【文化】ジャポニスム第四面【世界の中の日本】

【文化】ジャポニスム ..

925:日出づる処の名無し
02/11/14 15:21 ahZXuxeS
＞次に、今回訴えた側の人間は日本に「帰化した」元アメリカ人だったという事。
＞一応日本国民であるにも関わらず見かけが外国人という理由での入浴拒否
＞になってしまったため、問題の核心があたかも人種差別であるかのような
＞取られ方をしてしまった。

お前バカだろ。２人居る娘のうち、日本人っぽい顔をしてる方は入浴を許可されてるんだよ。
これが人種差別以外のなんなんだ？

926:日出づる処の名無し
02/11/14 15:31 A48fQ3jD
大阪の銭湯は２０年位前から入浴の仕方の注意書きを
英語、中国語、韓国語等で書いて脱衣所に貼ってあるけど。
ロシア語で書いたり絵入りの説明図とか書いて指導しなかったのかな？＞北海道の銭湯
それでも酷かったのか？でもどう酷いんだろう？
自分は外国人客と一緒に入った事もあったけど、問題なんてなかったけどな。
ロシア人の入り方ってのが気になる。

927:日出づる処の名無し
02/11/14 16:41 r5IH2pRj
>>925
バカ発見。

920の発言は、この問題の人種差別的側面を否定してるワケじゃないだろ。
脊髄反射だけでカキコミしてんじゃねぇＹＯ。

928:日出づる処の名無し
02/11/14 17:16 UBMPIslS
>>926
銭湯の備品を勝手に持ち帰ったり
温度を自分らに合わせて勝手に上げたり下げたり
掛け湯もせず、浴槽に入ったり
地元住民と銭湯内でのケンカやトラブルが続出したり。
ロシア語での注意書きもしたけど効果が無く・・・という事が
この問題を特集した番組では放送。銭湯側の報道だったのでアレだけど。
銭湯主もロシア人も双方の言葉わかる人間が
極小だった事もトラブルの引き金だろうね。

確か、｢ここが変だよ！日本人」でも特集されてなかった？

929:926
02/11/14 17:44 KcsZ7Nlt
＞９２８
なるほどTHX。
＞温度を自分らに合わせて勝手に上げたり下げたり
そんな事できるんだね、北海道の風呂屋って。
大阪じゃ温度の表示はあっても調節は店しかできない。
でもロシア相手にトラブル多そうだね北海道は。
北海道人も大変だにゃあ。

930:928
02/11/14 18:17 UBMPIslS
>>929
＞温度を自分らに合わせて勝手に上げたり下げたり
裏覚えでごめんだけど
多分水とか入れまくって調節してたって事だったと思う。
ややこしい書きかたしてｽﾏｿ

931:日出づる処の名無し
02/11/14 18:55 J3q6R9na
おれがむかしよく行ってた戦闘にもよく黒人のあんちゃんが
きてたけど、
ちゃんと作法を心得てた。で、聞いたら戦闘のおっちゃんに最初に逐一
教えてもらったんだと。きちんとはいるまえにかけ湯、
サウナからでてきたら、まずは水風呂で汗を流し、それから風呂に、
前はおくゆかしくちゃんといつも隠してた。

かえるときはいつも「おおきに」とげんきよく挨拶し。
ほんとに銭湯人の鏡みたいな奴だった。やっぱ、日本人、外国人に限らず
剛にはいれば剛に従えってのができないとなんともはや、
それと、やっぱすきになってもらえるよう日本じんもすこしは気使わん
いかんのか？テヘ、

今回の北海道のけんはまことに残念至極でござるよ。

932:日出づる処の名無し
02/11/14 22:03 lNMC+U94
>926
週刊誌で読んだけど、あの人たちすごい体臭きついんだと。
酒飲んで暴れたりお湯も汚すし、臭くてもう使えなくなったんだと。
あと、銭湯じゃないんだけど、ロシア人って家の外に置いてある洗濯機とか、
全部盗んでいっちゃうんだって。
ここ変の時、外人達が誰ひとり反省してなかったのには驚いた。

933:日出づる処の名無し
02/11/14 23:25 TEBa2DOb
外人でも国の質によるのだろうな・・・

934:日出づる処の名無し
02/11/15 01:33 JW4NDRPt
ロシア人の中でも特に田舎者だしな・・・

935:日出づる処の名無し
02/11/15 01:37 g5daRHYn
>>932
オレは道民だけど、マジで露助はどーしようもないよ

北海道は不景気のどん底だけど
実はロスケのほうが道民よりお金持ってるんだよ
なぜかというと、、あいつらは密漁、麻薬の密輸、中古車の販売、窃盗etc
やりたいほーだい。
そうやって儲けた金を使って豪遊してから帰るんだ

情けないことだけど、飲食店などを経営している人からすると
日本人の客よりロシアの客の方がいっぱい金使うから
有り難かったりするんだよね・・・
といっても元々は、日本人から巻き上げたような汚い金だけど。

こういった事情をきちんと加味してもらいたいね
人権人権って、日本においては日本人の人権を優先しろよ

936:15
02/11/15 01:53 FX42LF0S
欧米人との「風呂文化」摩擦ですねえ。
温泉、銭湯・湯浴みや湯治という日本文化は、さすがに輸出されてなさそうですし。

どれだけ紹介されているか、onsenをプローブにして検索してみました。

米　URLﾘﾝｸ(search.yahoo.com)
日本発の英語で作られたページが多く情報は得やすそうです。
がいしゅつですが、書籍なんかも充実してそうです(>>917)

独　URLﾘﾝｸ(de.google.yahoo.com)
パッとしないけど、↓に簡単な解説がある模様。
URLﾘﾝｸ(www.architekt-hoehn.de)

仏　URLﾘﾝｸ(fr.google.yahoo.com)
ドイツより情報は多そう。
↓なんかではフランス人と日本人がやり取りしてる模様です。
結構面白そうなんですが、フランス語良くわからないと言う罠。。。
URLﾘﾝｸ(lejapon.org)

伊　URLﾘﾝｸ(it.google.yahoo.com)
マニアックな印象。www.uruseiyatsura.itなんてのが出てきます。
URLﾘﾝｸ(www.giapponemania.net)
URLﾘﾝｸ(www.giapponemania.net)
ここは現地の方か日本人か製作者が良くわかりませんが
文化交流に相当力を入れている模様です。

937:日出づる処の名無し
02/11/15 06:45 Q8oQ0T1g
>>935
別にそれはロシア人だけじゃない

ロシア人、韓国人、中国人、台湾人、フィリピン人、インドネシア人、ベトナム人、イラン人、トルコ人
多くが日本で何らかの犯罪行為やって母国で悠悠自適の生活

938:日出づる処の名無し
02/11/15 08:53 CPoN3wH+
>>936
欧米・ヨーロッパ諸国の人間の
ヌーディスト・ビーチみたいなのは平気で銭湯・温泉が恥ずかしいと言う
感覚がわからん。あっちにとっても理解できないだろうけど。

外国人が始めて銭湯の文化に触れたり知った時
大体の奴が｢日本のゲイの出会いの場」と解釈してビビルらしいね。

939:　
02/11/15 10:05 wQ2+GL4i
ＮＹのど真ん中に健康センター作って銭湯文化を発信するか・・・？

940:日出づる処の名無し
02/11/15 10:07 Sv7x5w5W
>932
湯の中に石鹸入れて、泡だらけにするとも聞いた事ある。
聞きかじりだから本当かどうかは分からんけど。

941:日出づる処の名無し
02/11/15 12:19 jAz9BU+/
日本人の世界観では物質的な汚れとは別の「穢れ」と言う物があって
日本の風呂にはただ体の汚れを落とすだけでなく
この「穢れ」を「祓う」という若干の神聖性があるのだと思う。
これをみてくれが似ているだけでＢａｔｈやジャグジーと同じに扱われた
横暴が全く無視されて、ただの人種差別問題としてだけ扱われたのは
非常に残念です。
本当だったらこれは教会の中で酒飲んでどんちゃん騒ぎしたり
インド人がガンジス川で沐浴しているそのすぐ横でボディソープ使って
身体洗ったりするのと比すべき重大な問題かもしれないのに。

942:日出づる処の名無し
02/11/15 13:21 6OzRH61O
そういや、ここ変で取り上げられた時は、人種差別までは共感されていましたが、慰謝料請求には猛反発でしたな。

外国人に見えると言うだけで一律禁止にしたのは事なかれ主義ですが、それに訴訟大好き国出身と反日サヨクが融合するととんでもないことになります。

943:日出づる処の名無し
02/11/15 15:33 vAkdmmyt
日本の文化って、結構すごいね。
h URLﾘﾝｸ(sunao.s2.xrea.com)

944:日出づる処の名無し
02/11/15 15:44 b3EM4LC4
>>902
「ロベール・ド・モンテスキウ伯爵」
プルーストの「シャリリュス男爵」のモデルですな。
あと、ユイスマンスの「さかしま」のモデルにもなったボー・ブランメル。
そんな伝説的人物のところに日本人の庭師が雇われていたとは。
う～ん、感無量。

945:日出づる処の名無し
02/11/15 15:48 RlWazw72
>>941
ﾅｲｽ！

946:日出づる処の名無し
02/11/15 21:21 1hXqL5fR
訴えられた人も
顏で区別せずに、日本在住何年以上の人はOKとかにして、
いちげんさんはお断りとかにすればよかったんだよね。

947:日出づる処の名無し
02/11/15 22:57 Vck5EhLT
>>935
札幌市民だけど
そういう状況
ぜんぜん知らなかったよ
車盗んで売り飛ばしてるってｳﾜｻは
聞くけどね・・・
どこの町の方？

948:日出づる処の名無し
02/11/16 12:39 IaQeKkkz
>>947
オタール

949:15
02/11/16 14:18 jXtNaYMJ
ニュース2つ。

「生きる」米でリメーク
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
>　スティーブン・スピルバーグ監督らが設立の米大手映画会社ドリームワークスが、
>故黒沢明監督の作品「生きる」をリメークすることを決めた。米芸能誌「バラエティー」（電子版）
>が１４日報じた。（以下略）

アラーキー、ソウルで写真展　「空前の客入り」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>　「アラーキー」こと写真家の荒木経惟さんの写真展「小説ソウル　物語トーキョー」
>が１５日からソウル中心部・光化門の東亜日報旧社屋内にある一民美術館で始まった。
（以下略）

950:　
02/11/16 19:50 WBbKin69
>>741
あんた問題がどこにあるのか分かってない。
今回の裁判で負けたのは、人間を差別していたからだよ。
ロシア人でも銭湯の約束事を守るならば入れるべきだろ？
悪いことした時点で追い出せばいいんだよ。
教会でも「日本人お断り」なんてところはない。静寂を乱すとか、神を冒涜するとか、あちらさんが不快に
思うことをやったら、その時点で追い出されるけどな。

約束事を守らない奴も守る奴も一緒くたに出入り禁止にしたから憲法と国際法違反になるんだよ。

951:日出づる処の名無し
02/11/16 20:11 j6ouD4uZ
>>950
落ち着け

952:銀河鉄道７７７ ◆YAMATOgQUs
02/11/16 20:18 y2EAAF5+
日本のホラー映画をハリウッドの映画会社がリメークした「ザ・リング」が、
日米双方で上映第一週の興行成績がトップという大ヒットになった。アメリカ
で日本映画がヒットする例は少ないが、「ザ・リング」のヒットは他の作品の
リメークにも弾みをつけ、ニッポン生まれのハリウッド製映画が続々と出てく
る気配だ。
　米国で十月から公開されている「ザ・リング」は、公開四週間で八千六百万
ドル(約百三億円)の興行収入をあげた。年間トップ10入りはほぼ確実な情勢だ。
日本でも今月公開され好調な出足で、一九九八年公開の日本版「リング」(興収
十九億円)を超えるヒットになることは間違いない。一方、「千と千尋の神隠し」
は、公開八週間で興収四百八十万ドル(五億八千万円)。日本で興収三百億円の
記録的ヒットになったが、米国では「ザ・リング」の数十分の一という数字に
甘んじている。

　「ザ・リング」は、ナオミ・ワッツが主演し、舞台はシアトルになっているが、
ストーリーは日本版とほとんど同じ。ただし日本版を四十八本つくれる六千万
ドル(七十二億円)の製作費をかけ、特殊メークや視覚効果など迫力が違う。
　リメークの企画は、香港などで「リング」や「リング２」がヒットしたことが
きっかけで米国側から持ち込まれ、スティーブン・スピルバーグ監督らがつくっ
た映画製作会社ドリーム・ワークスがリメーク権を百万ドル(一億二千万円)で取
得した。
　「ザ・リング」のヒットは、他のリメーク企画を勢いづかせている。「リング」
と同じ中田秀夫監督の「女優霊」や「仄暗い水の底から」は、すでに米国の映画
会社にリメーク権が売られている。平山秀幸監督の「ターン」にも、米国側から
の強い要望で交渉が進行中だ。アニメでも、ハリウッドリメークが実現しそうだ
という※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)

953:銀河鉄道７７７ ◆YAMATOgQUs
02/11/16 20:18 y2EAAF5+
>>952

【国際】“日本発リメーク”ブレーク　ザ・リング、千と千尋の数十倍の興行収入
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

954:日出づる処の名無し
02/11/16 20:26 KM6BOdeA
>映画製作会社ドリーム・ワークスがリメーク権を百万ドル(一億二千万円)で取得した。

安いなー

955:日出づる処の名無し
02/11/17 02:10 YUJQPZ9Z
＞教会でも「日本人お断り」なんてところはない。

それは日本人が今回の問題のロシア人の様な事を始めからしないから。
確かにあなたの言うとおり、今のところ防衛策としては
悪いことした時点で追い出すしかありません。
しかし、本当の解決とはその悪いことを始めからしない様にさせ、
トラブル自体起こらなくなる様にする事だとは思いませんか？
その為には日本文化を如何に説明し理解させるかが重要になります。
だからこそ日本文化について語るこのスレなのです。
差別→ｲｹﾅｲｺﾄ→思考停止　だけで済ますのならわざわざこのスレで
語る必要はないでしょう。
外国人「一律」入浴拒否が基準として不適切な事に異を唱えている人なんて
このスレに始めからいませんよ。
ちょっと人種差別とは別の視点からこの問題を語っているのを見ただけで
人種差別を肯定している様に見えてしまう異論圧殺型の人が
幾らかいるようですがそれは筋違いではないでしょうか。

956:日出づる処の名無し
02/11/17 07:40 QAK34HJS
>>954
……………

957:
02/11/17 07:51 qSu6hbgz
・・・

958:日出づる処の名無し
02/11/17 09:44 kq8t7BhX
いや、確かに放送権が安く買い取られたと思うけど。
72億で制作するんなら景気よく10億ぐらいで買い取ってもいいのに。

959:日出づる処の名無し
02/11/17 09:56 IGKgGGft
原作者の名前とかちゃんと宣伝してんのかね。
でもスズキでよかった。スズキなら世界的に日本人の名前って認知されてるし、あの国がウリジナルだって言ってきても跳ねかえせるだろう。

960:日出づる処の名無し
02/11/17 12:01 CZSJ1q6i
リングの成功によってこれからリメークされる作品の
リメーク料が高くなるといいね

961:日出づる処の名無し
02/11/17 12:22 NFLyjUlu
ま、発想はかの国のパクリと同じなんだけどね。

違いはちゃんとした手続きを取って、オリジナルに敬意を払っているトコか。w

962:日出づる処の名無し
02/11/17 14:20 7AVWU80G
>>955

だから今回は日本人が断られたんだがね。
何の話をしてるのかな？

963:日出づる処の名無し
02/11/17 15:08 Q8enh79a
>>962　無限ループ
go to >>920

964:日出づる処の名無し
02/11/17 20:03 EbHPXEJC
もうパーは2ちゃんから出てけ・・・。

965:15
02/11/18 00:03 b2jRXQ3k
>>944
>ロベール・ド・モンテスキウ伯爵

検索してみたら、ゲイ趣味者とおぼしき人制作のページに肖像画がありました。
URLﾘﾝｸ(w_passage.tripod.co.jp)
洒落者だったんですね。確かに、こりゃゲイの興味を引きそう。。。

>ダンディの見本のような人物である。とにかくお洒落。
>服の着こなしは完璧。まったく洗練されている。
と、えらい絶賛され様です。

そこの住み込み庭師が日本人・・・
ハタ氏の目に当時のヨーロッパはどう映ったのかも気になる。

966:15
02/11/18 21:27 jG8FwX+k
ニュースです。

「水の女」がグランプリ　ＵＡさん、浅野忠信さん主演
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)

>日本の映画会社に入った連絡によると、ギリシャのテサロニキ市で開催されていた
>第４３回テサロニキ国際映画祭で１７日、日本から出品されていた「水の女」
>（杉森秀則監督）が、グランプリに当たるゴールデン・アレクサンダー賞を受賞した。
>　同作品は、関西地方の銭湯が舞台。(以下略）

議論になってましたが、向こうの観客にとって「日本人と風呂」を理解する
一助にもなったでしょうか！？

他にこんな記事も。

英語版少年ジャンプ　月刊で全米発売
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
>日本で人気の少年漫画雑誌「週刊少年ジャンプ」（集英社）の英語版
>月刊誌「ＳＨＯＮＥＮ　ＪＵＭＰ」の第１号が今月２６日から全米で発売される。
(以下略）

タイトルはそのまんまか・・・かえって新鮮なんでしょうかね。　

967:名無しさん
02/11/18 23:59 OES2cP+f
外国のホモのみなさん銭湯内アナルレイプだけはやめてくだたい

968:日出づる処の名無し
02/11/19 19:24 5ql8BdCj
age

969:夜破音 ◆U6tQlVmras
02/11/19 21:38 35KwwE/c
アメリカのラッパーEminemの"Without me"という曲のプロモの真ん中ぐらいに和室が出てくる。

media player用
URLﾘﾝｸ(boss.streamos.com)
real player用
URLﾘﾝｸ(boss.streamos.com)

970:日出づる処の名無し
02/11/19 22:05 4LPiHpWN
>>967
そんな事件あったのか？
被害者日本人？

……。
………｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

971:日出づる処の名無し
02/11/19 22:15 kDhN0x9G
>>970
967はネタレスだと見たけど。。。
ただ、ハッテン場的な銭湯は存在するらしいよ？

>>969
ホンマや。何故に和室！？
インスタントに「違う世界」を作り出せるからかな？

972:日出づる処の名無し
02/11/20 08:51 uq62ctf1
>>970
ちなみにアジアの中でも日本人は毛深い部類に入り、なおかつ欧米人に比べて華奢（に見える）な体なので
ホモに大人気です

マジね、これは
男でもレイプされますよ

973:日出づる処の名無し
02/11/20 10:00 ahDlALHM
>>971
関係ないけど
ﾛﾝﾌﾞｰの亮が番組で外国行って
ホモサウナに騙されて入っていって犯されそうになってたｗ
>>972
出川も電波少年でハードゲイの館みたいな所に無理やり入れられて
黒人にｱﾅﾙﾊﾞｰｼﾞﾝ取られたらしい。

外国人は日本の銭湯＝ゲイの発展場・・・と勘違いするって言うのは
よく聞くよ。親父同士で背中流し合ったりしてる所見て確信して
慌てて出て行くとか。

974:ちょっと面白かったので
02/11/20 12:43 Cpdo+oQN
「日本人は周囲が調和しているのを好むだけでなく、自分自信の内面でも調和を
保ちたいと思っている。反感を呼び起こす醜さのアル中は日本にはあまりない。…
粗野な罵り合いは滅多になく、呪詛は全然知られていない。違った方向から車を
引いて急いで遣ってきた人力車が衝突する場面によく出くわすことがある。勿論
いい気持ちのするはずはなく、ヨーロッパの労働者ならその痛みを殴り合いや
少なくとも罵倒や呪詛で発散させるだろう。しかし日本では、ハッピのほか
なにもまとわず剥き出しの手足のまま向い合っている車夫は、優雅なお辞儀で満足
して、互いに丁寧に許しを乞うのである。これは例を見ない育ちの良さで、この民族
全体に流れる心地よい調和である。」
「工作がもう芸術である。なぜなら、芸術家が職人であるように職人もまたある意味
で芸術家なのだ。ここに境目の線を引くのは難しい。日本人が職人として、芸術家と
して何ができるかを見るのに、今日もはや日本に行く必要はなくなった。ドイツでも
日本芸術の多くの作品にそれを見ることが出きるようになった。」

975:974つづき
02/11/20 12:48 Cpdo+oQN

「（日本人は）外に向かっては気持ちが良く、静かで、無害だが、内部では何かが
休み無く働いて発酵し、しまいには適当な時に爆発するのである。しかしそれが何時
なのか、誰も知らない。日本人もこの国の火山と同じで計り知れぬところがある。
　日本人は全く熱血漢だ、熱血漢のすべても短所長所をあわせもっている。日本人は
何でも簡単に吸収するし、すぐに感激するし、いつでも大きな興味を抱く。ただし
表面的で移り気で気まぐれである。中国人が鈍重であるように、日本人は簡単に活動
する。…騎士のような精神、大らかな心、名誉心、武器を好む心、輝かしいことへの
傾倒、気まぐれ、パーリア制度、美辞麗句など、シーザーの挙げていることが、あちらと
同様、日本にも当てはまるのだ。…日本の火山が何十年もかかっていつか爆発するよう
に、静けさのなかに突然タイフーが起こるように、政界や財界が昨晩はすべて静か
だったのに、翌日は全国民があわただしく騒然としていることがある。これは静かに
流れていく大河ではなくて、ちょうど日本の海の引き潮満ち潮みたいなものだ。
ここには過渡期というものが無く、し静かな発展というものがないのである。」

　　「ドイツ宣教師の見た明治社会」C・ムッチンガー

※この他にもドイツ人らしい辛辣な部分も多かったが、国民性って変らないものだな
と感心する反面、今の日本人とは別人のような描写も多かったです。

976:日出づる処の名無し
02/11/20 13:01 ydCCcFzw
裏覚えだけど
日本人にタチの悪い酔っ払いが少ないのは
外国人よりも、体内のアルコール許容量が小さい事かららしい
すぐ、酔っ払っちゃうって事ね。

外国人が、日本の酔っ払い見ると
何て陽気な酔っ払い！と感想を持つみたい。
あと、何で酔っ払いを回りの人間も放置するのか？と。

外国では、酔っ払い程度でなくアルコール中毒患者状態になって
市民からの嫌われ方、避けられ度は半端じゃないよね。

977:日出づる処の名無し
02/11/20 20:01 0VCSVbWB
「裏覚え」?

978:1=15
02/11/20 23:06 ttdQDMmw
新スレッド立てましょうか？そろそろ。

979:日出づる処の名無し
02/11/20 23:06 7CjIw+2m
>>976
（　´Д｀）ﾉ＜質問！
　　　　　　　　洋物ﾖｯﾊﾟﾗｲってどんなのか教えてくらはい先生！　

980:テスト 1
02/11/20 23:16 ttdQDMmw

【文化】ジャポニスム第五面【世界の中の日本】

日本人は、欧米語をバックグラウンドとしてないゆえか、
しばしば世界、特に欧米ではアピール下手だとか
シャイだとか寡黙だとか言われてしまっている。

代わりに日本を能く代弁してきたのは日本文化であった。

ジャポニスムについて議論しる。
あるいは、世界の中の日本文化論・ネオジャポニスムも議論しる。

過去スレッドは>>2に。

981:テスト 2
02/11/20 23:19 ttdQDMmw
過去スレッドリンク集

【文化】ジャポニスム【世界の中の日本】
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)

【文化】ジャポニスム第二面【世界の中の日本】
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)

【文化】ジャポニスム第三面【世界の中の日本】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)

【文化】ジャポニスム第四面【世界の中の日本】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)

982:15
02/11/20 23:43 SHEa4qmn
立てました。

【文化】ジャポニスム第五面【世界の中の日本】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)

新スレッドも変わらぬ御愛顧の程、宜しくお願いいたします。

ID変わってしまった・・

983:日出づる処の名無し
02/11/20 23:48 GMqHnKdR
はよ立てんかい！

984:日出づる処の名無し
02/11/20 23:51 q97GpTt5
>>976
一応書きますと、空（うろ）覚えです。木の空（うろ）って言葉、聞いた事あるよね。
疎（おろ）覚え（おろそかな覚え）が訛ったとの説もあり。

985:日出づる処の名無し
02/11/20 23:55 fbsOAJrR
>>984
丁重なご指摘ありがとうございます。
勉強になりました。
ずっと、勘違いしてました。恥ずかしいです。

986:日出づる処の名無し
02/11/21 00:03 V+ZzS4Wk
まさに今、ワンカップで半額のマグロトロ刺身食しながら酔っ払ってるんですうが・・
いつもならなんとも思わないのに>>979の（　´Д｀）ﾉにいｹﾞﾗｹﾞﾗ笑っちまった・・

987:日出づる処の名無し
02/11/21 23:32 TCackgrn
age