砂の器 - 暇つぶし2ch

砂の器 ..

1:この子の名無しのお祝いに
04/01/19 23:56 l0768RY7
懐かし邦画であるし、TVドラマ版も始まったのでスレを立ててみました。
あの「宿命」について語りましょう。

2:この子の名無しのお祝いに
04/01/19 23:58 l0768RY7
関連スレ
【日９】砂の器【第５楽章】　（テレビドラマ板）
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
　　大俳優　丹波哲郎　（懐かし邦画板）　
ｽﾚﾘﾝｸ(rmovie板)

3:この子の名無しのお祝いに
04/01/19 23:59 l0768RY7
大手小町・『砂の器』映画を見た人いますか？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

4:この子の名無しのお祝いに
04/01/20 00:30 1DIgG/FT
●スタッフ
製作：橋本忍佐藤正之三嶋与四治
監督：野村芳太郎
脚本：橋本忍山田洋次
原作：松本清張
撮影：川又昂
音楽監督：芥川也寸志
作曲・ピアノ演奏：菅野光亮
指揮：熊谷弘
演奏・特別出演：東京交響楽団
美術：森田郷平
録音：山本忠彦
効果：福島幸雄
照明：小林松太郎
編集：太田和夫
製作協力：シナノ企画俳優座映画放送株式会社

5:この子の名無しのお祝いに
04/01/20 00:30 1DIgG/FT
●配役
今西栄太郎：丹波哲郎
和賀英良：加藤剛
吉村弘：森田健作
高木理恵子：島田陽子
田所佐知子：山口果林
本浦千代吉：加藤嘉
本浦秀夫：春日和秀
桐原小十郎：笠智衆
クラブ・ボヌールのホステス：夏純子
三木影吉：松山省二
捜査一課長：内藤武敏
捜査一係長：稲葉義男
扇屋の女中澄江：春川ますみ
昔の三木の同僚安本：花沢徳衛
恵比須町のみ屋の主人：殿山泰司
巡査：浜村純
新聞記者松崎：穂積隆信
山下・お妙：菅井きん
田所重喜：佐分利信
三木謙一：緒形拳
ひかり座の支配人：渥美清

6:この子の名無しのお祝いに
04/01/20 00:54 aU/gTKFT
これは音楽が良かったよね。

7:この子の名無しのお祝いに
04/01/20 01:04 CPoh9aks
関連ｽﾚ
【八つ墓村】野村芳太郎監督【震える舌】
ｽﾚﾘﾝｸ(rmovie板)

8:この子の名無しのお祝いに
04/01/20 01:04 iJJ67hiw
板違いのﾈﾀだが、少女漫画家の萩尾望都はこの映画の後半の放浪シーンからヒントを得て
「トーマの心臓」の続編「訪問者」を描いたそうだ。

漏れは原作読んだ後に映画見たせいかもしらんが、犯人が美化され過ぎな嫌いがあるなと思った。
「人間の証明」のラストはこれと少しかぶるね。

9:この子の名無しのお祝いに
04/01/20 01:20 1DIgG/FT
子役の春日和秀が良かったな
加藤嘉との四季折々のお遍路場面は思い出してもジ～ンときてしまう

10:この子の名無しのお祝いに
04/01/20 01:36 UVBoRnol
私は興味本意で中居くん版の「砂の器」を観ました。
それがきっかけで映画「砂の器」をレンタルしてきたのですが
もう後半は涙があふれて何度も一時停止を押す有様です。
私はこの映画を観る機会を与えてくれたTV版に、素直に感謝しています。
こんな純粋に泣ける映画って久しぶりでした。

11:この子の名無しのお祝いに
04/01/20 11:22 Yo6+cuws
俺が観た邦画の中ではNO1です。リアルタイムではなくビデオで観たんですが・・・。
後半の放浪シーンと加藤嘉のあのセリフで涙が滂沱と流れました。
今後、これを抜く邦画は出ないと断言出来る不朽の名作です。

ドラマ？失望するので見ません（ｗ

12:この子の名無しのお祝いに
04/01/20 13:38 Qx/wC0d5
加藤嘉、ほんとにヤバイ人だと思った。
演技以前にあの外見がこわかった。

13:この子の名無しのお祝いに
04/01/20 15:29 gaRc9KQz
「し…しらねぇ　こんな人はしらねぇっ！」

14:この子の名無しのお祝いに
04/01/20 16:19 aYN6Dd4n
今リアルでDVD鑑賞中(*´Д`)
丁度、戸籍を今西が調べているところ。

15:この子の名無しのお祝いに
04/01/21 17:35 XnfX7zX7
>12
ウチの家族も同意見。
ほんとうに癩の人みたいな顔だった。。
たいしたモノだと思う。

国立療養所から終生出られなかった人たちに
心からの哀悼を捧げます。

16:この子の名無しのお祝いに
04/01/21 17:43 FjpsNdg2
お遍路シーン
加藤嘉の若作りが…

17:この子の名無しのお祝いに
04/01/21 18:11 IgMHSBhN
色が違うんだなー

18:この子の名無しのお祝いに
04/01/21 18:26 JtuC+jbK
加藤嘉、いい俳優さんーだったね。

おじいちゃん俳優というと、笠智衆さんや、志村喬さんがクローズ･アップ
されることが多いけど、自分は、テレビや映画で加藤さんが
出るのを見るたび嬉しかったのを覚えています。
晩年に出た「ふるさと」という痴呆の老人役も忘れられない。

「砂の城」は、加藤さんの風貌が作品により、深みや悲しみを与えていたと思う。
現在のテレビでは、原田芳郎がこの役をやってるそうだけど、
嫌いじゃないけど、ガタイが大きすぎて、どうしても違うと思ってしまう。

ちなみに、加藤さんは、山田五十鈴さんと結婚していたこともあったんだよ。
意外でしょ。

19:この子の名無しのお祝いに
04/01/21 18:27 OGX1+pjU
加藤嘉　
自分より10歳以上若い女優と結婚したんだよな

20:この子の名無しのお祝いに
04/01/21 19:09 dfj9KGUm
そ、そんなひと、しらねー！

21:この子の名無しのお祝いに
04/01/21 19:54 WIKkDWjV
見てみようかなと思ったけど、３回借りて、３回とも途中で寝てしまって、
３回とも全部見れずにビデオ返した。

22:この子の名無しのお祝いに
04/01/21 20:13 vnHGyp6Z
>>21
捜査会議まで我慢できた？

23:この子の名無しのお祝いに
04/01/21 20:24 BmkDdAT1
映画版、見たくて今日の帰宅途中にビデオ屋４軒回ったんだが
１軒しか置いてなく、それも貸し出し中だった‥‥

松本清張コーナーはあるんだが。。。

24:この子の名無しのお祝いに
04/01/21 20:34 VtR3iyMY
>>19
そそ－－そうなんだよ。その女優にオレ惚れていたのに。今では名前も出てこない。
東映のひとだったようだが。名前知っていたら教えて！

25:この子の名無しのお祝いに
04/01/21 20:59 14rRPWVH
祖父に聞いたんだが、昔はこの病に罹ったらその病人の家は村八分状態
兄弟は結婚も出来ない、それは凄い差別があったらしいね…
その為、秘密裏に国立療養所に入れ音信不通があたりまえだったらしい
それか、蔵とかで一生幽閉生活とか、乞食になって野垂れ死にだったんだって…
今の世の中じゃ考えられないなぁ

そういう俺も観て感動し涙しました。放浪シーンの日本の四季美しすぎる！
この映画は人間の業、親子の絆を日本人の心の琴線に訴えてくる名作だと思う

26:この子の名無しのお祝いに
04/01/21 22:23 k7RqnIWS
ひでお！ひでお～

27:この子の名無しのお祝いに
04/01/21 22:28 VtR3iyMY
>>25
昭和40年代でも山奥の集落では座敷牢に入れていたと聞いたことあり。

28:この子の名無しのお祝いに
04/01/21 22:29 4Og2CtCR
自分は大学の公開講座だったかな、
らい病だった人と会って話を聞いたことがあるんだけど正直まともにその人のこと見れなかった・・・。
その後にこの映画見て例の放浪シーンで泣いてしまった。
感傷的な人間だから単純にあの曲とあのカットが涙腺を刺激しまくったんだろうけど
俺はアレで感動はしなかった。どうしようもない気持ちだったと思う。

29:21
04/01/21 23:01 xt58uCau
>>22
捜査会議･･････
あったような気がするけど、よく覚えてない。
かろうじて、東北に行った辺りの記憶が少し･･･
あと、汽車の窓から何か投げてる女の人が居て、
窓からゴミを投げるのは良くないなぁ、と半分寝ながらおぼろげに思った。
急にババーンと盛り上がって目が覚めたら、大岡越前の人がピアノを弾いてた。
おぉ～盛り上がってる！と思ったら、もうラストシーンだった。

･･･なんだかつくづく勿体ない事をしてしまいました･･･(´･ω･`)

30:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 00:13 BhiV29Fj
「繰り返し、繰り返し･･･」

会議の席上
丹波が手紙を読むあたりで、丹波も泣くが私も泣きます。

31:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 00:37 opObSKqj
>>29
それだと最初と最後の15分くらいしか見てないことになるが…
体が見ることを拒否しているとしか思えないな。

32:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 01:23 n6dfPQLe
秀夫が三木を殺めるのは自己保身の為だけなのだろうか？
良心・義気からとはいえども親子の絆を、一緒にいる時間を奪われた恨み、
いまさら何を？と復讐の意味合いがあったのでは？
三木と暮らしている時の秀夫の憎悪に満ちた目などから想像してですが
などと想像が膨らむのも傑作たる所以なんだろうなｗ
清張もこの映画は原作を超えていると言ってた程だから

でも、俺の映画好きの友人は酷評してました・・・
お涙頂戴なとこが鼻につくのと、前半のプロットで偶然が多過ぎらしいです
好き嫌いが分かれる映画かな

33:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 01:42 NEvWKr5i
こどもの頃名画座で「復讐するは我にあり」と二本立てで観た。
緒形拳がいい人から鬼畜に変わったので死ぬほど怖かったのだけ憶えてる。

34:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 02:17 ZI7BxRjX
>33
間に「鬼畜」もまぜるとなおよろし。
善人→気の弱い悪人→極悪人
とスリー・ステップに変化したでしょう。
ただし、観賞後の鬱度もあがるけど…

35:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 02:39 3t6JM+wF
丹波哲郎は、ピッチャーでいうなら球種が極端に少ないタイプだが、
それがこの映画の波長にはピッタリとハマっていると思う。

36:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 03:03 mkhPd5cb
そういや緒形さんが
NHK-BSの小堺の番組にゲストで出た時
「加藤嘉さんの千代吉、良かったよねえ。
ホントは俺、千代吉やりたかったんだ」
とちょっと残念そうに語ってたな。

37:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 08:32 2WwZaAbK
>>32
確かに。想像膨らむね。特に後半の「放浪シーン」に台詞が無いのが良い。
俺は、三木殺害の理由はきっとあの放浪の中で親子がいろんな事を話したり、差別されたり
してある意味歪んで、且つ純粋な人生観を持つ様になったのではないかと思う。
秀夫も、千代吉に会いたかったが今の自分を否定しないと会えない、この自己否定がたまらなく
堪え難い事だったと思ってます。だから千代吉も、それを感じてあれだけ会いたかったにもかか
わらず、写真を見るなり慟哭しながら否定するしかなかった、、。（涙、、
TV版（ここではタブー？）の冒頭で殺害シーンが有ったけどあれやっちゃ何の想像もできん。

38:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 10:11 ym7pR/0L
>>29
悪いことは言わん。最後の捜査会議まで我慢して見ろ。
そうでないと人生大損するぞ。

39:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 10:51 SkxC4Nbs
＊＊＊松竹映画「砂の器」ってどうです？＊＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板)

過去ログです

40:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 10:55 SkxC4Nbs
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)

こっちだ

41:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 12:19 O4d2Xuy5
>>30
「かならず、かならず」でタンバタン、ちょっと涙声になるよね。
あそこでいつもグッとくる。

42:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 13:48 STJPFcH7
>>8
ドラマ板では、ハンセン病の過去が使えないから、父親を犯罪者にするんじゃないか、とか
妻殺しじゃないか、って話題が出ている。
それだと本当に「訪問者」にｗ

映画では、回想シーンに出てくる、家出した秀夫を必死で探し回る三木巡査と
それを物陰から涙を流して見ている秀夫のシーンが好きだなあ。
秀夫も三木巡査の愛情はよくわかっていたというのが、この映画のポイントだと思った。

43:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 14:49 ZI7BxRjX
>42
それ、言ってるよね。
でも、放浪の理由を父の犯罪にしちゃうと
「宿命」の意味がすごく薄くなる気がるす。
ハンセン病という業病、それも好きでかかった訳ではないのに、
周囲の誤った知識と偏見から凄まじい差別を受け、
流浪の人生を余儀なくされる、
息子の代になってもまだ続く差別。
恩人まで殺さなければならなかった宿業。
これこそが「砂の器」だと思うんだが。
ところで今のドラマ版は、時代設定も現代にしてるんだっけ？
だったら時代考証的に変えないとだめなのか…

44:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 22:34 f8s3vEDB
どこのレンタル店も貸し出し中だから、ＤＶＤソフトを衝動買いしちゃった♪

45:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 22:57 OT3yFLAE
近所の本屋では、原作の文庫本、
どこも上巻のみ売り切れ･･･
ざけんなｺﾞﾙｱ!!

46:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 22:59 ywzj4TCY
>>45

おまえと同レベルの軽薄なバカが多いってことであきらめな。

47:この子の名無しのお祝いに
04/01/22 23:03 OT3yFLAE
>>46ｵﾏｴﾓﾅｰ

48:この子の名無しのお祝いに
04/01/23 00:25 38PLtnPI
>>47

阿呆か。さっさと殺されろやバカガキ。

49:この子の名無しのお祝いに
04/01/23 01:10 yW5e3QKQ
>>32
今西刑事の最後の語り
「和賀（秀夫だっけ？）は今、父親に会っている。奴はもう音楽の中でしか
父親に会えないんだ…」と、
最後の和賀の憑き物の落ちたような表情から、
「”宿命”創作のため」の殺人と理解している。
三木と一緒に父親に会えば、生き別れて戸籍まで変えてやってきた全てが
台無しになる。即ち「生まれてきたこと、生きること」（和賀）の否定になる…
殺人すら和賀にとっては逃れられないことだったんじゃないか。

>でも、俺の映画好きの友人は酷評してました・・・
>お涙頂戴なとこが鼻につくのと、前半のプロットで偶然が多過ぎらしいです
>好き嫌いが分かれる映画かな
アンチが多いのも名作の証拠かと。

50:この子の名無しのお祝いに
04/01/23 02:02 m/LWkuwQ
「ジュンプウマンポ」

51:この子の名無しのお祝いに
04/01/23 04:05 p4kqDkFr
>>50
内藤武敏の台詞の「順風満帆」ね。

誰も気付かなかったのかと... ＿|￣|○

52:この子の名無しのお祝いに
04/01/23 07:51 yWC88g8h
このスレ読んだだけで泣いちまったよ。思い出して。

ひでお！ひでお～

あ～駄目だ。２chがかすんでみえない

53:この子の名無しのお祝いに
04/01/23 11:30 qu0MY3Rx
>>50
> 内藤武敏の台詞の「順風満帆」ね。
あれって稲葉義男じゃなかったっけ？
「…まさに、輝くような人生の途上にあって」と続く。

54:この子の名無しのお祝いに
04/01/23 11:49 5Gg/zOBc
確かに偶然やあまり現実的でない証拠隠滅（電車の窓から＿）等、嫌う人も
多いようですね。　自分は大好きな作品だけれど。

今西が地図を買う場面のロケ地に行ったり、一昨年島根の新聞誌面で週間コ
ラムが組まれた時には地元の人にお願いして紙面のコピーを送ってもらった
りしたなぁ。
「亀嵩駅」に見立てられた駅舎や、秀夫が器を造る川辺、亀嵩場面に何度か
写る石碑と灯籠、三木と出会う神社は現在も当時の面影を残しているそうで
す。（灯籠は移動）

55:この子の名無しのお祝いに
04/01/23 21:20 myxmUwsV
『砂の器』、『幸せの黄色いハンカチ』、『泥の河』、『蒲田行進曲』
なんであんなに評価が高いのか不思議な四本（駄作だとは思わないが）
『張込み』の方がずっといい
野村らしからぬ浪花節に頼った作品
最悪だったのは芥川也寸志の音楽

56:この子の名無しのお祝いに
04/01/23 21:21 7tjQ0NdR
>>55
だからー、芥川也寸志じゃないよ。

57:５５
04/01/23 21:47 7tjQ0NdR
「宿命」は俺も音楽としてはイマイチだと思う。
サントラを買ってきて聴いて見たのだが映像がないと
音楽にオリジナリティーが感じられなく（ラフマニノフ、マーラー、Ｒ・シュトラウスなどの影響大）
ただダラダラと感傷的なメロディーが流れているだけに感じる。
でも映画を見るとコンサートシーン以外でも、ちょっとした場面のつなぎなどに
実に効果的に使われていて、感心する。
もちろん監督の手腕もあるが、この辺り音楽監督　芥川也寸志の功績なのかなと思う。

58:この子の名無しのお祝いに
04/01/23 23:30 4pw0hXR5
>>53
内藤武敏で正解

59:この子の名無しのお祝いに
04/01/24 00:51 fWAyF/9H
久しぶりに観たら、やっぱり良かった。
昔は長すぎると感じた巡礼のシーンも、美しいと思った。
推理の部分を簡単にしてしまってるのは、ちょっと不満だけど。
緒形拳がいいから、こんなに世話になった人を殺すなんて、和賀は酷い！と
単純に思った。

60:内藤武敏
04/01/24 00:57 QOFDjWCe
何！　素裏血よ吉が生きている？

61:この子の名無しのお祝いに
04/01/24 02:13 1yU43y/w
映画の捜査会議＆巡礼シーンだけを、予備知識のない人にいきなり見せても
泣く可能性は高そうだ

62:32
04/01/24 02:24 gLzXS9m9
>>37
ですね。放浪シーンで台詞が無いのがこの映画をより感動的にしてる、同感
そして鈴の音や汽車の音を効果的に使ってますね・・・
駅の別れの場面で徐々に汽車の音が近づいてくる。そして汽笛の音・・・嗚呼（涙
俺はこのシーンを観ると涙と鼻水が止まらなくなります

＞TV版（ここではタブー？）の冒頭で殺害シーンが有ったけどあれやっちゃ何の想像もできん。
実はビデオにTV版を録画しているのですが見てません・・・
２ちゃんのみんなの評価で見るかどうか決めようかとｗ

>>49
深い解釈ですね。正に宿命ですね
俺は親子の愛情や絆がテーマと考え、少年秀夫が三木に対して持った感情は複雑なもので、
親切を受け感謝しつつも、三木をの元から再び放浪したのは恨みがあったから
本当は放浪してでも父といたかったんだ。秀夫には世間全てが敵なんだな・・・
と工房の頃、初めて映画を見て以来の感想を持ってました
もう一度、新たな視点で映画を見てるか・・・。レンタルビデオ屋逝ってきます！ｗ

63:21
04/01/24 10:02 y/59En5m
今逝っても、たぶん貸出中だぞー

64:この子の名無しのお祝いに
04/01/24 10:04 y/59En5m
ｸｷ残ってた；

65:この子の名無しのお祝いに
04/01/24 11:56 1yU43y/w
今の若い奴らには、和賀が直接殺人をするシーンがないし、
暗示されているものから事実を読み取るという能力が不足している奴も多いので、
「何が起きて何がどうなったのか最後までよくわからない」ケースも多そうだ。

66:この子の名無しのお祝いに
04/01/24 11:57 9382UDHx
テレビドラマ板では次スレに突入
【日９】砂の器【第６楽章】
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)

67:この子の名無しのお祝いに
04/01/24 12:13 y6ks/vbz
＞＞TV版（ここではタブー？）の冒頭で殺害シーンが有ったけどあれやっちゃ何の想像もできん。

でも映画版でもしょっぱなに殺害シーンあるよね？
アレは初めて見たとき画面暗すぎて分からなかったけど・・・

68:この子の名無しのお祝いに
04/01/24 13:37 /NcgoBgJ
DVD特典の「特報」予告の映像みると、操車場で両手が虚空を掴むようにして死後硬直し、
仰向けに転がってる三木の死体が写るけどあれは気持ち悪かったな。

69:この子の名無しのお祝いに
04/01/24 14:05 9382UDHx
>>68
映画本編にそんな場面はあったけ？

70:この子の名無しのお祝いに
04/01/24 15:35 OHipC0DI
>>67
殺害シーンはありません。死体発見後、警察が現場臨場しているところ。
>>68
予告編のみ、本編にはありません。
俺もDVDで初めて見てびっくりした。

71:この子の名無しのお祝いに
04/01/24 17:30 /NcgoBgJ
>>70 しかも、一瞬アップになったりする死体が三木っぽくない。　当然緒方拳ではないだろうが、
”特報”ように造ったシーンなのかねぇ。
和賀なんか、白いタキシード（でいいのかな？）で指揮棒振ってるし。
あと本編にないところでは、銀座のクラブで田所佐知子と高木理恵子がバッティングするカット
が収められてた。＞特報

72:この子の名無しのお祝いに
04/01/25 05:55 PPkjiCb5
多分次は「点と線」がドラマ化されるな。

73:この子の名無しのお祝いに
04/01/25 09:57 UU3aCM35
昔の映画は特報・予告編に本編でオミットされたフィルムを使用していた。

本編のフィルムを使うには予告編用にフィルムをダビングする必要があり、
当時の技術ではダビングする毎にフィルムを痛めてしまうため、
未使用シーンを利用していたらしい。

と、市川崑が言っていた。

74:この子の名無しのお祝いに
04/01/25 11:41 xm5kD2cI
要するに没になったシーンで構成されてるのね

75:この子の名無しのお祝いに
04/01/25 11:44 a2Lj7e0H
>>73
全ての作品がそうだったわけではない。

76:この子の名無しのお呪いに
04/01/25 16:36 L6imzKpa
動機がハンセン氏病、っていうところをどうするか楽しみ。

77:この子の名無しのお祝いに
04/01/25 17:00 2l9jzlzR
>>34
「セックス・チェック第二の性」の
何だか分からないがエネルギッシュな人、も途中にいれて。

78:この子の名無しのお祝いに
04/01/25 17:05 7V687aJP
遍路の服が次第にぼろぼろになって村の子供にいじめられ、
小学校の体育の授業をにらむところで次第に涙が、亀嵩駅で
抱き合う親子のところで号泣！！昔は秀夫が不憫に思ってたけど
親となった今となっては千代吉の気分が解って涙がでる

79:この子の名無しのお祝いに
04/01/25 19:15 gj+WxY70

今夜の実況は　こちらで

砂の器 ◆ 第二話
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)

80:この子の名無しのお祝いに
04/01/25 19:35 0wCt5VkI
テレビ版って細かい部分でも映画を意識してんのかな。
昨日のTV再放送みたけど、今西と吉村が蒲田周辺でくぐる鉄道ガード下は
映画版の「絶対土地カンがありますよ＿」の丹波・森田のシーンと同じ場
所だと思う。
今日の２話では「羽後亀田」駅の正面をバックに両名が立つシーン、映画
で川で染め物（？）をしているおばさん２人に「おばちゃ～ん」と吉村が
話しかける橋のたもとが出てくるみたいだ。

81:この子の名無しのお祝いに
04/01/25 20:45 tCJ00AVx

今夜の実況は　こちらで

砂の器 ◆ 第二話
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)

82:この子の名無しのお祝いに
04/01/25 20:56 m129G3ND
>>80
今、番組サイトを見たら、「潤色」として橋本忍・山田洋次の名前もクレジ
ットされてるので、事実上、映画版のリメイクでしょ？
映画版のイメージが濃いので、実際のロケやシーンも似てくるんでは？

83:この子の名無しのお祝いに
04/01/25 23:28 tnmjGxk3
千代吉のハンセン病を殺人犯に変えるなんざあ、犯罪だ。

84:この子の名無しのお祝いに
04/01/26 00:35 wAAQM/m6
羽後亀田、映画では夏だったけれどテレビドラマでは冬だったね。
季節が違うためか、この場面は結構雰囲気が変わったな。

85:この子の名無しのお祝いに
04/01/26 02:17 ffHh84O9
ハンセン病がどういう病気か理解してないので
いまいち感情移入できなかった。

86:この子の名無しのお祝いに
04/01/26 06:03 T6LsBkPm
以前見たときは　
「電車から布キレをすてる女」のエッセイで
これだ！と証拠をさがしてあるきまわるのは
さすがに推理として飛躍しすぎだろうと思えた。

87:この子の名無しのお祝いに
04/01/26 06:54 vIqANl+H
バーでの証言から白いシャツ（トレーナーだっけ？）の男を捜して
手がかりなし状態だったらそれくらいの「藁にもすがる」ことはありだろう。
ただ、その後の「書いた記者に電話したら当人を偶然知っていた」
というあたりはかなり都合がいいが。
まぁ現実の捜査でも捜査官のカンというか思い込みに左右される部分は
大きいのでそんなに違和感はなかったけどな。

88:この子の名無しのお祝いに
04/01/26 14:08 EvCWrR74
あんなにすっぱいﾐｶﾝを平気で食べたから彼女は妊娠してる
って推理にもﾜﾗﾀ＞原作

89:この子の名無しのお祝いに
04/01/26 16:19 mdPD1yFl
>ハンセン病がどういう病気か理解してないので
いまいち感情移入できなかった。

こういう観客を対象に制作された部分もあるのに
こんな感想もたれちゃスタッフも浮かばれないにゃー　素直でイイけど・・・

90:この子の名無しのお祝いに
04/01/26 17:07 BuTdf0Lk
藤子不二雄Aは『砂の器』の加藤嘉のモノマネが大得意なんだと
あー、見てぇー、藤子先生の加藤嘉

91:この子の名無しのお祝いに
04/01/26 18:11 fEOyY0cS
「パピヨン」に出てくる「らい患者」みたいなグロ描写をすれば、”差別”も
分かりやすかったのかな。　さすがにあそこまでは出来ないだろうが。

92:この子の名無しのお祝いに
04/01/26 20:05 kTtUSmIF
>>73
ある時期までは予告編や特報用に別に撮影する事も日常的でした。

93:この子の名無しのお祝いに
04/01/26 20:43 Ey3a0nQo
>>91
患者団体から申し入れがあったらしいよ。
あまりリアルなメイクをするなって。
映画が作られたころは、人権団体の力が
今より強かったから、言いがかりと思われる
ようなことまでいろいろ言われたらしい。
あれでも、精いっぱいの表現だったんだよ。

94:この子の名無しのお祝いに
04/01/26 20:55 xWKFrVLB
「砂の器」は一流プロダクションの大作だから関係団体から目をつけられたのだろう。
>>91 >>93は石井輝男の「明治・大正・昭和　猟奇女犯罪史」を知らないな。
あの映画に出てきた高橋お伝の旦那のメイクのグロさはメチャクチャだったぞｗ

95:この子の名無しのお祝いに
04/01/26 23:01 61NnkXNZ
昨日ナカイ君のを初めて見たら消化不良になって思わずビデオを見ちゃいました。
親子の旅立ちシーン････オーケストラの始まりと重なって何度見てもゾクゾクして
しまう

96:この子の名無しのお祝いに
04/01/26 23:12 mdPD1yFl
別れのシーン、抱擁、加藤嘉の涙鼻水涎が子供の顔に付着しそうに・・・
あかんあかん幾らなんでもライ移ってまうわ、と友人。

理解できなくも無い。

97:この子の名無しのお祝いに
04/01/27 08:33 Zq1BpFFA
「パピヨン」のメイクは酷かったな。
実際の患者さんの写真もどこかで見た事あるけど、いくらなんでもあれは誇張
ではないかと。　また、リアルだとしてもあそこまで再現していいのかと。
顔面ブロッコリみたいにプチプチだった。

98:この子の名無しのお祝いに
04/01/27 10:07 BhHmS7nP
物語の本流からは全くはずれるが、
（行き詰まっていた捜査に進展があって）
丹波哲郎が森田健作を呑み屋に誘うシーンが好きだ。
演技とは思えないくらい、嬉しい様子が全身からあふれてた。

99:この子の名無しのお祝いに
04/01/27 11:31 nc7rOMwa
ここに写真あるよ。
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)

100:この子の名無しのお祝いに
04/01/27 12:20 9KxoKZZI
映画「砂の器」
ここで見れるよ
URLﾘﾝｸ(www3.plala.or.jp)

101:この子の名無しのお祝いに
04/01/27 12:25 9KxoKZZI
続き

以前もうpしてくれていたんだけど、好評に付き、再うpｹﾃｰｲ!!
更新は週一回だよ～ん。

102:この子の名無しのお祝いに
04/01/27 14:55 D0CXyMbO
>>98　同意。飲み屋のシーンは２度ほどあるけど、あの辺りのシーンを見て
丹波は巧いと思ったんだが、DVDが出た当時に立ったスレやその次スレでは
”丹波は大根”という意見を何度も見掛けた。
私などが役者の演技の良し悪しについて評論出来ないが、多くの人はあの演
技を下手と思うんだろうか？

103:この子の名無しのお祝いに
04/01/27 16:15 dh8W76Tk
丹古母鬼八はなんだったの？

104:この子の名無しのお祝いに
04/01/27 17:51 k7CdOHFA
>>90
そっ、そんなシと、知らねえっ！うぁああぁあああぁああぁああぁああ～～！！
(⊃Д`;)

105:この子の名無しのお祝いに
04/01/27 18:02 I6FR5owz
>>100
サンクスコ
くり返しくり返し･･･くり返しくり返し･･･見てまつ

106:この子の名無しのお祝いに
04/01/27 19:02 c/B8RCoN
>>102
なんかもう丹波は丹波ってイメージで見てるからなあ・・
飲み屋のシーンとか上手い以前に自然すぎて素でやってんのかなーて感じ。

107:この子の名無しのお祝いに
04/01/27 21:23 OHvGG/7u
丹波の演技は確かに自然過ぎるほど自然だね。
あの人声が良い。

108:この子の名無しのお祝いに
04/01/27 23:02 dEb1CDko
相当昔オイラがまだ厨房のころ、小酒井不木（字が違ってるかも）という作家の
作品中に殺人を犯した医者？がたまたまそのメスで自分の体に傷を付けてしまい10数年
後、らい病になるという話を今でも思い出す確か小酒井は毒物を専門とする医者だった。

109:この子の名無しのお祝いに
04/01/28 09:20 Roec5yul
竹中直人の丹波が説明するシーンの物真似、最高。

110:この子の名無しのお祝いに
04/01/28 17:20 t9lVhp7j
過去スレ
＊＊＊松竹映画「砂の器」ってどうです？＊＊＊
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)

>86 名前：名無シネマさん投稿日： 2001/05/11(金) 01:43
>「宿命」で好きなパートは、丹波哲郎が亀嵩に行く途中で
>電車に乗っているシーンと、本浦千代吉が大八車に乗せられて
>病院へ移送されるところを息子がじっと見ているシーンで
>流れた部分。

漏れもそこが一番好きだ。
クライマックスで白髪の緒形拳の台詞が入るシーンも
そのパートじゃなかったっけ？
（それもそこだけは和賀のピアノの伴奏付きだったような？）

111:この子の名無しのお祝いに
04/01/28 18:48 AzdiPjlk
監督の野村芳太郎、脚本の橋本忍らは早々に映画の準備を始めたが、当時の松竹社長・城戸四郎の「内容が暗過ぎる」の一言
で一時は挫折。野村監督らの執念により、脚本第一稿完成から１４年、ようやく企画の実現に漕ぎ着けた。

112:この子の名無しのお祝いに
04/01/28 18:53 2dvoVmmJ
>>111
で、山田洋二を向かえて、検討したが映画的なクライマックスラストが思いつかない。
そこで原作を読み直して、気がついたのが有名な「原作の中のあの1文」

｢そうか、この一文を生かせば､いくらでもイマジネーションを膨らませる事ができる」

続く･･･

113:この子の名無しのお祝いに
04/01/29 12:20 EXnXz2NC
>103
丹波と丹つながりかぁ

114:この子の名無しのお祝いに
04/01/29 12:23 PQ++0gEr
昨日ビデオ借りて見てしまった・・・号泣号泣また号泣
クライマックスの演奏シーンと回想シーンは感動した
あれほど音楽と映像がマッチした映画が過去にあっただろうか
余韻にひたって今日は仕事にならない・・・・

115:この子の名無しのお祝いに
04/01/29 17:08 bwSthlWL
淀川長治さんの映画論の本を読んでいたら、
「砂の器」を取り上げて、「ようやく私の好きな作品を作る日本映画が現れた」。

で、「やっぱり、緒方拳は芝居がうまいですね。丹波哲郎もまあまあ。
森田健作はせりふが下手です」、そして、「加藤剛は顔はいいけど芝居は下手です」。

それは言わないお約束なのに･･･

116:この子の名無しのお祝いに
04/01/29 18:30 AM3Mnng4
へぇ淀川さん、この作品誉めてたんだ、なんか嬉しい。
>>110　自分もそこツボだなぁ～。　映画見てまもない頃、サントラ
聴いてもジ～ンときた。

117:この子の名無しのお祝いに
04/01/29 18:43 XAQSc0H9
撮影は青森県竜飛ロケからスタート。以後、巡礼の親子の旅のイメージに一致するシーンを求めて、長野、北茨城、阿寒湖
と、一年半に渡り日本全国の四季をカメラに納めていった。謎解きのカギとなる山陰亀嵩は現地の周辺各地で撮影されたが、
亀嵩駅は旧国鉄木次線の２つの駅で撮影。ホームと外観が別々に撮られ、巧みに編集されている。

118:本浦千代吉さんですね。本日
04/01/29 18:46 AXSIGpJI
そっ、そんなシと、知らねえっ！うぁああぁあああぁああぁああぁああ～～！！
に行くまでに、
丹波哲郎の
「あなたがよくご存知の、例えば、6才くらいのお子さんを大人にしてみたら・・・云々」
の科白で号泣してしまう

119:この子の名無しのお祝いに
04/01/29 20:48 Vnc2vHnu
>>115
淀川先生、最高！　
ちなみに､旧日劇閉館記念上映で用心棒と椿三十郎を上映した時に、
淀川先生が講演された時に､黒澤監督と親友だという事を初めて知った。

>「ようやく私の好きな作品を作る日本映画が現れた」。
って、先生、黒澤作品をその講演で､かなり誉めてましたよ。　スレ違いネタ、スマソ。

120:この子の名無しのお祝いに
04/01/29 22:13 gtOO97e0
「砂の器」って日本映画のベスト10ってのをやった時、カラ－の映画としては、
唯一「七人の侍」、「浮雲」等と並んでベスト10入りするよなあ。

121:この子の名無しのお祝いに
04/01/29 22:19 p4qnzAaV
泣ける映画は上位入りしにくいと思う。

122:この子の名無しのお祝いに
04/01/29 22:32 iS4A22Ea
ワーストでもベスト１０入りしてるけどな

123:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 00:04 r4/BTNcG
>>119
淀川は、フォードや黒沢みたいな活劇も好きだけど、
シュトロハイムのように悲しくて残酷な映画や
チャップリンのようにハートウォーミングな映画の方が、やはり好きなのよ。

124:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 00:41 8XfvfNAL
何をやっても丹波印の丹波がこの映画だけは別人に見えた。
あ、役者だったんだ！って。
捜査会議の大演説はやっぱり名シーン！

125:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 00:50 qLF0BY33
レンタルしたいけど全部借りられてるよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

126:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 01:16 +vfwDNoe
やっぱドラマ効果もあるのかな？＞１２５
ドラマは見てないけど割と期待してる（なんだそりゃ！？）

127:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 05:52 9oyXoSme

何せ渥美清がチョイ役だもん…、贅沢ゥ～。

128:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 06:28 GNXXXfVx
ＴＶ版では和賀の戸籍詐称はどうすんだろ。

129:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 09:35 Y2XoP4bY
>128
さすがに戦争で戸籍が焼けた、では
時代的につじつま泡合いものね。
養子とかか？それじゃバレるし…
そのへん気になるし、途中からだけど
TV版みてみるかな。
今時俳優のドラマなんて激しく燃えないけど。

130:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 09:40 Y2XoP4bY
ドラマ板いってきたら、こんなのがあった。

ドラマと映画の比較まとめサイト
URLﾘﾝｸ(members.goo.ne.jp)

131:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 09:55 UhxRCTYj
阪神大震災の火災で焼失した戸籍があるんじゃないの？

132:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 12:13 KQgeUHwa
>>127
寅さんで有名でも、この頃はまだ大御所じゃないでしょ

133:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 12:40 UDtKfAGx
当時から松竹の顔的俳優でさんです。
で、そういう存在だから松竹の大作にはチョイ役でも必ず
顔を見せると言うような習慣があったそうです。
（｢皇帝のいない８月｣でも、端役ででてます。

134:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 12:42 KQgeUHwa
＞当時から松竹の顔的俳優でさんです。
そうか昔は看板俳優ってのがあったんだよね
松竹の映画に東映の俳優が出るなんて
あり得なかったというしね

135:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 12:50 GNXXXfVx
>>132
この時でもゲスト扱いだったと思う。
他の松竹映画（記憶にあるのは「幸せの黄色いハンカチ」）でも
ちょい役で出てる。

>>130
㌧くす。
なんかＴＶ版きっついなあ。

136:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 12:52 GNXXXfVx
ごめん、>>133。かぶっちゃった。

137:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 19:46 2Hpxu6nD
何でそげなこと言うだらか

138:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 20:45 bBMl830k
加藤剛は、とても天才音楽家には見えない。これって、
おれにとって致命的。よって、クソ映画に決定！！

139:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 23:05 /v3qTm6K
> 松竹の映画に東映の俳優が出るなんて
> あり得なかったというしね

そんなことないよ、たとえば小林正樹の「切腹」なんて三国連太郎(東映)とタイトルに入っている。
専属俳優でも会社間の貸し借りはよくあるよ。
ましてや渥美清は、松竹と専属契約はしていなかったし…。

140:この子の名無しのお祝いに
04/01/30 23:17 djMPbZyM
まあ、よく聞くよな。
加藤剛では二枚目すぎて○○役には違和感ありまくり、と。

141:この子の名無しのお祝いに
04/01/31 12:42 npKHsRT7
おれは厨房のころに劇場公開された時に観たが、そのときは
加藤嘉という俳優を知らなくて、本当にらい患者で、素が
あーゆー人なんだって、てっきり思い込んでいた。
後で有名な役者と知って、すげー演技だなあ、って感動した。

142:この子の名無しのお祝いに
04/01/31 17:52 mtcdl5KB
試写会で見たのですが、島田陽子がおっぱい出してました。
その後、TVでなんかいも見たのですが、その場面がありません。
映画館では、どうだったのでしょうか？
ちなみに映画館で見た、八つ墓村では、小川真由美のおっぱいが少し見えました。
これもTVでは、カットされています。

143:この子の名無しのお祝いに
04/01/31 18:35 06b2HH/V
>>142
おっぱい出ているよ

144:この子の名無しのお祝いに
04/01/31 20:03 mtcdl5KB
わっかりました。
教えてくれたお礼に、今TBSでやってる、砂の器のネタを。

あれは、父子ではないのです。原田さんの細君が不倫して出来たのが、
中居さんなのです。原田さんが、怒って奥さんを殺そうとしたのですが、
その前に中居さんが、自分の母親を始末してしまっていたのです。
原田さんは、自分の子でない事を知りません。
中居さんは、運命の子なのです。

145:この子の名無しのお祝いに
04/01/31 20:27 2wGRlKWN
皆さんこのスレを見てください。
真性アフォの>>1がいますｗ

ちゃーちゃーん山崎一番
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)

このスレを>>1-10までじっくりと読んでみてくださいね。
是非とも記念カキコをageでしていって下さいね。

146:この子の名無しのお祝いに
04/01/31 21:04 jV9DqoOi
ビデオ見ろ。
乳出てる。
小さいけど。

147:この子の名無しのお祝いに
04/01/31 21:12 i+k+d77f
映画は最高。
山田洋次の師匠である吉野監督は最高である。

テレビは観ない。
ジャニタレ中居がイメージを壊しているからだ。
俺の中でもトップ３に入る名作が台無しだ。

148:この子の名無しのお祝いに
04/01/31 21:14 i+k+d77f
＞＞147
吉野監督を訂正。
野村芳太郎監督。

149:この子の名無しのお祝いに
04/01/31 21:40 mtcdl5KB
↑
おもしろい方ですね。何で吉野監督なのかしら。
さっき吉野家へいらしたのでは？　ほほ

150:この子の名無しのお祝いに
04/01/31 22:14 n9z80Ecg
やっぱクライマックスの演奏シーンと、丹波の捜査報告に尽きる
泣いたよ、そして放浪の旅の映像でエンディング、一人でビデオ見てよかった
号泣したよ

151:この子の名無しのお祝いに
04/01/31 22:38 1zHVdpqD
あの子役は素晴らしかったなあ・・・

152:この子の名無しのお祝いに
04/01/31 22:53 nRJzcIUd
あの子役、一言も台詞がないんだよな
表情だけで唸らせる演技、すごいよな・・・

153:この子の名無しのお祝いに
04/01/31 23:40 hvgNUfY0
TVで知って、映画もみたくなりレンタルしてきました！映画見るとみなさんの
言うとおりすばらしいですよね！！TVとは比べ物にならないくらい良かったです！！
一つ、疑問に思ったシーンがあったのですが、今西はなぜ大阪に行ったのでしょうか？
（大阪の事を誰かから聞きましたっけ？？）　あと、あんなに会いたがっていたお父さんは
なぜ、和賀の事を知らないといったのですか？

154:この子の名無しのお祝いに
04/01/31 23:51 n9z80Ecg
>>153
＞今西はなぜ大阪に行ったのでしょうか？
和賀の出身が大阪だったから

＞なぜ、和賀の事を知らないといったのですか？
差別を受け隔離され、偏見もある自分と、おそらく成功して自立している息子を
自分の息子と認めると迷惑がかかると判断したからでしょ
よけい泣けるな｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

155:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 00:00 2xOEoRry
>153
>154さんの解釈に加えて、「無事に成長したのがわかった」から、
もう会えなくてもいいって思ったんじゃないのかな。
フィクションだとわかりつつも、このあと一生会えないであろう親子のことを考えると、
それだけで無性に泣けます。
あの駅での抱擁が彼らにとっての永劫の別れになったんだな、と。

156:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 00:00 TdDHdrvD
ハンセン氏病は遺伝して、感染力も強い、
そういう誤解があった時代だから、子供を守ろうとした。

157:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 00:14 jtGGn/xA
>>154さん、>>155さん　ありがとうございます。
そうか・・・なっとくできました。
っていうか、改めて泣けてきました～～！！
加藤嘉さんの演技も素晴らしいです！！放浪のシーンでもヨタヨタ病弱っぽいじゃないですか！
今のTV板の父はがっしりしてて、健康そうなので、一体どんな過去なのか気になります！！
私は20代前でハンセン病の事（昔の差別があった事）よく知らないのですが、今の現代でそれを
ドラマにするのはなぜ悪いんですかね・・・？

158:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 00:17 WVdn0Tca
>>157
この手のことをテレビでやると、人権団体や同和解放組織とかが
猛抗議してくるんだよ、実際映画の時もハンセン氏病の団体から
醜く描くなとか、いろいろ言われたそうだ

159:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 00:51 vpKTamwV
というより、
「宿命」とはなにごとだ、って抗議でしょ。
彼らの言い分もわかるけど？

160:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 00:56 j4VUBvuu
加藤剛もヒドイけど、森田最悪。
丹波はミスキャストだろ？
島田もいいとこないし・・・

確かに、回想シーンはいいんだけど、それだけじゃね。

161:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 01:40 J/5EANlk
丹波の「繰り返し繰り返し…」のセリフの後ろで
音楽も同じ所を繰り返してるのにはマイッタ。

162:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 01:44 ZzFiYnBv
>>147
> テレビは観ない。
> ジャニタレ中居がイメージを壊しているからだ。
> 俺の中でもトップ３に入る名作が台無しだ。

激しく同意！

163:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 01:47 J/5EANlk
ＴＶの効果でＤＶＤが飛ぶように売れているのは喜ぶべき事なんだろうが…
でも素直には喜べないなぁ。

164:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 02:17 aoXpDMKC
森田健作って、自分の映画をちゃんと通して観た事あるのって砂の器だけだって言ってたね。

165:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 03:47 a/w/3ndQ
age

166:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 06:58 lbXHUXl6
淀川先生が、
１、丹波哲郎の刑事はひどい。刑事が演説してはいけません。
２、森田健作もおかしい。青春映画ではありません。
などと言ってたが、俺は別に気にならなかったね。
とにかくすごくよかった。
あと、島田洋子（これもよかった）が、列車から紙を捨てる場面が
あったような気がするが、あれは怒られるんじゃないかな。

167:　
04/02/01 07:56 AL8nnPfk
＞刑事が演説してはいけません

あそこの演説シーンはひどすぎる。
なんで感極まって捜査会議で泣き出すの？
必然性がない。

感傷的なメロディと、行脚シーンとがかぶさってるせいで、
みんなヘンだと思わないで泣いてるんだろうけど。
ありえない。
泣かせに走りすぎ、ウエットすぎ。

168:補足
04/02/01 09:02 AL8nnPfk

捜査会議で泣きながら演説するヘンな主任刑事を受け入れられるかどうか。

あそこのリアリティのなさが、ベストとワーストの評価の分かれ道かもね。
前半の捜査のシーンとか、行脚シーンとかはすばらしい。

緒方拳も加藤嘉も子役も森田健作も丹波もすごい演技しているんで、ちょっとだまされちゃうよね。

169:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 09:13 lbXHUXl6
１６６
別に。
だまされても、かまいませんが。

170:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 11:42 DdRH4Ukw
捜査の過程や社会状況の描写など、国際的には理解されにくい映画。
（される必要性も無いが）

韓国あたりじゃ受けそうだけどね。

171:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 13:07 +VBwbU7j
ナンデ？

172:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 13:17 WVdn0Tca
実際はどうかわからないけど、いろんな警察ものの小説読むと
捜査会議って、すっごいギスギスしてるんだよな、あんなマターリな
感じは無いと思うな

173:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 19:29 ACy/ErCX
原作読むと、今西って飄々として人のいいおじさんって感じ。
松本清張は「野良犬」の志村喬あたりをイメージしていたんじゃないかと思った。

174:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 20:01 mRFqiOpD
突っ込みどころは、結構あるし、辻褄合わないのもわかる。
URLﾘﾝｸ(www.eigaseikatu.com)

それでも名作だと思う。泣ける。

175:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 21:54 0ygxS9tR
全然話進まないまま、オワタ・・・＿|￣|○
最後にキーワードの浮浪者かよ、、、

176:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 22:23 ACy/ErCX
ドラマの砂の器、話がスカスカすぎ
中居が自己陶酔しているだけじゃん・・・

177:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 22:34 UFPfWHZa
>>176
自己陶酔なら丹波が数段上だと思うがｗ

178:この子の名無しのお祝いに
04/02/01 22:34 ACy/ErCX
丹波は捜査会議のシーンだけだけど
中居は全話この調子かも

179:この子の名無しのお祝いに
04/02/02 01:07 UtvBz25j
>>174
原作では，羽後亀田の謎の男も和賀の指図を受けた者になっているから，
羽越本線で刑事達と和賀が出くわすのもヌーボーグループの仕事の都合から
おかしくない（それから，亀田市なんてないと思うけど…）。
紙吹雪の女にしてもそうなんだけど，原作ではきっちりつじつまがあっているものを
そこだけ切り取ってもってくるから妙な具合になっている。
たとえば，冒頭の刑事と和賀の出会いなんてなくてもおかしくないし，
紙吹雪の女も不自然でない処理の仕方をすればよかったのに，と思う。
自分が一番変だ，と思うのは羽後亀田の男の話が着地していないところ。
あれでは単なる捜査ミスになってしまう。
でも何を言われても作品として優れているのがすごい。
まさに順風満ポ！←使い方がヘン。

180:この子の名無しのお祝いに
04/02/02 01:33 oGewrn3x
> でも何を言われても作品として優れているのがすごい。

そうそう。推理ものとしてはアナだらけだし、
タンバリズム全開だけど、説得力というか牽引力はすごい。
例えていうなら、デッサンの基礎がなってないけど、
ものすごく勢いと力と魅力ある絵画を見るような。
画法的に正しいけどつまらん絵なんていくらでもあるし。

181:この子の名無しのお祝いに
04/02/02 01:39 OEpldAea
和賀が大阪へ行ったことをなぜ刑事が知っているのか
不思議だった。
石川県へたずねたときはどこかへ放浪の旅へ出たとしか
聞いてないはずなのに。

182:この子の名無しのお祝いに
04/02/02 01:51 xY4Wv7YH
片岡鶴太郎の松浦千代吉の物まねが元祖。これこそ知る人ぞ知る名演技。
つるちゃんのプッツン５で西田ひかるや石田ひかり、笑瓶をアシスタントに添えやってました。
泣き笑いです。

183:この子の名無しのお祝いに
04/02/02 02:13 qFqOw0J1
>>181
和賀英了の本籍が大阪になっていたから、そう推理したんじゃなかったっけ。

184:この子の名無しのお祝いに
04/02/02 09:02 UblrVll1
なぜ和賀親子は石川県を出なければならなかったのか？
村の人から餞別をもらったとか言ってたのに

185:この子の名無しのお祝いに
04/02/02 09:07 xLPGsvNg
>>184
ＴＶの話？映画＆原作の話？

後者なら千代吉がハンセン氏病だったから。

186:この子の名無しのお祝いに
04/02/02 11:03 jbPFstoG
ハンセン病ならその県の隔離病棟に入ればよかったのに。
そこまで故郷の人は冷たかったのだろうか。
息子は村の親戚に預けるとかできたかも。
村を出る選択しかなかったのか？と矛盾を感じる。

187:この子の名無しのお祝いに
04/02/02 11:07 8H3YoqkG
>>185　　昔，ハンセン氏病の患者はわずかなお金を与えられてお遍路
（こういうのは辺土というらしい）に出されることがあったらしいね。
どんなことがあっても2度と故郷には帰れない，野垂れ死ぬしかない旅に。
　自分も最初そんなこと知らなくて>>184と同じように疑問に思ったけど，
背景がわかっていっそう悲しくなった。

188:この子の名無しのお祝いに
04/02/02 11:18 EYKOMatT
>184
お遍路さんとの関係はこれを読むといいと思う。
自分もＤＶＤを見て初めてこういうことを知った。
知らなくてもすごく切ない気持ちで泣けたから、
もって知識があったら、もっと悲しくなったんだと思う……。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)

189:この子の名無しのお祝いに
04/02/02 11:28 vTkTZZjL
>>186
> 息子は村の親戚に預けるとかできたかも。

感染を恐れているから、村から追い出すんだよ。
さらに遺伝病でもあるという誤解があるから、親子関係を否定する。

ハンセン氏病の現在の知識でこの映画を観ると意味がワカラン。

190:この子の名無しのお祝いに
04/02/02 11:43 jbPFstoG
>>189
なるほど。参考になりました。
確かに予備知識無しで見たら理解不能なところがあった。

191:この子の名無しのお祝いに
04/02/02 14:44 W99xhhkx
今の日本じゃ想像出来ない病気だよな
俺も今回初めて知った事が多いし
このサイトはハンセン氏病について詳しく説明してる
特に最後の元患者の方の小泉首相への手紙が胸を打つよ・・・

URLﾘﾝｸ(murasue.hp.infoseek.co.jp)

192:この子の名無しのお祝いに
04/02/02 14:44 Voe8X3Mn
>>174さんのリンクでも語っている人がいるけど、冒頭の秋田行が気に入らない人って
多いんですね。
原作にはそこで和賀の企みが働いて捜査のかく乱を計る＿という事になり、そこを知っ
ている人には中途半端な印象なのだと思うけれど、映画に於ける亀田の下りは無駄だとは思いませんでした。　それは自分は映画から入ったせいもあるのだろうけど。

”しかし捜査は難航した＿”とある過程の一端としての描写だと考えられたし、先に
「東北・亀田」という誤認があって、「実は東北弁に似た出雲弁」→「亀嵩」という
展開の面白さが引き立つのだと思いました。

加藤剛のコンサートシーンの矛盾については>>174さんのリンク先コメントで初めて
知りました。　確かに芥川氏（現場には菅原氏も居たし）が助言をしてもよかった
のではと、読んで思いました。

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