【コロ助】 予約優先� ..
784:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:09
>>780
＞対策を採らずに容認するほうが責任を問われると思わないのですか？
だから周囲に散らさず事件に巻き込まれないように今の徹夜対策になったんじゃないか。
徹夜スレでも何度も言われてるだろ。
785:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:11
で、この案には大手サークルの協力が不可欠なんだが、
大手サークルは、徹夜組が無くなると、どんなメリットがあるんだい？
明確なメリットが無ければ、そんな七面倒臭い作業なんてやりたく無いと思うんだが。
786:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:13
>>780
＞てっきり無償で閲覧していただくのかと思ったのですが。
無償で作品アップは各サークルが自分のホームページでやってる。
787:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:16
>772
> >>754さま
> 細かい問題であろうと、困っているならばお知恵を貸すことは
> いとわない人も沢山おられることとおもいます。
そう、ここにいる連中は、どれだけお前の案が無駄な事か知恵を貸してやってるんだよ。
788:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:17
>786
サンプル程度や体験版なら無償で出してる所がほとんどだな。
789:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 15:24
お忙しい中、ご検討ありがとうございます。
>>782さま >>783さま
予約制の元では、従来とは人の動きが変わるかと思われます。
>>784さま
徹夜参加者が(加害者になるのではなく)被害者になることを
警察は懸念しているということですか？ なおのこと防犯カメラが
重要になるように思います。
>>785さま
どの案でしょうか？ 業者に発送作業を委託する
予約通信頒布制度を導入すれば、従来の制約を大きく緩和し、
数十万部の頒布が可能になることと思われますので大きなメリットと申せましょう。
>>786さま
オンラインカタログの整備と、各サークルへのリンク集を整備すれば代替できるかもしれませんね。
オンラインカタログの無償公開をしない時点で、
コミケに入場料が不要という建前の欺瞞が浮き彫りになっている気もします。
790:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:30
やれると思うなら準備会にでも提出してくればいい
それが実現しなかったらお前の案はダメだったってことだし
ダメな部分は指摘されてんのにきちんと直しもしない
懸念があって実際問題あるかどうかのチェックのための具体的内容も説明しようとしない
791:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 15:36
ダメな部分とは、どの部分のことでしょうか？
792:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:37
＞オンラインカタログの整備と、各サークルへのリンク集を整備すれば代替できるかもしれませんね。
各サークルのホームページリンク集なんてあちこちで無償公開してる人いるから意味がない。
793:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:41
>>789
＞警察は懸念しているということですか？ なおのこと防犯カメラが
＞重要になるように思います
散る人の問題の話をしてるのに一カ所に集めた人を写すカメラのどこが役立つのか教えてくれ。
オレには散る人の対策のための防犯カメラは最低でも有明、東雲、台場に
多数設置しないといけないしか思いつかない。
794:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:41
>>791
それが分からない時点で今までのレスは無意味だったってことだな
悪い点を認識してないんだから
795:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:43
＞予約通信頒布制度を導入すれば、従来の制約を大きく緩和し、
＞数十万部の頒布が可能になることと思われますので大きなメリットと申せましょう
自分で梱包も梱包費用も郵送費用も出さなくて済むから書店委託したほうがずっと楽だしメリットがある。
796:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:44
>>791
今まで何度も指摘されても自分だけ大丈夫と思ってる部分です。
797:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:47
>789
> >>785さま
> どの案でしょうか？ 業者に発送作業を委託する
> 予約通信頒布制度を導入すれば、従来の制約を大きく緩和し、
> 数十万部の頒布が可能になることと思われますので大きなメリットと申せましょう。
自分で書いたこと忘れたのかな？
>710
> >>704さま
> いえ、徹夜行為に伴う利益を殺ぐことが主眼です。
> 予約制度の中でもシステムへの短期集中を避けるための
> 抽選性により、確実性はなく、輸送方法でも補償はありません。
> 確実性を要する方は同人書店様の予約や通販をご利用くださいますよう
> お願い申し上げます。
「確実性はなく、補償もない」のに「数十万部の頒布が可能」なの？
> コミケに入場料が不要という建前の欺瞞が浮き彫りになっている気もします。
？ どっちかっつーと、
「コミケはカタログ購入が必須だが、当日会場搬入分も売切れてしまう可能性もあるので、
カタログが無くても入れるようにせざるを得ない」
ってのが正しいと思うんだが。
798:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:56
>>791
てめーの存在だよwww
799:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:16
>>798
バカ！あえて言わなかった事を！ｗ
800:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 16:23
>>792さま
理想から申せば、次のような構成が理想です。
・各サークル様にはコミケ頒布物紹介用の特設ページをご用意いただく
・仮想コミケでは、３Ｄゲームのように仮想空間のコミケ会場を進める。
(グーグルマップのストリートビューのような感じでもよい)
・ネットゲームのフキダシ状に各サークル様のサークルカットが、
各スペースの机の上で常にこちらを向く形で浮遊している。
・噴出しにカーソルを合わせ、左クリックすると別窓に特設ページ表示。
右クリックするとそのサークルの予約申請ページに飛ぶ。
>>793さま
・徹夜の禁止を周知徹底。
・それでも来てしまった人を保護するための空間を確保し、防犯のために会場内を
撮影(カメラ方向のわからないシールドカメラ＋そのダミー多数)(安いカメラ)
・徹夜後、顔露出撮影行進に応じた人のみが、入場待ち列に並べる。(高精細撮影)
応じない人は、退出してもらう(占有許可の取れている範囲で一方通行を儲けて
島の外まで退出してもらう。たとえば都道484と都道304の交差点からこちらを、
外向きの一方通行にして、484→304はＯＫ、304→484はＮＧとしておき、
484→304経由で湾岸道路まで一旦抜けてもらう。その後は一般列への復帰可)
ですから、散るもなにも、逃げる＝有利な位置に並べない、となればそもそも
徹夜をすること自体のメリットがだいぶ殺がれると思われます。
801:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 16:24
>>794さま >>796さま
ここに限らずどこであろうと、根拠を添えぬ罵詈は無意味かと思われます。
>>795さま
そう思う方は、読者の皆様に同人書店経由の注文をなさるように誘導ください。
コミケあわせではなく、同人書店のほうに先に卸すなどの行為で、促せるかと思います。
>>797さま
予約注文者側へは、何の保証もございません。
他方、予約通信頒布にご参加なさるサークル参加者様側へは、
キャンセルなしの前金を用意することで、不良在庫のリスクが皆無に抑えられる
印刷発注が可能になります。また、発送処理を業者に委託なさる方は、従来の
頒布要員の能力やスペース制約から生じる四万冊ほどという限度を超える頒布が
可能になります。加えて、予約数確保・達成後は、当日の頒布も行えます。
802:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:27
＞ここに限らずどこであろうと、根拠を添えぬ罵詈は無意味かと思われます。
根拠出さないコロ助に言われても＾＾；；；
803:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:33
ようやく８００超えたか…
このスレが消えるまであと２００だ
皆頑張っていこうぜ
埋め
804:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:33
コロ助屠られろ
805:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 16:37
>>803さま
落ちても新スレ立てますけれど何か？＾＾
806:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:40
ひきこもり宣言頂きました＾＾
807:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:42
そして誰も居なくなった…
終了
808:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:42
再開
終了
809:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:44
1000ならコロ助が準備会で玉砕ｗｗｗ
810:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 16:45
あ、そうか、徹夜対策スレに戻ればいいんですね、失礼しました、そうします。
811:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:46
かまってほしいそうです＾＾
812:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 16:47
舌の根も乾かぬ間に恐縮ですが、もう少し整理してから
合流したく思います。新スレ冒頭にはV0.01α２を掲示する
予定ですので、無駄な埋めはご遠慮ください。
813:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:51
>>812
新スレ立てるなら自分で立ててね
814:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:51
>>812
これまでの分整理して自分で専用スレ立てればいいだけ
どうせ向こうでやっても無視→隔離スレ行きの流れなんだから
ほら早く作業しろよクズ
815:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:56
うめうめー
816:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:00
予算関係が待ち遠しいなー
無かったらその時点で終了
鯖もどういうデータからなのかが無ければ終了
817:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:04
リストチェックの方法も無いとアウトだな
818:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:08
埋め
819:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:13
埋めー
動員しないといけないスタッフさんや臨時スタッフｗの数も無いとダメだな
820:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:13
>>812
>舌の根も乾かぬ間に恐縮ですが、もう少し整理してから
>合流したく思います。新スレ冒頭にはV0.01α２を掲示する
>予定ですので、無駄な埋めはご遠慮ください。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「舌の根も乾かぬ間に」ってどういう意味ですか？
「舌の根も乾かぬうち」なら知ってますが。
>・舌の根の乾かぬうち
> 言い終わるか終わらないかのうち、言い終えたすぐあと、ということ。
>前言を翻すような行動や言動を非難するときのことば。
つまりいままで自分で言ってきたことをすべて否定するわけですね。
あなたが自分の妄想のためだけに無駄なスレッドを立てたならば削除依頼を出します。
更に徹夜対策スレに妄言を書くようであれば荒らしとして報告します。
821:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:24
コロがチャンコロという事が良く分かったよ
822:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:26
コロ助は具体的な数値関連の質問に答えるようになって
出直してくるべき、議論にならない
答えないのに提案なんかすんな
823:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:44
どこのプレゼンでも数値がないと相手にしてもらえない
言うだけならいくらでも言えるからね～
まあ数値出すといきなり破綻するから出せないだろうけどwww
(´∀｀)
824:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:49
まあ、この非現実的な案が仮に通って徹夜組がなくなったとしても、ダミーサークルが増えるだけだと思うがな。
だが、コロッケ五円の助の目は輝いていた。
コロ「次はダミーサークル撲滅だ！」
恐怖政治の如きダミーサークル撲滅案を繰り出すコロ助！
果たして一般サークルの運命やいかに！
コロッケ五円の助先生の来世に御期待下さい。
825:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 18:06
>>824
システム構築と維持費はサークル負担、梱包費と送料もサークル負担じゃ
誰もコミケ参加しないよ。
826:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 18:14
>825
いやあ、ゆうゆうじてきのせいかつをおくるコロ助せんせいがぽけっとまねーでなんとかしてくれますよ。
だから「あとはちえをかしてね」っていってるんじゃないんですか？
827:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 18:16
まず現時点での
・一般参加者の来場者数
・徹夜やってる人数
・スタッフの人数と作業分担の状況
・コミケで使える予算
・コミケ使用できるスペース
などの把握は最低限必要だわな
んでその「予約優先頒布制度」とやらを実行するのに必要な
・スタッフの人数
・諸々のシステムを作るための時間と予算
・システム管理費
・システム導入により増える作業
・予約チケット作るための時間と予算
・チケット郵送のための時間と予算
・その他諸経費
・スペース
などなどをはじき出して
人員や予算など、不足するようなら不足分を補填する方法を出す
これらのデータを元に、
新制度を導入した場合に想定される
メリット、デメリットの比較検証をやれるだけやってから
ようやく
「こんな案を考えてみましたがどうでしょう？ データはここにあります」
ってのがアタリマエなんだけどね
828:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 18:37
一体コロ助とはなんだったのか・・・
829:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 18:56
結局、開場から入場フリーになるまでのタイムラグの問題点に何ら解決策が無い訳だがw
830:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 18:59
これだけ釣れたんだから大した釣り師だよコロ介は。
831:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 19:04
正直馬鹿要素入ったら釣りじゃないと思うんだ。
全部演技で計算通りならすごいけどなー（棒）
832:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 19:04
「私の名前はコロ助、私はイベント板の幻影」
833:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 19:11
何その病気、こわい
834:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 19:53
システム作るにも3億くらいかかると予想
仮想ビッグサイト作るなら10億必要。
GoogleMapは常に画像を送り続けるので、混雑時はかなりの帯域が必要。
835:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 21:07
さて、仕事するぞ！
埋め埋め
836:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 21:47
ご検討ありがとうございます。
メモ：
・予算関係
・リストチェックの方法
>>822さま
必要のない数値を提示する価値を覚えません。
>>824さま
何のためにダミーサークルが増えるんですか？
チケット価値の低減に伴い、むしろ減ると思われますが。
>>825さま
システム構築費は賛同者の投資かカンパ、もしくは準備会提供を想定しています。
維持費は予約利用者に実費負担していただく事でまかなう予定です。
梱包材の費用も予約者が定額負担となりますので、予算の範囲内でご検討ください。
送料も予約者負担です。
>>827
ご丁寧にありがとうございます。
前段は、コミケが情報を一般公開していない時点で不可能ですね。特に予算。
後段は、システム自体がまだ不透明なので未定がほとんどです。
837:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 21:49
ご検討ありがとうございます。
>>829さま
徹夜の価値を減らすために予約制度を検討しましたが、
早い者勝ち成分を大部分解消しているのですから、始発の必要も減るはずです。
期待通りにピークの分散が起きると、入場フリー切り替え時刻はどうなるのでしょう？
殺到が緩やかになり早くなるのか、
それとも緩やかに補充され続けて遅くなるのか・・・ にわかにはわかりかねます。
本スレのほうにて提案されていた、「入場整理券のカタログ添付」なども大切かもしれないですね。
もしかすると、入場整理券、予約券、いずれも順列に並ぶ必要があるのか、もしかすると
百番台程度までを集団で誘導許可すればソートする必要はないのかもしれません。
番号重複で不正を発覚させるには、順列化が重要なので、その方法をご紹介しておきます。
ソート基本形態
ＩＤカードストラップを首にかけ、整理番号を背中に表示。
─────
→ → → → →
↑○ ○ ○ ○ ○ 肩幅二つ分の列幅を確保。一方通行。
← ← ← ← ←
─────
とりあえず既定の間隔で一旦並ぶ＝最後尾位置を設定。
前の人より少ない番号なら、右の肩をノック(＊)。
─────
○ ⑤＊② ○ ○ ○ 最後尾
─────
838:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 21:49
基本的には、ノックされた人は位置を交換します。
ただし、ノックした人自身もノックされた人は、
その場で保留(一回休み）ですので左手を上げてください。一組両脇を通過したら手を下げます。
つまり、ノックされただけの人は回れ右して左にはずれ、手を上げている人がいればそこを通過し、開いているスペースに並びます。
ノックしただけの人は左にはずれ、手を上げている人がいればそこを通過し、開いているスペースに入り並びます。
─────
→⑤→
○ ○ ○ ○ 最後尾
←②←
─────
○ ② ⑤ ○ ○ ○ 最後尾
─────
最後尾に加わり、肩たたきに参加します。
コレを同時に行います。Ｌは左手をあげている人です。
─────
→ →Ｌ→
⑤＊② ⑨＊⑧＊③
← ← ←
─────
② ⑤＊③ ⑧ ⑨
─────
② ③ ⑤ ⑧ ⑨ 完了。
─────
839:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 21:55
ume
840:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 21:56
ご検討ありがとうございます。
>>834さま
三億ですか。システム開発、軽くググると小規模でも数百万円、
amazonは9億ドル以上かけているらしいですね。おそろしい。
GoogleMapはインターフェースを参考にすべきと思いますが、
仮想ビッグサイト、実配布データはサークルカットと座標とURLのみで
会場データのポリゴン処理は各自のＰＣで算出すればよろしいかと。
841:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 21:56
埋め埋め
842:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 22:03
というか、ここまで大規模な提案をする以上発案者が指揮を執る必要があって、
どう考えてもコロ助自身がスタッフとして参加する必要があるのだけど、その意思はあるの？
843:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 22:09
１０万人が同時にソートするには２０万人分のスペースが必要か。
あいかわらず無駄が大好きだな。
844:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 22:17
>838
すごいな。
こんな面倒臭いルールきちんと覚えてくる連中なら、スタッフも苦労無いだろうに。
で、一列１００人の場合ソートが終わるのにどれくらい時間がかかると思う？
845:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 22:35
事前予約してるなら、なんで順番に入場しなきゃいけないんだろう？
846:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 22:42
ご検討ありがとうございます。
>>842さま
今のところ、そこまでの覚悟はまだありません。
>>843さま
ゆとりがだいすきです。
>>844さま
１００人列ですか。最悪の場合９９回肩たたきますので、
ひとたたきの交換が５秒だとすると十分弱は、かかりますね。
>>845さま
予約と関係なく、カタログに入場整理券をつければ徹夜をなくせそうだ、
という話題によるものです。
847:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 22:46
覚悟も無いくせにコミケに関わるなよ
848:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 22:49
もう何度も出た話だけどお前らよくこんないい加減な奴に付き合えるよな･･･
849:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 22:52
>>846
＞ひとたたきの交換が５秒
実際やってみりゃ分かるけど、その10倍はかかるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
850:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 22:52
>>848
ただのおもちゃ
851:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 22:54
>>848
付き合うというよりは
おかしな動きをする猿を見てる感じかな？
852:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 22:54
隔離スレだしね^^
853:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 22:58
コロ助大先生はずっと自論を書き連ねてるけど、その自論の根拠というか、
ベースになるものは何なのかね？
こういう体験に基づいて…だとか、こういう勉強をしてきた関係で…くらいの書き込みが
あったら、印象も多少変わるかも知れなかったのにね。もう無理だけどｗｗｗｗ
それと、おなじみの「答える必要がない」の類の回答だけど、そう書いちゃうと
「自分がその設問に対してどういう答えを持っているか、受ける側の想像にお任せします」
ってことにもなっちゃうんだが。自分の意思と真逆の、架空の回答が一人歩きしても知らんよ。
それでもいいってんなら、別にいいんだけどね。
854:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 22:59
>>849
自分の番号は覚えられますよね？
前の人の背中の札の番号を見て、
自分の番号よりも大きければ肩をノックする。
基本はそれだけの繰り返しですよ？
なお、９９回というのは最悪ケースの最大値であり、
左手あげている人をパスした場合は、その分
入れ替わり回数が減りますので時間は更に短くなりますので
十分弱というのは最悪のケースであり、期待値はもっと小さくなります。
855:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:00
「答える必要がない」ってのは「答えを用意していない、用意できない」
ということだってばっちゃが言ってた
856:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 23:03
生徒：先生！スリーサイズを教えてください！
新人女教師：こ、答える必要はありません！
そこへ颯爽と>>855のばっちゃが登場!!
857:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:08
なるほど、聞かれたら都合が悪いから聞いちゃ駄目なのね
858:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:08
>>856
スリーサイズが分からなくても、教師の資質やテストの成績と関係しない。
実現にかかる経費や所要時間が分からないと、イベントの運営に大きな影響が出る。
結論：論じる舞台が違うので却下。
859:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 23:18
強力な効力をご評価いただいけたのか、
早急なご要望をありがとうございます。
しかしながら、不透明な部分が大きく、
まだ経費を検討するほどの局面ではないように思っております。
とはいえ、ゆくゆくは有益な情報になると思われますので、
何についていくらほどかかるのか、どういった事象に
配慮すべきなのか、考察の材料となる事実関係について
情報なりソースなりをご提供いただければ有効に活用していこうと
考えております。ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。
860:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:21
自分で調べろっていってんだろボケ
861:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:24
やだ
862:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:25
断る
863:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:32
なんで賛成してないのに協力しないといけないんだよ
お前が具体的な予算出さなければそれで潰れるだけだしね
864:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:36
なんかもう妄言しか吐かない事が良くわかったわ。
バイバイ。
865:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:36
というか
たとえ案がまともだったとしてもコロスケに協力したくない
866:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:39
>>865
よくわかるｗ
867:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:47
副職禁止とかにどれくらい引っ掛かるかもリーフなんかに回答求めないと解決せんな（証拠SS付きで）
臨時スタッフの登用にも問題有り、番号の遅い人は後に来る、早い人だと途中で抜けないと他に行けない
従来と比べて頒布速度がどうなるのかの予想も必要（列形成も含む、並んでから買うまでの過程のシミュレート）
大幅に遅くなるようなら賛成は得られないだろう
868:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 00:34
>>832
根本的に問題が違う
大手の予約券と入場整理券が同一の訳が無いでしょう大手の予約番号が早かろうが入場待ち番号が遅い可能性がある訳だ、入場が終わらなければ大手列の形成を始められないよね
入場待機列の形成が時間のピークが無く緩やかで完璧におこなわれようと、入場時間は数万人以上が殺到するのは変わらない、結局はスタートがかなり遅れる訳だ
869:868
09/08/29 00:36
ごめん間違った>>837宛てだわ
870:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 01:39
ヽ(´▽｀)ﾉ埋め埋めー
871:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 01:45
埋め埋め～残り１３０～
872:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 01:47
埋めると本スレに糞コロ助が来ないか？
873:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 02:28
今でもたまに着てるよ
というかコロ透けは何のためにこんなことしてるんだろうね
コミケにもこないんじゃ哲也がどうなったて関係ないだろうし･･･
874:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 02:41
俺の考えた素晴らしい予約制使えば徹夜や転売なんか一網打尽だぜ俺ってスゲーみたいな事を示したいんじゃないのか
それにしてもお粗末すぎるが
875:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 05:32
普通に馬鹿にして遊んでいるつもりだろ、所々コミケ等に関しての知識が洩れ出てるし
でも馬鹿にするって意外に高度なんだよ、下手なやり方ではこいつみたいに馬鹿にしているつもりで馬鹿にされることになる
876:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 06:59
>>846
＞今のところ、そこまでの覚悟はまだありません。
じゃあでしゃばるな！
元々、お前が考える必要の無い事なんだよ！
どうしても賛同を得たければ、先にやる事あるだろ。
877:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 08:23
ﾏｽﾀｰコロッケ五円の助さんに年代物のﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ ∧ ∧
ﾊ,,ﾊ / ｀ー一′丶
<丶｀∀´> ／ : : :: :: :::::ヽ
. ▼ >､/⌒ヽ | : : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y' / i＿ ヽ、 : : :: :: :::::::/
｀⌒ー′ | |::| ）ﾞ ..::::〃:ｨ´
＼ | |::| /" '' : : ::⌒ヽ
__＿_ ＼=::|. i ､ : ::::|＿___
878:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 09:21
列の順番は厳密に守らなければならないようだが、どこまで守らせるつもりだろう。歩く速度も違うのに。
あと、>868に加えて「サークル参加者の予約券」の扱いはどうなるのか。サークル参加者だって本が欲しい。
何処に並ばせるのか、何時並ばせるのか。
あと、スタッフを確保する方法だな。今、コミケスタッフに参加すると「サークル通行証」が３枚もらえる。
スタッフは担当場所から身動き取れないので、仲間に通行証を渡して買い物してもらうわけだ。
逆に言えば、そこまでしないとスタッフは集まらないし、そこまでしても不足ぎみ。
コロ助には、確実にスタッフを確保する考えはあるのか？
879:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 09:55
>>878
無駄だよ、奴は自分が重要だと思わない（思いたくない）問題や
都合の悪い問いは無視したり、逆質問とかで逃げるだけ。
せいぜい「それは追々考えていきたいと思います」とか
「まずは徹夜をなくすほうが先です」とか答えて終わりだな
880:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 10:10
>>878
今、コミケスタッフに参加すると「サークル通行証」が３枚もらえる。
違うなぁ
881:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 10:10
>>878
＞今、コミケスタッフに参加すると「サークル通行証」が３枚もらえる。
違うなぁ
882:878
09/08/29 10:13
>880-881
聞きかじりスマソ
883:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 10:21
>>882
正解は「6枚」だよ
1日分2枚、3日間で6枚
884:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/29 11:48
ご検討ありがとうございます。
次スレのためにまとめに入ろうとしたら
ログだけで296ページって・・・殺す気ですか？(笑)
>>867さま
リーフですか？ 通頒ではなく予約もダメかどうかですか？
(幕張メッセじゃないと参加できない人が居たとしても有明に移ったのでしょうし）
(参加できるだろうと思いますけれど万一)リーフ関係者が参加できなくなったとしても別に・・・
臨スタは、もともとずっと列で待つつもりの人からご協力をあおげればいいかな、という発想でした。
予約券は特例的扱いなのですから、従来と比べて頒布速度がどうなっても、
(極論からいえば、もし大幅に遅れるとしても)べつに構わないのでは・・・
遅れるような事態になれば、該当する超大手のサークル参加者様には
もちろん面白くないでしょうけれども、(彼らが独自に有効な徹夜解消策を
講じられるのでしたらばともかく、すくなくとも他方で同人書店様と
連携して通頒に取り組まれているサークル参加者様がいることをふまえれば)
そこまで配慮してさし上げる道理や義理は、あまり感じないのですけれども。
ただ、ファンサービスの一環として顧客のハートをゲットするためには
同人誌はゲーム顧客の心に撃ち込む強力なアンカーでしょう。ですから
オタク市場で活躍する上で、通販や委託を禁止すること自体が、正直なところ
理解に苦しむのですが、そういう会社に固執しないで待遇のよい会社に転職されれば
よろしいようにも思いますし、不思議でなりません。
>>868さま >>878さま
大規模な頒布は、会場外トラックヤード経由で
行うことを提案申し上げております。>>781のような形です。整列対象が
限定されている事から、彼らだけは(会場外ですが)直に並んでいただいて構わないかとも思われます。
885:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/29 11:49
ご検討ありがとうございます。
>>873さま
哲也さんとはだれなのかが気になって夜も眠れません。
>>874さま
お言葉ですが、サークル様側が禁止されない限り、
転売も認められるべき権利だろうと思っています。
テンバイヤーが買い占めて買えない事態は解消したほうが望ましいとは思います。
>>876さま
表明しがたいノウハウやご都合もありましょうから、いきなり自分が乗り込んで
自分でどうこうしようとする方が問題のようにも思われます。
>>877さま
いりません。
>>878さま
サークル参加者様も予約券による購読にはご自分で向かっていただく必要がございます。
（予約通信頒布であれば、ご自宅に届きますので当日は作業に専念できます）
予約券頒布でも、頒布状況をにあわせ、自分の番号の待機列が 頒布列に移動するより
少し前に赴く事で待ち時間ロスを抑制する事ができると思われます。
時刻は限定できないため、少し早めに向かわれる事をお勧め致します。
本予約制度においては、予約参加者のＩＤカードを首から提げることを提唱しておりますが
サークル参加者様もチケット提出ではなく、チケットをＩＤカードに改め、常時携帯する
ことを提案申し上げます。サークル参加者様のみは、予約頒布後にシャッター部を通過して
場内に出入りできるようにしてはいかがでしょうか。
スタッフ利権は、抽選＋先着順の予約枠よりも高優先順位に、スタッフ枠を用意することで
確保できるのではないかと思っております。c.f.>>200、>>441 >>463
886:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/29 11:58
サークルチケット→ＩＤカード化、ストラップで常時提示化は、
開場前に並ぶ不届き者のＩＤをチェックすることが可能になるため、
チケット転売を防ぐ効果もあるかと思われます。
個人情報保護の観点から、ＩＤとはいっても
ペンネーム／サークル名、スペース番号、管理番号でよろしいかと。
887:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 12:20
>>864
じゃあ死ねば
サークル参加者、一般参加者ともに面白くないとだけではない。準備会がその理念から受け入れられない。
その時点で君の案は廃案になるよ、クリアする方法を頑張って考えてね
それと逆だろう、良い会社だからこそ大規模な市場に向けて作品を発表でき、結果人気作家になるわけだ
そもそも、君の言う待遇の良い会社とやらがどこにあるのか知らん、例を挙げられないのなら無いんじゃない
サークル参加者でもない一般参加者が優先的に入れることになるわけか、おいおい、特権過ぎるだろう
888:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 12:26
>>885
＞哲也さんとはだれなのかが気になって夜も眠れません。
幸いだね、寝ないでスレに張り付いていれば良いんじゃない
＞テンバイヤーが買い占めて買えない事態は解消したほうが望ましいとは思います。
転売屋撲滅は良い事だが、そのための案で一般参加者が結局買えないのでは本末転倒も良い所
＞表明しがたいノウハウやご都合もありましょうから、いきなり自分が乗り込んで
＞自分でどうこうしようとする方が問題のようにも思われます。
なら、一般、サークル、スタッフとして参加して知識と経験を更に積み上げてから提案しなおすことをおすすめする
889:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 12:30
>>886
ＩＤカードとかコストがかかりすぎる、あほか
極論、コストをかければ何だって出来るんだよ。人を雇って、徹夜の追い出し、周辺に散った徹夜参加者を追い返したりな
890:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 12:35
ころすけさんIDカードシステムいくらかかるんですか？
891:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 12:36
大丈夫ですよ！
892:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/29 12:50
ご検討ありがとうございます。
>>887さま
・死ねだなんて。>>864さん、かわいそうです。
・どの理念ですか？
・あなたの解釈では、書店に委託販売されている大手サークル様は軒並み無職なのですか？
・一般予約者に特権はなく、予約券による頒布後に会場に入るには、湾岸道路経由で
一般参加者用ゲートに向かってください。(サークルＩＤ所持者は別です)
>>888さま
一般参加者も好きなだけ買える可能性が生じる予約通頒制度のなかでは、
転売屋さんが何冊、何万冊買われても全く構わないと私は思います。
ここでは一般、サークル、スタッフなどの知識を前提とせず、
一般人知識と論理的な認識のみを前提に考察を続けますので
各セクションや関連知識をお持ちの方々の参加をお待ち申し上げます。
>>889さま >>890さま
いえ、コストはさほどかからないでしょう。端的なケースでは、要は名前が違うだけで、
今のサークルチケットを首から提げてればいい、という話です。
893:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:06
埋め埋め
894:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:09
一部サークルが参加が不可になっても構わないとかないわー
895:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:12
幕張じゃないと参加できなかった人ってどんな人？
896:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:17
政治の話ならまだしもだがね
限度はあるにしても基本何でも有りで来る者拒まずのコミケにおいて
「特定のモノ、少数派を切り捨てる」という考えは遠くにあるからな
まあ、こんなこと言うと
「そのためにコミケが中止になってもいいのか？」
とか言うんだろうけどコロスケが言っても信頼性も説得力もまったく無いんだよ
897:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:18
>>892
＞どの理念ですか？
コミケのＨＰを隅から隅までご覧ください
＞あなたの解釈では、書店に委託販売されている大手サークル様は軒並み無職なのですか？
どういう思考でそうなったのかよく解らないので、フローチャートなりわかりやすい形で説明してくれ
それと、待遇の良い会社とやらは見つかった？
＞一般予約者に特権はなく、予約券による頒布後に会場に入るには、湾岸道路経由で
＞一般参加者用ゲートに向かってください。(サークルＩＤ所持者は別です)
それだと、同じ一般なのに予約者には不利益だね、どれと、そのルート確保と誘導に監視でスタッフが更に必要だなあ
大手は一つ二つではないんだよ、複数の大手に行く人の予約列の形成に、誘導
現状よりかなり多くの労力をスッタフに求めるのは準備会に一周されるよ、他の方法を考えてね
＞一般参加者も好きなだけ買える可能性が生じる予約通頒制度のなかでは
発行部数には限度があるし一人一部じゃないのか？好きなだけとか嘘付かないように
＞ここでは一般、サークル、スタッフなどの知識を前提とせず、
＞一般人知識と論理的な認識のみを前提に考察を続けますので
知識は持っていた方が良いので参加をおすすめしますよ
898:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:23
必要とされるスタッフと臨時スタッフの人数どれくらいだよ
899:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:24
埋めます埋めます
900:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:25
掛け算もできない小学生が数学者に数学を語るようなもんだな
滑稽を通り越して哀れですらある
901:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:29
まあぶっちゃけた話、参加者全員にサークルチケットを配ったとしても
徹夜はいなくならないだろうし余計ややこしいことになるからな
902:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:33
スレで長文見るの面倒だから
サイトに清書したの乗せてよコロ透け
903:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:37
>892
> 一般人知識と論理的な認識のみを前提に考察を続けますので
無限の広さと無限の資金があれば「論理的には」可能だな。
それを「机上の空論」と言うのだが。
904:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:44
>ここでは一般、サークル、スタッフなどの知識を前提とせず、
>一般人知識と論理的な認識のみを前提に考察を続けますので
>各セクションや関連知識をお持ちの方々の参加をお待ち申し上げます。
ようはテメエで調べる気が無いってことだろ？
そんな回りくどい言い方しなくていいから
「俺は調べるの面倒だからお前らデータ出せよ」
って言えば？
まあ出しても信じない納得しない無視するってんじゃ意味ないけどな
905:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/29 14:06
ご検討ありがとうございます。
>>895さま
・幕張じゃないと参加できなかった人ってどんな人？
→例えれば社則で千葉県内での頒布しか認められていなかった、
有限会社浦安カムパニーの人でしょうか。
社則は公開しておりませんし、そんな会社があるのかは疑問ですが:-p
>>896さま
切り捨てないための、救済措置としての当日予約券対応です。
>>897さま
理念、該当箇所のみご紹介ください。
ありもしないものを探して時間を無駄にするリスクを負う筋合いはありません。
委託販売されている大手サークル様方とおなじ職場に移られてはいかがでしょうか。
版権の扱いという意味については、角川様がニコ動において採られている方針をご参照に
なられてはいかがかと存じます。
一般入場整列が、会場入場用列、トラックヤード入場用列(超大手予約券専用)に別れ、
トラックヤード内へは一般入場よりも早く入場し整列開始し、開場と同時に頒布開始という
流れでいかがでしょうか。予めどこに並ぶか、どこに集まるかは予約者にネット環境で
告知しておけば誘導の必要も不要かと思われます。加えて、予約券に集合位置を
地図つきヤード入場経路指示図つきで掲載するのも手かと存じます。
906:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/29 14:08
・発行部数には限度？一人一部？
複数予約しても一人当たり一部優先順位が高くなり、抽選されますので希少本に
多数の予約が殺到した場合は一人当たりは実質一部になります(c.f.>>478)ただし
(物理的制約から現状でも40000部程度が限度である当日頒布を用いる予約券ではなく)
予約通頒制度を用いる場合、梱包や発送作業を業者に委託する制度を検討しておりますので、
こちらの場合は従来の物理的制約を克服可能ですので、数百万部でも頒布が可能だろうと
思われます。刊行予定では2000部でも、前金の予約が120500件寄せられた場合、
従来では40000部までしか刷らなかったとしても、予約通頒制度の下では在庫リスクを
抑えての大量発注が可能になります。どうぞ好きなだけ予約してください。
参加の薦め、ありがとうございます。
>>898さま
制度自体が不透明なのでまだなんとも申し上げられません。
番号範囲ごとにほぼリアルタイムに待機場所を指定し、誘導するケータイメールを
活用し、待機者同士で声を掛け合い移動していただく方法などでも人員の削減が
可能かもしれません。
907:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/29 14:09
ご検討ありがとうございます。
>>900さま
卓上計算機が年収よりも大きい時代ならともかく、いまどき百円で電卓が
買えるご時世なのですから、電卓の使い方さえ覚えれば掛け算を暗記する必要は
ないと思います。ちなみに位相幾何学(トポロジー)など掛け算とは無縁の数学の世界もございます。
>>901さま
すみません、意味不明です。
>>902さま
すぐには無理ですが、課題として検討しておきます。
ご意見ありがとうございました。
>>903さま
机上の空論を、どうすれば実現性が出るのか考えるのも面白いものです。
>>904さま
もちろん調べるのも面倒ですが、自分の知識を過大評価することなく、
ご批判に応えていこうと言う誠意の表れとご理解いただきたくお願い申し上げます。
検証可能性の乏しいデータは、それなりに扱わざるを得ないことをご容赦ください。
908:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:11
>>907
おまえの案が一番検証可能性が乏しいだろうが･･･
何の裏づけもなく
経験者からも総スカン食らってるのに。
909:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:15
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 死亡まで、あと100切りましたwwwwwww
910:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/29 14:16
慣れ親しんだ制度の改革は苦痛を伴いますから、
ある程度の反発はやむをえないものと思います。
気に入らない点の具体的提示を頂いている問題においては、
賛同できる問題意識である限り極力対策を講じさせて頂いております。
(その結果α１に比べて現状案は大分変質いたしました)
911:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:17
>ありもしない
ダウト
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
このページのPDFファイルに載ってる。
ググればこんなのもある。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
コミックマーケット「理念と目的」C61カタログより
912:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:20
>907
> >>903さま
> 机上の空論を、どうすれば実現性が出るのか考えるのも面白いものです。
現実を見ずに「どうすれば実現性が出るのか考える」のは無意味。
913:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:29
>>805
角川の扱いというと、所属の作家が同人誌を出したらその連載を打ち切った対応のことか
だめじゃん
914:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:29
>>913は>>905で
915:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/29 14:30
その中に、抵触する理念がどれか、見当たりますか？と言う問題です。
読者諸兄のそれぞれの環境や立場や現実に即して、
ご検討ご評価いただきますようお願い申し上げます。
916:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:30
>>910
だからてめーがやる必要ないんだよ！
てめーのやることは、
ここの住人へ、混乱させた事への謝罪の言葉と
死んで詫びる事だろ！
余計なことしなくていいから、早く実行しろ！ボケ！
917:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:33
転職云々は呆れるしかないわｗ
社会経験０か？
918:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:34
>>910
つまり自分が問題としない限りは対策しないってことか
919:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/29 14:40
>>913さま
ハルヒは本来が成人向けコンテンツではございませんので
公式での下請け作家が成人コンテンツを販売するのを問題視しても
当然の判断・行動といえるでしょう。ニコ動でも、原作イメージを
破壊する作品に関しては毅然とした対応をしていることと思います。
ですから、もともとが成人向けゲームのソフトハウスが
社員作成による成人向けタイトルを規制するかどうかとは
全く別の問題の水準ではないかと思われます。
>>918さま
それはそうでしょう。
その提示された問題意識がどのように不当と思えるのかを
ご説明さしあげるのが対処かと思います。
920:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/29 14:43
>>916
テンバイヤー様の利権を殺いでしまう提案をして申し訳ございません。
闇スタッフ(笑)さまの利権を殺いでしまう提案をして申し訳ございません。
同人書店様の業務を圧迫しかねない提案をして申し訳ございません。
皆様を不快にさせてしまって、本当に残念な気持ちでいっぱいです。
すみませんでした。でも提案はやめませんので利権は諦めてください＾＾
921:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:43
>>919
ならばこちらがいくら必要であると訴えてもお前が納得しない限りは
具体的提示はしないというこのか？
922:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/29 14:46
>>921さま
どうぞご自分で数値を用意してご検討・ご検証ください。
その結果、実現性が認められない成分が判明したときは
鋭意修繕に努力したいと思っています。
我々皆の努力で、よりよい同人文化環境を築き上げていきましょう。
ご協力お願い申し上げます。
923:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:46
>>905
ん～まず>>911読め、読んでから言え
＞委託販売されている大手サークル様方とおなじ職場に移られてはいかがでしょうか。
それが同業他社とは限らない、それとも、趣味のためには生活を切り捨てろとも？
そうだね、有名で大きな所と言えばリーフに所属している所だろ、俺は同程度に販売力開発力がある同業他社で
同人委託を許可しているような会社は知らないが、有ったら教えてくれ
列について、人を信用しすぎ
買ったあとそのままこっそり入るのを防ぐために人は必要だろ。同様に、一般参加者が紛れ込んで会場前に会場に入る可能性もある
それとも、それらをやっぱり人を増やして監視するのか？
924:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:50
>>919
成人向けだったのか？
ツーか、ハルヒだなんて一言も言っていないのにそこまで詳しくしっているうえに、その知識が即座に出てくるようなレベルでコミケの知識がないとか嘘だな
925:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:50
この案ではネット環境のない一般参加者はどうやってフォローするつもりなんだっけ?ネット環境がないと周知すらまともに出来ないと思うんだけど
カタログに応募券でも付けるの?夏はともかく冬は開催2週間前とかにカタログ発売なんだけど、そこんとこはどうやって対応するつもりなの?
ちなみにネット環境がない一般についてのデータなんて本当にまったくないよ?
データがないってことは規模が不明ってことなんだけど、そこらへんはどれくらいの規模を想定して事務処理の人員を割けばいいか算出できるの?
926:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:54
>>925
そういうデータはこっちが出せってコロスケさんは言ってるよｗ
それがコロスケなりの誠意（笑）だってさ
927:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:54
>>906
は？通販出来ないサークルはとことん無視ですか～
それとも、抽選で買えない人がいる状態も好きなだけ買えるというのか、新しい日本語の使い方だｗ
928:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 15:03
>915
> その中に、抵触する理念がどれか、見当たりますか？と言う問題です。
「場であることを前提としている以上、コミケットに参加の意志をもつサークル、
人全てを容認し、受け入れていくよう努力しなければなりません」
※もちろん「法に反しない限り」。わざわざ書かれなくてもわかるだろうがな。
ネット環境に無いと言う“些細な”理由で「コミケットに参加の意志をもつサークル、人」を排除するべきでは無い。
って事。
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