ウィザードリィヴァリ ..
2:名無しですよ、名無し！
25/11/01 12:51:42.20 edjnMdmH0.net
Q&A.1.4
・最初の質問ラッシュなに？
主人公の善、中立、悪を決める。ステータスは前衛寄りのランダムパターン
・ガチャについて
初期ステランダム、BPは5(32.5%)、6(27.5%)、7(20%)、8(15%)、9(4%)、10(1%)、メンタルは80%で100、18%で90、2%で80
・〇〇が倒せない
レベル上げたり盗賊や魔術師でデバフ、僧侶でバフしろ、巻物も有効
一部ボスは大ダメ攻撃前の事前動作をするから等速推奨
・○○についてわからない
歯車→ヘルプみろ
・登録前にメンタル最大値を調べる方法
冒険者ギルド→訓練室→冒険者一覧→一線を退く→未登録
・店売り弓が少なくて盗賊が弱い
5階ボス後の小部屋宝箱から狩人の弓が取れる
7~8階ランダム宝箱から退魔弓が出るので要回収推奨
・スキル上げ、克己、同一化意味不明
スキル枠上限はない、克己は1回はやり得、2回目はお好み
同一化は同キャラ別衣装が必要、別衣装でスキル上げはできるが克己は不可
・戦と愛の女王複数キャラにつけて意味ある？
公式見解はないが現状は無意味
・伝説スキルの他キャラ付与半減どの程度？
だいたい半分以下
・依頼の結果に不満あるんだけど…
後で好きなだけやり直しできて報酬も無限に取れるので気にするな
・5階への道がない
岩逆転大異形の触手が出たり消えたり
・6階の石像わからない
ランダムに条件指定されるのでその通りに石像逆転・破壊する
・8階行くのに毎回毒沼通らないとダメ？
8階の岩逆転で7階に足場ができる
・大異形倒しておけ？
倒したら依頼と派遣がリセットされるので消化しとけ
・レベルキャップ後経験値どうなる
貯蓄されるので安心してください
・レベルキャップ解放試験ムリゲー
ボス部屋まで雑魚回避し易いパターンリタマラで消費抑える
魔術師入れて巻物でMPは全体攻撃用に温存
退魔装備や不死耐性装備も忘れずに
・認識票どこやねん
週次依頼で3つ、それ以上ほしいなら不要キャラを引退させる
・2階エント2匹無理なんだけど
後でやり直せるから1匹だけにしろ
・戦闘中フリーズしてオワタ
タイトル画面からパスワード連携とゲームセンターorグーグルプレイ連携をする
アンインストールする
インストールする
生年月日入力して連携し直せば復旧(戦闘は1ターン目から)
※タイトル画面にてデータ削除をすると連携データが削除される
バニー場所画像
i.imgur.com/gdJRu1u.jpg
i.imgur.com/XnhRULr.jpg
バグで詰み防止の為ハーケン課金手荷物推奨
水路4丁目の溺死イベント回避方法 → imgur.com/a/UrlQKBz
3:名無しですよ、名無し！
25/11/01 12:52:12.65 edjnMdmH0.net
課金するなら
・危険パス 600円(オススメ)
・冒険者登録記念 3500円(オススメ)
・宝石商厳選おすすめ6000円(時限じゃないから余力があるときにでも)
・国王救出支援一式 6000円(シナリオ進めてると出てくる、オススメ)
変造は1枠目限定じゃない
赤グレードで4つ追加護付いてたらその中から好きなもの選んで変更できる
一枠変造したらその枠以外は変造できなくなる
※強化すると何故か一枠目以外変造不可になる現象は修正済
合一化はその装備の限界レベルを10、15、20と上げるためのもの
同じものが2つ必要(限界値1→2には限界値1が2つ)
追加護は強化5レベル毎に1枠解放される(5、10、15、20)
最初から色付きの場合は強化してなくても追加護が解放済みになっている
緑なら1個、青なら2個、紫なら3個、赤なら4個の追加護が解放済みになる
グレードが白の場合は強化5まで上げて追加護1枠目解放
その後合一化させて限界レベルを上げて10、15、20で残りの枠の追加護が解放される
最初から色付きで強化していないのに追加護のあるものはその枠部分の強化レベル到達時にそこの追加後の数値が増幅する
その時の増幅値は★の品質によって決まる
★が多ければ上がり幅も大きい
例えば紫で★1の装備があったとする
紫なのではじめから追加護は3つ付いている
・攻撃5(レベル5解放)
・魔力3(レベル10解放)
・行動3(レベル15解放)
・未解放(レベル20解放)
これを強化で装備レベル5にした場合、レベル5解放部分の攻撃5が増幅して攻撃7とかになる
★5品質とかだと10以上上がったりする
4:名無しですよ、名無し！
25/11/01 12:52:34.48 edjnMdmH0.net
■全員生還に向けて
・エルモン
事前(1階小ハーケンで王族以外の命令は聞かない知識を入手)カシクルミの依頼完了後、指輪ではなくエルモンを呼び出す系の選択を選び1階の小ハーケン解放にて一時離脱させる
・防御部隊
2層中ハーケン到達前にヒーターシールド依頼完了させ渡してもらうを選ぶ。中ハーケンイベントで軽盾渡す選択をする
3層崩落イベントを見る
・ヴェルナン
3層到達前に鉄靴依頼完了させて道具屋に行き鉄靴の余りを貰う
その後3層イベントにて鉄靴を渡して崩落イベントを見る
・遊撃部隊
カーストホイール解放後にエルモンを帰した状態で1層異形を倒す、選択肢は防御部隊にする兵が死ぬがノーカン
・工兵部隊
アルバーノを異形化させない
・モーリス
遊撃部隊救出状態で生き餌の罠にてエルモンを選ぶ
・アルバーノ
2層エント討伐後にサシェの香り袋で交渉して5層異形の花イベント前に4層の霊鉄依頼完了する
5層入口イベントにて騎士団長に手紙を渡す(もう片方の選択肢は縁結べるが高難易度戦闘有)
・騎士団長
6階ワープハズレルートにある白金×2集め依頼完了後鍛冶屋へ行き8階のイベントを見る
・防御部隊その2
カズラの根依頼完了後、ヘルムート突入前の選択肢で防御を取る的な選択を選ぶ
5:名無しですよ、名無し！
25/11/01 12:53:02.68 edjnMdmH0.net
縁一覧(はじまりの奈落)
・仲間思いのクリス(MP+
小ハーケン発見前限定、1F入口付近でクリスの依頼を受け、大穴の北側で仲間の遺体を2つ発見
・永遠の駆け出しマッド(探知+2)
1階で話しかけ3階救助し4階でまた救助
・借金王ドナート(命中+1)
4階で知識「ドナートの手紙」後に1階ゴブリン6体依頼を最後までやる
・クビキリバニー(クリティカル耐性+)
4階のボーパルバニー4体討伐依頼を最後までやる
・消えた村のアイラ(神力+3)
町民が寺院から金を盗むイベ後、5階左下骨逆転し教会に預ける。預け時と6階到達時等2回500G寄付して再度寺院へ行く
・アルバーノ(防御力と麻痺耐性）
2階エント討伐後サシェで交渉し、5層到達後即戻り霊鉄納品依頼を完了して手紙を貰う
5層入口イベントにて騎士団長に話さず交渉して叔父からの依頼完了する。
7層で異形化しないイベントを見た後にヘルムートを倒す(1度縁を結べば7-8層はジャンプ省略可)
・泣き虫盗賊メル(罠解除+1)
5階の孫5人依頼で全員生還させる
・さまよう冒険者ハリー(気絶耐性+)
5階で左下骨逆転後、6階で傷薬を与え7階で話す
・ミドリノゼリー(防御力+
3～7階？で換金用青石を与えた後に他階でスライムに石を複数回与える
・勇敢なるゲリー(回避+1)
7階で犬を選び見殺しにする
※レベルが上がらないのは仕様
・騎士ジャックの根性(HP+5)
7階の不死連戦依頼を最後までやる
・生き餌のモーリス(抵抗+2)
モーリス助けた後に2つ目の中ハーケンから帰り酒場へ行く
6:名無しですよ、名無し！
25/11/01 12:53:27.42 edjnMdmH0.net
縁一覧(交易水路)
・ドナルド(SP+2)
1階ゴブリン退治依頼を最後までやる
・漁師ビリエル(魔術防御+2)
3階？漁師仲間の救出依頼で全員生還させる
※救出対象に話しかけるとフリーズ(修正済み)
・怯えた侍女ドリス(睡眠耐性+)
6階中東北の奴隷と荷物回収依頼で全員生還させ全員逃がす
・雄叫びのクルー(恐怖耐性+)
7階敵勢力の撃退依頼を最後までやる
・ロプログス(攻撃力+8)
クリア後の依頼闘技場3連戦を最後までやる
※再度依頼を完了してもレベルが上がらないバグの可能性有り（修正済み）
・メルジーナ(神力+3、睡眠耐性+)
真ボスを倒す
詳細は省くがメルジーナにナイフを渡す、ゲッシに鉱石を渡して闘技場5戦目で演出付きで出る選択肢を選ぶ
・冒険者（ガチャキャラ）の縁
信頼度マックス（要検証）ではじまりの奈落と交易水路の大異形を討伐するとステータスの強さ画面左上に付くハートマークがある冒険者を引退又はロストさせると縁を結べる
信頼度を上げる方法は敵を倒す、酒場で飲む、キャンプで話しかける、ロイヤルスイート？
上がるステータスは職業で決まっており、縁レベルはそのキャラの凸数で決まる（要検証）
運の灯火の入手方法
・奈落全員生還(アルバートは縁ルート)
・水路教皇ルートと提督ルート
・怪鳥のスープでピカレル救済(どこルート？)
・オクトナラス撃破
・クライドとボニー
桟橋でボニーを応援して闘技場2戦目で倒す
桟橋に戻り短剣の話を振り闘技場2戦目で倒す
桟橋に戻り鎧の話を振り闘技場2戦目で倒す
桟橋に戻り、闘技場では勝てない→道具の話を振り闘技場2戦目で倒す
桟橋に戻り今なら逃げられるを選び王都でカモミールの依頼を受ける
依頼完了後ボニーに渡して港町に戻る
7:名無しですよ、名無し！
25/11/01 13:01:16.93 edjnMdmH0.net
アプデで変更あった所などは常連の方書き換えお願いします
8:名無しですよ、名無し！
25/11/02 13:20:00.12 jCwgMuk70.net
>>1乙誘導乙
9:名無しですよ、名無し！
25/11/02 14:30:01.48 QmkuCJ/c0.net
>>1乙です
「練達の道」を毎日やっていますが最後の敵と遭遇できません
ルルナーデが出て来て「これで最後」っていうのが最後の敵なんでしょうけど
30分くらい歩き回っても見つからない事のほうが多いです
何か見つけるコツみたいなものあるんでしょうか？
10:名無しですよ、名無し！
25/11/02 14:34:57.71 6xUpQHne0.net
出口の前にいたことあったな
11:名無しですよ、名無し！
25/11/02 14:58:29.51 N9MXeFiB0.net
絶対許さないは何の縁があったんだよ
12:名無しですよ、名無し！
25/11/02 15:11:46.24 MAbEuFiv0.net
光の魔窟派遣で踏破回数を安定して2回にすることは可能でしょうか？
13:名無しですよ、名無し！
25/11/02 15:43:03.08 yb/teHO40.net
Pixel9でプレイしています。
プレイ中に画面がチラつく、表示がバグるなどの現象が多発するんですがスペック不足でしょうか？
14:名無しですよ、名無し！
25/11/02 16:07:31.05 sWttBirY0.net
夜明けは10回戦闘で終わる
恐らくだが9匹までは満遍なくMAPを回れば見つかる
そしてラスト10匹目は9匹目を倒したらランダムでMAPのどこかに配置されるという憶測である
15:名無しですよ、名無し！
25/11/02 16:20:26.75 2bJM63290.net
>>13
本スレでpixel8で同じような症状出てる人の書き込みあったからおそらくpixelおま環だと思われる
16:名無しですよ、名無し！
25/11/02 16:22:18.71 AYyC9NYbd.net
派遣の成功率を上げるには戦力、バランスのいい職業と性格一致、
最低限の装備と戦力、消耗品を持たせておくなどあります。
ある程度育っていれば踏破3回が通常になります。
17:名無しですよ、名無し！
25/11/02 16:35:36.63 MAbEuFiv0.net
>>16
ありがとうございますその辺を気をつけて試してみます
18:名無しですよ、名無し！
25/11/02 16:52:21.89 kMHelK0k0.net
>>13
ダフネはスナップドラゴン８５５未満はすべて動作保証外です
（と公式に言われた人がいるそうです）
特にグーグルpixelシリーズは独自SoCでもっともゲームに向かない機種です
携帯買い替えたくないならPCでプレイしましょう
19:名無しですよ、名無し！
25/11/02 16:56:25.79 qtKXg7K/0.net
城塞の調査を追加報酬得られるにはどれくらい戦力上げたらいいんだろうね
伏魔武具と道具と戦力15000くらいじゃダメだったのよね
20:名無しですよ、名無し！
25/11/02 18:07:53.24 yb/teHO40.net
>>15
>>18
ありがとうございます
PC版でプレイするようにします…
21:名無しですよ、名無し！
25/11/02 19:18:41.42 N9MXeFiB0.net
気配消しって仮面がひたすら継承すりゃいいの？
22:名無しですよ、名無し！
25/11/02 19:37:36.87 UgNvLx6S0.net
忍者のクリティカルって攻撃回数分判定されるんですか？それともどんな装備であろうとも1回だけなんですか？
23:名無しですよ、名無し！
25/11/02 19:41:48.44 SBTQHZbe0.net
複数回判定されてるから1回の攻撃で2回3回クリティカル出る
24:名無しですよ、名無し！
25/11/02 22:07:46.39 UgNvLx6S0.net
にとうりゅうにしても片手装備にしても同じって事ですか？
25:名無しですよ、名無し！
25/11/02 22:25:03.34 R57fjqv60.net
攻撃の回数分クリティカル判定が増えます。
26:名無しですよ、名無し！
25/11/02 22:48:52.91 2bJM63290.net
トップ層は柑刺し両手装備して6回攻撃クリティカル狙いが基本らしい…
27:名無しですよ、名無し！
25/11/02 22:53:52.86 hKqk8Z7fd.net
素手でクリティカル上がるってあれ、1回あたりの確率の事だからね。
素手の1回より両手短剣で４回抽選受けた方がもちろん確率は高いよ
28:名無しですよ、名無し！
25/11/02 23:05:59.18 UgNvLx6S0.net
ありがとうございました
29:名無しですよ、名無し！
25/11/03 04:56:38.03 mXBAStVld.net
はじまりの奈落2周目はアルバーノ死亡でとりあえずクリアして
強くなってからやり直して生存させた方がいい？
30:名無しですよ、名無し！
25/11/03 07:36:50.12 T3Zh9cl60.net
はい
最終的には騎士団全員生還を目指しましょう
急ぐ必要はないです
31:名無しですよ、名無し！
25/11/03 08:37:05.43 a1HJassM0.net
賞金首の狂い荒ぶ轟鬼が出ません。
無侵食状態でクレメンテに証拠品を渡したいですが渡せません。
カスホの凱旋分岐は黒幕を突き止めたになっています。
32:名無しですよ、名無し！
25/11/03 08:46:27.54 djh0PYQW0.net
情報少なくていまいち読み取れんけど、公爵部屋に入ってもクレメンテに証拠品を渡す選択肢自体が出ないってこと？
前に一度証拠品焼かれて消えたとか？
それならもう一度胸像の謎解きして取りに行けばよかったんじゃないかな
33:名無しですよ、名無し！
25/11/03 09:03:37.89 O8MtwDQ30.net
城塞3周したけど、カスホの城塞3階到達で
2階閉じ込め罠の侵食の番兵が表示されない。
やり直すには、何処へカスホすればいいですか？
34:名無しですよ、名無し！
25/11/03 09:09:52.99 a1HJassM0.net
>>32
ありがとうございます！証拠品再入手し解決しました。
35:名無しですよ、名無し！
25/11/03 11:06:05.07 ixtB7jKX0.net
新しい奈落行く度マップ黒塗り無くなるのダルいんだけど対策できる？
36:名無しですよ、名無し！
25/11/03 11:07:11.65 T3Zh9cl60.net
今のところ無理なのでドリコムを呪ってください
37:名無しですよ、名無し！
25/11/03 11:39:36.92 TUY7Ko2P0.net
ビビオイゲンの縁って2体同時に倒さないともらえない？
38:名無しですよ、名無し！
25/11/03 11:44:41.78 wIMIPr5v0.net
>>37
はい
侍の居合が便利なので育ってたら連れてくといいよ
忍者(霧消)は必須
39:名無しですよ、名無し！
25/11/03 11:48:16.89 4b4WwdZ+0.net
一昨日から夜明け経験値修正入って奇襲で一回分のノルマ素早く消化できるようになったね
妖精草も『２虫２妖精』ポップが『２虫３妖精』に
40:名無しですよ、名無し！
25/11/03 11:49:09.93 ixtB7jKX0.net
>>36
😢
41:名無しですよ、名無し！
25/11/03 11:57:08.79 3tGERU2e0.net
>>33
エスパーだが依頼人変更の後のカスホ選んで
町戻って子供救出やってから廃屋カスホで戻る
子供と厳しそうな何ちゃらは毎ルート変えたら1回やらないと侵食なくてもマップが開かない
厳しそうな何ちゃらはラスボス倒すか死にカスホするとマップ記録される、気がする
42:名無しですよ、名無し！
25/11/03 12:08:52.27 TUY7Ko2P0.net
>>38
ありがとう
43:名無しですよ、名無し！
25/11/03 12:33:30.42 O8MtwDQ30.net
>>41
ありがとうございます。
死に戻りはダメだったので、子供やってみます。
44:名無しですよ、名無し！
25/11/03 14:03:11.59 8bxZqc0ad.net
検索で上の方にくる攻略サイトを見てると
ガルバドゥスは力振りと運振りで割れてるんですがどっちがいいんでしょう
45:名無しですよ、名無し！
25/11/03 14:46:32.22 UZcNBmnZ0.net
>>44
見に見える効果なら力
運あげは目に見えるような効果を感じづらいが育てきった暁には色々と有利になりそう
という状態
はっきり言おう、正解など無い（割れてるってことはそういうこと）
あるのは選択に対する納得だけ
君は誰かに言われた選択を選んで将来後悔することはないのか？
46:名無しですよ、名無し！
25/11/03 16:34:55.84 ZJBmwMd30.net
ユズナミキの図固有スキルマックスにした時の検証サイトか動画ない？
レベル3まで上げてる動画はあるんだが会心なし3000はあたおかだわ
レベル7だとどうなるんや
47:名無しですよ、名無し！
25/11/03 16:36:13.30 +c78IY4+0.net
>>44
運個体ならともかく獣人で運振りは個人的にはしないかな
48:名無しですよ、名無し！
25/11/03 16:59:22.45 ZJBmwMd30.net
レベル7検証あった
一万ダメージとか草しか生えない
でもspエグい
49:名無しですよ、名無し！
25/11/03 18:22:31.19 k14Y9hKL0.net
城塞3回ウロウロしてるけどダメージが300くらいしか与えられないんだけどどうすりゃいいの？
50:名無しですよ、名無し！
25/11/03 18:26:08.95 T3Zh9cl60.net
情報が少なすぎる
城塞の3Fと3区は別物だからね
51:名無しですよ、名無し！
25/11/03 18:33:58.72 UZcNBmnZ0.net
>>49
城塞３F（10区）で片手剣（カシナート）の通常攻撃で一撃３００（トータル９００）だったらエリートだよ
52:名無しですよ、名無し！
25/11/03 21:10:55.60 AHM7RnN80.net
イベントやってなくてガチャだけ引いてたベルカナンが一杯いるんですがBPどれに振ったらいいんでしょうか？
というかどういう運用が一番生かせるのかよくわからないです
53:名無しですよ、名無し！
25/11/04 01:25:36.08 tUdW878b0.net
ベルカナンは固有スキルのレベルが高いと強いと聴いた
スキル書で上げられるなら克己するのが良さそう
この場合bpは何がいいんだろなぁ
力か素早さが腐らなそうだけど
54:名無しですよ、名無し！
25/11/04 03:51:05.93 XXIBBkGa0.net
>>46
すごいダメージのはモルグス契約入ってなかったっけ
55:名無しですよ、名無し！
25/11/04 05:36:32.45 AO8xRGiV0.net
>>33
2階閉じ込め部屋は2周目以降なら手順通りゴーレムぶつければ自分は出ましたよ
56:名無しですよ、名無し！
25/11/04 07:12:58.04 f4Gkhvdl0.net
>>55
ありがとうございます
一周目は普通にクリア
二、三周目はカスホで行ったりきたり
手順踏んで依頼受けるとこからやってみます。
57:名無しですよ、名無し！
25/11/04 09:00:11.59 jNrkNcrud.net
>>54
見たのは多分入ってるけど反逆と雄叫びで盛ってた
sp80くらい使うんでレベル3運用のほうがsp効率は良さそう
58:名無しですよ、名無し！
25/11/04 09:49:35.70 wCYJxIGF0.net
>>49
LVと克己とスキルと装備を強化して攻撃力を上げましょう
もっと具体的な助言が欲しいなら>>50にあるように細かい情報と上記から一番知りたい質問に絞ってください
59:名無しですよ、名無し！
25/11/04 09:58:55.76 gomLmC4E0.net
ルビッケンカスホ込み5周していいの出なくて疲れちゃったわよ
60:名無しですよ、名無し！
25/11/04 11:10:15.97 5DwyyCTx0.net
>>59
３桁集会しても希望のOP付き鎧は手に入りませんでしたがなにか
61:名無しですよ、名無し！
25/11/04 11:52:19.12 fCZCZXgC0.net
ルビッケン1周10分のうちの7分は薬草ガチャだぞ
62:名無しですよ、名無し！
25/11/04 12:04:21.52 gomLmC4E0.net
ひえっ😧
63:名無しですよ、名無し！
25/11/04 13:04:20.92 GnB5Kt7e0.net
薬草ガチャ改善されたんだっけ
64:名無しですよ、名無し！
25/11/04 13:19:50.55 LFsBPZ+N0.net
持ってるものがエルフに希望されるようになったって言ってる人は見たけど、自分はアプデ後も変わらず持ってないものが含まれるガチャだった
改善された感じは特にしないな
65:名無しですよ、名無し！
25/11/04 13:39:01.38 0629/VU90.net
こっちも全然だね
倉庫や他の子の手持ちにも無いの確認したけど変わらず要求してくる
66:名無しですよ、名無し！
25/11/04 15:30:46.86 ARYny3Ee0.net
賞金首サイクロプスをクリティカル狙いで周回してるんですが忍者数体構成(3-4人)の場合皆さん武器外してますか？それとも苦無二刀流ですか？
67:名無しですよ、名無し！
25/11/04 16:01:26.73 +THMFdc+d.net
シェリの太ももベルトにミミ汁３つブラ下げていってんのかなぁ
68:名無しですよ、名無し！
25/11/04 20:32:59.24 VFS5NW330.net
変造した加護って
解放された時にまた抽選で
出てきますか？
例えば、紫で回避、回避%、魔力
が付いてたとして魔力を攻撃に変造した場合
＋20の加護解放でまた
魔力付く可能性はありますか？
69:名無しですよ、名無し！
25/11/04 20:41:08.53 /0d0aIzb0.net
結論から言うとあります。
でも4つ目の追加護には強化ボーナスがつかないので
数字は控えめになりますね
70:名無しですよ、名無し！
25/11/04 20:43:28.12 5DwyyCTx0.net
>>68
現段階で確証が得られてるのは、
表示されてるOPがダブって出ることはないってことだけ
おそらく、また魔力が出る確率は存在する
丁寧に〇〇変造してみた等の動画を探っていけば、そういう残念動画を見るけることができるかも
71:名無しですよ、名無し！
25/11/04 21:19:03.32 Yi/IKxRc0.net
初期に最初の奈落までやってて、1周年で復帰した新規なんですが今交易水路の船層2階まで来てます
ここで装備厳選するか一旦交易水路クリアしてそれ以後に開放されるどこかで装備厳選するかどっちがおすすめですか？後者なら周回場所をお勧めしてもらえたら大変ありがたく...
今の所ユズナミキパワーで交易水路は問題なくクリア出来そうです
72:名無しですよ、名無し！
25/11/04 21:47:50.48 CIPMDLt50.net
教えてください。デボラ合計３体引いて、１つはユズにスキル継承済、あと２体を仮面にスキル継承か克己かで迷っています。
リンネもいて、リンネデボラを仮面にスキル継承か、ステイか。
73:名無しですよ、名無し！
25/11/04 21:53:08.52 CIPMDLt50.net
ちなみに、シェリ復刻で開始、１２００円課金で前衛アベ90無凸、ラナ１凸、仮面
後衛シェリ無凸、アリス１凸、ユズ１凸です。
74:名無しですよ、名無し！
25/11/04 22:42:40.41 5DwyyCTx0.net
>>71
なにかに詰まるまで突っ走ってレベル上げで良い
勝てない状況がでたら、勝つための装備を考えて揃えよう
75:名無しですよ、名無し！
25/11/04 22:48:23.42 /0d0aIzb0.net
デボラを使うかというと微妙
デボラにリンネを継承して弓を使わせるのはあり
リンネは弓盗賊にすると終刻が異常に強くなるので
リンネを運用するならリンネにデボラ継承はあり
忍者だと弓が使えないので仮面に終刻を使わせるのは勧めない
責任は持てないけど個人的な判断なら
デボラ2を仮面に継承して通常スキル使用が無難かも
76:名無しですよ、名無し！
25/11/05 02:20:01.96 R3+xOp8N0.net
>>53
ありがとうございます
その感じで育ててみます
77:名無しですよ、名無し！
25/11/05 07:03:49.36 v+DHCsA70.net
千紫万紅レベル7で一万出れば別離グレタ35000だからすぐ倒せるな
78:名無しですよ、名無し！
25/11/05 09:44:01.18 CWEzn6RZ0.net
妖精草の採取で妖精の粉が6つ入手できたので
酒場で「治癒の妙薬」に調合してもらおうと思ったら
霊薬、滋養薬、特上傷薬は表示されているのに
「治癒の妙薬」と「快癒の秘薬」が選択肢に表示されない
表示される条件とかあるんでしょうか？
79:名無しですよ、名無し！
25/11/05 10:25:46.42 meZZ8s8I0.net
城塞8区入ってから戦闘入る度に落ちるようになってクソだるい他に同じ症状の人いないかな…
7区までは戦闘入っても即落ちはなかったのに…
80:名無しですよ、名無し！
25/11/05 10:42:33.84 29vT/RbH0.net
あまりその症状は聞かないですねえ
81:名無しですよ、名無し！
25/11/05 10:46:45.92 HjAHfsfi0.net
自らの環境は一切出さずに治療を求める患者
82:donguri!
25/11/05 11:14:20.49 ebIhOE1a0.net
現状
水路1回クリア城塞入って4ヶ月進めずにルビッケン周回で鎧集め中
アリスだけ魔術師で60です
今後
鎧集め継続or進める
継続の場合転職とか入れ替えした方が良いですか？
他にはリンネ40デボラ50が暇してます
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net)
83:名無しですよ、名無し！
25/11/05 11:24:15.14 29vT/RbH0.net
水路3ルートをクリアしましょう
城塞に入ったらアリスは僧侶にしたほうがいいかも
84:名無しですよ、名無し！
25/11/05 11:33:22.14 qoWupEzK0.net
>>82
鎧集めがどこまで進んでいるか次第ですが
継続した上でアリスかエカテを入れ替えてオートバトル戦力の向上を図ると良いかと
出来ればHP回復パッシヴが便利な(戦士)ラナも育成したい所です
ただし経験稼ぎをメインにするなら現時点は砂影周回が最高峰なので鎧と破魔武器が揃ったらそちらに移行する事になります
85:名無しですよ、名無し！
25/11/05 11:34:27.47 meZZ8s8I0.net
前回のメンテ後本スレによく落ちるようになったっての見かけたけど
関係してんのかなぁ
86:名無しですよ、名無し！
25/11/05 12:58:40.34 0cLneXoF0.net
>>79
戦闘終了時に落ちるんだったかな、前に似た症状出てたわ
タイトル画面から｢ローカルデータ削除内の｣ユーザデータを削除したら直ったよ
(ローカルデータじゃなく表に出てる方のユーザデータ削除をすると、サーバーからも消えて復帰できなくなるかもしれないので注意)
怖いなら再インストールでもいいよ
どちらにせよデータ連携はしておきましょう
87:名無しですよ、名無し！
25/11/05 13:24:20.02 0cLneXoF0.net
定め胴抜きLv3の使用感が知りたいです
使うキャラの想定はギリオン(両手武器)
強擊Lv5なんかと消費SPがほぼ同じみたいですが、威力や命中の違いとかわかればありがたいです
88:名無しですよ、名無し！
25/11/05 13:29:48.95 29vT/RbH0.net
胴抜き3と強撃5の威力は体感ほぼ一緒ですが、
胴抜きの方が明らかに命中率が高いです
敵後衛のヴァンパイアとか狙ってみるとよくわかります
89:名無しですよ、名無し！
25/11/05 14:46:46.40 qoWupEzK0.net
>>87
強撃５より若干威力は落ちますが命中はトップクラスの高さになります
ただギリオンにLV3まで習得させる場合、合計９体(1+3+5)必要な事を留意してください
90:名無しですよ、名無し！
25/11/05 15:14:01.06 v9Ylt5q00.net
賞金首を討伐したら交換できるハウンドマスクが罠解除を上げるために必要と聞きました…が
これって1個だけ交換じゃ駄目ですか？
27個交換して+20に強化しないといけませんか？
91:名無しですよ、名無し！
25/11/05 15:37:55.74 qD3S+foN0.net
強化して+20まで上げて罠解除が+18まで上がるそうです。
強化しないうちは罠解除の数字も控えめなので、
できれば合一化して強化する方向性で考えましょう。
92:名無しですよ、名無し！
25/11/05 15:48:18.45 fKLeT5cz0.net
冒険者の縁って同じキャラでも複数取得出来ますか？それか名無し盗賊2人引退させてもレベル高い方だけとかになるんでしょうか
93:donguri!
25/11/05 15:53:56.95 ebIhOE1a0.net
ありがとうございます！メンバー入れ替えてもう少し鎧集めてみます
94:名無しですよ、名無し！
25/11/05 16:08:22.44 qD3S+foN0.net
【名無し盗賊の縁】（器用さの才能）とかなどは幾つも作れますが、
同じ効果の名前のものは一人に1つずつしか効果がありません。
（1人に複数つけても一番数字の高いもの1つだけしか効果がない）
複数作ること自体には意義があり、
要はPTみんなに1つずつとかつけてあげればいいわけです。
95:名無しですよ、名無し！
25/11/05 16:17:21.48 fKLeT5cz0.net
ありがとうございます！
96:名無しですよ、名無し！
25/11/05 16:40:58.69 KlG5JPM30.net
同じ力の才能ならどのキャラでも同じだよね
キャラのレア度と友好度の上がり方で決まる感じかな
97:名無しですよ、名無し！
25/11/05 16:44:38.82 qD3S+foN0.net
淫紋付き（大異形を2種類以上倒す、青銅級以上、好感度最大近く）
であることと、レベル5の縁を2つつけた状態で一線を引かせることで
半分くらいの確率で最大のレベル5縁になると言われています。
98:名無しですよ、名無し！
25/11/05 17:25:43.04 X7sHotEL0.net
アプリ起動しても真っ暗なまま、タイトル画面にもいけなくなりました。
1年程前にタイトル画面にはいけてログインは出来なかった事が2回程？あったのですが、その時はデータ連携パスワード発行、アプリ再インストール、パスワード連携で復旧させた事があります。
今回はタイトル画面にもいけない為、パスワード発行が出来ません。
1年程前に発行して利用したパスワードがスクショで残っているのですが、今当時のパスワードを利用しても1年程前のゲーム進行状況に巻き戻ってしまうのでしょうか。
それともサーバ側で保存されている最新のデータを引き継いで再開出来るのでしょうか。
99:名無しですよ、名無し！
25/11/05 17:29:03.25 MMb3V0sU0.net
パスワードとIDが同一であれば、
サーバー内のデータで復活するはずです。
試したことはありませんが。
100:名無しですよ、名無し！
25/11/05 17:32:12.66 X7sHotEL0.net
お返事ありがとうございます。
試してみたいですが、失敗が怖いですね。。
どなたか実績のある方はいらしゃいますでしょうか。
101:名無しですよ、名無し！
25/11/05 17:36:34.21 MMb3V0sU0.net
PCが使えるならば、Steam版をダウンロードして
目覚めを終わらせてタイトルに戻って
連携を試してみるのも手の1つかとは思います。
102:名無しですよ、名無し！
25/11/05 17:49:26.46 X7sHotEL0.net
お返事ありがとうございます。
仮に1年前のゲーム進行状況に巻き戻ってしまった場合、一度PC版でログインした差分でユーザデータを上書き保存されてしまう可能性が怖いですね。。
103:名無しですよ、名無し！
25/11/05 17:58:18.20 BLwazhZA0.net
>>90
+20で18らしく、+15で14、未強化で6だった
たぶん+5でも7〜9あるだろうから半端でも十分活躍はすると思う、もちろん有ればあるほど良い
104:名無しですよ、名無し！
25/11/05 18:22:34.04 0cLneXoF0.net
>>88-89
ありがとうございます！！
かなり良さそうですね
ブゲンはぴったり9体+潜在1体がいるので、全ブゲンをギリオンにつぎ込んでしまおうと思います
105:名無しですよ、名無し！
25/11/05 18:30:56.23 X7sHotEL0.net
攻略サイトに以下のコメントを見つけたので、古いパスワードを利用して復旧を試してみました。
結果、問題無く最新のデータで再開出来ました。
この度はご助言ありがとうございました！
------
・一度発行したパスワードは何度でも使用可能
※「パスワードを発行」画面を再度開くと古いパスは使用不可
※使用期限、回数制限は今のところ聞いたことなし
・過去に取得したパスワードでも再開するのは最新のデータ
少なくとも私は8月に取得したパスワードでメイン垢とサブ垢を都度切り替えながらやってますね
------
106:名無しですよ、名無し！
25/11/05 18:35:31.92 0cLneXoF0.net
>>105
おめでとう！
巻き戻りはありえないので大丈夫ですよ～と、長々と解説しようとしてたけど、解決したようなのでやめておきます
まあ、もし仮にユーザが自由にデータをカスホできたら、ガチャ引き直し放題で破綻するからね
107:名無しですよ、名無し！
25/11/05 18:53:11.80 X7sHotEL0.net
>>99
>>106
ありがとうございます
皆様のお早いレスに助けられました。
再インストールによる副次的効果で動作もサックサクになったので、これからもダフネ楽しんでいきます！
108:名無しですよ、名無し！
25/11/05 19:20:43.51 +hIlYL6+d.net
武器の本数が不足してLv20まで上げられない場合
最初に赤で出てこなければあとから追加護4つ付けるのは不可能ですか？
109:名無しですよ、名無し！
25/11/05 19:26:15.12 29vT/RbH0.net
うん
110:名無しですよ、名無し！
25/11/05 21:01:41.85 QiyfyR0e0.net
下級全変造の使い所ってどこでしょうか？
星5赤紫、星4赤とかなら全変造を惜しまない方が良さそうですが
下級はどのあたりに使えば？課金武器の星5青とか？
111:名無しですよ、名無し！
25/11/05 21:06:34.50 4HeKyU8X0.net
>>110
自分は墓荒らし★4紫に使った
その辺のレアめのドロップや依頼報酬装備の★4紫にはちょうどいいかなと思ってるよ
112:名無しですよ、名無し！
25/11/06 01:30:40.80 J0UVcqCt0.net
☆４紫初期加護微妙な時に
使うのが一番いいと思う
全変造はガチャ産武器か
皆伝指輪がいいんじゃないかな
113:名無しですよ、名無し！
25/11/06 16:07:26.07 biIY/Trhd.net
水路2週目終わって51レベルくらい
城塞の1区だけ踏破したくらいの進捗なんだけどちゃんとダンジョンを時系列順に遊べてるんかなこれ
フォードレイグとかルビッケンとか砂影とか色々出てきてよく分かんなくなっちゃった
一応SPとMPはガンガン使うけどアイテムはなしで城塞1区の敵は普通に倒せるくらいの感じだから詰まるまでこのまま進めつつ城塞のガラクタの冥鋼の武器と破魔の武器を集める感じで良いですか？
順番飛ばしたせいで他のダンジョンがヌルくなるのがちょっともったいなく感じる
114:名無しですよ、名無し！
25/11/06 16:10:34.75 iTFTFkg20.net
城塞がぬるくなることは基本的にないので
そのままいっちゃっていいと思います
115:名無しですよ、名無し！
25/11/06 17:04:38.01 ZMSwC8K00.net
質問
心器スキル共鳴する逆転と逆行の深視を同時に所持した場合の挙動
いま両方ともレベル2にしてモルグスやってるんだけど9回やって共鳴する逆転が1度も発動しない
深視は発動する
たまたまなのか、同じ目に遭った人がいれば教えてほしい
116:名無しですよ、名無し！
25/11/06 17:04:42.18 SZwiYwp1M.net
城塞難易度高いから心配無用
117:名無しですよ、名無し！
25/11/06 17:29:07.41 5TuBfJpa0.net
>>115
両方ともLv2は分からないなあ
共鳴Lv2深視Lv1は昔やったことあったけどそのときは共鳴発動したとだけ言っとく
118:名無しですよ、名無し！
25/11/06 19:24:40.33 cq2I6/EA0.net
>>115
共鳴と深視両方Lv1だけど稀に共鳴発動してたよ。この間のアプデ後からはまだ発動してない
確率低いだけじゃないかな…とは思うけどどうだろうね
119:名無しですよ、名無し！
25/11/06 19:54:00.40 ZMSwC8K00.net
共鳴の件反応ありがとう
いま10回目で深視と共に共鳴発動したよ
たまたまか低確率だったか、そこはわからないけど
ご報告まで
120:名無しですよ、名無し！
25/11/06 19:58:22.99 YDOtcI6ed.net
弓の攻撃力は力と器用さどちらに依存しますか？
121:名無しですよ、名無し！
25/11/06 20:25:43.87 Ci3HtAIZ0.net
剛腕補正だから力
122:名無しですよ、名無し！
25/11/07 00:07:06.95 JiCm5cmtd.net
>>114
じゃあ城塞は最後に行くダンジョンってことか？
無理矢理城塞をクリアした結果他のダンジョンがぬるく感じるのが勿体ない
123:名無しですよ、名無し！
25/11/07 00:09:29.76 FdBwyyVs0.net
最終層まで行って無侵食大異形倒してから他のダンジョンぬるいわ～って言ってください
124:名無しですよ、名無し！
25/11/07 00:11:00.94 5p8K65Cv0.net
>>122
一応城塞後のエンドコンテンツ的なものは別にあるけど、
ダンジョンとして一番きついのは多分城塞
別離グレタフルダオンモルグス等のエンドコンテンツ周回者でも
油断するとあっさり死人が出る程度にはキツい
125:名無しですよ、名無し！
25/11/07 00:44:25.92 jgjhoni20.net
通常ラナを育てています回復のスキルも上がっているのですが、最近放浪ラナを入手しました
放浪ラナの方が見た目が好みなので
強さはそのままで見た目を変えたいのですが
如何すれば良いのですか？同一化でしょうか。
126:名無しですよ、名無し！
25/11/07 00:45:46.46 5p8K65Cv0.net
放浪ラナ恒常ラナ共に1凸以上してあるなら合一化で問題ありません。
127:名無しですよ、名無し！
25/11/07 00:47:16.19 8X1Vd35I0.net
>>125
放浪ラナは2人いる？（または放浪ラナを克己してるか）
そうじゃないなら同じ強さで見た目だけってことは出来ない
128:名無しですよ、名無し！
25/11/07 00:55:15.91 jgjhoni20.net
放浪ラナは一体しかいません
放浪ラナに通常ラナを克己出来るなら
骨を配られるまで待てばいいですね
ありがとうございます
129:名無しですよ、名無し！
25/11/07 00:57:18.89 8X1Vd35I0.net
>>128
いや、最低でも放浪ラナを2人（放浪ラナを放浪ラナで克己）してないと
ちいわかラナの克己を共有できない
130:名無しですよ、名無し！
25/11/07 01:01:10.84 jgjhoni20.net
>>129
そうなんですね
見た目は変えずにプレイします
返答ありがとうございます
131:名無しですよ、名無し！
25/11/07 07:55:55.21 Mfq3M/dc0.net
でも同一化しないと放浪の方の回復スキルはなくなって新しいスキルになるからなぁ（回復スキルを新スキルに置き換える）
回復スキルを重視してると悩ましい問題…
132:名無しですよ、名無し！
25/11/07 08:12:10.44 E8o8OMuo0.net
門番に角鷲の剣全然ダメ入らなかったから
約束の剣使おうと思うんだけどダメ入る？
133:名無しですよ、名無し！
25/11/07 08:14:56.93 NAUdxbN/0.net
>>132
防御貫通だからまだ入りやすいとは思うけど、両手斧でスキル使う方がもっと入ると思うよ
134:名無しですよ、名無し！
25/11/07 08:57:49.51 Xha3Hw6W0.net
克巳なしのキャラに克己2のキャラを食べさせたら克己レベルは受け継がれるのでしょうか？
135:名無しですよ、名無し！
25/11/07 09:04:15.28 E8o8OMuo0.net
>>133
ありがとう
両手斧使います
136:名無しですよ、名無し！
25/11/07 10:26:45.14 S55i2OIV0.net
>>134
引き継がれません
１人分の克己経験値だけ増えます
137:名無しですよ、名無し！
25/11/07 10:28:34.89 vl7eiox70.net
今回のラナヴィーユのアップデートの件でちょっとわからないので質問です。
最近始めたばかりで、通常ラナヴィーユしか持っていない場合は特に影響はない感じでしょうか？
138:名無しですよ、名無し！
25/11/07 10:47:35.26 Xha3Hw6W0.net
>>136
ありがとうございます
139:名無しですよ、名無し！
25/11/07 10:48:09.54 bTOPxb5M0.net
影響ない
ラナ貰えてラッキーと思えば良い
140:名無しですよ、名無し！
25/11/07 11:08:16.82 vl7eiox70.net
ありがとうございます。
もらったラナでスキル上げしておきます
141:名無しですよ、名無し！
25/11/07 11:11:18.46 S55i2OIV0.net
>>137
影響ありません
放浪ラナを合一化していたらアイギスバッシュＬＶ１を追加で貰える上方修正のみです
現時点で「同一化していない」放浪ラナを所持している人だけ影響があります
142:名無しですよ、名無し！
25/11/07 14:45:17.41 90neX3rs0.net
現在ユズナミキ克己3までやって
一体余ってるからアベニウスかゲルフフに継承しようと思ってるけど弓で千紫万紅どうなんでしょう？
因みに、仮面は忍者未開放。簪は星4を強化したので手持ちはユズナミキ用一本のみです。
リンネは持っておらず、キリハは育成してないです
143:名無しですよ、名無し！
25/11/07 15:31:32.91 NvK2DyrX0.net
城砦4区まで到達したのですが、育成で夜明けの往路で練達か財貨どっち優先するか迷ってます
まだ一人も60になれる経験値集まってないので練達優先ですかね？
144:名無しですよ、名無し！
25/11/07 15:46:24.07 Q/NAjZVH0.net
>>142
あまりおすすめしないのでユズのスキルを上げるか
そのままストックしておくことをお勧めします
千紫万紅は3以上が非常に強いです
145:名無しですよ、名無し！
25/11/07 15:48:04.06 Q/NAjZVH0.net
>>143
それなら経験値優先で
強くなれば経験値もお金もそれぞれたくさん稼げる場所がありますが
お金を稼げるダンジョンのほうが早く行けるようになります
146:名無しですよ、名無し！
25/11/07 17:30:05.41 NvK2DyrX0.net
>>145
ありがとうございます！
とりあえずレベル60目指して練達周回します！
147:名無しですよ、名無し！
25/11/07 17:34:35.64 0K7MNXxq0.net
レベルの強さに対する寄与の割合が低いのがこのゲームのよくできたところだな
148:名無しですよ、名無し！
25/11/07 18:21:24.61 90neX3rs0.net
>>144
お答えありがとうございます
自分の現状の情報が抜けてたので補足します
構成が、仮面回復クロノ役 ラナ騎士運用克己2 アベニウス強撃5渾身3克己ゼロ 後列ゲルフフ渾身1強撃2克己6 アリスバフデバフ役 ユズナミキ克己3千紫万紅LV4
強敵の為のリソース用として千紫万紅を火力役に継承考え継承した場合はLV3まで上げる用意はあります。
ただ、弓で千紫万紅使って使い物になるかどうかの判断と情報も探せなったので質問させて貰いました
この前提で助言や情報あればよろしくお願いします
149:名無しですよ、名無し！
25/11/07 18:36:22.85 LBg/N+0e0.net
そこまでいってるならむしろ
ユズの千紫万紅をLV5にしたほうがいいのでは？
150:名無しですよ、名無し！
25/11/07 18:47:20.41 WPWela9Y0.net
とりあえずステイで良いんじゃね
戦士の弓で消費12or21で2回攻撃したい場面があんま思いつかん
例えばこれが何も継承して無い盗賊ならまだ有効な火力スキルが無いからわかるんだけど戦士は強撃や渾身あるし…2回攻撃の弓が出たら一考の余地はあるかな
151:名無しですよ、名無し！
25/11/07 19:22:29.68 uuKpRBoH0.net
交易水路をカスホイするとグアルダ消えるの？
152:名無しですよ、名無し！
25/11/07 19:57:28.32 NAUdxbN/0.net
>>151
交易水路進行中までカスホで戻ったら、その間はグアルダ行けない
グアルダ解放まで改めて手動で進むかカスホで戻せばグアルダ行ける
153:名無しですよ、名無し！
25/11/07 20:36:08.90 klaFVzZG0.net
スキル継承についての質問です
「獣人の女神の加護」を他キャラに継承するとLV1でSP2回復までは攻略サイトで見たんですが
LV2以降も1上がるたびにSP回復が2増えるでいいんですか？
154:名無しですよ、名無し！
25/11/07 20:45:29.83 5p8K65Cv0.net
本人ではなく他者に継承した場合は1ずつですねえ
155:名無しですよ、名無し！
25/11/07 20:52:09.14 klaFVzZG0.net
≫154
あら、1づつなんですね
ありがとうございます
おのれGamerch
156:名無しですよ、名無し！
25/11/08 01:15:09.58 UQw1vClid.net
鍵開け役をデボラ以外っていうか盗賊以外で欲しいと思うようになってきたんだけど主人公とか他役職にやらせようとしたら宝の発見術と解除術を継承させてレベル上げていくってことだよね？
主人公orユズナミキで考えてるんだけど結構育成のコスト重たいかな
157:名無しですよ、名無し！
25/11/08 06:29:49.30 ZC+KeDZR0.net
まあどれくらい課金と周回出来るかによるかも
今うちの戦士仮面の探知49に発見5オルドリック1で100ちょっとこれで別離で1/10位触った瞬間暴発する
ユズナミキは知恵44克己1で探知45だから同じくらいリソース注いで仮面に並ぶ
城塞で罠発見100だとそこそこ暴発して120位からほぼ失敗しないけど発見6にして100→120にはならんだろうから次の奈落では失敗しまくると思う
なので克己で伸ばすかサーチャーリングとかの装備で伸ばすことになる
これを重いと見るかどうかは人によるけど少なくとも俺は無理
158:名無しですよ、名無し！
25/11/08 06:56:44.07 nRm9jHsL0.net
宝の術L6忍者仮面104,66
宝の術L1克己7のミラナが98,85だわ
利害の一致目当てで育てるのはおすすめできそう
159:名無しですよ、名無し！
25/11/08 07:47:19.18 Uybm2qPl0.net
育成コストは重くても、失敗でメンタル減らないとかパーティ入れ替えても大丈夫というメリットは大きいから、仮面で箱開ける派だな
160:名無しですよ、名無し！
25/11/08 07:54:22.12 jxOSQrPd0.net
忍者仮面かユズナミキなら装備と縁揃えればいけるよ
発見術、解除術継承 縁でマッド メル 器用 知恵 足りなければ墓荒らしとサーチャーリング追加
克己してれば必要装備減らせる感じやね
161:名無しですよ、名無し！
25/11/08 09:01:48.67 Uybm2qPl0.net
今はマスターリングとハウンドマスクもあるからね
ハウンドマスクつけてないけどうちの戦士仮面は発見/解除が120/100くらいなので悪くないよ
162:名無しですよ、名無し！
25/11/08 09:28:40.56 tqdtAZNP0.net
>>159
他のパーティーの仮面みたらわかるけど内部メンタルゴリゴリ減ってるよ
163:名無しですよ、名無し！
25/11/08 09:53:12.98 ZexY35Q60.net
鍵開けは難易度高い城塞とかだとデボにゃん
それ以外だと忍者仮面にやらせてデボにゃんの代わりに尻入れてる
ただ仮面だと石化罠食らったら即終了だからなー
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
21日前に更新/99 KB
担当:undef