賃貸住宅がシックハウスじゃないか？っていう人！

賃貸住宅がシックハウ ..

2:名前アレルギー
07/06/01 15:53:19 imzziTrt
>>1
とりあえずスレ立て乙。
しかし、シックハウススレがあるのに。
こんな内容のはだいたい行政批判の荒らしが入る。

3:名前アレルギー
07/06/01 15:56:05 imzziTrt
>>1
念のため、今住んでいる家の築年数や部屋の状況を教えて下さい。
（フローリングとか、クロスが新しいとか）
しばらくは住まないと…と言ってるけど、本当にシックハウスに
なりかけてるのなら、早く出ないとどこに行っても化学物質に反応
する化学物質過敏症になるよ。

4:名前アレルギー
07/06/01 17:10:29 Nqlr1y1F
シックハウス2（化学物質過敏症）（新建材）
ｽﾚﾘﾝｸ(allergy板)

つか重複じゃね？

5:名前アレルギー
07/06/01 17:17:04 imzziTrt
そのスレの荒らしがこっちにも書き込むまではマターリいってもいいような気がする。

で、>>1の答えを待ってるんだけど。

6:アレルギー
07/06/02 03:07:52 4Nn58oPH
すみません、遅くなりました。

H16年7月に建ったのでもうすぐ3年。
9-6-2.5Kでデザイナーズと名のつくマンションです。
一部打ちっぱなしの壁があり、クッションフロアで
24時間窓側の換気とお風呂-トイレの換気はずっとつけてます。

入居して1年半なんですが、諸事情であんまり寝泊まりしてなかったですよ。
たまに泊まると朝喉が痛いなーとは最初から思ってて、
でももともと鼻炎持ちだし部屋も広いから乾燥してるんだろうと思って、
みなさん実践してるであろう洗濯干し作戦やマスクして寝る作戦は自主的にやってました。
それで確かに軽減された気もして、そのあと2～3日帰らないころには痛みはひいてて
そんなんでずっとだましだまし来てたんですけどね、

ここ2週間ばかし猫を飼い始めたせいでびっちり住んでるんです。
だから猫アレルギーじゃないの？って疑いもあるんだけど、
その前も猫には接してたし、家具とか入れる前から確かに症状はあった。
で、この2週間とにかくひどいので「乾燥だ！」と無印の加湿器を買い、
洗濯も奇麗なタオルすら洗うなどで干すようにしてたんだけど変化はなく、
昼間も窓あけっぱで出かけて、
いよいよ（最初にやれって感じだけど）湿度計を置いてみたら、常時5、60はあるんです。
なので原因は他にあるな、と思ったですよ。

症状としては（友人もうちに泊まって経験したようです）
帰って30分後には確実に喉がいがらっぽくなってくる。
くしゃみ鼻水。ティッシュは3日で1箱ペースです。
目がかさかさするので目薬。
咳・息苦しい・吸い込みきれない。
で、とにかく朝がひどいです。痛くて咳出て昨日から血の味がします。
一応昨日呼吸器とアレルギー科のある病院で採血してもらって結果待ちです。
保健所の無料検査ってのも問い合わせたんだけど、空気を2カ所はかるだけで
発生源の特定はできないし、結局換気してとしか指導できないんです、
というお答えだったので
ネットで柳○センサーというのを購入してみました。
ピンポイントでいいいかなと思ったので。
まだ試してないです。
（これって誰か試した噂ってありますか？？？とはいえやってみるしかないんだけど）

スレをたてたのは、症状うんぬんというより、自宅だったりすると、
壁変えるとか何か吹き付けるとかできるんだろうけど、
賃貸でシックハウスの可能性を感じた時に、どういった対処をされた方がいるのか
知りたかったからです。管理会社と話した結果とか。
最終的には引っ越すしかないんだとは思うんですけどね。
遠ざからないとならないんだから。

会社で夕方少し楽になって夜中帰ってきたらまた具合が悪くなる繰り返しです。
なんとなく猫の毛も純血種なのにぱさぱさしてきました。一番可愛そう。

そして嫌なのが、「気の持ちよう。思い込むと悪くなる」って言われること。
そりゃそうかもしれないけど、明らかに家でおかしくなる！呪いか！

光触媒って信憑性はどうなんでしょう。
建築家の友達には試してみる価値はあるって言われたんだけど
どこのHPもださくって、いまいち信用できません。
長くなりました。そんな感じです！

7:アレルギー
07/06/02 03:12:28 4Nn58oPH
長かったですね。分ければよかった。手間とらせてすんません。

8:名前アレルギー
07/06/02 07:25:56 AdJCrFV4
6さん、私仕事で抗菌や光触媒を扱いましたが、今は止めました。科学物質を分解できるのかは知りませんが、原理は酸化させるのは共通です。抗菌のゴム手袋を一時間程はめてみて下さい！手がガサガサに荒れますから。

9:名前アレルギー
07/06/02 09:18:40 vzwtV0Mr
>>6
う～ん…。なんていうか、早くその家を出た方が…。
化学物質過敏症になったら知らないよ？
おそらく元凶は、クッションフロアでしょうね。ホルムアルデヒドが恒久的に
抜けないと言われている。でも、気になるのが
>症状としては（友人もうちに泊まって経験したようです）
　　　　　　　　　↑ココ。
化学物質への反応は花粉が飛んできたときと同じように、人によって異なる。
だから、友人もそうなったということはもっと違うところに原因があるかもしれない。
まあ血液検査の結果を待ってみては？シックハウスや化学物質過敏症だったら、
血液検査で異状は出ないから。
うちは、最初から化学物質過敏症の家族がいて、家を探し回っているほうだから、
賃貸に入ってシックハウスになったというのとは違うから、そこらへんは別の
人に任せます。（でも管理会社は対策はとってくれないと思う）

10:名前アレルギー
07/06/05 01:42:53 7i6zwA77
民間のマンションは誠意がかなりあります。管理会社な皆さんも親切な対応しました。まず即転居を探してくれ費用も負担してもらえましたし四件もです。結果建築業者の違う建物をみつけてもらい同じ苦しみがなくなりました今は快適です。

11:名前アレルギー
07/06/05 01:49:50 7i6zwA77
一ヶ月入居、七ヶ月入居、四ヶ月入居、また七ヶ月入居、すぐにわからないのでこんな感じでした。家賃も三分の一にしてもらえて回りからいわせると命の恩人に当たると言われてます。その会社の人達に足を向けて寝られません感謝の念でいっぱいです。

12:アレルギー
07/06/05 02:34:09 tluGVB2j
6です。どうもです。ちなみに1もそうです。
柳○センサー試してみました。
内側と外側（窓側）の壁、幅3mくらいの引戸、コンクリの壁、クッションフロアの5箇所です。
期待してたような明確な結果は出ませんでした。
一応DICの色チップも用意してたんですが、微妙過ぎ。
ほとんどブランクで、うっすらコンクリが他のに比べてピンクになりました。
このくらいの結果では、保健所に来てもらっても大きな結果はなさそうだし、
このセンサーの結果も保存しておけないので、なんとも微妙な感じです。
5μg以上の色にはならなかったです。
こうも微妙だと結局モヤモヤは解決されません。

>>10、11
いい管理会社さんでよかったですね。どうも不動産って信用薄くて。
近々言ってみようと思いますが、私のところも、いい人であることを願います。
うちは管理会社と斡旋してくれた不動産屋がイコールなんです。
とりあえず病院の結果を待ちます。が、
>>6
一応先生に症状を話したので、アレルギー項目にホルマリンとかが入ってたみたいですが、
異常はでないのが常なんですか？？？
んー。高い検査のなのに～。
人によって異なるんだろうとは思うんですが、マンションで27世帯あれば
他にも感じてる人はいそうな比率ですよね。
うーん。他にいないかとっても知りたいです。

13:アレルギー
07/06/05 02:37:41 tluGVB2j
>>8
ありがとうございます。
酸化って、現代ではすべての悪の元凶みたいな地位にありますよね。
そうなのかぁ。ずいぶん新規産業扱いみたいですが、
光触媒のスレも、あんまりいい感じではなかったです。
「これは」とおもった業者のHPは、かなり大手のカーテンメーカーと提携してました。
でもそういうお話聞くと、最近ファブリーズですらやだなぁと思ってるから
もうちょっと情報集めてから、と思います。
活性炭は効果あるんでしょうか。

14:アレルギー
07/06/05 02:40:38 tluGVB2j
12の>>6は9の間違いです。

15:名前アレルギー
07/06/08 04:12:57 0TsfrxX7
亀うちらは実際に住んでないからわからないですが、お客さん見てればわかりますうちらの物件で人生狂わせ死者出たらシャレなりません金で解決なら安いっす

16:名前アレルギー
07/06/08 19:25:42 s5c1mmN4
わたしが契約した不動産屋の賃貸契約書には建材とかでアレルギーが出て
も知りません。て、わざわざ書いてあったよ。

17:名前アレルギー
07/06/08 19:53:13 OQshrPZB
>>13 8ですが、炭は良いのですが、まず何度も水洗い→乾燥をして、不純物を取り除かなければなりません。茶道の炭洗いは本にあるはずです。
たまに洗わなければいけませんよ・・・。

18:名前アレルギー
07/06/09 00:47:04 FBGFafsp
補足しますが、活性炭は何度もリサイクルできる（天日干しで使い回せる）
という人もいますが、基本的には捨てるのが賢明です。
確かに、炭は化学物質を吸着しますが、当然のことながら、炭からも吸い
取ったはずの化学物質が揮発されます。
お忘れにならぬよう…。

19:名前アレルギー
07/07/18 23:23:09 7WM1u0S5
知り合いが
恐るべき探知器を備えていて、ココニハコレガアルコチラハコレガデテル
と素晴らしい能力を発揮しているが宝のもちくされだな。もったいねえ限りだな。百億でどうだい？

20:名前アレルギー
07/07/30 08:54:46 1+U+yJ8a
家の中の臭いはどうですか？僕の場合はガス漏れしてたってのがありました。
台所のガスの元栓が古くてごく微量にって感じ・・

21:名前アレルギー
07/09/15 00:38:34 jwJthHxV
部屋の中からシックハウス検査項目以外の有害物質が出た場合どうなりますか

22:名前アレルギー
07/09/20 13:55:40 L0gQqEuk
　賃貸→「見栄え重視＆低コスト」

　化学物質の巣窟。

　>>21 検査項目以外？　出ても当然では？
　　　　
　　　　シックハウスの人は、賃貸住宅には住めない。

　　　　築30年、一度も内装を変えてない住宅を探すしかないね。

　　　　畳替えも含む。

23:名前アレルギー
07/09/21 06:19:13 muQjRvRd
やあ
久しぶり！
相変わらず非常識的時代にそぐわない判断基準思考のままでいらっしゃる。

24:名前アレルギー
07/09/23 20:48:12 MA9jBKes
>>1 私だけじゃなかったんだ‥(;_;) 困りはてて病んでいます。

25:名前アレルギー
07/09/24 21:21:57 RNxN9PaX
本当に本気でCSやESに取り組んでいる会社がありますが・・・
社長はボランティアと従業員や関連会社から馬鹿にされていますが、鬼の如く一緒に闘ってくれますけど。本当に善良な人が生きにくいのが社会だからね。
ホムペを紹介したいけど、嫌がらせとか迷惑だろうから載せないけど…

26:名前アレルギー
07/10/20 16:32:54 8V06HBGT
公団のコンフォール南浦和、ここはシックハウス。
フォルムアルデヒトが国の基準値を超えてます。
私はここに住み続けて化学物質過敏症になってしまいました。
早く避難した方がいいですよ。

27:名前アレルギー
07/11/01 06:42:19 0fuVy8ac
しっくはうす家は
どこもだれも危険だから壊しましょうとか保証しましょうとかないんだな
家は睡眠がとれて自由な事が出来る唯一憩いこの場！
それがリフォームでシックになったら最後だな

28:名前アレルギー
07/11/13 03:32:57 0/lIgUKM
自分のマンションに住んでいます。
部屋では灯油ストーブを使っています。
築27年。冬期のベッドルームの窓の結露が酷く、
３年前までは外窓も内窓も閉めたままにしていましたので
窓の周りの壁が濡れたままで、カーペットは窓のある壁からから20cmが水でびしゃびしゃでした。

でも3年前からは内窓を少し明けたままにしていますので
濡れているのは外窓の内側だけです。
カーペットも壁の水滴も亡くなりました。

それでどうも最近部屋にいる時に咳とたんが酷いので
窓の周りの黒ずんではがれかけている壁紙の裏をめくると真っ黒いカビだらけです。
それで窓の周りの壁紙をきれいさっぱりはがしましたところ、
黒い直径15cmくらいの黒カビのしみが多数見つかりました　
カビキラーを使い濡れぞうきんで黒カビを拭き取りました。

で壁に物をぶつけて穴をあけてしいまった箇所が有りますので
その内部を懐中電灯で見ると黒カビだらけでした。

相変わらず部屋にいると咳とたんが酷いです。今日からは頭痛も始まりました。
でも壁を取り替えたり断熱材を入れるのは大変です
どのように対処したらいいですか？
何か簡単な方法は有りますか？

明日は壁の穴を密閉し、除湿器を入手します。

29:アレルギー
07/12/07 00:37:06 ML/eNYft
今、シックハウス症候群に悩んでいます。
病院へ行きたいのですが、何科へ行けばよいでしょうか？
夜になると、手のしびれ、めまい、吐き気が襲ってきます。
安定剤でなんとか楽になるのですが・・・
どなたかご存知の方いたら教えてください。

30:アレルギー
07/12/08 18:33:40 KM5/EBbc
安定剤でなんとかなるのなら、シックハウスではない。
以上。

そもそも、なんでそれがシックハウスと分かったのか、書いてみれば？

31:名前アレルギー
07/12/13 22:07:51 RccRKF6o
シックハウスだとゆうのに偽装扱いしない政府は馬鹿じゃないか？命にかかわるものが犠牲者により認識できたなら徹底的に改善追究しろや
マヌケテヌキはどこの誰が悪いんだ

32:名前アレルギー
08/01/16 02:59:59 WVAv9YXD
此処伸びない
あげてしまへ

33:名前アレルギー
08/01/16 09:28:28 WVAv9YXD
おっと
あぶねえあげ

34:名前アレルギー
08/01/17 07:05:00 SE3vKEu2
私は築20年ぐらいのアパートに住んでいます。大学1年で、昨年4月から住み始めたばかりです。
部屋の中は入居した時からカビ臭く、今は毎日除湿機を使用しているにも関わらずタンスの裏にカビがありました。
現在住んでいるところにより体中に発疹が出ており、痒いので、病院に通院しています。
近々、引越すことになったのですが、これって何アレルギーですか？

35:名前アレルギー
08/01/19 12:25:36 HRNhA312
室内で洗濯物を干すときには特に、洗濯用洗剤に十分注意しないといけない。
香料や酵素の類が含まれていないものを使うべきである。
合成洗剤を使う場合、よけいな物を添加していない洗剤で洗い、
水すすぎをよくする。普通の洗剤は、洗濯物の匂いを誤魔化す
ために、香料の類で繊維に残留し、しばしば皮膚や呼吸器から
吸収されてしまいアレルギー原因となる物質を混ぜている。
余計なものを加えずに作られている洗剤としては、たとえば
サンスターから出ている敏感肌用洗濯洗剤「サラット」などがある。

室内を加湿するためだけの目的の為に布を水にぬらして干すので
あれば、その布はその目的用として、他の物と混ぜて洗濯しない
こと、あるいは無臭の石鹸で洗う。そうして適当な時に棄てる。
布自体も、防腐材や抗菌加工などがされていないものがよい。
カーテン布は最悪である。（防燃加工物質や抗菌加工で危険な化学
物質が揮発するから。）木綿かフェルトがよいだろう。

アルデヒドを吸収させる目的には、アミノ酸で出来ているフェルト地が
良いはずだが、形状記憶加工されていると却って有害かもしれない。

壁紙からホルムアルデヒドが出ている場合、もしもカビが生えないように
管理できるのなら、にかわを塗るとかエチルアルコールで拭くとか、
ホルムアルデヒドを含んでいない純粋なポリビニルアルコール糊
（洗濯糊、障子貼り糊）を塗りつけてやることも考えられる
（糊によってはにおったり、糊の破片の粉が空気を舞ってアレルギー
になるかもしれないが）。
ホルムアルデヒドはアミン、アルコール類と反応して比較的刺激性の
無い物質に変化する。

36:名前アレルギー
08/02/07 12:08:22 r94r8lOz
この患者、ＴＶで２回見たよ URLﾘﾝｸ(rararabit.blog5.fc2.com)

37:名前アレルギー
08/02/08 19:37:26 qxqFEJwM
URLﾘﾝｸ(pcpf.jp)

このひとが解決済み

38:名前アレルギー
09/08/15 20:17:23 okMVYJy0
URLﾘﾝｸ(customize.uniqlo.com)

39:名前アレルギー
09/09/04 16:11:05 g481gGLW
なぜ最近の賃貸は
濃厚な成分の薬品を乱用されるのですか
薬品の内訳を公表したばあい必ず同じものを使用していますか
健康被害が出ても責任取らず、無責任に追い出すのはなぜですか

40:名前アレルギー
09/09/06 14:51:27 G79z7+42
大手メーカーのアパートに住んでたとき、すっごいカビてた

41:名前アレルギー
09/09/07 05:04:06 hqdZOV8u
変なスッ派アマ苦い薬を使用されてはらこわすしたまらねえしカンリヤにやめてくれっていったのに真夜中昼中わざと撒きに来やがったマジバナ悪いやつほど証拠を求めるんだな

42:名前アレルギー
09/09/10 21:04:39 H/BRGOOR
あげ

43:名前アレルギー
09/09/13 16:53:59 j9zZM+af
耐震偽装なんて名称で騒がれて社名までニュース。シックハウスのばあい被害患者に対してばかりで耐震偽装建築物ほど叩かれていませんなぜですかシックハウスは即被害が出るが耐震偽装は地震が来ないと被害がでない。

44:名前アレルギー
09/09/13 16:57:44 j9zZM+af
シックハウス住宅は人命よりも粗利益
鉄筋のように数々記載されないから質が悪い。、健康被害者からの申し出を待つしかないですか
それでも医者任せ強制退去で安泰ですか

45:名前アレルギー
09/10/12 13:09:20 QAfbuSiB
☆

46:誰が責任を取ってくれるのか？
10/04/01 00:01:02 hipExHnN
アレルギーがでるような賃貸住宅を貸すのは、不動産業者の責任ですよね。

47:名前アレルギー
10/07/14 23:19:16 GtaqkxC1
S県F市Kでなりました
同じようになった人いますか？

48:名前アレルギー
10/08/12 08:11:50 N5ELx2E7
>>45
それは未熟な研修医のバイトのことですか？そういうのは厳罰を以て取り締まるべきです。
専門医や認定医の免許がない研修医が救急や当直をするのは飲酒運転や無免許運転と同じ（中型免許で２ｔロングを運転するのもそう）です。
半年ROMってましたが、我慢ならないので言わせて貰います。
医者はサービス業、それも「末端の」サービス業ですよ。
それを何か特別な専門職のように考えるからやたらと傲慢になり、給料や労働条件に不満が出るのでは？
所謂、選良というのは社会全体のプランを考える人間のことであり「末端の」サービス業に携わる人は含みません。
特に行政、流通、報道の「三権」に携わる人間がまさにこの選良にあたります。
先生方が時に蔑んでおられる文系の仕事ですけど、権力を持ってるのは私たち文系です。
一方、医者、看護師は小売店（コンビニ、スーパー）や飲食店（ファミレス）や風俗（キャバレー、ソープ）の従業員と同じ地平の職種ということになります。
研修医や非常勤はバイトにあたるので、同じく時給800円程度で十分なはず。
超過勤務を計算に入れてもこれ超えますよね？だったら不満言う資格ないです。
下の世話（時として性欲処理も含むらしい）など少し汚れ仕事をさせられる看護師なら下水道局員並みの給料を求めてもいいと思いますが。
こんな掲示板に不平不満を並べる暇があったらあなた達の職能である患者サービスにもっと専念して下さい。
それが出来ないなら医者をやめて文系を再受験したら如何？多浪生にまで美味しい就職はないと思いますが。

49:名前アレルギー
10/10/22 14:53:52 XTlu6Tiw
築20年で内装リフォーム済みのマンションに引っ越したら、
嫁と二人で体中に蕁麻疹ががが

タタミ部屋無いからダニってこたぁないだろうし、
一度シックハウスの調査に入ってもらうべきなのか…

その場合大家さんに断るべき？
それとも大家さんに言って調査してもらうほうがいいのか？
大家さんが常駐の、しかもマンションて両方とも初めてだから勝手がわからん

50:名前アレルギー
10/11/17 22:57:42 oxCsll+L
>>49
一応大家さんに声を掛けた方がいいんじゃないかな。マイルドに。
シックハウスの調査はどうか分からないけど、水道栓や戸が壊れた時は大家さんに言ったら大家さんが直してくれたし。

前住んでいた築20年のマンション、引っ越す時に寝室の家具の裏を見たらカビがびっしりと…。
確かに寝室にいたら喉や頭が痛くなっていた。
今新築マンションに引っ越したけど、本当に快適。
カビって怖いね…

51:名前アレルギー
10/12/03 14:31:23 vrRZY+hO
違法建築物に関するサイトです。このスレの方も関係していると思います。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

52:shick-life
11/02/23 23:46:28.51 5AdlaIIr
原因は個人差もあり、正しい現状を知る事からだと思います。
参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

53:sick house tokyo
11/02/26 23:22:36.07 QsIByN/Q
住居の空気環境を認識して、数値を確認しては如何でしょうか。
本来は、個人差がかなりあると思います。

原因物質を全て取り上げてしまうと、製造業が成り立たない背景もあり
国が決めている基準は、ある程度の最大公約数でありその基準物質以外の
物質に反応がある人にとっては判断出来る基準のデータが無いですよね。

各メーカーも基準を満たしているの一点張りですし。
でも、においも気になるし、部屋にいると夜が寝れない、頭が痛い、喘息の誘発
など・・・・・

URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

54:名前アレルギー
11/04/02 05:19:23.27 JkO8+SN3
空調と言うより家の構造が大きいよ。
窓を開けて風が良く通るような構造なら、
原因物質は排出されやすい。
どんなに換気扇があっても、換気扇の周囲に原因物質が集まったり、
空気の流れが変になったりで、あまり改善されなかったりする場合もある。

基本的に窓が一つの方向にしか無かったり、
排気口が窓の近くにあるような構造では換気がしにくい。

55:名前アレルギー
11/04/07 11:27:42.47 9m51JIwW
シックハウスに関して計測や、提案を行っています。
問題は数値が出た後の、対策だと思われます。

下記でブログをやっていますので宜しければご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

56:名前アレルギー
11/05/03 21:49:16.76 kmKhcBwm
あげ

57:名前アレルギー
11/06/05 00:16:37.78 E2R8Ritt
賃貸は　見た目重視で、安い建材を使ってるから、　シックハウス、CSの入り口です。

　

58:名前アレルギー
11/06/23 02:00:40.14 Rpl5zOef
タバコアレルギーで困ってるんだ。
外に煙を吐く奴がいて、全部うちに入って来る。
因みに、自分は受動喫煙症の診断書がある、受動喫煙症の患者。
そして、ハウスクリーニングされていなから、前の住人のヤニで喉が痛い。

59:名前アレルギー
11/06/23 12:01:49.75 HGTV+0/b
やに臭い部屋なんか選ぶなよ

60:名前アレルギー
11/06/23 23:39:10.35 Rpl5zOef
>>59
美装屋が入って掃除されるって言ってたし。
入居したら、何も掃除されてなかった。
今、掃除をするように交渉中。
掃除をしないと言ったら、原状回復で俺が剥いだ部屋中のヤニを元に戻すのか聞かないとな。
ヤニが大切なんだろ。

61:名前アレルギー
11/10/02 22:41:53.30 uo/pxJIG
>>60
亀レスだけど、それはもうお引越ししかないでしょうね。
タバコの成分は取れないと思っていいよ。
診断書があるほどの症状なら本当に微量でもずっとその部屋にいる限り反応してしまうよ。
交渉して引越し代半分位出してもらえるとかだといいね。。
次は新築にした方がいい。

62:名前アレルギー
11/10/03 15:33:38.83 kZ5htSLR
>>60
ヤニをとる＝壁紙貼りかえってことになりそう
あなたホルムアルデヒドとか他のは大丈夫？新品クロスはきついよ

63:名前アレルギー
11/12/01 00:01:47.20 K45MCaLa
入居したら、身体中真っ赤になった
専門機関で調べたら、基準値の二倍以上出た
瑕疵担保責任で訴えたよ

64:名前アレルギー
11/12/01 00:39:15.69 +s/eQjJR
>>63
専門機関ってなんて言う所？