【R-AIR】WOタイヤ使 ..
[2ch|▼Menu]
2:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 16:36
>>1

でもこのスレタイはヤヴァイだろ・・・

3:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 16:36
過去スレ
1本目:URLリンク(sports.2ch.net)
2本目:スレリンク(bicycle板)
3本目:スレリンク(bicycle板)
4本目スレリンク(bicycle板)


・関連スレ
ロードバイクのホイール何がいい?26穴目
スレリンク(bicycle板)

4:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 16:50
>>1
スレ立て乙 &


     氏      ね




5:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 16:55
スレタイに(クリンチャー)って入れないと、
検索に不便だろ…。
まぁ「タイヤ」でも検索するだろうから絶対かかるんだけどさ…。


6:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 16:56
>>5
WOでわかるけど初めて来る人にはわかりにくいよな。

>>1
削除依頼出しとけよ。

7:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 17:14
削除しても立て直す人がいないとダメだからなぁ。
削除理由としてもちと弱いし…。
まぁ、マターリ生暖かく。


8:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 17:16
こんなスレタイつける奴、さては あ・さ・く・ら

だって せんぱ〜い

チャンチャンチャチャン♪

9:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 17:19
どうせしばらくすりゃこんなネタは風化するって

10:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 17:35
ミツボシのSFIDA22 SPEC-Rって安くて軽いけど、
どんなもんですか?インプレきぼん。

ルビノプロと悩んでるとこです。
用途は長距離レース、トレ−ニング中心です。

11:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 18:42
こんなところでグダグダ言ってるくらいなら買ってこっちにもインプレきぼんぬ
R-AIR、今のところ五つ星評価のひとつしかねーから信用できねーんだよ

■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part7■■■
スレリンク(bicycle板)

12:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 18:47
購入してすぐに評価なんか出来ないだろ。

13:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 18:52
つ〜か、自転車屋さんに取り付けてもらったのでインプレしてね。
そうじゃないとさ・・・

14:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 18:55
また噛ませてバーストするってか?(w
でもそこんところも含めた評価じゃないとあんまり意味無い気もするけどな。

15:前スレ969
04/04/19 18:56
なんだ、使用感の取りまとめサイトにも誰か書いてあるじゃん
バルブの付け根が弱いって
でも気をつけて扱えば大丈夫だよ。
俺でさえ、うまくつけれたんだから
皆の衆なら、無問題だろ
乗り心地は、今まで特に気にしたことが無かったけど、
あらためて思い返してみると、結構いいかも。
そういえば、かなりよくなった気がするよ、うん

16:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 19:17
そのうち改善されるだろ

17:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 20:46
>>1
氏ね

18:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 21:12
>>15-16
それはつまり・・・

19:前スレ891
04/04/19 23:27
一応写真を撮ってみたのだがパッチがはがれなくて肝心の部分は見えない。
穴の大きさは画面上横方向に2cm弱、縦方向に1cm前後、*みたいな形で裂けていた。

URLリンク(www.dream-fact.com)

20:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 23:34
>>前スレ969氏
僕R−エアのチューブバルブの根元からプッシューって抜けたから買った店に持って行ったら
「なんですとー!!メーカーにしっかりゴルァしておきます」って言ってすぐ新品にかえてくれたよ。
一応僕の方も「素人目に見てもバルブ周りの補強弱いと思うので改善よろしくおねがいします」
という旨を伝えるようにいいました。
だから一応新品に替えてくれるかと。

21:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 23:36
>>1
冗談にもならねえだろ

22:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 23:39
R-AIR出たばかりだから不具合がでるのはあたりまえだろうな

メーカーが削除依頼出して騒いだらブティギレだが

23:20
04/04/19 23:51
んだね。まあ新製品だから初期の不良はある程度仕方ないのかも。
メーカーもこのスレ読んでると思うし、改良は必ずしてくるだろう。
このチューブで昨日100キロ走ったけどショック吸収性は異次元の世界。
改良次第で絶対に史上最高のチューブになれると思う。

結論


チューブの取り付けがチョト苦手な人、神経質な人     しばらく待ち

新しいもの好き、ラテックスチューブ取り扱い経験者    買い



でいいのではないかと。

24:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 23:53
>メーカーもこのスレ読んでると思うし
それは自意識過剰ってもんじゃないか?

25:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 23:56
>>19
煽りじゃなくて言うよ。その部分だと噛んでた可能性が高いな。
>>24
禿同。

今日、バリアントとR-AIRを注文したったので
お望みとあらばインプレいたしましょうぞ。

26:20
04/04/20 00:00
>>24,25
いや、「俺の意見を参考にしろゴルァ」って意味じゃなくて
これだけいろんなところで不具合が起きているってことにメーカーはきづいて
いるだろうって意味でかきました

27:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 00:08
>>25
19の写真を見てチューブのどの部分か分かるのか?
俺にはチューブの内側か外側かすらわからんが・・・

28:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 00:18
>>27
バルブ位置じゃないからってことだろ

29:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 00:18
またでっかいパッチ貼ったもんだな

30:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 00:23
それだけデカク裂けたって事じゃないの?

31:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 00:33
まぁいいや
とりあえずR-AIR使ってみるか

そのかわり、初期パンク2回以内+1年使えなければ
パナのチューブは2度と買わないがな

32:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 00:35
おれは、軽くふくらませたチューブをタイヤの内側に完全に入れてから
リムの穴にバルブを通してはめ込んでいくんだけどみんなはどうしてる?

33:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 00:39
ミシュランのA1 AIRより圧倒的に乗り味がいいなら今すぐ買い換える。

34:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 00:39
>>32
軽く膨らませて、先にバルブ通してから残ってるチューブを入れていく。

35:前スレ906
04/04/20 12:37
ちょっと報告が遅くなったが昨日買ってきて装着してみた。

ごめんよパナ、疑った俺が悪かった。今度は大成功。
まあ、嵌める前に噛み付き防止の粉をまぶしておいたんだけどな。

前に比べてタイヤのぶれが少なくなって良く回る気がする。
それに何と言っても な め ら か 。
ギャップではカッチリした感覚が伝わってくるが、小さなノイズが
ぐっと抑えられ、ツーという走行感が気持ちいい。
徹夜明けなのにそのまま早朝のCRに繰り出して20km程走ってきた。
足への負担がぐっと軽くなって最後まで同じペースで走れた。

ヤバイ。R-AIRヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ(ry

36:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 12:39
R-AIRはあさひ効果か大盛況のようです。
もう問屋にも在庫がありません。

37:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 12:54
A1の代わりに練習用に買ってみるかな>R空気
レース用はラテックスだし

38:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 16:01
>>35
タイヤは何を使ってますか。
あさひのマンセーはバリアントも使ってますけど
他のタイヤとの組み合わせでも結構違いを感じます?

39:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 16:14
R-AIR、普通に使えてるけど…
バーストしたってどう考えても装着に失敗したんじゃない?
もっとも俺はショップで交換してもらったけどね

40:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 16:17
>>39
自分が一度試して問題なかったら全てのロットで問題なしってか。
おめでてぇな。

41:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 16:22
>>40
自分が一度失敗してバーストさせたら全てのロットで問題ありってか。
おめでてぇなあああああああああああ。

42:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 16:22
>>40
普通に使えたからメデタイ。ただそれだけのことです。

43:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 16:26
普通に使えるのが普通だろ。

44:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 16:27
そう、普通に使えてるから問題ないよ。
てか、もし言ってるような商品としての問題があるんなら
すぐにメーカーにクレームを出した方がいいんじゃない?

45:40
04/04/20 16:42
>>41
いや俺はR-AIR試してないし。

46:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 16:43
>>41
はやとりちおめでてぇなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

47:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 16:49
>>46

 や
  と
   り
    ち

48:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 16:52
激しくクソスレ化の悪寒

49:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 17:03
スソスレ化は、>>1のスレタイセンスの無さの成せる技

50:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 17:09
>>46
は や と り ち

51:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 17:20
>>49
そうだな、1000までこの調子で行かれたんではたまらん

52:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 17:29
R-AIR祭り、楽しそうでつね


53:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 17:35
R-AIR実測66gか。
普段使ってるミシュランブチルは実測100g
前後+予備チューブを全部R-AIRにすると約100gの軽量化。
軽量化という意味でもコストパフォーマンスいいかも。
耐久性はミシュランブチルより劣りそうだけど・・・

54:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 17:45
耐久性や軽量化よりもしなやかさが売りなんだから仕方ないでしょ。

55:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 18:17
ミシュランのプロレースとプロライトの違いは

プロレースは貫通パンクに強いけど重い
プロライトは貫通パンク弱いけど軽い

であってますか?

56:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 18:18
>>55
プロレースを削ったらプロライトになります

57:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 18:19
ツマンネ

58:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 18:51
プロレースで重いなんて言ったら…。

プロレースの対パンク性を落すかわりに軽くしたのがプロライト

59:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 18:59
>>58
>プロレースで重いなんて言ったら…。

プロライトとの比較だから

60:ねりわさび ◆KG381inB5I
04/04/20 19:01
昨日久しぶりにオープンコルサEVO-CXからプロレースに替えた。
プロレースのしなやかさを再認識、コーナリング時グリップのわかりやすさも好感触。
やっぱいいな、俺はプロレースが好きだ。

漕ぎはオープンコルサの方が軽いけどね。

61:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 19:05
俺はこの前の土曜日に久しぶりにチューブラーを使ってみた。
やっぱええわ(w
でもパンクしたら面倒なのでWOマンセー!

62:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 19:34
スレリンク(bicycle板:649-番)

63:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 20:31
>>62
そうかこういう経緯で糞スレタイになったのか。
クヤシイんだけど反撃できないから、せめてコピペ荒らしで..って輩がこの板に張り付いてるね。たぶん同じヤツだと思うけどさ。

64:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 20:35
>>63
煽るなよクズ

65:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 20:57
>>64
釣られてご本人が登場しちゃあ元も子もないだろうが

66:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 20:59
つまらん

67:ツール・ド・名無しさん
04/04/21 01:10
R-AIRとヴァリアントの組合せがトレンドでつか?


68:ツール・ド・名無しさん
04/04/21 01:43
R-AIRは話題になっているけどヴァリアントは誰も興味ないらしい。

69:ツール・ド・名無しさん
04/04/21 05:23
ちゅね阻止

70:ツール・ド・名無しさん
04/04/21 10:18
R-AIR、明日届くから淫プレしてやるぞ。

71:ツール・ド・名無しさん
04/04/21 10:19
くれぐれも気をつけて

72:ツール・ド・名無しさん
04/04/21 10:28
パナの一番安いタイヤ使ってるんですけど、こんなタイヤでもチューブをR-AIRに変えたら何らかの効果ありますか?

73:ツール・ド・名無しさん
04/04/21 10:28
そりゃ、何らかの効果はある。

74:ツール・ド・名無しさん
04/04/21 11:08
IRCのチューブって(ry

75:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 10:11
いまR-AIRを装着しマスタ。噛みさえ注意すれば装着時のバーストなどないと思うけど。
これらかちょいと走って淫プレしますわ。
ただパナのバルブはやっぱりイタダケナイ。
ポンプの金口のパッキン、すぐにダメになりそう。鬱だ。


76:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 10:12
>>75
そこでヒラメ(ry

77:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 10:15
>>76
ヒラメなら無問題なの?興味はあるんだけど。

78:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 10:15
>>77
もちろん。
押し込まないから、パッキンをこすることがない。

79:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 10:19
>>78
URLリンク(www.cb-asahi.co.jp)
バルブに「被せて」カムで閉めるっていう感じなのかな。

ピスタ+ヒラメで最強の予感。

80:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 10:27
>>79
原理的には携帯ポンプのバルブのくわえ方と同じ

81:hamp ◆LBvW5ln88U
04/04/22 10:42
>>79
最強の"予感”ではなく、"最強"であると意見具申いたします。


82:ねりわさび ◆KG381inB5I
04/04/22 10:58
ヒラメでもパナのバルブはパッキン傷むよ。
ほんとネジだけはなくして欲しい。

83:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 11:02
ヒラメも予備のゴムパッキンとか有るらしいけど売っているのは見たこと無い。

84:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:02
R-AIR来ました。ついでにバリアントも。
実測(料理秤)70g、240g。カタログ値と比べて許せる範囲。

で、、、、試し乗り。
「パ〜ン」(爆竹二本分ぐらいの音)バーストしますたよ。
ええ、ええ。噛んでいた可能性は大いにあります。が
ゴムの繊維に沿って真横に3〜4センチ綺麗な切り口が出来ていました。
前に画像をアップしてくれた人は星形の切り口だと言ってましたよね?
こういう切り口は噛んでたんでしょうか?
エキスパートな人教えて下さい。




85:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:03
ゴムに繊維って無いと思う

86:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:05
>>85
電子顕微鏡で見たんじゃないか?

87:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:06
>>83
都内だと結構あるよ。

>>84
リムテープは大丈夫?
切り口の周りが綺麗なら噛んでたかも。
膨らんでバーストの場合は切り口がほろほろしてる。

88:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:09
そこまで言われると逆に使ってみたくなるなRAIR
俺も明日買ってこよう

89:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:13
RAIRの淫プレ出しといたよ↓
スレリンク(bicycle板:223番)

>>84
綺麗な切り口なら噛みだろうね、たぶん。

90:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:15
>>85
スマソ。繊維というか、細かい線が入ってるんです。
>>87
そうですか。バーストは初めてなので切り口がどんな風になるか知らないんです。
じゃあ噛んでたんでしょうね。ありがとう。

91:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:15
>>89
わかりやすい、グッジョブ

92:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:17
バーストって下手すりゃタイヤごとあぼーん?
X-AIRも確かに入れにくいではあったけど・・・・
こんなにパンクしやすいとは聞いた事が無かったからな。

どうしよう・・・。 X-AIRでこの手のチューブの良さは分かるんだけど
こんなにもバースト報告が相次いでいると怖いなぁ

93:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:20
>>92
バーストって言っても、大半は「噛み」だと思うよ。
丁寧に入れれば問題ないよ。
彼女を扱うように乱暴にしちゃダメン。イヤン。

94:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:20
>>92
タイヤを突き破って出ていなければ無問題ですよ。
怖いのはチューブから出た高圧空気でビードが外れることですな。

95:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:21
チューブ入れるときはバルブを押し上げておけばバルブ周辺で噛むことはないです。
穴にバルブを通して引っ張ったままだと噛みやすい。

96:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:22
>>93ー94
しかしなぁ チューブ入れる時に噛むか?
噛んでる奴はどんな入れ方してるのか見せてくれ

97:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:24
ラテックスなら何度かやってるな
噛み以外には原因が見あたらなかった

98:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:24
タルクまぶしてから入れろよ

99:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:24
空気入れている途中に爆発してくれればまだいい。
しばらく乗ってからいきなり爆発すると一瞬でやる気なくなる。

100:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:25
>>96
俺は噛んだこと無いけど、多分、>>95の言っているようにしてるか、
あるいは、最後のはめ込みにタイヤレバーで噛んじまって、あぼ〜ん。
かな。

101:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:26
パナのタイヤレバーはチューブへの攻撃性が高いからロードにはお勧めできない。
パークのレバーがお勧め。

102:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:27
>>99
入れてから五分くらいでピシューと抜けたことはある
乗ってなくてよかった

103:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:28
とりあえず 買わなきゃいいわけですね。
こんな不良品みたいなの絶対に買いません。
怪しすぎ

104:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:30
>>103
今の流れからどうして不良品につながるのかと(ry

105:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:30
>>103
分厚いブチル使ってるといいよ

106:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:31
だってこんなにバースト報告があったら誰でも思うでしょ。
他のチューブでこんなに報告があったものって今までにある?

107:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:32
ただ単にデリケートなだけじゃない?

知る中だと、コンチネンタルの超軽量チューブはめちゃくちゃバーストしやすかった。

108:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:33
>>106
ラテックス使ったことある?


109:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:34
A1 AIRLIGHTコンプ以外使ったことがありません。

110:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:37
つまりパナの言う>装着のしやすさ、耐パンク性 はこの程度だったって事だろ。

111:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:37
>>109
それよりは、シビアなチューブだよ。
ラテックスよりは多少マシって感じ。
ラテックスに慣れてりゃ、大したこと無いってレベル。

112:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:39
そうなのか
でも買わないぞ。

パナは嫌いだからな。
ピレリマンセー

113:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:40
ラテックスの空気いちいち入れるのマンドクセーっていう人が使えばよい、と思った。


114:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:42
ブチル、ラテックス、ときて次はやっぱりポリウレタンチューブか?

115:hamp ◆LBvW5ln88U
04/04/22 22:43
>>107
コンチは、そう言った方面は強いと思うぞ。
少なくとも走行中にバースト、パンクの例は一度も無し。
ただ嵌めるときに気を付けないと一発だったけどね。


116:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:43
>>102
あぁ、それ俺と一緒
作業が終わってラックに掛けといたら、10分くらいでプシュー
びびりましたよ、私
まるでポルターガイストですから

117:理恵蔵
04/04/22 22:44
RーAIR使ってみました。すごくはめやすいよ。
細いのでかみこみの危険少ないし。
伸びの感じがラテックスで、空気の漏れがブチル。
実測65グラム、後望むのはバルブのねじのことだけ

118:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:44
>>116
まるで・・・ではないです。
まさに・・・です。
ガクガクブルブル。。。

119:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:45
チタンバルブとかでないかな?

120:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:47
「とか」って(ry

121:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:48
・・・噛んでたってことで。恥ずかしいんですが一応画像を。

URLリンク(v.isp.2ch.net)

122:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:49
>>121
こりゃぁどう考えても噛んでたな。
にしてもかなり広いね。
しっかり押し込むべし。

123:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:50
>>121
イヤ〜ン、バックリ。こりゃ噛み噛みですな。

124:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 23:29
おいおい!装着のしやすさがRエアのウリなのにラテックス並にバーストしちゃーだめだべー

125:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 23:31
マルニのタイヤレバーが使いやすくていいと思う。

126:O.G(個性派!)
04/04/22 23:34
タイヤはめる前に、チューブに空気入れへんかったんとちゃうか?

127:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 23:40
>>126
それはないでしょう
チューブって折り癖が付いてるので
一度軽くふくらませないと取れないもん

128:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 23:47
ラテックスで膨らまし過ぎると、元に戻んないけどねw

129:ツール・ド・名無しさん
04/04/23 01:23
>>124
装着のしやすさが売りなの?
これまでの使用者の書き込みを見ていると乗り味は最高だけど装着時は気をつけないとすぐに噛んでバーストするようだけど?

130:124
04/04/23 01:58
あさひのHPより抜粋

いたずらに薄いゴムで、軽量を主張したタイヤもありますが、「軽けりゃいいのか?」
というところを根本から突き詰めました。
その結果、乗り心地、装着のしやすさ、耐パンク性、エア保持性などがベストなバランスで
出来上がったのが、このR-AIRチューブです。


と書いてあります。
300キロ走ってみて今のところ全く問題はないよん
ただ、バルブはもうアホかと・・・
ミシュランからエアフレックスブチルを使ったチューブ早くでないかなとおもいます

131:ツール・ド・名無しさん
04/04/23 10:29
メーカーの謳い文句なんて・・・ね(w

132:ツール・ド・名無しさん
04/04/23 10:39
乗り心地、装着性、対パンク性、エア保持性がブチルとラテックスの中間
だって読み取れば、その通りでは?

133:ツール・ド・名無しさん
04/04/23 10:46
>>132
たぶん「ベストなバランス」と言うのはそういう意味だろうね(w

134:ツール・ド・名無しさん
04/04/23 10:49
バルブ回りが弱いんじゃベストとはいえね

135:ツール・ド・名無しさん
04/04/23 10:50
それはノーマルのブチルチューブでも同じ。
なんちゅーかパナの持ち味だから気にしちゃいけませんwww

136:ツール・ド・名無しさん
04/04/23 15:39
初心者には不親切すぎる持ち味だな(w

137:ツール・ド・名無しさん
04/04/23 15:52
初心者向きの製品じゃないだろ。

138:ツール・ド・名無しさん
04/04/23 15:54
>>137
そういうこった。

139:ネタ
04/04/24 21:24
タイヤって空気圧によって周長変わるの?

140:ツール・ド・名無しさん
04/04/24 21:25
>>139
ここにも来るなよ

141:ツール・ド・名無しさん
04/04/24 21:28
空気が入ってなければリム径が酋長になるからね

142:ツール・ド・名無しさん
04/04/24 21:29
R-AIRはよく出来てるが、初心者向きでは無い。
しかしあさひで大きく宣伝されたから沢山の初心者がつかってしまい、
バースト続出だったってことか・・・
スレタイがイタイな。

143:ツール・ド・名無しさん
04/04/24 21:30
てか、空気読めよ。

144:ツール・ド・名無しさん
04/04/24 21:31
>>142
そういうことだと思うよ。慣れてればビイビイ言うほどのものでもない。

145:ツール・ド・名無しさん
04/04/24 21:56
ママチャリのパンク修理及びタイヤ交換を数回した事ある程度ですがR-AIR大丈夫でしょうか

146:ツール・ド・名無しさん
04/04/24 22:01
>>145
ママチャリタイヤを完璧に交換できるなら問題なし。
っていうか、よほどドンくさくなければ問題ないよ。

147:ツール・ド・名無しさん
04/04/24 22:02
>>145
パナのタイヤレバー使わなければ問題ないよ。

148:ツール・ド・名無しさん
04/04/24 22:09
パナのタイヤレバーが使いにくいと言ってるやつは不器用

149:ツール・ド・名無しさん
04/04/24 22:10
ななんなんだ147までのいかにも自...

150:ツール・ド・名無しさん
04/04/24 22:15
いや、俺はバーストさせたことないんだが
パナのタイヤレバーの端っこの鋭い部分がチューブを傷つけやすい。
パークツールの青いレバーはその部分が丸くなってるし素材自体滑りやすくて
リムにもチューブにもやさしい。

151:ツール・ド・名無しさん
04/04/24 22:27
マルニのプラレバー使えよ


152:ツール・ド・名無しさん
04/04/24 22:32
俺の知人に金属レバーでタイヤ交換するツワモノトライアスリートがいるが、
噛んだことは一度もないそうだ。
曰く、「鉄のレバーのほうが丈夫だから良いに決まってるだろ」
だそうな。

153:ツール・ド・名無しさん
04/04/24 23:38
タイヤレバーなんか使うやつは死ね

154:ツール・ド・名無しさん
04/04/25 04:54
153なんかタイヤ交換で指の筋(自粛)

155:ツール・ド・名無しさん
04/04/25 06:52
重要なのは素材じゃなくて形状。

156:ツール・ド・名無しさん
04/04/25 08:54
タイヤレバーは外す時しか使わないヨ
チューブをダメにしたこと一度も無い
パークツールは使いやすくてイイ
でも柄がすぐ曲がる

157:ツール・ド・名無しさん
04/04/25 09:25
チューブって、少しふくらませてタイヤにいれて、それから少し空気
抜いて、噛まないように注意して丁寧に装着する、という基本でいい
よね?


158:ツール・ド・名無しさん
04/04/25 09:49
いいけど、バルブ周りは堅いので一旦バルブをタイヤ側に押し込んでから、タイヤのビードを填めてやらないと噛むよ

159:ツール・ド・名無しさん
04/04/25 09:58
俺は膨らませたりしないなぁ
全部納めてからビートがチューブを噛んでないか全周確認して
問題なければそのまま空気充填
噛んでたら、空気をポンプ一押し入れてその個所を左右に揉めば綺麗に収まる。

160:ツール・ド・名無しさん
04/04/25 10:12
>>159
膨らませてからタイヤに入れないと捩れが生じるよ。
最後に膨らませれば捩れはとれていくけど、タイヤの中でチューブが回転して擦れるってのもね・・・。
それにちょっと膨らんでたほうがポコンとすんなり入ってくれる。
そもそもこのやり方なら噛む可能性がかなり低い。
もちろんタイヤ嵌めて最後に空気を入れる前に噛んでないか確認はするけど。

161:ツール・ド・名無しさん
04/04/25 10:16
通勤車にはRAIRは使えないな
やはり通常フブチルに落ち着く

162:ツール・ド・名無しさん
04/04/25 12:53
スレリンク(bicycle板:223番)
でRAIRの淫プレした者だけど、ミシュのブチルに戻そうかと
正直迷ってる。
当たり前かもしれないけど空気の抜けが早い。一晩で一気圧弱減るね。
だったらラテックスの方がいいんじゃないかと小一時間・・・。
結論:中途半端なチューブ、かも。

163:ツール・ド・名無しさん
04/04/25 12:56
そもそもレース用なんじゃないかと小一時間(ry

164:ツール・ド・名無しさん
04/04/25 12:58
>>163
レース用と割り切るならラテックスでもと小一時間(ry

割り切れない中途半端さというか。

165:ツール・ド・名無しさん
04/04/25 13:02
パナの最軽量チューブってグリーンライトだったっけ。
あれを改善したてことで…。
(使ったことねえからなんとも言えないけど…。)

166:ツール・ド・名無しさん
04/04/25 14:24
近所のこだわりの自転車屋(何か困りごとをいうと、「自分で作れ」と
いいだす。昔ながらの職人。偏屈。)に行って、リムテープを売って
くれといったら、「最近の薄い透明なやつは問題があってねえ」といっ
て、ゴムのやつを売ってくれました。1本100円。税込み。

まあ衝撃吸収性はよさそうですけど。
ゴムのテープがすたれたのはどういう理由なんだろう?耐久性と、
劣化、癒着?





167:ツール・ド・名無しさん
04/04/25 15:27
ゴムふんどしは実用自転車などの低圧用では?
高圧用はプラふんどしでないと耐えられないでしょ
プラふんどしと言えど7気圧で使い続ければ凹んで亀裂が入るくらいだから

168:ツール・ド・名無しさん
04/04/25 17:00
ゴム使って1年以上だけど大丈夫だよ
チューブはパナでタイヤは女神

169:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 00:26
R-AIRのインプレ(続)あげました。
スレリンク(bicycle板:356番)

170:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 00:36
おまいあさひの回し者だなッ!!(`A')
とか言ってみるテスト

ところで、フレンチバルブ使うの初めてなんだが、
バルブ先の小さいのを緩めて差し込むだけでいいんでつよね?

171:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 00:37
>>170
URLリンク(www.cb-asahi.co.jp)

172:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 07:09
R-AIRいいぞ
入れるときチョトかみこみやすいとは感じたけど問題ないし
走ってみるとたしかにしなやかに感じる
長距離用や勝負用にはイイと思う
まあ勝負用にはラテックスのほうがイイと思うけどね

ちなみに耐パンク性に不安があるので普段はミシュラン使ってる

ところで空気抜けが激しいって言うけど
ロードって毎回乗る前に空気入れるもんじゃないの?

173:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 09:39
>ロードって毎回乗る前に空気入れるもんじゃないの?
漏れもそう思フ
走り出す前の空気圧チェックをしないロード海苔ってどんな香具師だろう?
漏れは土日しか乗らないが、仮にブチルで毎日乗っているとしても空気は入れ直すと思フ

174:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 10:58
俺、ブチルのときは3日おき。

175:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 11:18
俺は2日おき
圧チェックはするけど

176:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 11:22
>>172
ケースバイケースでしょ。
ちょっと2,3日のツーリングに出るときなんかは出発前に空気を入れたらその後はパンクでもしない限りそのまま走ることもある。
でもR-AIRだと毎朝空気を入れないとダメみたいだね。
携帯ポンプでシュポシュポするのって大変なんだよなぁ・・・

177:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 12:29
>>176
だよね。毎日チェックするのが当たり前かどうかはあえて言わないけど,
毎日するならR-AIRよりもラテックスの方がしなやかで吉,
毎日チェックしないなら普通のブチルが吉。
中途半端は逝かんよ,中途半端は。

178:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 12:33
俺は週頭に1回入れるだけ
通勤に使っても5日は持つ
入れるときは8kg、金曜でも1kgも減ってない
ブチル万歳

179:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 12:37
金土日の晩には空気入れる。土日月の朝には空気圧チェックする。
他はなにもしない。

180:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 12:38
月火水木金正日

181:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 12:39
>>180
呼んだ?

182:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 12:39
>>178
kgと書くな。

183:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 12:40
呼んだよ

話をしようか

184:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 12:45
私の特別列車のせいで、鉄道ダイヤを乱したのがバーストの原因です

185:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 12:48
距離の短いJCRCとかヒルクライムならまだしも
東京糸魚川とかセンチュリーランなどの長距離イベントには
ラテックスだとパンクと空気が抜けるのが怖い
そういう長距離イベントにR-AIRは向くと思うぞ

186:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 12:50
2週間に一回10気圧まで入れるだけだな
乗り心地が良くなったなと感じたら入れる

187:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 13:30
マゾっぽい判断の仕方だ

188:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 14:31
>>185
かなり狭いヒッティングポイントだけど、
そういうのには向くね。

189:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 14:49
R-AIRの話はもうええよ(--;

190:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 14:51
文句を言う前に自分がネタを振れ。
それができないなら現状を甘んじて受け入れろ。

191:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 14:53
R-AIRはもう飽きた
おまえらそろそろ話題を変えようぜ

192:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 14:54
自演乙です

193:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 14:55
現状に甘んじてるやつ>>190

194:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 14:59
>>193
否定はしない。
俺は誰かさんと違って自己厨じゃないから多くいの人が興味を持って話題になっていても
自分が興味が無くて飽きたから話題を変えろと主張したりはしないしその必要性も感じないからな。

195:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 15:01
自己厨なやつ>>189>>191>>193

196:1
04/04/26 15:10
(・∀・)ニヤニヤ

197:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 15:10
ところでおまいら
空気入れすぎじゃねぇのか?
体重どれだけあるんだ?
俺は体重59kgだが空気圧は前6.6/後6.8だぞ

198:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 15:14
体重と空気圧だけで入れ過ぎとか判断できるのか?
タイヤや走行環境によって違う気がするのだが。

199:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 15:32
圧管理ちゃんとしてても
ラテックスってパンクしやすいの??


200:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 15:34
>>199
圧管理していないよりはパンクしにくいけどブチルチューブよりはパンクしやすい。


201:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 15:36
関係ないよ
耐パンク性はトレッド下のブレーカーの有無、ブレーカー自身の対パンク能力でしょ

202:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 15:37
いや実はラテックスって耐パンク性能自体は高い。
特に貫通系のパンクではブチルより抜けが遅い特性がある。

ラテックスがパンクしやすいって話しはガス透過性が高く圧が下がりやすいので
空気圧管理をおろそかにした場合リム打ちパンクが多くなるから。

203:189
04/04/26 15:42
良い展開だ!
この調子でガソガソいこうや!!

204:199(初心者)
04/04/26 15:53
皆様サンキューでございます。


205:197
04/04/26 15:54
それより、みんなの空気圧設定値を知りたい
●体重
●銘柄&サイズ
●チューブ素材
明記のこと

俺はミシュラン プロレース、プロライト 700×23C ブチル、ラテックスどちらも使う
レースからトレーニングランまで全てあの設定だよ

206:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 16:00
教えません。

207:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 16:11
65`以下(春から徐々に下がる)

女神&A1
前6、後ろ6.5

プロレース20C&ラテックス
前7.5、後ろ8

208:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 16:12
コンチ3000 23c ラテックス を9気圧で

ヒル、ロング、レース、なんでもあり

209:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 16:35
SPEEDEPUIP 28C ミシュランブチル 100PSI前後 

ポダ トレ CR    ちなみにシクロ

210:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 16:40
体重 71kg
タイヤ オープンコルサCX
チューブ ミシュランA1
前7.4気圧
後7.7気圧



211:ねりわさび ◆KG381inB5I
04/04/26 16:49
体重70kg前後

タイヤ オープンコルサEVO-CX
チューブ ミシュランA1
前後110PSI

タイヤ プロレース
チューブ ミシュランA1
前後100PSI

後輪高目にしてみたらなんとなくコーナリングで違和感があるので
最近は前後同じにしてます。

212:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 16:54
体重66Kg
タイヤ IRCレッドストームスプリント
チューブ (今話題の(^^;)パナレーサーR-AIR
F7.0bar
R7.5bar

通勤・トレーニングとオールマイティーに使ってみてます。
レッドストームスプリントは初めて使うけど軽く走れる感じ
もっともホイールごと入れ替えたのでそっちの方も大きいかも

213:212
04/04/26 16:56
ちなみに今までタイヤはメガミウム、チューブはミシュランブチルA1を使ってました

214:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 17:03
体重71キロ

タイヤ ブレデシュタイン ボランテ   前後とも120PSI

チューブ Rエア

215:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 17:06
>>206
残念だったな。

216:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 17:12
ブチル選んでる人はやっぱ空圧関係?
ラテックス普段乗り(レース以外)のひとはこまめな
空圧チェックが苦にならない&乗り味がたまんないってことなんでしょか?

217:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 17:17
ラテックス、タイヤに入れる時にばくはつさせやすいっす
あと、なかなか売ってないし、高いし。
ただ、のり心地はもう最高っすね
どんな安タイヤでもいいタイヤになるよん

218:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 17:22
>>216
一番の理由はコストパフォーマンスw

219:ねりわさび ◆KG381inB5I
04/04/26 17:25
ミシュランのラテックスは確かに乗り心地が凄くよくなった。
でもバルブが穴に当たる音がコッコッコッコッコと聞こえてるのがちょっと嫌だった。

220:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 17:29
うーん そうで塚..
コストパフォーマンスは大事だよね

221:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 17:31
やっぱ普段ブチル、レースでラテックスってメリハリつけるのも
いいんじゃないかなぁと思います。
普段重い分トレーニングにもなると思うし。

222:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 17:35
ラテックスってブチルとそんなに違いがあるのか…
これだよね?
URLリンク(www.cb-asahi.co.jp)
1000円なら一度試してみようかな

223:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 17:37
チューブの重さ程度でトレーニングも糞も無いような・・・

224:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 17:38
>>223
それを言うと軽量チューブ不要説が出てくるのでダメだ。

225:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 17:45
>>219
バルブにビニールテープを一周巻いとけば打音はしないよ
ただしテープがオーバーラップすると穴に通らなくなることがあるので
巻いてからカッターナイフで適寸に調整

226:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 18:29
>>224
脳内晒すなって・・・

227:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 18:32
重ければトレーニングになるのか。
そっか。
じゃあ今度から平地練習はコスミックカーボンを使おっと。

228:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 18:43
>>227
平地じゃ練習になんねーじゃん

229:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 18:47
>>228
意味不明

230:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 18:52
平地でロードじゃトレーニングにならんからUGOにノレ

231:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 18:56
>>229
コスカボ履いて山に逝けよ

>重ければトレーニングになるのか。
>そっか。

ってこった

232:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 18:57
話を元に戻すけど、ブチルチューブだとトレーニングになるのかい?

233:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 19:05
>>232
パンク修理で時間とモチベーションを奪われ辛いから、トレーニング効率が高い






w

234:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 19:38
シモーニはUGOで峠の練習してるっていうし
重いのを引きずる=練習
でいいんじゃない?
オマイラも☆ヒュウマを見習えってこった。

235:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 20:17
つまりコスミックカーボンを重いという227はヘタレっと。

236:理恵蔵
04/04/26 20:24
チューブの中に水を4分の1くらい入れると
平地でも山の感覚

237:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 20:30
俺は初期のコスミック(アルミ)を4年前まで使っていたが、あれは良いホイールだった
高すぎるくらい剛性が高いのでチョットした登りなら軽量リムより軽く行けた。
同世代の手裏剣スピナジーを使っていた香具師もいたが
登りでダンシングするとヨレると言っていた。

238:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 20:31
パンク修理材でも良さそうね。


239:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 20:31
>>236
どうやってチューブの中に水を入れるの?

240:理恵蔵
04/04/26 20:41
>239
昔、コッピだかバルトリだかがやっていたらしい、
フレームポンプに水入れて注入してやれば...

241:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 20:46
なんかポンプがお釈迦になりそうだな

242:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 20:57
口に水含んで注入


243:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 21:25
米、英なら簡単に入るけど… 

注射器で注入してパッチを貼るとか?

244:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 21:28
なに馬鹿な事書いてんだろ…
別にそんなめんどい事をしなくてもインナーコアを外せるタイプを使えばイイんじゃないか

245:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 22:04
またRAIRネタで悪いんだが、バルブ周辺は多少厚いようで比較的膨らまないのな
さらに少し離れたところが局所的に膨らむんだがこんなもんでいいのか?
今はリムにつけず素で膨らましてる

あと、フレンチバルブってどの辺まで差し込めばいいんだ?
pista使うんだが、パッキンに差し込めるのは2段目で少し細くなってる部分までだよな?

246:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 22:18
フレンチバルブの使い方も判らない奴がR-AIR使うのは間違ってる
絶対に間違ってる

247:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 22:22
>>245
初心者がものを頼むときは(ry

248:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 23:21
スマンカッタ
いや自分でも変だとは思ったんだけど、下の文だけ丁寧語ってもの鬱だったので

249:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 23:21
WOを使って3大ツールもしくは、世界選取った人っているの?

250:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 23:28
>>249
君はチューブラーじゃないと勝てない程高いレベルにいるのですか?

251:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 23:32
>>248
いや、マヅにあやまんなくとも。
局所的にふくらむのは・・・どうなんだろう。ヲレのもそういう風に
一瞬ふくらんだけど、すぐに空気抜いた。
はめるときは、かるーくふくらますぐらいでいいんじゃないのかな。
それからバルブへは突き当たるまで差し込めばOK。


252:ツール・ド・名無しさん
04/04/26 23:49
>>251
良い香具師だぬ


253:ツール・ド・名無しさん
04/04/27 00:26
>>249
たくさんいると思フ
すぐに思い付くのはブーニョかな

254:O.G(個性派!)
04/04/27 09:41
パンターニもWOだった。
コンチネンタルつこてた記憶がある。

255:ツール・ド・名無しさん
04/04/27 10:36
>>254
コンチはコンチでもコンペティション22では?
キアプッチはアルミフレームとかミシュランのWOとかキワモノ好きだった

256:ねりわさび ◆KG381inB5I
04/04/27 11:53
>>225
あーなるほど、今度試してみるよ。

257:ツール・ド・名無しさん
04/04/27 12:26
チョット調べてみたけど
2003年シーズンの主要タイトル獲得選手と所属チーム、契約タイヤを以下に

ジロ・ディタリア総合優勝
 ●ジルベルト・シモーニ
 ▲サエコMC
 ■ユッチンソン
ツール・ド・フランス総合優勝
 ●ランス・アームストロング
 ▲USPS PBF
 ■ユッチンソン
ヴェルタ・ア・エスパーニャ総合優勝
 ●ロベルト・エラス
 ▲USPS PBF
 ■ユッチンソン
UCI世界選手権個人ロードレース優勝
 ●イゴール・アスタルロア
 ▲サエコMC
 ■ユッチンソン
UCIワールドカップ総合優勝
 ●パオロ・ベッティーニ
 ▲クイック・ステップ ダヴィータモン
 ■ユッチンソン

と、なっておりました

258:ツール・ド・名無しさん
04/04/27 15:44
更に
今シーズンの消化ワールドカップレース優勝選手と所属チーム、契約タイヤ

第1戦ミラーノ-サンレーモ
 ●オスカル・フレイレ・ゴメス
 ▲ラボバンク
 ■ヴィットーリア
第2戦フラーンデレン一周
 ●シュテッファン・ヴェーゼマン
 ▲T-モービレチーム
 ■コンチネンタル
第3戦パリ-ルーべ
 ●マグヌス・バックシュテット
 ▲アレッシオ ビアンキ
 ■ヴィットーリア
第4戦アムステル・ゴールド・レース
 ●ダヴィーデ・レベッリン
 ▲ゲロルシュタイナー
 ■シュヴァルベ
第5戦リエージュ-バストーニュ-リエージュ
 ●ダヴィーデ・レベッリン
 ▲ゲロルシュタイナー
 ■シュヴァルベ

259:ツール・ド・名無しさん
04/04/27 16:30
ヴァリアントは可も無く不可も無い普通のタイヤですね。
悪くは無いけど次は他のタイヤを買います。

260:ツール・ド・名無しさん
04/04/27 16:35
>>259
俺も最近買ってみたけど、ストラディアス系では最強。
とにかく転がりが軽くて意外なほど振動吸収が良い。
もうミシュランとの差はほとんど感じないよ。
コストパフォーマンスという意味ではミシュランより上と感じる。


261:259
04/04/27 16:39
>>260
そんなに良かったですか?
私はストラディアス・エクストリームと同じような印象しかもちませんでした。

262:ツール・ド・名無しさん
04/04/27 16:40
あの、今日雨の中走ってきてふとタイヤ見たら
ほんの1センチぐらいだけど繊維みたいなのが露出してる箇所があるんです。
これってもう換え時ですか? 無理したらもうちょっとがんばれますか?


263:ツール・ド・名無しさん
04/04/27 16:46
素直に交換しなさい。
僅かばかりの金よりもあなたの体のほうが大切です。

264:ツール・ド・名無しさん
04/04/27 16:54
>>263 じゃあリアだけ換えることにします。




…あなた優しいのね

265:ツール・ド・名無しさん
04/04/27 16:55
>>264
ベットの中でも優しかっただろ?

266:ツール・ド・名無しさん
04/04/27 17:00
うん。とっても優しかった。




…優しいだけだった。

267:ツール・ド・名無しさん
04/04/27 17:08
スリックタイヤじゃダメだったようだね。
今度はスパイクタイヤを試してみよう。

268:ツール・ド・名無しさん
04/04/27 17:56
>>260
バリアント、サイドウォールがやたらと分厚いですよね。
アレが売りなんだろうなと思いました。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

4704日前に更新/186 KB
担当:undef