【文化】ジャポニスム ..
642:日出づる処の名無し
03/09/05 16:13 n74ohI1L
詩人が居る。
あまり上手くないが心には響くね。
643:日出づる処の名無し
03/09/05 16:15 Lm9U/pqX
>>580
日本＝世界文化中継ポイント
644:日出づる処の名無し
03/09/05 16:16 8pmeVDxR
>>642
詩人＝>640
645:日出づる処の名無し
03/09/05 16:19 Lm9U/pqX
>>586
その職人たちは、世界情勢の変化によって食いっぱぐれると
つぎつぎと先端技術を取り入れては新技術を生み出していくのであった。
日本は目が悪いが腕はいい。
646:日出づる処の名無し
03/09/05 16:23 Lm9U/pqX
>>593
近代国家の壮大な実験場３タイプ。
ソビエト、アメリカ、チャイナ
647:日出づる処の名無し
03/09/05 16:24 Lm9U/pqX
>>596
詭弁ちゅうかアイデンティティー。
自分たちのために自分に嘘をつく。
日本人はどうでもいい。
648:日出づる処の名無し
03/09/05 16:45 M+pLoAv7
>>632
だからね、起源ではあるでしょ？
もちろん茶道ではないよ
前に書いたように作物の品種改良と一緒だよ
ようするに茶を単なる飲み物としてだけではなく、儀式・遊興に使うっていう発想は中国起源なわけだからね
それを芸術にまで高めたのはもちろん日本
だとしても発想の根源が中国にあったことは否定できんわけよ
起源という言葉が嫌いならルーツかな
649:日出づる処の名無し
03/09/05 16:46 aIynH3gi
>>644
しにんと読むのですか？
650:
03/09/05 16:47 rsPj1a3+
>>628
お茶の起源については不明。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wbs.ne.jp)
さてと、イギリスの有名なアフタヌーンティーも中国起源かね。
651:日出づる処の名無し
03/09/05 16:58 2ZpJirkP
雲南、四川、貴州の三省が境を接する雲貴高原あたりが起源、というのが
現在の一般的見解らしい。
日本や中国で普通に見られるのは「小葉種」だけど、アッサムなんかには
巨木の「大葉種」があるそうだよ。
買っただけで読んでない「アッサム紅茶文化史」という本をパラパラ見た
だけの即席知識だけど。
652:日出づる処の名無し
03/09/05 17:19 VPIZEJz8
この論争は本家と元祖の違いなんだろうか・・・
653:日出づる処の名無し
03/09/05 17:30 Lm9U/pqX
それを言うならば、厳密な意味では
シナ起源のものなどひとつとしてない。
654:日出づる処の名無し
03/09/05 17:31 Fi7IJ4Uq
発想の根源とか言い出してる（ｗ
ｺﾜｰ
655:日出づる処の名無し
03/09/05 17:32 Lm9U/pqX
>>626
日本は最善をねらって空回りばかり。
次善の策こそ最良の手段。
656:日出づる処の名無し
03/09/05 17:36 Lm9U/pqX
>>627
近代日本からシナへの「逆流」はとても大きい。
あまりの大きさに、シナの「伝統」が造られ、
風習がすべて塗り替えられてしまったことに
シナがまったく気づかないほどだ。
偽中華から亜日本。
それがシナの歴史だ。
657:日出づる処の名無し
03/09/05 17:38 Lm9U/pqX
>>635
シナなど縄文と古々代インドの合の子にすぎない。
658:日出づる処の名無し
03/09/05 17:58 oUj88n5L
はじめての人間は、アフリカに登場したんだっけ？
となると、人間の起源はアフリカってことになるよなぁ。
でも、いきなり石っころが人間になったわけじゃないし、
その前には原人がいたわけだから、
北京だとかが人間の起源ってことになるのか？
いやいや、原人だっていきなり登場したわけじゃないから、
その前のサルだかなんだかわかんねーようなヤツが…
いや、もっと前の哺乳類の始祖が…
そもそもアメーバーが…
ってことで、遥かな大昔、
生命になるかもしれない物質が、
現在の韓国がある辺りで発生しました。
ゆえに、イギリス人も日本人もカーン様もなにもかも、
生けとし生きるものは皆すべて、韓国が起源です。
そして、ありとあらゆる文明や文化は、
人間がいなければ生まれなかったわけで、
つまり、韓国が起源です。
659:日出づる処の名無し
03/09/05 18:00 UU5+xu5I
URLﾘﾝｸ(ula2ch.muvc.net)
660:日出づる処の名無し
03/09/05 18:28 TRdqVFyp
>>658
＞はじめての人間は、アフリカ
それ否定されてたような気がする
661:日出づる処の名無し
03/09/05 18:32 as34y1I3
>>658
つまらん
662:日出づる処の名無し
03/09/05 18:46 UlRPh7QN
確かにインド人は中国人の事を馬鹿にしてる｡
663:日出づる処の名無し
03/09/05 18:59 Oo/fIF8h
北京原人っていうのはいまの人類の祖先とは別の系統じゃないっけ。
いくつかの人類の系統があるはずだけどみんな滅びて
いまの種だけが残ったんだよ
664:日出づる処の名無し
03/09/05 19:23 6MTCcniE
>>619
十二単衣が絹製ならば、その説もアリだが、平安時代の元々の十二単衣は
和紙で出来ていたらしい。だから、十二枚も重ね着することが出来たのだよ。
（というより、和紙だから厳冬期は十枚以上重ねないと耐えられなかった）
よって、十二単衣中国起源説は捏造。
665:日出づる処の名無し
03/09/05 19:31 Lm9U/pqX
>>663
引きては打ちよせ、寄せてはかへす波のやうに
滅びては生まれ、生まれては滅んだ幾種もの人類。
波の大中心はアフリカ
副次中心が数個
波はそこに当たり、跳ね返りあるいはゆがむ。
生命も文明も人類も、波が生み、波が流し去る。
666:日出づる処の名無し
03/09/05 19:51 6u/I4zfK
ラグビーがアメフトになったり、クリケットが野球になったようなもんでしょ。
667:日出づる処の名無し
03/09/05 19:57 EEV2sOvy
「日本は滅びぬ！ 何度でも甦るさ」
668:日出づる処の名無し
03/09/05 20:01 6u/I4zfK
>>666
アメリカ人にイギリス人が野球の起源はクリケット、アメフトの起源はラグビーといっても
怒らないが、野球はイギリス人のものだ、アメフトはイギリス人のものだ、アメフトや野球
の宗主国は、イギリスだといったら、怒るだろう、それをリアルでやってるのが韓国。
しかも韓国にはラグビークリケットに当たるものがない、中国にはあるわけだが。
中国との場合問題になるとしたら、中国で、ラグビー、クリケットに当たるものがすでに滅
びて、日本から逆輸入されて、中国が日本での歴史を無視して、それが中国のものだ日
本は感謝しろと世界にいい始めたときだろう。
韓国は今それやってる、とほほ・・・
669:日出づる処の名無し
03/09/05 20:24 gG/NcYPO
話がそれるけど、格闘技についてはどうなの？
俺格闘技が好きでそっち系の雑誌をよく読むんだけど
外国の選手が日本に来ると驚くんだって。
「日本人は格闘技をやってる人を尊敬してくれる」
「日本のファンは技術を良く知っているし、マナーもいい。
いい試合をすると国籍に関係なく応援してくれる。世界一のファンだ」
「日本は世間が格闘技に対して認知している。俺の国では格闘家は乱暴者という評価がまとわりつく」
とかリップサービスもあるだろうけど良く聞く。
ボクシングを別にしたら世界でもファイトマネーはトップクラスに高い。
調べてないが、格闘技の種類も開催日数に関しては世界で一番じゃないかな？
客もＫ-１やＰＲＩＤＥなんかは２万、３万平気で集まる。
日本人にとって格闘技ってなんだろう？
根本的には武道の精神があると思うんだけど、格闘技（猪木が作った言葉とも・・・）
と武道とは違うものらしい。
そもそも、武道と武士道ってどう違うの？
日本は何故、異種格闘技戦や無差別戦に幻想を抱くんだろう？
後、格闘技と日本のアニメの発展は密接なものがあると思うんだけど
誰か説明できる武人はいないか？
何と無くはわかるんだけど説明はできない
教えてくれ！
670:日出づる処の名無し
03/09/05 20:29 as34y1I3
何と言うか、武道はもちろん、格闘技などは厳しいトレーニングなどから、
「精神修養」的なイメージがあるなあ。
671:
03/09/05 21:07 n7rnjgFv
はじめの一歩は好きだけど現実のケバいボクサーは嫌い。
殴られ過ぎてパーになったのかあれ。
672:日出づる処の名無し
03/09/05 21:21 7jzGTf1e
オッケー牧場！
673:日出づる処の名無し
03/09/05 21:32 TzYR36l1
格闘技といえば、こんな人らもいるね。
URLﾘﾝｸ(www.kakutou.org)
↑の達人列伝のところ。
国井善弥のエピソードとかは、このスレ向きかな？
塩田剛三まんせー！！
674:日出づる処の名無し
03/09/05 21:45 Lm9U/pqX
>>669
戦後、日本はアメリカに非武装化された。武道まで禁止された。
その抑圧されたエネルギーは疑似体験に振り向けられた。
プロレス、漫画、アニメ、特撮・・・
例えば、あの勇ましいアニメ主題歌と軍歌の類似性を見よ。
非軍事的メタファーとしての戦隊ものをみよ。
失われたものを取り戻すためにこれらがあったし、
独立後は禁止の反動で武道が隆盛した。
この基本認識スタイルに特例の存在であった朝鮮を絡めると
日本の格闘技熱の骨格が見えてくる。
675:日出づる処の名無し
03/09/05 22:05 Lm9U/pqX
>>642
ありがとう。
主観的にはきわめて論理的なつもりなのだが
私は物理的に頭が悪いので詩になってしまう。
>>649
惚け者の今際の際の戯れ言などに、大和言葉ときわめて近い
ちからをもつ呉音でよんでくれるとはありがたい。
676:日出づる処の名無し
03/09/05 22:19 RJ9Y94n1
>>648
飲み物を単なる飲み物ではなく、儀式・遊興に使うっていう発想が中国起源なわけですか？
お酒のように。
>>666
ゴルフを見て、ボールを遊びに使うという発想の根源はサッカーにあるからサッカーが起源
とかいったら笑われるかしらん。
677:日出づる処の名無し
03/09/05 23:00 HwtQ021t
ゴルフの起源はチャク家流棍法術の呉 竜府（ｗ
678:日出づる処の名無し
03/09/05 23:10 MTCeIO/5
>>669
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
ここを勧める。いってみれ。
相撲の横綱のように、圧倒的な強さ、他人の模範たりえる立居振舞、
日々のたゆまぬ努力等を兼ね備えるある意味「気は優しくて力持ち」キャラを
格闘家たちに求めているんだろうね。
679:日出づる処の名無し
03/09/05 23:41 M+pLoAv7
>>676
お茶をたんなる飲み物としてではなく、儀式・遊戯に使ったってことね
酒を儀式に使うのは日本でも古くから行なわれてたからね
っでお茶が伝わると同時に、その儀式も一緒に入ってきたわけですよ
飲み方の作法とかね
だからまあ茶道のルーツは中国にあるって言っても間違いではない
もちろん日本で洗練と改良を繰り返してオリジナルとはまったく違ったものになったけどね
っで中国では宋代の飲み方は消えちゃったのよ
抹茶自体が消えたからね
中国では儀式的な抹茶が廃れ、飲み物として味わう煎茶になっちゃったの
っで抹茶を使った茶道は日本が受け継いだわけだ
680:日出づる処の名無し
03/09/05 23:51 RJ9Y94n1
一行使うのも勿体無いが継がれたのは茶であって茶道じゃないよ
681:日出づる処の名無し
03/09/05 23:56 as34y1I3
>>680
このスレに、茶道という形で日本に入ってきたと主張している人はいましたっけ？
682:
03/09/05 23:57 rsPj1a3+
>>679
イギリスのアフタヌーンティーは？
683:日出づる処の名無し
03/09/06 00:00 caNcP0xH
>>681
頑張って過去レスを読もう
>>679
＞っで抹茶を使った茶道は日本が受け継いだわけだ
684:日出づる処の名無し
03/09/06 00:08 K2PUnK2Z
-‐ ‐- .
.´,.::::;;:. .::::;;: .`.
i ヾ:(｀･ω･´）.ン| みなさん
l ￣￣...:;:彡| お茶に入りましたよ
} . . ...::::;:;;;;;彡{
!, . .:.::;:;;;彡j
ト , . ..,:;:;:=:彳
ヽ､.. ....::::;;;ジ
685:日出づる処の名無し
03/09/06 00:11 LjUuyMrk
どうも「起源」という言葉をどう捉えるかで解釈が分かれてるようだね。
686:日出づる処の名無し
03/09/06 00:23 caNcP0xH
>>685
「何の起源か」という問題のような気もする。
「ドイツはジャガイモを使ったドイツ料理を南米から受け継いだ」
この一文をおかしいと思う人も思わない人もいる。そんなフィーリング。
687:日出づる処の名無し
03/09/06 00:27 CrJEaV18
文化は継続し発展変化し多様性を持つものだし、その土地土地で育つも
その土地を離れた時点で別のモノだと思うが
中国で茶道と言われていた文化の歴史はその幕を閉じている。
日本の茶道と言われている歴史は現在まで残ってる。
ただこれだけの事ですよ。
688:日出づる処の名無し
03/09/06 00:30 LjUuyMrk
>>686
うーん。
「受け継いだ」と「起源」は完全に別な話になるかと・・・。
689:日出づる処の名無し
03/09/06 00:32 caNcP0xH
日本で茶道と呼ばれている文化の歴史は、日本で生まれ、現在まで残っている。
日本で書道と呼ばれている文化の歴史は、支那で生まれ、日本に分派し、現在まで残っている。
690:日出づる処の名無し
03/09/06 00:35 caNcP0xH
>>688
じゃあ、「じゃがいもの入ったコロッケの起源は南米」これで文句ナシ？
691:日出づる処の名無し
03/09/06 00:36 6ueD8JvN
要するに
キムチ自体は韓国起源だが唐辛子は日本が起源(伝えた)って感じ？
692:日出づる処の名無し
03/09/06 00:37 LjUuyMrk
どうも、「茶道の起源は中国にある」と主張が
「茶道という文化は中国のものである」ということになると懸念している人がいるような・・・。
そうだとしたら、韓国に毒されすぎてる。
693:日出づる処の名無し
03/09/06 00:39 LjUuyMrk
>>690
別に文句はないけど、それが正しいかどうかは知りませんよ。
694:691
03/09/06 00:44 6ueD8JvN
ん〜やっぱり韓国を例えに出すと反応が鈍いな…
なかなか的を得てる表現だと思うんだけれど。
695:日出づる処の名無し
03/09/06 00:45 caNcP0xH
>>691
そんな感じ。かな。
日本で使われている漢字の起源は大陸だけど、
それを変化させて作られた仮名文字や、それらを使って書かれた俳句の起源は日本。
と思っているが間違ってます？
696:
03/09/06 00:50 TDN63tSP
特許ゴロってあるじゃん。
この発明は私の××が…ってやつ。
何となくアレを思い出した。
697:日出づる処の名無し
03/09/06 00:50 CrJEaV18
ていうか文化は物ではないんだよ。
その土地に住む人々と共にその土地特有のモノに変化し育つワケで
起源はあまり重要じゃない。
同じ年月を経ても、育つ土地が違えば絶対同じ育ち方はしないからね。
別の土地で似たような文化見つけてもそれは違うモノだよ。
起源て言葉が曖昧な言葉すぎるんだよな
ルーツといえばいいのかね。
698:日出づる処の名無し
03/09/06 01:02 caNcP0xH
系譜として見ることのできる歴史が存在するなら、起源や、現在までの歩みは重要なものだと思う。
そうじゃないと、その文化の発展に寄与してきた先人たちを顕彰できないんじゃないの？
699:日出づる処の名無し
03/09/06 01:08 q6log8P7
>>697
似たような事を過去ログで読んだよ；
でも、言葉や表現、持ち出した例が違う。
同じ事を言おうとしても人によって違うんだな。
これも「文化」に置き換えられるんだろーか。
700:日出づる処の名無し
03/09/06 01:16 LjUuyMrk
>>695
仮名文字の起源は、また意見が分かれそうだけど、
「俳句の起源は漢字（中国）」は納得する人はいないかと。
ただし、「俳句の起源は漢詩（中国）」とかになると話は変わってくるだろうけど。
ちなみに、これは例えなので、漏れがそう思っているとか言うことではありません。
あしからず。
先のレスに、鉄はヒッタイト、絹は中国が最初に作り出したから、
鉄を使うものは全てヒッタイト起源、絹を使うものは全て中国起源になるのか、
というのがあったけど、これは単なる「原材料」の話に過ぎないわけで、
自動車は鉄で出来ているから「自動車の起源はヒッタイト」と言っても誰も納得しない。
でも、「鉄で物を作り出す技の起源はヒッタイト」という言い方になると、否定する人は少ないだろう。
茶道の場合も、「社交的にお茶を飲む習慣」が日本に伝わったのか、「お茶」という原材料だけが伝わったのか、
の解釈で意見が分かれているんだと思う。
どこまでを「原材料」と捉えるか、でも変わってくるだろうけど・・・。
701:日出づる処の名無し
03/09/06 01:30 ja7WaStU
茶の本を読んだ奴がどれだけいるのやら。
702:日出づる処の名無し
03/09/06 01:33 IKSrTc+j
>>694
お約束ですが、的は射るものですよ。当を得るならオケ
703:日出づる処の名無し
03/09/06 01:37 caNcP0xH
>>701
茶の本って何さ。マンガでわかるお茶会のマナーとか柳とかかい？
704:
03/09/06 01:41 TDN63tSP
>>700
>「自動車の起源はヒッタイト」と言っても誰も納得しない。
茶道の起源は中国、これは自動車の起源はヒッタイト
と同じくらい馬鹿馬鹿しいのに茶道を中国起源にしているのはいる。
705:日出づる処の名無し
03/09/06 07:00 LocEUrx/
>>700
禅宗の僧が宋から礼茶を持ち帰ってるんだが。
日本での禅の追求としての茶道はここに始まる。
禅道としての茶はまるっきり輸入物。
闘茶などで茶が広く世に広まり、
様々な礼儀や文化を取り込んで宗教儀式から離れ
世俗の禅として作り上げたのは日本。
706:
03/09/06 07:25 IRXmXF9W
起源なんてほんのきっかけに過ぎないだろ。
707:
03/09/06 07:46 KqwItNSs
結局、単なるきっかけに過ぎない土臭いルーツを
世に広め、昇華させるのがすこぶる上手かったんだな日本人は。
連綿と受け継がせてきた日本人の心が賞賛に値すると思うよ。
こんな国民は他にいないように思う。
果たして茶が朝鮮で根付いたらどうなっていたか。
単なる食事時の飲み物で終わっていた。 日本人は素晴らしい。
708:日出づる処の名無し
03/09/06 08:34 ltvhQUG9
>>695
かなは漢字を素材にして日本が創造したと言っていいと思う。
象形文字→音節文字→表音文字
というアルファベットの創造史に匹敵する偉業だったと思われ。
あと、歌は日本語を完成させるために行われた国家事業。
とうぜん漢詩を分析・消化し、これに対抗する意図もあった。
>>696
そもそも特許というものは技術知識を広く公開し、みんなでそれを
共有して全体の効率を上げるためにある。その手段として発明者の
知的財産権を保護する規定が必要とされているにすぎない。
ところが現代の特許は技術知識と富を占有するためのものになっている。
あまつさへ現代においては歴史的文物に対してまでこのような
エセ特許権を主張する輩が跋扈している。
（例：中国「日本は漢字の使用料を払え」）
709:日出づる処の名無し
03/09/06 09:12 +OG8IwOy
>>694
「的を得てる」などという腐れた日本語を使うから相手にされないのだよ。
710:日出づる処の名無し
03/09/06 09:33 K2PUnK2Z
ニュージーランドで、後ろに｢日産神奈川自動車販売｣みたいなステッカーの
貼ってある日本車に乗っていた人に、｢これはなんて書いてあるの？｣、と
聞かれて、｢販売店の名前｣、と教えてあげたら、ホッとしていました。
ひょっとして、馬鹿とかアホのようなことが書かれてるんじゃないかと、
ずっと気にしていたそうです。
711:日出づる処の名無し
03/09/06 10:51 dlDuIIKu
>710
よくあるよね。そういうステッカーの貼ってある中古日本車。
東南アジア諸国では日本でお役御免となったバスなんかも結構輸出されてるそうで、
こういう日本語ステッカーの貼ってある車は優秀な「日本車」の証明として珍重されて
いるそうだね。
もっとも、日本語のわかる漏れ達にとっては、堂々とステッカーを貼って乗り回してる
そういった車に微笑ましさを感じる（ｗ
712:日出づる処の名無し
03/09/06 11:06 ocio61Hl
>>707
実際朝鮮じゃ緑茶抹茶はほとんど根付かなかったからね。それを今になってから
西欧向け(＆自らの「自尊心」とやらの為)に「茶道は朝鮮起源」なんて言い出して
いるんだから彼等には呆れる他無い。
日本は、社会制度の激変や、外から文化を取り込む事があっても、それまでのもの
が完全に塗り替えられ消えてしまう事なく、価値のあるものは重層的に残っていく、
希有な国だと思う。無価値なものは消えてゆくけれども、そのへんの取捨選択の
センスには凄いものがある・・・。
713:日出づる処の名無し
03/09/06 12:04 kqWqDvyh
お前ら、朝鮮起源問題でグダグタ言ってやがるが
朝鮮古来の文化を破壊した日本人に文句を言う資格はない！
朝鮮古来より続いてきた本来のチマチョゴリ
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
日帝によって変えられた見るも無惨な今のチマチョゴリ
URLﾘﾝｸ(www.tradition-net.co.jp)
714:日出づる処の名無し
03/09/06 12:24 JOWG4noj
いや〜併合前の朝鮮ってすばらしいね！
本当に悪かったよ、謝るよ。今もこのままの国だったらよかったね。
残念だ！！
715:日出づる処の名無し
03/09/06 13:06 lS0Hqcba
>>711 車に日本語らしきものが書かれていると高性能安全だと安心するようだ
現地で勝手に書き足した出鱈目日本車も多い。
ハイジャックの救出車が「ひまわり幼稚園」「？？自動車教習所」てのがあった
どこの国だっけ。マヌケでシユールな光景だった。
716:日出づる処の名無し
03/09/06 13:33 dpArZsD5
イスラムの国で〇〇仏具店ってかいたワンボックスが走ってた
717:日出づる処の名無し
03/09/06 13:33 tczXFRtE
>>713
日本は、朝鮮を日本の色に染めすぎたね。
反省しなければ…。
…ていうか、リアルタイムにこんな国が隣りにあった
先人達の苦労がしのばれるわ。
日本人の短所は、それが善行なのだと勝手に信じて
「正しい事」を中途半端にやっちゃうところなんだろうな。
718:日出づる処の名無し
03/09/06 14:25 VUx3clOj
>>716
ﾜﾛﾀ
知らぬが仏〜
719:日出づる処の名無し
03/09/06 15:45 5/+61ZJI
>>717
思い出せ征韓論が何故出て来たか
720:日出づる処の名無し
03/09/06 17:20 2LJdxXTk
>>713
まぁ、乞食が乞食でいる自由を奪ったのだから、そこは反省。
これからは絶対助けない。 なにがあっても。
721:日出づる処の名無し
03/09/06 17:25 ++XwZMxw
＞７２０
けれど野蛮国を導くのがわれわれ先進国の役目ではありませんか？
722:日出づる処の名無し
03/09/06 17:46 sakCzY61
>>721
それは「先進国」とやらの傲慢というものでしょう。
723:720
03/09/06 17:58 2LJdxXTk
>>721
先進国に導くことが、幸福とは限らない。
我々日本人は、先進とは言えないイヌイットやパプアの原住民とも欧米人と同じく
上手くやっていけるし、彼らを後進で劣っているとも思わない。
「野蛮国を導く」なんて言葉なんて今時、先進国民気取りの朝鮮人しか使わない。
724:日出づる処の名無し
03/09/06 18:08 4sS0eelI
>>723
いいね、いいねー
今度から、そのより真面目な語りで
「原住民として生きる権利を奪った日本は韓国に賠償しろ」論を
真剣に韓国側にたつスタンスで、展開して本まで出してほしい
725:720
03/09/06 18:18 2LJdxXTk
>>724 多分バカにされてるコトに気づかず本気で謝罪を要求してくると思われ。
726:日出づる処の名無し
03/09/06 18:23 4sS0eelI
気がつかないなら好都合。
欧米も巻き込んで、
無理やり文明化させた日本は謝罪すべきだ論
で、それを証明する写真展示会を開催。
費用 韓国大使館
727:日出づる処の名無し
03/09/06 18:30 sakCzY61
>>726
そして…以前、元・帝国主義国家に対して「日本の植民地政策の罪（藁」で
泣きついて訴えた時のように、「おまえ、アホか」と各国から素気無くされる予感。
728:日出づる処の名無し
03/09/06 18:56 XLE0VCDE
>泣きついて
彼らはリアルで泣くからなぁ
729:日出づる処の名無し
03/09/06 19:28 ltvhQUG9
>>721
その高邁で傲慢な考え方が
朝鮮を狂わせた原因だ。
余所の社会はいじってはならない。
どのような惨状を示していようとも。
730:日出づる処の名無し
03/09/06 19:45 D5zwLDfN
SFなんか読むと、地球よりはるかに高度な文明を持つ宇宙人は、地球人類を
見守るだけで、干渉はしないことになってることが多い。
干渉し、導いてあげるのは、SFでは良くないこととされている。
731:720
03/09/06 19:46 2LJdxXTk
>>729>>730
しかし幸か不幸か成功してしまった台湾がある。
文化的蓄積ではあの朝鮮にも劣っていた台湾がだ。
現代の台湾は当時の日本に感謝はしていないだろうが、発展に寄与したことを認めている。
そして両国民共にいい関係を保っている。
議論を吹っかけるつもりは無いのだが、どう思うよ？
732:日出づる処の名無し
03/09/06 20:20 LTb94Bnk
書道ネタといえば、王義之（たしか「ぎ」の文字違ったと思うけど出ない）
の書が落札されてアメリカから中国へ渡ると新聞で報道あったね
733:日出づる処の名無し
03/09/06 20:33 tOl/Zr02
>>731
何事にも当て嵌まる事だけど、「相手を選べ」と言う事だろうね
半島人は施しを貢ぎ物と勘違いしてしまう民族だから・・・
734:日出づる処の名無し
03/09/06 20:39 ltvhQUG9
>>731
台湾はたまたま成功しただけだ。
戦後には台湾人も暴れていたし、
国民党は反日教育を行っていた。
ただ、台湾人そのものは統治時代が長いせいか
どちらかといえば反国民党親日本的だった。
それも日本の人徳（当時の統治には確かにこれもあったが）
というよりは国民党と中共が狂っていたおかげ。
余所の社会を改造するなら覚悟してやれ。
少なくとも純粋な善意だけではいけない。
根本的には間違っていて、良い面より
悪い面が多くあるのだと自覚できないなら、
他人にはいっさい手を下さない方がよい。
735:日出づる処の名無し
03/09/06 21:09 XnF9SfZP
アメリカもいいかげん気付いたかな？
736:720
03/09/06 21:19 2LJdxXTk
>>734
同感です。 私は良い面が多くあっても何もすべきではないと思う。
少し挑発的に言えば、
「貧しい国に学校を建てたり、井戸を掘ったり、地雷を除去したりするな！」と。
我々日本人は経済大国だなんだと浮かれて、大事な事を忘れているのかも。
737:日出づる処の名無し
03/09/06 21:51 wwhzAeVy
今日の鳥人間コンテスト見てちょっと感動してしまった。
738:日出づる処の名無し
03/09/06 21:52 gXVUtp53
つまりアメリカのイラク統治は失敗すると．．．．。
739:日出づる処の名無し
03/09/06 22:01 MvtUw5Am
ああああ！！！
鳥人間コンテストすっかり忘れてたよ。ｸｳ･･･
740:日出づる処の名無し
03/09/06 23:34 aWrsy5zs
>>737
しかし規則だと言われて、それに素直に従うのを見て萎えた。
あの場合橋を超えていくべきだよな。
741:日出づる処の名無し
03/09/06 23:38 LdIv/19n
>>740
つーか、気持ちはわかるけど、日大のパイロットちと怖かった。
あんなトコに向かってったら、陸の人間が危ないだろうがよ…。＞着水時
742:日出づる処の名無し
03/09/07 00:19 VOJAshEI
>>703 調べれ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
743:日出づる処の名無し
03/09/07 00:39 upZS1JMh
琵琶湖じゃ収まりきれなくなってるからな・・・海でやるしかないね。
爆弾積んで佐渡島から北朝鮮へ、もしくは花束積んで与那国島から台湾へ向かって。
744:日出づる処の名無し
03/09/07 00:43 GYtTVg3x
>>737
優勝した大学のパイロットが一寸嫌だったよ。
規則は遵守しろや、万一橋梁とかにぶつけでもしたら
来年からとり人間を開催できなくなるだろうがぁと思った。
745:日出づる処の名無し
03/09/07 00:55 GYtTVg3x
>>743
湖みたいに凪がないので、海では無理だと思う。
それよりも、折り返し点を作った方が良い。
次回から目標は会場に戻ってくる事。
746:日出づる処の名無し
03/09/07 01:04 upZS1JMh
>>745
なるほど。飛ぶという目的はほぼ達成されたから
タイムレースにすればいいかもね。
747:日出づる処の名無し
03/09/07 01:10 /yYm4QWy
今年の大会そんなにハイレベルだったのか……
748:モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6
03/09/07 01:36 J2ovDwV4
｜∀・）ｺｿｰﾘ
749:モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6
03/09/07 01:37 J2ovDwV4
（・∀・）ｳｽﾞｳｽﾞ
750:モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6
03/09/07 01:38 J2ovDwV4
∋0。_
.／‖|ヽ￣￣ヽ
/::::ニニﾆ∩￣~_∧＿
|:|:| ´∀｀）¬ 必 ・┣） ７５０
く三|つ_ﾉ:|ノ 必 /￣
（ ）＿）_必 /
彡/ [:ニ:> ﾉ
| ﾉ ﾉ
ヾヽ─（ /
ﾉ ﾉ ヽ | |
ヽ） |_ヽヽ
751:日出づる処の名無し
03/09/07 02:00 Mfe8Pfe6
鳥人間は日本以外でも受けそうだ。外人は参加した事ないのかな。
スタッフに一人くらいいそうなもんだが。
752:日出づる処の名無し
03/09/07 03:13 uEqomRRy
俺も優勝した日大より東工大のほうが良かったな
よみうりテレビの編集を差っ引いても・・
海外ニュースでVirginグループの会長が鳥のコスプレして、
高台から落ちるつーの観たぞ。
どっちが鳥人間の本家か知らないが。
753:日出づる処の名無し
03/09/07 05:18 uDVi+ltj
ベネチア国際映画祭 座頭市 北野武 監督賞 おめでとう
１９５０年代の自由闊達な日本映画の輝きを再び。
ハリウッドの９５％を占めるアホ映画に死を、、、、、
754:日出づる処の名無し
03/09/07 05:19 yDsQ1BjY
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）†馬鹿†
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ﾛ -=･=- ‖ ‖ -=･=- ﾛ===
|:/ ‖ ／ /ﾉ ヽ ＼ ‖ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| |
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ﾉ ／
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜たけしのルーツ朝鮮
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ/
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: /
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／|
755:日出づる処の名無し
03/09/07 05:51 kbsX5wNY
>>754
たけしはクウォーターだが、生まれも育ちも日本だ。
つーか、たけしが影響受けた朝鮮人および文化って殆ど無いんじゃねーか？
ＴＶで朝鮮についてコメントしたところ、一度も見たことも聞いたことも無いんだが。
>>744
俺もそう思った。
事故起こした時に責任取れねーくせに何わがまま言ってんだと。
周りの見えてないガキは見ててイライラする。
756:日出づる処の名無し
03/09/07 06:33 uDVi+ltj
＞＞７５５ 質問
たけしは家族構成を明らかにしていますが祖父母の誰が
コリアなのですか。
兄の 北野 大は否定しているね。
弟はサービス精神でデタラメ言うから困ると。
757:日出づる処の名無し
03/09/07 06:46 kbsX5wNY
>>756
祖母じゃないの？
俺の知識は2chソースなので「たけし クウォーター」でググってみた。
「コリアン世界の旅」 （野村進著）とやらで触れてるらしいね。
758:日出づる処の名無し
03/09/07 07:29 uDVi+ltj
「母ちゃん、ちょーせんて何？」 「シッ 家も四分の一そうなんだから」
【宝島３０】
これが「コリアン世界の旅」のソースと思われ。
ところがホーキング青山との対談では
「母ちゃん 家チョーセンなの」「バカ そんないいもんかい」
とトーンダウン。
リップサービスが大きくなって北野家身内の迷惑を回避したと思われ。
ま、どーでもいいや。
759:日出づる処の名無し
03/09/07 08:48 LFOqbVpA
ハングル板では、
さき（たけしの母）の前の夫に韓国の血が入ってるっつー話だったが・・・
だから、菊次郎とさきの子であるたけしには関係ないんだとさ。
760:日出づる処の名無し
03/09/07 10:36 /YKnH+DV
>756
どっかで見たのはさき（北野三兄弟の母）の前夫が半島人。その人が死去したかなんかで
その前夫の母親（さきにすれば義母）の面倒みてたらしい。北野三兄弟は再婚後の菊次郎との
間に生まれている。菊次郎は日本人。
さきの義母を武らは祖母ちゃんと呼んでいたらしいので祖母＝半島人は間違いではないが、
血縁関係はない。つーことだったけど。
761:日出づる処の名無し
03/09/07 12:22 3bXMKAvH
3代東京に住んでるんだから江戸っ子だろ（３代住んで頑なに在日の人もいるが）。
そんな昔の話言い出してまで朝鮮人認定することもないと思う。
762:日出づる処の名無し
03/09/07 12:59 MCwfKYYM
たけしの顔はブータン人の顔。
前ドキュメンタリーでそっくりな人が映っていた。
763:日出づる処の名無し
03/09/07 13:04 w/Dt9NGV
最近の北野武を見ていると、
往年の天津敏に似てると思う時がある
要は悪役顔な訳だが
764:日出づる処の名無し
03/09/07 14:44 uDVi+ltj
>>760が正解 兄の北野大も断言。
武は刀カンカン合わせる殺陣が嫌い。俺も英雄HEROの殺陣はピンと来ない。
昔の活動写真のチャンバラは好きだが。
「斬れる」「一瞬で決まる」デフォルメを含め北野座頭市の演出はイイ。
武の暴力描写は世界中の監督も注目。これから波及するだろう。
ブラックレインの優作の 日本刀コンクリートｶﾞﾘｶﾞﾘ火花 は生理的に嫌。
これ共有できるの日本人だけ？
765:日出づる処の名無し
03/09/07 14:49 F5uMS4Kz
俺達の夏は・・・まだ終わりじゃない!!
この夏最後の大イベント、２ちゃんねるに新たな歴史を！
本スレ
【祭り】9/7にうまい棒買いまくるｵﾌ8【ですか？】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
本部(詳細情報・全国OFFもあり)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
うまい棒ｵﾌFlash
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
か か っ て こ い や この板 の ｶ ｽ ど も ！ 俺達の夏は・・・まだ終わりじゃない!!
この夏最後の大イベント、２ちゃんねるに新たな歴史を！
本スレ
【祭り】9/7にうまい棒買いまくるｵﾌ8【ですか？】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
本部(詳細情報・全国OFFもあり)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
うまい棒ｵﾌFlash
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
か か っ て こ い や この板 の ｶ ｽ ど も ！
766:日出づる処の名無し
03/09/07 15:42 GKF5Z8ik
>「コリアン世界の旅」 （野村進著）
野村進は信用できません。こいつは朝鮮人に言われたことをそのまま記事にしてるから。
同じ著書に「紅白に出る歌手の過半数が在日」と書いてあります。
たけし在日説は他にソースがあった気がする。
とりあえず野村進がソースというのは常識的にありえない。
まだブルドックソースの方がマシｗ
767:キムチ
03/09/07 15:55 rs1gMhs2
武は在日じゃなくてBだと言ってたけど。
768:
03/09/07 16:01 BwAIBHL6
武は自分が在日だと思ってた（でも違った）、と言ってた気がする
769:
03/09/07 17:23 K7D/Yv4F
この話題はよく出るが単なるネタ。＞たけしあいのこ
770:NipponA ◆fV.NipponA
03/09/07 17:51 fvMTN0b/
第60回ベネチア国際映画祭の審査結果が６日発表され、
コンペ部門に出品された「座頭市」の北野武（ビートたけし）監督（56）が監督賞に輝いた。
日本人としては52年「西鶴一代女」の溝口健二監督以来、51年ぶり。
合わせて観客賞などにも決まり、しめて“４冠”の快挙となった。
また、共演の浅野忠信（29）は、
コントロコレンテ部門に選ばれた「ラスト・ライフ・イン・ザ・ユニバース」で主演男優賞を獲得した。
「世界のキタノ」が、またしても水の都で大きな勲章を手に入れた。
97年「ＨＡＮＡ―ＢＩ」の金獅子賞（グランプリ）に続く監督賞。
加えて一般の投票で選ぶ観客賞など二つの賞にも決定。
３日に受賞したビエンナーレ（芸術祭）の「ＯＰＥＮ２００３賞」と合わせて“４冠”の吉報に、
たけしは「そんなずうずうしいことしちゃっていいのかな」と謙そん気味に喜びを語った。
くしくもこの日は、敬愛する故黒澤明監督の命日。
「ＨＡＮＡ―ＢＩ」の受賞時に、51年「羅生門」で同賞を獲得した大先輩から送られた手紙には
「日本映画をよろしく頼む」と書かれていた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
771:日出づる処の名無し
03/09/07 20:39 uDVi+ltj
黒澤は晩年 オズやミゾグチを家で靜かに観ていたそうだ。
で、自称「日本映画の癌細胞」たけしにバトンタッチか。
黒澤の今の日本映画界に対する悲しみを感じる。
たけしは反感買うだろう。
772:日出づる処の名無し
03/09/07 21:00 GKF5Z8ik
催・井筒の１億倍マシなんだが。
他に日本に監督いたっけ？
773:日出づる処の名無し
03/09/07 21:02 w/Dt9NGV
外国で評価されているからと言うだけで
黒澤をマンセーしてる人が多いのは残念
中期以降は黒澤のオナニーにしか見えない作品が多かった
芸術的っていうのは、冗長で、仰々しくて、
サービス精神に欠けたコンテンツの事じゃ無いのに
黒澤に限らず、日本の監督は何でみんなそっちの路線に移るんだろうか？
東映のＢ級映画や東宝のベタなコメディ映画の方が
遙かに今の日本映画やアニメに影響を与えているのに
国内ではマニアしか評価してないのは残念
774:日出づる処の名無し
03/09/07 21:06 uqEoUse0
戦国自衛隊おもろかったなー。
775:日出づる処の名無し
03/09/07 21:48 eh3+Y3QU
>>773
黒澤の場合、海外で評価高かったり、娯楽作品で興収稼いでいたから、自己満足の
企画が通ったという点もある。証拠にＴＶが普及した'60年代終りになると、黒澤
の名をもってしても興収が上がらず、ゴタゴタ続きで、日米合作の大作として参加
した「トラトラトラ！」では、米側スタッフと衝突の末、日本側監督を下ろされ、
ついには自殺未遂までやっている。
そんな鬱状態の中でソ連に招かれ撮ったのが、「デルス・ウザーラ」だったりする
が、完全復活は80年代を待たなければならなかった。
776:日出づる処の名無し
03/09/07 21:52 ekozam5p
黒澤映画は影武者しか知らないけどカッコよかったな。長かったけど。
家臣団と共に能を見てる場面と、騎馬隊がずらりと整列した
戦場を駆け抜けて「エイエイオー」とやってる場面にシビレました。
ただ観てて思ったのは、予算が足りなくて苦労したんだろうなぁ。と言う事
俺は素人だけど全体的に切り詰めて創ってるなーと、なんとなく感じた。
とはいえ、あの戦国時代に浸れる雰囲気は凄かった。
半世紀前の欧米人なら尚更だったと思う。
777:776
03/09/07 21:55 ekozam5p
スペース入れすぎた。ごめんね
778:日出づる処の名無し
03/09/07 22:08 n4vHy5k7
>>762
いやモンゴル系だと思うが？
779:日出づる処の名無し
03/09/07 22:20 uDVi+ltj
>>776 製作費１２億位〔当時 と思う。
海外の映画人は驚いたそうな。５０億円はかかるだろうと。
黒澤組スタッフは優秀だったんだろう。
影武者で戦国時代にはまったドイツ人？ファン倶楽部ＴＶで観た。
甲冑でオフ会、街中で周りひきまくり。
780:日出づる処の名無し
03/09/07 22:51 AgqgAyIg
>>773
影武者、乱あたりも普通の作品からみれば出色の出来かと
そりゃ７人のサムライや椿三十朗と比べちゃうと落ちるけどな
まあ夢とまあだだよに関してはトホホなのは認める（笑）
乱を最期に死ねばよかったかもな
781:日出づる処の名無し
03/09/07 23:01 7TsqLAt/
やっぱ、「夢」は人気ないんだね…
漏れは、あの映像美がたまらなく好きなんだが…
782:日出づる処の名無し
03/09/07 23:18 uDVi+ltj
[夢」は絵画だな 拘束時間の長い。
「壇ふみアナウンサーの世界平和達成レポート」エピソードは没でよかった。
今観ても悲しいだけだろう。
783:日出づる処の名無し
03/09/07 23:28 mNjClzWD
黒澤作品は２０本位見たけど（未見は『虎の尾〜』『我が
青春〜』『白痴』『生き物の記録』『静かなる決闘』とか）
「まあだだよ」は凄く好きだな。枯淡の境地っていうか、ずっと
あの世界に浸っていたいって気にさせられた。
先生がまあだ会の教え子達と「おいちにの薬屋」を歌うところは、
もはや存在しない桃源郷のようで、特に好きなシーンです。
784:日出づる処の名無し
03/09/07 23:31 w/Dt9NGV
お金が無くて、スポットライトで誤魔化さざるを得なかった
「必殺仕事人」に映像美を感じる人は多い （スケール感は全然違うけどｗ）
映像美は冗長で、お金をかければ良い、というモノでは無い
有名になると、貧乏な時の様に知恵を絞る努力が出来なくなるんだろうな
785:日出づる処の名無し
03/09/07 23:36 KzUaTm0m
>>772-773
「ゲロッパ！」はどうなのよ。
786:日出づる処の名無し
03/09/07 23:50 QzkxrfY6
こないだラジオできいたけど
武田鉄矢は「赤ひげ」を絶賛してたなぁ
一度見ただけでは分からないけど
脚本やら時代考証やら台詞回し、方言、心理描写やらが本当に練りに練られてて
見るたびに黒澤監督の凄さが分かるって言ってた
787:日出づる処の名無し
03/09/08 00:06 jQEghTMi
アジアでもとうとうカラー柔道着 ＪＵＡ方針
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
アジア柔道連盟（ＪＵＡ）は７日、大阪市内で会議を開き、ＪＵＡ主催の
大会でカラー柔道着を導入する方針を決めた。アジア選手権
（１０月３１日−１１月１日・韓国）前の総会で正式決定し、同選手権から
使用される見込み。
788:日出づる処の名無し
03/09/08 00:15 Jt7PaapH
『用心棒』はエンターテイメントの極致だと思う。
以外に評価されてないのが『蜘蛛の巣城』。『乱』や『影武者』より
ぜんぜんいいと思うんだけど・・・
789:日出づる処の名無し
03/09/08 00:18 GDCgIomo
>>787
日本はJUDOとは別に「古式柔道」とか「正統柔道」とか、
別種の柔道として白色柔道着同士で組む柔道を残せばいいと思う。
790:日出づる処の名無し
03/09/08 00:18 kfxevFXd
「影武者」なんて設定が無茶苦茶だよ。
たとえ一卵性双生児だろうと、替え玉が周囲の人間に気づかれずに
長期間、信玄になりすますなんて、不可能に決まってる。
791:観戦厨(Niur) ◆BronzeFehk
03/09/08 00:25 Hc9LAhAd
>>790
エンターテイメントに、それは酷な。。。
比べるのが失礼ながら
美少女剣士が活躍の映画なんて
ギャルゲー並みにありえない設定かと。
あ、でも千葉さな さんという女性剣士もいたような。
美人だったのだろうか。
792:日出づる処の名無し
03/09/08 00:26 XHdkCcm6
／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::/ ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
/::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::/::::::::::::ノ ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
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793:日出づる処の名無し
03/09/08 00:28 kfxevFXd
だから鞍馬天狗が出てくるような映画なら、身内にもバレない替え玉も
おおいに結構だけど、そういう映画には作ってないもの。
794:日出づる処の名無し
03/09/08 01:44 QyCiPFIX
ロンドンで英国演劇人の「乱」「蜘蛛の巣城」に対する畏敬の念に驚いた と野村万斎。
討論会でも扱いが違ったそうだ。
他国の参加者に いいなあアナタは日本人で と言われたとか。
795:日出づる処の名無し
03/09/08 02:00 Iru//8Dw
--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって､
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。
２chへ常連右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------
796:日出づる処の名無し
03/09/08 02:04 xvL9M21u
>790たとえ一卵性双生児だろうと、替え玉が周囲の人間に気づかれずに・・・
もう一回ビデオ見てみな、周りの幹部は当然「影法師」だって分かってる（ｗ
寝ずの番にさえ「だまれ影法師」とか言われてたし。
797:日出づる処の名無し
03/09/08 02:27 6n+AAMwR
>>790
おまえ影武者みてねーだろ
798:日出づる処の名無し
03/09/08 02:35 kfxevFXd
それを知ってたのは幹部というか、このプランを計画した連中だけだよ。
家族は、当時の感覚では「女子供」だから、機密を漏らすわけにはいかなかった、
という設定だったはず。
たしか孫（？）にばれそうになって、影武者がアドリブであやうくごまかした、
という場面があった。
799:日出づる処の名無し
03/09/08 02:58 FASuQRH9
もと盗賊で、嫌々影武者をやらされてイツ逃げるか解らないから
監視役は知ってたよ。
>790 は信玄を殺して密かになり代わったと思ったの？
800:日出づる処の名無し
03/09/08 03:27 kfxevFXd
いや、家臣団が信玄の影武者として見つけてきた、というのは知ってるよ。
設定が無茶だと言うのは、798で書いた点。
つまり、家臣団の主要メンバーは影武者だということを知ってたが、
信玄の傍でずっと生活してきた館の他の住人、女や孫、は気が付かなかった、
という設定だと理解してるんだが。
事故の際に影武者が裸にされて、あるはずの傷跡がなかった、という時点で
女たちもはじめて偽者だと気が付く、という話じゃなかった？
（これが誤解だったら790のコメントは撤回するよ。）
で、こんなことはありえないというのが主張なわけ。
801:日出づる処の名無し
03/09/08 03:30 CoTQMUpY
え？愛馬のはずの馬なのに、落馬しちゃって、人はだませても動物は騙せなんだ。ってことじゃなかった？
802:日出づる処の名無し
03/09/08 03:32 l+z4QqIW
みんなよくおぼえてるなぁ、
俺が一番印象深いのは、瓶に入った信玄の死体。
ガキのころ見たんで、怖かった。
803:日出づる処の名無し
03/09/08 03:33 kfxevFXd
そうか。
そこは誤解だったかな。
でも、家臣団以外の周囲の人間に、長期間ばれなかった、という設定なのは
その通りじゃない？
804:日出づる処の名無し
03/09/08 03:43 FASuQRH9
バレたのは愛馬＋刀傷だったぞ、たしか。
805:日出づる処の名無し
03/09/08 03:48 C54m6DXe
イギリス並みの精神文明、ドイツ並みの工業大国、フランス並みのアート大国、
これらを兼ね備えているのだ。なんてね♪
806:日出づる処の名無し
03/09/08 03:48 FASuQRH9
>803
ビデオ見ろ、そんなに変な設定じゃないから。
807:日出づる処の名無し
03/09/08 04:39 tDKr51nj
>>783
>>黒澤作品は２０本位見たけど（未見は『虎の尾〜』『我が
>>青春〜』『白痴』『生き物の記録』『静かなる決闘』とか）
虎の尾〜、生き物の記録は 面白いよ
808:日出づる処の名無し
03/09/08 11:50 YQf5ZKfG
黒澤ベストは「生きる」志村喬の目がなんともいえない。
809:日出づる処の名無し
03/09/08 12:55 5/yZW+EB
ブランコ乗ってブツブツ歌ってる場面の、あの言葉で言い表わす事の出来ない
雰囲気は凄い・・・
810:日出づる処の名無し
03/09/08 13:16 WkuhjFYg
黒澤活劇の決定板は「隠し砦の三悪人」だと勝手に決めてる。
スターウォーズ三部作はこれを３倍に薄めてSFで味付けして、ラストに
「七人の侍」を隠し味にいれたようなもの。
でも初めてスターウォーズが公開された時、黒澤映画を絡めて批評した
日本の映画評論家はいなかった。わずかに小林信彦が冒頭のロボット2台が
言い争いながらフラフラ砂漠を行くシーンを、「隠し砦の三悪人」と同じだ、と
指摘できただけで。
上の方で、海外で評価されたからって云々言ってるやつがいるけど、黒澤は
現役時代から、国内の評論家連中にはちゃんと見てもらえなかったんだよ。
あの「七人の侍」を「日本再武装を目論んでる」「日米安保条約肯定映画」なんて
評したバカまでいた時代だからな。
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