID:???
＞来年９月に三菱から８機納入で最後らしい。
＞URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)

＞506 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 09:37:28.53 ID:???
＞MHI自身が継続生産について言っているから、国内に関してはなんとかなるな
＞米国に生産続行を伝えれば出来なくはないのでは？

＞それともスパホにするのかな

＞507 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 09:51:40.53 ID:???
＞>>505
＞そのうち4機は去年既に納入されてて、残るはあと4機らしいよ

＞508 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 13:36:17.06 ID:???
＞>>505　>>507
＞4機は2010年度に納入。
＞残りも2011年度中に納入されるはず。

936:名無し三等兵
11/04/14 10:03:28.40
複座型の追加発注は今しかチャンスは無いよな