【R-AIR】WOタイヤ使� ..
867:ツール・ド・名無しさん
04/06/17 13:33
>>863
そんな貴方に黒/黒一色だけれどウエパーで50％オフ
コンチＧＰ3000
URLﾘﾝｸ(www.uemura-cyc.com)
真中より下の方。
868:ツール・ド・名無しさん
04/06/17 21:46
そうか？
減りが早いのは、グリップが良い証拠。
それに、プロレースより遥かに耐久性が高いように思える。
869:ツール・ド・名無しさん
04/06/18 01:32
バルブエクステンダーって結構高い。
素直にチューブを買った方が良い。
870:ツール・ド・名無しさん
04/06/18 18:54
ロング仕様がどうしても欲しいが売ってない、しかしノーマルは手に入る、
ってときは、エクステンダー買ってもえーのでは。
使い捨てじゃないし、物によっては外して軽量化できる？し。
871:ツール・ド・名無しさん
04/06/18 19:47
雨の日も乗るからじゃねえの？
ヒビ、減り。
872:ツール・ド・名無しさん
04/06/19 12:50
ミシュラン A3 R Stop 26x1-1.5
上野は全滅 都心でどっかで売ってないかね？これから出かけるから
2chパワーでそっこーおしえて！
873:ツール・ド・名無しさん
04/06/19 14:29
ブチルチューブなんかミシュランじゃなくてもいいだろ。べつに
874:ツール・ド・名無しさん
04/06/19 14:30
バルブシャフトにねじ切ってないチューブってミシュラン以外にある？
875:ツール・ド・名無しさん
04/06/19 14:36
ここ
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板)
876:872
04/06/19 15:01
>>873
シャフトがねじ切りじゃないのが欲しいのよ
877:ツール・ド・名無しさん
04/06/19 17:14
>>872,874
ユッチソンのチューブ、少なくともロングバルブはネジ無しだよ。
878:ツール・ド・名無しさん
04/06/19 19:02
ミシュランのプロレースの２０Cと２３Cってどれくらい差がありますか？
プロレースは太めだから２０Cの方が走りが軽くて良さそうなんですが
どうなんでしょう？
879:ツール・ド・名無しさん
04/06/19 19:08
>>878
買って乗ってみないと判らんと思うよ。
人の意見というのも大切だけれど機材も違うし乗る人間も違えば一般的傾向
なんて意味が無いことが多いと思う。
ところで今タイヤは何使ってらっしゃるのでしょうか。
20Ｃの方がエアボリュームが（数字どおりだと）30％も違うという点も考えた方がいいかもよ。
880:ツール・ド・名無しさん
04/06/19 19:19
>>879
今はMTB海苔でスペシャライズドの1.0を８気圧で乗ってます。
今度ロードを買おうと思ってタイヤの太さで悩んでます。
ツーリングとヒルクライム、レースと
用途にによって使い分けるのがベストなのだろうけど。
881:ツール・ド・名無しさん
04/06/19 19:22
細いほど抵抗が少ないっていう事ではないよね。
重量は軽くなるけど。
882:ツール・ド・名無しさん
04/06/19 19:23
>>881
抵抗が少なくなるんじゃないの？
883:881
04/06/19 19:29
そんなに単純じゃないよ。
おまけに20と23の比較でしょ？
884:ツール・ド・名無しさん
04/06/19 20:39
空気圧が同じなら太い方が転がり抵抗が小さい。つまり走りが軽い。
何故かと言えば、外径が大きく空気量も多いので同じ荷重であれば変形率が小さいから。
細いタイヤを太いタイヤと同じ変形率になるよう空気圧を高く設定すれば空気抵抗が小さい分、有利になる。
レースで23C前後、TTで20C前後がチョイスされるのはこの為。
885:ツール・ド・名無しさん
04/06/19 21:09
舗装状態の良いところばかり走るなら20Ｃで大概ＯＫだろうけれど、ツーリングやヒルクライムだと
路面が荒れてる可能性もあるだろうし、結局23Ｃが無難じゃないんかな。
それで23Ｃが売れてるので、品揃えは大概の店で一番多く選択もできる。
886:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 01:07
20cはヒルクラはいいんだけどダウンヒルが怖い。
あと空気圧上げて使う分23cよりロックしやすいかな。
絶対ロックさせないといっても林道の下りで前から車来たら
フルブレーキしないといけない時もあるし。
初心者なら悩む必要なく23c。
プロレースなんか最初要らないと思うが
モチベーション上げるためにはいいかな。
887:878
04/06/20 01:54
>>886
なるほど。
おとなしく２３Cにします。
最初からプロレースは贅沢なのかぁ。
でも気分良く走りたいということで。
888:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 02:27
良いんじゃないかな８７８。
889:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 14:18
いいタイヤ知らないで「練習用でばっちり」なんて思ってると
あとで損したような気になるよ。
890:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 14:21
ヒルクラで路面が荒れてても、とりあえずレース中は大丈夫なんじゃない？
帰りのことまでは知らんけど。
上りで有利なのはグリップやパンク耐性よりも、とにかく軽いもの。
スピードが出た状態でコーナリングや減速が必要な時は、軽さよりもグリップかなぁ。
891:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 15:28
帰りは圧を少し抜いて接地面積を広げればいい。
それでも23Cよりは危険かもしれないが
競い合いしているわけではないので注意して下れば問題なし。
892:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 19:28
ヒルクラレースでレース中だけ良ければいいなら
WOより20mmのチューブラがいいぞ。
893:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 21:40
20Cと23Cで軽さやころがり抵抗がそんなに違うかな？
894:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 21:51
パーツの10ｇの重量差を気にするタイプの人間には差はあるんだろうけどね。
タイヤとしてのバランスは23Cの方が絶対いいと思える。
895:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 22:22
ヒルクラで10gの差を気にする連中は大して早くも無いと思うが
速い人が20c結構履いてるのも事実なんだが。
チューブラ履いてるから速いとは限らなくなったのはつい最近かな。
896:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 22:24
そこで質問なのですが
完成車を買ったら、タイヤが700×28Cがついていました。
安めのロードです。
リムはARAYA、PX-645 です。
23Cに換えたいのですが、問題ないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
897:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 22:26
ないよ。良くある質問だね。
898:896
04/06/20 22:31
>>897
即レスありがとうございました。
安心。
899:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 22:36
>>896
>リムはARAYA、PX-645 です。
あ、まじ？
８年くらい前に買ったクロスのリムが同じくPX-645なんだけど、デフォで３５cのタイヤだった。
そんな細いタイヤいけたんだ。
900:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 22:40
速い人が20c履いてるから、20c履けば速くなると思ってるヤツは、池沼
901:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 22:40
まぁまぁ。
902:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 22:43
900の指摘は正しい。
同じ人間が同じコースを20Cと23Cで走り比べてどのくらいタイムが違うのかと。
903:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 22:49
ちょっとスレ汚し。
道路脇の排水溝についてる鉄の格子あるよね。
最初はちょっと怖かったんだけど、２３ｃなら
問題なく通過できたよ。
いえ、別にね、それだけです・・・
904:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 22:49
わかってるからそうカッカせんと。
905:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 22:49
それ言いだすとプロレース履いてどれだけ速くなるという話に・・・
クリテリウムなんかでもTNIストラーダでモーマンタイ。
安くても食うタイヤは食う、直線重いのは足でカバー。
906:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 22:51
>>902
パンクの発生率Ｘパンクによるタイムロス、や
段差につっこむときのブレーキングの頻度などを考えれば、20Cと23Cでタイムの差はないかもしれない。
あるいは23Cの方が速いかも。
そういうことを考慮にいれなければ20Cの方が速い。
誤差の範囲かもしれないけど。
907:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 22:54
20Cでも問題なく通過できてるよ。
908:ツール・ド・名無しさん
04/06/20 23:07
クリテとかセンチュリーランのTT区間はパンクしたら糸冬。
20cはコーナーで接地面が狭くて危なっかしいし
ヒルクラ以外ではあまりメリット感じられないけど。
登りなら段差に突っ込んでも空気圧を上げてあれば別段問題無い。
909:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 02:09
そんなに実感できるもんなのか？20と23の違いって。
オレ練習でも20だけどコーナーで全然不安にならないよ。
ちなみに体重53kg、空気圧6～7でチューブラーです。
910:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 07:10
さあね。
911:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 07:35
３本ローラー、無負荷で心拍１２０の時、プロライトで４５ｋｍ、
ゴールドエリートで４０ｋｍ、ストラディアス（旧）だと３５ｋｍだよ。
実走だと、そんなに差は感じないけどね。
912:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 09:09
>>911
ハァ？？？？
913:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 09:28
直線だけならセンタースリックでサイド別コンパウンドの
プロレースとかルビノプロの海苔味が軽くて
20cでも全面同コンパのヴェロフレックスより対23cで軽く進むよ。
登りだと数十gの差で軽く進むけど車の部品じゃないんで
軽いホイールと同じで軽いからって踏むと後半バテバテ。
まぁ気分だけでも、と軽くしたいなら
TUFOのCS3LITEでも入れておけばいいよ。
軽いし良く食うし。
914:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 12:26
>>913
プロレースorルビノプロ23CがVF20Cより軽く進むというのは
おそらくコンパウンドの違いはあまり関係なく
20Cと23Cを同一の空気圧で使うから転がり抵抗の差が出たんだと思う。
登りで数十gの差を感じたのは「先入観」によるものだと思います。
→人の感覚はコレに大きく支配されてます。
915:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 18:12
大井不当でパンクしてチューブもポンプもなく自転車を押している人を
助けたが、そんな彼氏が履かせていたのはR-AIRにバリアントであった。
916:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 20:11
なんで20Cを否定する人は23Cと同一空気圧ってのにこだわるんだ？
ヒルクラする時はサイドに書いてあるMAXまで俺なら入れるが。
917:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 20:46
>>916
あまり気圧高くしすぎると、路面状態によってはタイヤが空転しないか？
918:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 20:48
デブなので空転なんでしたことありません
919:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 20:49
俺はロードレースとクリテリウムに23C、前6.6bar/後6.8barで使っている。
ヒルクライムも基本は同じだが、エアーゲージの針先幅1本分くらい前を少なめ、後多めにセットする。
平地のロードTTはまだ出たこと無いが、出るなら20Cをエクステンションバー使用前提で前7.7/後7.8にする。
パリ-ルーべは絶対出ることはないと思うが（笑）、もし出たなら25Cを前6.0/後6.2にすると思う。
920:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 22:22
空転して何秒遅くなるのか、と。
計測区間の大半が悪路だと最初から20c使わないだろうし。
921:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 22:29
空転するとペースが乱れてやる気が無くなる。
922:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 22:31
コンパウンドが熔けてタイヤが真っ赤になるのがいやだね。
タイムもロスするし。
923:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 22:32
煙がくさいしな
924:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 22:41
280ps制限があるからあんまりダンシングできねーんだよな。
925:ツール・ド・名無しさん
04/06/22 00:10
舗装路で空転…
空論だな。
926:ツール・ド・名無しさん
04/06/22 08:03
>>915
サイクリングロードなどでも、パンクしてチューブもパッチも持ってない人が押してたりするな。
（でもなぜかポンプだけは持ってたりする）
以前、そんな人に「予備チューブ使いますか？」と声をかけたら「いらない」と断られた。
多分、自分でタイヤの付けはずしが出来ない人だったんだろう。
927:ツール・ド・名無しさん
04/06/22 18:52
>>926
まあ笑う所だと思うが漏れがスペア持ってなくてパンクしたとして
見ず知らずの人間から使いますか？って言われても断るぞ。
928:ツール・ド・名無しさん
04/06/22 18:59
シャイな人が多いですね
929:ツール・ド・名無しさん
04/06/22 19:00
パッチならあげるかもしれない。
930:ツール・ド・名無しさん
04/06/22 19:03
>>927
暴利で売りつけられるかもしれんしな
931:ツール・ド・名無しさん
04/06/22 19:42
CRなら辞退するけど、峠なら有難く戴くかな。
932:ツール・ド・名無しさん
04/06/22 19:53
>>931
なんでCRだと辞退なん？
933:ツール・ド・名無しさん
04/06/22 20:12
>>930
世の中そんなに悪い人ばかりでもないですよ。
もっと外に出ましょう。
934:ツール・ド・名無しさん
04/06/22 22:50
リムフラップでおすすめってありますか？
どれもいっしょですかね。
定番てありますか？
935:ツール・ド・名無しさん
04/06/22 22:56
リムテープとチューブはミシュランがいいよ。
普通のブチルチューブはパナでもいいけど。
936:934
04/06/22 23:04
>>935
michelinのでも１００円台のものと４００円台（rim-band)のがあるんですけど、
これって何か違うのですか？
店によって値段が違うだけで同じものかな。
937:ツール・ド・名無しさん
04/06/23 01:54
>>936
高いほうがより高圧に対応できる、とかじゃなかったっけ？
938:936
04/06/23 15:43
>>937
そうですか。
一応高い方にしようかな。４００円程度だし。
939:ツール・ド・名無しさん
04/06/27 01:32
ね-ね-女神有無２の話無い？
まだ出回ってないのかな
今の女神が終わる前にﾎｽｨ･･･
940:ツール・ド・名無しさん
04/06/27 01:51
>>939 女神2、少し前に新宿のYで見かけたよ
941:ツール・ド・名無しさん
04/06/27 03:09
近所の店に大量に在庫があるが履く気がしない
プロレースﾏﾝｾｰ
942:ツール・ド・名無しさん
04/06/27 05:51
日本人はプロレースしか買わないから
問屋に女神1が大量に余ってるらしい。
チューブといい絶対某問屋は在庫管理失敗したな。
943:ツール・ド・名無しさん
04/06/27 05:51
メガミウム大好きな俺が買い占めてやるから市場に流せ＞その問屋
944:ツール・ド・名無しさん
04/06/27 06:36
女神2はなるしまでうってたよ。店員に1と変わった点を聞いてみたが、殆ど外見だけ
と言ってた。
945:ツール・ド・名無しさん
04/06/27 11:04
なんと知る人ぞ知る自転車部品問屋野口商会でユッチンソンタイヤ取扱い開始。
946:ツール・ド・名無しさん
04/06/27 16:24
女神そんなにいい？
耐パンク性能が高いだけでしょ？
947:ツール・ド・名無しさん
04/06/27 16:33
メガミウムってちょっと使うとすぐツルツルになって怖いから
通常利用もプロレースにかえちゃったよ。
948:ツール・ド・名無しさん
04/06/27 16:42
＞945
ハンズの自転車屋の小間物入れてる所だよね。
949:ツール・ド・名無しさん
04/06/27 16:55
>>948
そうです
950:ツール・ド・名無しさん
04/06/28 18:48
おい
ミシュランパイロットレースのトレッドが
ぺちゃんこになったヘビの死骸に見えるんだけんども
どうしよ 助けて
951:ツール・ド・名無しさん
04/06/28 18:55
>>937
そうそう、同じ品物でも払ったお金に応じて耐圧性能違うんだよね
952:ツール・ド・名無しさん
04/06/29 21:11
これって信者？DQN？
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
953:ツール・ド・名無しさん
04/06/29 21:14
>>952
“シュワベル”って何やねん。
954:ツール・ド・名無しさん
04/06/29 21:26
>>953
DQN?
955:ツール・ド・名無しさん
04/06/29 21:32
>>954
URLﾘﾝｸ(www.g-style.ne.jp)
( ´，_ゝ｀)プッ
956:ツール・ド・名無しさん
04/06/29 21:51
すごいパターンってもセンタースリックじゃん。
デュアルコンパじゃないからセンターまで雨用ゴムだし。
どうせ軍オタなら さすがMe262至高の加速能力だ最高！
とか言って欲しかったものだが。
957:ツール・ド・名無しさん
04/06/29 22:43
パナレーサーのサイト、タイヤの幅がサイズ表示と同じになったね。
不正確になったってこと？
958:ツール・ド・名無しさん
04/06/29 22:45
不正確…？
959:ツール・ド・名無しさん
04/06/30 00:24
>952
閣下のページじゃないか
960:ツール・ド・名無しさん
04/06/30 01:38
>959
...読み直してみるとなんとなくスタパの様でもあるw
961:ツール・ド・名無しさん
04/06/30 01:46
>>954
DQN!
962:↑
04/06/30 23:00
DQNの図
963:ホントの初心者
04/07/01 00:13
だいたいどんな本でもタイヤ装着の時
「少し空気を入れておくとチューブを噛む可能性が減ります」みたいな書き方ですよね。
何度か自分でやってみた結果、「少し」ではなく「かなり」空気を入れた方がいい気がします。
程度問題がなかなか難しいところですが、
「チューブがちゃんと自分でドーナツ状になるくらい」入れてます。
逆に空気を全く入れないでやるのって間違いなく噛むｏｒチューブが捻れる気がします。
こういうやり方って何か不都合があるのでしょうか？
964:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 00:16
全然
要は噛まず捩れずはいればいいんだから
965:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 00:16
＞963
多分大丈夫だけど、空気入れすぎるとタイヤをはめる際、
タイヤレバーを使った場合にレバーでかみこむ可能性があるよ
「チューブがちゃんと自分でドーナツ状」だったらほぼ問題なし
966:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 00:18
>963
不都合ないです。
雑誌で文章にするとなかなか表現しきれないところもあると思います。
私は少し空気入れて一周もみもみ。このときはちょっとまるみがでるくらい。
また空気足して一周もみもみ。ここでは弾力がでる位まで。
もう一度足して一周もみもみ。ここではビードをきっちりはめられるくらい
かなり入れます。
ビードがしっかりはまったことを確認してようやく最後に適正空気圧にしています。
ここまで慎重にすることはないだろうけれど、まあお好みで。
967:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 00:24
空気を少し入れたチューブでタイヤをはめていき、
はまってないビードワイヤの残りが15cmくらいになって最後押し込む段階になったら
空気を全部抜いて入れやすくして手で押し込みます。
968:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 00:37
新しく決戦用クリンチャータイヤを買おうと思うんですが何か良いやつはありませんか？
値段は前後で１万５千円以内で全天候型でグリップ力があり耐久性もあるもの。（注文が多いですがよろしくお願いします）
969:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 00:38
＞967
ああ行きつけの自転車屋はそうしてるの思い出した。
空気抜かないと手ではめるのが厳しくなるね。
でレバーを使うと挟む。
一周モミモミチェックちゃんとやればチューブの
はさみ込みは防げる。
970:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 00:41
>>967
漏れも自然とそうしてる
同じことしてる人がいるんだとちょっと感動
971:ホントの初心者
04/07/01 00:55
勉強になりました。
ありがとうございます、みなさま！
972:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 07:21
>>968
その予算なら、自転車屋へ行って
「この店にある一番上等のクリンチャータイヤを貰おうか」
と言うがよろしい。
ちょっとした祝い事の日にレストランでワインを頼むみたいに。
973:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 07:33
>>972
プロレース出されてショボンの予感
974:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 10:08
>>972
雨でも突っ込みたいならベロかコンチだけど
両方とも高いやつほど減りは速い傾向が・・・
ここはTUFOのCS3_LITEでもｗ
975:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 10:30
メガミウムだされて更にしょんぼり
976:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 10:33
ウェット&低温はBS
ドライ&高温はミシュラン
ミシュは50kmほど走るとドロップオフがあるから気をつけて
977:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 10:36
BS？車かバイクの話？
子会社である所のIRCも最近は悪くは無いらしいけど。
978:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 10:43
>>976はF1タイヤだろ
979:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 14:20
雨のターマックならピレリ
980:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 18:44
>958
パナレーサーの28Cは26C相当で26mm、32Cは28C相当で28mmと表示されていたのが、28Cは28mm、32Cは32mmと表示されるようになった。
実際太くなったわけじゃないだろうから、不正確になったと思うのだが。
前まで馬鹿正直すぎたか？
981:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 20:31
>>976
去年はね。
今年のミシェはどっちも駄目だよ。
インターメディはBSのパターンをぱくったらしいが・・・
これは無料で読めるよ。
URLﾘﾝｸ(www.sankaido.jp)
982: ◆fyNDK.inH2
04/07/01 22:22
つーかなんでBSはタイヤ出さないの?
もちろんポテンザ。売れそうだが。
983:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 22:22
売れないと思う。
そういえばアンカーはIRC採用だもんなぁ…
984:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 22:50
上に書いてるだろIRCはBSの2輪タイヤブランドな子会社。
985:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 22:57
でもナショのＯＥＭでＢＳのラベル貼ってるの
あったよ。
ここ一二年の話だけど。
986:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 22:58
ナショとかミシュとかしょーもない略語が好きだなみんな。
987:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 00:05
シュミー
988:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 00:09
アイア
989:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 00:16
NとかMとかBとか略されるよりはﾏｼ
990:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 00:29
ちょっと質問させてください
ロードタイヤで、耐パンク性能がいいもので
お勧めありますか？
現在ミシュランのプロレース20cを使っていますが
パンクが多くて困っています。
空気圧管理などはばっちりしているつもりなのですが・・・。
ちなみに使っているチューブはパナレーサーのブチルチューブです。
991:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 00:31
トリヴィツがアーバトスしちゃってさ
もうこれもんでシャーラクでイーチーがラーダラダ
992:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 00:32
>>990
プロレースはかなり耐パンク性能が高い方なんですが･･･
ミシュランであればメガミウムはもうちょっと耐性が高いです。
993:990
04/07/02 00:34
>>992
メガミウム、安くてよさそうですね。
ありがとうございました。
994:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 00:40
まずは２３ｃ使ってみたら？
995:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 00:41
>>991
ワロタ
996:ねりわさび ◆KG381inB5I
04/07/02 00:41
次スレ立てました
WO（クリンチャー）タイヤ使ってる人 7本目
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
997:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 10:22
_, ,_
（；´Д｀） _, ,_
⊂彡☆ ) Д´）
ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ _, ,_
〃〃∩ _, ,_ （･д･ ）
⊂⌒（ `Д´(☆ミ⊃
｀ヽ_つ ⊂ノ
_, ,_ ∩))
( ﾟAﾟ)彡 ﾊﾟｰﾝ！
((⊂彡☆∩ _, ,_
⊂(⌒⌒（；｀Д´）
｀ヽ_つ ⊂ノ
∩)) ∩)) ﾊﾟ
_, ,_ ∩)) ∩)) ☆ ﾊﾟ
(#ﾟAﾟ)彡((⊂彡☆(⊂彡 ﾊﾟ
((⊂彡☆((⊂彡⊂彡☆ﾊﾟ
((⊂彡☆∩☆_, ,_ ☆ ﾊﾟ
☆⊂(⌒⌒（；｀Д´） ﾊﾟ
｀ヽ_つ ⊂ノ ﾊﾟｰﾝ!!!
ｶﾞｯ
∩_, ,_〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（`ε((⊂⌒( `A´ ）
｀ヽ_つ ⊂ ｀ヽ_つ ⊂ノ
998:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 10:27
>>984
HPの会社沿革によると
2000年にBSとINOACはモーターサイクル用タイヤ開発製造の合弁会社を設立しているが
INOAC自体はBSの子会社でもなんでもないみたいだが？
それともBSがINOACの株式を30%以上取得して事実上買収したとか？
999:999
04/07/02 10:30
999
1000:スランプ・・
04/07/02 10:34
( ) ｼﾞﾌﾞﾝｦ
( )
| |
ヽ('A`)ﾉ ﾄｷﾊﾅﾂ
( )
ﾉω|
ヽ('A`)ﾉ
( ) ω
ﾉ | ～ﾞ
ﾏｯﾃｰ ( 'A)ﾉ ω
イ ) ~
ν 〉
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