【コロ助】 予約優先� ..
691:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:44
>>690
だがキテレツのコロ助は愛嬌がある。
こっちは愛嬌もなければ愛想もない。無論、知識も経験もない。
692:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:47
>>653
全然、具体的でない訳だが
組合せ計算とか言うが長蛇の列を形成する大手なんて新刊一冊だけが当たり前
どれだけ計算に手間取ると考えているのか
それらの計算は君の考える予約確認の作業より早いんじゃないの
そのうえ一回一部以上売る可能性が高いのだから君のシステムだと、早まるどころか半分なら良い方で３割行くかどうかだな
693:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:50
>>685
じゃあ>>679は明日までの宿題ね
694:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:06
>>690
発泡スチロール並のスッカスカなんだろうなｗ
予約制とかやったら頒布の手間が増えて頒布数減らないか？
↓
減りません。
↓
ならどういう計算でやってんだよ、具体的にかけよ
↓
そっちが作業に差が出るのを示して下さい
↓
こっちが聞いてんだが・・・
↓
ボクがかんがえた予約制による列形成の具体案～♪
↓
おい、影響でてんぞｗｗｗ１人０．８秒でチェックってなんぞｗ
↓
修正しました（４つに分ければ問題無い＾＾）
↓
具体的に書けよ、前ので間違ったんだから
↓
可能なはずです、認識内容が違っても後で改めれば良いんです（ｷﾘｯ
なんだこれ＾＾；；；；
695:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:16
とりあえず埋めるか
埋め埋め
696:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:19
>683
> 撮影による抑止策は、予約制などの提供と同時に行えばこそ意味のある方法なので、
> 予約制がなければ予約制からの排除はできず、効果は半減以下かと思われます。
予約制自体穴だらけなんだが。
> >>676さま
> すぐに中継を実行しなくても宣言し告知するだけでも、
> 怖がる人には意味(効果)があります。
> カメラを設置する名目になります。
サングラスorマスクで効果がなくなりそうだけどね。
> 全部ではなくとも、一部記録に残すことを「宣言」します。
> 今は構わなくても、将来的に不都合が生じることを
> 想像するだけの知性のある人には効果が出ます。
それって「脅迫」って言わない？
697:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:30
臭いものにフタをすることは逃げだと思っていたが例外もあるな
考えを改めよう
とりあえずこのスレ消すにはどうすればいいんだ？
698:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:48
ひたすら埋めるｗ
699:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 03:06
うめうめうめー
700:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 03:36
コロ助はコミケに来んな
701:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 05:20
もう引用すんのもしんどいし、真面目に考えるのもアレなんだけどさ
コロ助のシステムを導入すると
一般入場がC76の2日目以上のgdgdになって
しかもそれが会期中ずっと続くってことは分かる
ほっといても列崩壊→暴動のコンボが発動しそうだな
んでコミケ自粛→消滅、と。
コロ助さん、そろそろ本音ぶっちゃけましょうよ。怒らないから＾＾
”ぼくはコミケをつぶしたい”んでしょ？
702:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 07:09
言ってもまともな返事はないと思うが
>>652
>混雑対応スタッフが必要数と認める、臨時スタッフを募集する。
混雑対応スタッフが臨時スタッフに作業内容の説明が必要になりますよね
人数が増えればそれだけでもかなりの手間になると思いますが
仮に作業内容を紙に書いて渡しても読まない人が絶対に出てくるから
逆に場が混乱してくると思いますが
つうか
計画に不確定材料を盛り込んでいる時点でこの計画には不備があります
と言ってるようなものだと思うがそんなことを頃輔は認めないだろうなぁ
703:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 08:02
>>702
安楽椅子探偵にでもなったつもりなんじゃね？
脳内ソースで解決できると思ってるんだよ。住人の話聞いてないし。
で、これからもコミケ他の同人イベントに参加してみるつもりもないってことでいいのかな？＞コロ助
「はい」か「いいえ」で済む質問を「答える必要がない」で交わすようでは底が知れてるが。
704:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 08:34
準備会及び（大手）サークルに負担と金をかけて、出来る事といえば
「大手の本が確実に手に入る“可能性がある”」ってだけなんだよな。
ハイリスク、ローリターン。費用対効果とか絶対にわかってないだろ。
705:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 08:57
>>683
＞数十人規模ではなく、徹夜組収容箇スペースの出入り口にカメラを設置し、
＞入退出時に全員を撮影します。
最初の指摘は「カメラが設置されてない場所に散る」です。有明からお台場、東雲まで全域カバーするだけの
カメラを設置しなければならなくなりますがどうお考えですか？
＞・照合と入場拒否について
＞１００％の精度で行うことは不可能でも、
＞いつ、誰が「運の悪いヤツ」になるかわからない不安に
＞意味(徹夜を自粛し抑制させる効果)が期待できます。
徹夜していないのに似た服装、背格好で徹夜してたと間違えられた「運の悪いヤツ」への対処はどうするのですか？
>>685
＞頒布速度を変えないようにすることが可能なはずだ、という視点です。
その根拠となるデータを出してください。
＞＞＞配布速度がなにか関係あるの？
＞＞君が考える一般的な人間の作業量による一日の配布数はどの程度か聞いているんよ
＞まだ想定していません。
想定していないのに今の頒布速度と変わらないと思う根拠をお出しください。
＞予め郵送されている予約券に明記された整理番号で大まかにはわかるのではないでしょうか。
予約券は相手に届くのはコミケ何日前と想定していますか？
その日にちに届くようにするためにはコミケ何日前から配送作業をすると想定していますか？
予約券配送のため予約締め切りはコミケ何日前にすると想定していますか？
706:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 09:50
なんかの小説であったな。
「使えるのは常に次善の策なのだ。最善の策は、金が無いか、
時間が無いか、単に違法であると言う理由で使う事が出来ない」
707:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:06
>>706
「ベターこそ真のベストである」ってのを聞いたことある。
708:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 10:21
おはようございます。
ご検討ありがとうございます。
>>682さま
そのサークルさまごとにやり方やノウハウもございましょうから
予め何列かをご指定いただき、一列ごとに予約集団を計上すればよろしいかと。
>>684さま
そう判断されて込み毛から引退なさるのもご自由ですが、
その判断は各サークル参加者様の権限であり、外部からとやかく言うことではないと存じます。
>>686さま
実際に撮影しなくても告知するだけでも効果はあると思われますし、
朝一番の整列開始時に、徹夜組だけが優先して並ぶことのできる特設通路を用意し、
そのルート通過者を撮影すればカメラは一台で可能かと思われます。
また、既設の防犯カメラを活用するなどご検討いただきたくよろしくお願い申し上げます。
>>688さま >>689さま >>690さま >>691さま >>695さま
>>697さま >>698さま >>699さま >>700さま
リアクションありがとうございます。
無意味な提案であれば笑って見過ごせるとおもわれますが
そこまで毛嫌いされるということは有効性を示唆しているものかと思われます。
709:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 10:22
ご検討ありがとうございます。
>>692さま
ところがどっこい、ほんとうに一種限定であれば一限の効果は意外に大きいと思われます。
なぜなら、列の途中で清算することが可能になり、実質的には同時多重処理が可能になります。
頒布列(未清算)
↓
頒布列(清算済)
↓
一部受け取り
この方式なら一レーンでの一秒二部頒布も夢ではないと思われます。
>>693さま >>694さま
数値を回答する必要性を感じません。定性的考察で十分であろうと思われるからです。
>>696さま
穴があるという指摘は歓迎しますが、どのような陥穽か具体的なご指摘をお願いします。
なお、特設通路は顔を伏せる、サングラスorマスクという方にはご利用いただけない方法で
対処可能かと思われます。不正行為で排除された方は、遠くの出口経由で始発組の後にお並びください。
・脅迫では？
→もともと徹夜は禁止しております。
他方、防犯上カメラを設置することは管理者の権限です。
ご理解いただけない方に参加を辞退していただくことは、
なんら問題にはならないと思われます。
>>701さま
例におけるＥを会場外などに設定することで、会場内の混乱は
ある程度防げるかと思われます。
710:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 10:23
ご検討ありがとうございます。
>>702さま
たとえば臨時スタッフの作業内容は、予めウェブ環境で告知しておき、
理解しているかどうかの試験(ゲーム感覚のもの)を受けていただき、
優秀な回答を継続して行えた方には送付するＩＤカードに
ライセンスマークを付与する、などの対策で説明作業の省力化が
図れるかと思います。
ボランティアであるスタッフ参加者に依存している以上、
コミケ自体が不確定材料を盛り込んでいるイベントではないでしょうか。
>>703さま
議論の散逸化を招きかねない話題を避けることもたいせつなことです。
>>704さま
いえ、徹夜行為に伴う利益を殺ぐことが主眼です。
予約制度の中でもシステムへの短期集中を避けるための
抽選性により、確実性はなく、輸送方法でも補償はありません。
確実性を要する方は同人書店様の予約や通販をご利用くださいますよう
お願い申し上げます。
711:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:26
もうそろそろ終わりでいいんじゃないかねここは。
712:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:36
>>708
それで>>682に対しての答えは一般的な処理能力を考えてどのように人を配分すれば同程度捌けると考えているのかな
713:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:36
夏も終わりだしねーｗ
コロの宿題は終わらなかったがなｗｗ
714:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:42
>>709
そりゃあ、人数を増やせば1秒につき何部でも捌けるだろう、何言ってるんだ
>>693について
君の考える一般的な処理能力と、他の人たちが考える一般的な処理能力の齟齬を無くすために必要ですよ
>>701について
そのEとやらの列の管理と該当サークルへの移動で人手が更に倍増する、そのうえ大人数の移動は周囲に対して迷惑
715:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:46
>>711
同意。これ以上論じてもコロは持論を曲げないから意味の無い議論だよね
でもコロを隔離したいので、コロに好き勝手しゃべらせるも、みんなスルーして雑談スレにしようぜ
716:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:47
>>715
この手合いは相手しないと隔離スレから離れて別のスレで妄想垂れ流すこと多いよ
717:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:51
>>710
人手が足りなくて募集しているのに集まりづらくしてどうすんの
＞ボランティアであるスタッフ参加者に依存している以上、
＞コミケ自体が不確定材料を盛り込んでいるイベントではないでしょうか。
それが何か？
>>704への返答について
でも、いまのこれじゃあ、徹夜行為を減らせないだろう
718:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:53
本スレに来られてもウザイシナ
719:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 11:13
>>705のような質問は相変わらず無視するんだな。
720:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 11:18
みんなもコロも飽きたのか反応薄いね
721:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 11:20
質問にまともに答えないし
いちいち回答が気に障るしね
722:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 11:24
>>721
気に障るのはわざとやってんでしょ、真性だったら別だけどｗ
>>720
エロゲやっててサーセンｗｗｗｗ
723:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 11:43
>>685
＞>>681さま
＞予め郵送されている予約券に明記された整理番号で大まかにはわかるのではないでしょうか。
＞当日ご自分で回収できる規模でご予約なさる事をお勧め致します。
予測は無理だろ。どの程度の早さで列が進むかなんて予測できるか
それに今気づいたんだが、根本的な問題があったわ
この方式だと、普通に配るより1時間30分はスタート遅れるｗ
724:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 11:58
＞ところがどっこい、ほんとうに一種限定であれば一限の効果は意外に大きいと思われます。
＞なぜなら、列の途中で清算することが可能になり、実質的には同時多重処理が可能になります。
それ売り子増やしただけだからｗｗｗ
725:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:17
>708
> そこまで毛嫌いされるということは有効性を示唆しているものかと思われます。
おお、徹夜組と思われてたのかｗ
何の証拠も無いけど、俺はここ数年一般入場した事無いよ。色んなサークルの手伝いしてるから。
今年は三日間サークル入場。
買い物するにしても、３０分以上並ぶサークルはパスしてるし。企業ブースも行かないし。
正直、あんたの提案まったくメリット無いんだわ。
サークルの手伝いとしてみれば、いちいちやってられるか！ って話だしな（そんな売れる所でも無いし）。
726:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:21
コミケを潰す有効性のこと言ってるんだよ、きっと
727:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:27
>708
> >>684さま
> そう判断されて込み毛から引退なさるのもご自由ですが、
> その判断は各サークル参加者様の権限であり、外部からとやかく言うことではないと存じます。
いや、お前の提案を突き詰めるとそうならないか？って話。
コミケが無きゃ、徹夜組は無くなる。本は全て通販にすれば欲しい人全員に行き渡る。
そうだろ？
728:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 12:32
ご検討ありがとうございます。
>>705さま
混同された方への対処
・疚しくないのであれば住所氏名などをご提示いただき、
灰色リストに記載して当日はご入場いただけばよろしいかと。
・次回以降の「徹夜において」見かけた場合、確認し、同一人物であった場合は
毅然とした対処(予約制からの排除など)をさせていただけばよろしいかと。
(これにより二回目を抑制できますし、人違いであったとしても実害はないかと)
速度低下にならない話は、入れ違いになりましたが>>709などをご参照ください。
具体的数値を想定していないのに判断するのは定性的考察によるものです。
・予約締切日
・配送作業の必要時間
・予約券到着予定日
まだ未検討です。提案があればよろしくお願い申し上げます。
>>712さま
具体的な数値は、各サークル参加者様人員の経験、技能や諸制約にもよりますので、
それぞれのサークル様にてご検討ください。
>>714さま
比較における定性的考察においては、どのような水準を前提を想定するかは捨象されておりますので言及不要とこころえます。
大多数が場内に陣取るよりも、必要人員以外を隔離するほうが迷惑は少ないと考えます。
あとこれは >>724さま に対してもですが、列数には空間的制約があるため、
一列でどこまで早くできるかはひとつの課題として言及する価値があるかと思い表明いたしました。
>>715さま >>716さま
関係ない雑談の規模で、この提案を恐れる人の不安の大きさを推測することができそうです。
間接的ご支援・ご協力をありがとうございます。
729:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 12:32
ご検討ありがとうございます。
>>717さま
スタッフ不足が深刻であるならば、
予約制の検討をさておいても対処すべき課題と思われます。
公式な声明での困窮した自体の発表をなさるべきかと思われます。
徹夜の根絶を保証はできませんが、そうではあっても、極力、
徹夜行為をすることのメリットを殺ぎ、デメリットを新設する、
そういう地道な努力こそが重要なのだろうと思われます。
>>723さま
E地点を会場外に設置し、開場前に予備整列を行えばいかがでしょうか。
って、そうか！
本の予約の前に、入場整理券を予め発行するという根本的な対策を失念していました。
そちらもご検討のほど、よろしくお願い申し上げます。
730:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:36
馬鹿が来たー
731:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:36
これをやるにも、頒布システムを一斉切り替えすると大混乱だろうね。
まずは一部サークルで試験導入しして結果次第で本格導入だろうね。
混雑が比較的緩く、制御しやすいジャンルの全サークルに対して試験導入が落ち着くと思うが、試験導入の対象のジャンルから反発が出るわな。迷惑料としてせいぜい準備会が出来ることは当選率の優遇くらいか。
732:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:37
>710
> >>704さま
> いえ、徹夜行為に伴う利益を殺ぐことが主眼です。
> 予約制度の中でもシステムへの短期集中を避けるための
> 抽選性により、確実性はなく、輸送方法でも補償はありません。
> 確実性を要する方は同人書店様の予約や通販をご利用くださいますよう
> お願い申し上げます。
こんな事までして徹夜組を無くすくらいなら、知恵袋で誰かがほざいてた「完全入れ替えチケット方式」の方が遥かに楽だな。
どっちも、「仲間同士で集まる」や「宿泊費を浮かす」に対しては考えて無いが。
733:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:40
>>731
本体のサーバーやシステムにかかる金出してないから門前払い
734:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:47
>>729
いや、入場整理券とかそういう問題じゃないから
入場フリーになるまで待たないといけないだろ、でないと番号速い人は徹夜してでも入場待機しないといけなくなるね
735:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:48
一応、リーマンで企画営業（兼オタク）やってる身からすると…
はっきり言って『論外』
こんなものを他社に営業しにいったら契約してもらえないどころか
信用が下がって他の仕事にも影響が出るレベル
つかクビになってもおかしくない
736:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 12:49
>>731さま
ご提案ありがとうございます。
なるほど試験導入ですか。
流石に水戸には間に合わないと思いますが、
ああいう時に試すのも手かもしれませんね。
>>732さま
カメラ監視、記録による牽制は、すぐにでも
(次回からでも)始められるかと思います。
737:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 12:53
>>734さま
あ、いや、そうではなく、予約制度を検討するよりも先に、
そもそもが徹夜対策だったのですから、
一般入場の整理券を用意することで徹夜行為の価値を
大きく殺ぐことができるのではないか、という話です。
738:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:53
>>728
その20000捌くサークルの6人で考えれば良いんだよ、そのサークルに適用した場合を聞いているんだから
まあ、つまり6人では同程度の部数を捌くのに対応できなくなるって認めるのがいやなのはわかるけどさ
人数を増やせば良いなんて言ったら、作業効率が下がっていますと言っているようなモンだしね
739:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:56
>>728
>>705の前半の答えは？
これをやるには数百台規模でのカメラの設置が必要。関係各所や他の施設の許可がおりなかったらどうするの？
フジテレビ敷地内とかカメラ設置許可でるのかとw
740:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:57
>>736
>カメラ監視、記録による牽制は、すぐにでも(次回からでも)始められるかと思います
周囲に散るって言われてるじゃないか。散った人の対処どうするの？
それはコミケと関係ないは通らないよ。
現在の徹夜組の対処は警察の指導で散らないように一カ所に集めてるんだから。
散っても大丈夫なら準備会はほっとけばいいだけなんだから苦労なんてしてない。
741:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:57
>関係ない雑談の規模で、この提案を恐れる人の不安の大きさを推測することができそうです。
>間接的ご支援・ご協力をありがとうございます。
あらら、明後日の方向に脳内変換するようになっちまった
このパターンだと次は他スレに爆撃したりして、それでもみんなが構ったりしないと
「なんで優秀なボクちゃんの考えた案を無視するんだ！」とか考え始めて
最終的にはテロ予告→本当にやっちまうっていう最終回になることが少なくないんだよな。
既にコロは予備軍の道を歩き始めてる。
742:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:58
最初から徹夜対策するだけの案じゃ
他の問題が増えるから無理だと言ってるんだがね
今のままではコミケにとって害になるだけの愚策でしかない
743:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:58
>>737
心底呆れるな、その整理券の確認にどれだけ時間がかかると思っているんだか
744:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 12:59
>>738
例：
・会場が晴海から幕張メッセに移動になります
・そんな、困る！今までは家から近かったのにどうしてくれるんだ！
・・・・(言葉にならない)
・予約制を導入しましょう(発送委託すれば更なる大部数にも対応できます)
・そんな、困る！今までは二万部売っていたのにどうしてくれるんだ！
・・・
745:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:00
>736
> >>732さま
> カメラ監視、記録による牽制は、すぐにでも
> (次回からでも)始められるかと思います。
それで、撮影されても平気な連中は居残って、嫌な連中は周辺にちらばって迷惑かけるわけですね。
あとこんな記録が
> 無断で撮影された写真をインターネット上のサイトで掲載されたとして、東京都内の３０歳代の女性が、
> サイトを開設している財団法人「日本ファッション協会」（東京都江東区）などに３３０万円の賠償を求めた
> 訴訟の判決が２７日、東京地裁であった。
> 石井浩裁判長は「無断掲載は肖像権の侵害」と述べ、慰謝料など３５万円の支払いを被告側に命じた。
相手にこんな感じで強弁された場合の対処法は？
746:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 13:01
>>740さま
徹夜優待枠の行進時に撮影すれば数百台もいりません。
隠れて列から離れたり、覆面・サングラス・マスクなどで
列から排除される人は、早期入場を辞退する行為です。
散ることも入場を辞退する行為です。
747:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:02
頃輔案の予算でスタッフと売り子でも雇ったほうがマシだよ
748:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:03
>>744
有意の差とやらはどうしたｗ
やはり、遅くなると認めるんだな
749:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 13:03
>>745さま
無断ではなく、予め告知しておくと申し上げております。
750:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 13:04
今も遅くなるとは思っていませんが、冷静に考えてみれば
遅くなってもかまわなかったということです。
751:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:05
>>744
委託、通販できないけど会場で２万売ってた人には減らさざるを得なくならない？
その分買える人は前より落ちるよね
これの答えで減らないって言うなら具体的数値出してね
予約制なので１人１部
売り子は従来の４人
加えて列整理、予約番号のチェック方法
コロ助の脳内で大丈夫って結論でも周りにそれを提示しないと意味ないよ？
752:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:05
頃輔はいつこの案を主催に提案するの？
どういう形で持ち込むの？
ぼくのつくった徹夜撲滅案をプレゼンするの？
753:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:07
>>746
写るのを嫌がって散った人の対処はどうするのかを聞いているのです。
現在一番の問題は周囲に散った人が問題を起こすことです。
754:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:07
結局、自分で行動しなきゃ誰もついてこないんだよね。
自分から机上の空論並べておきながら、「細かい所は自分で考えて下さい」でみんな喜んで動くと思ってるのかね？
755:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:08
コミケ潰したいと思ったコロに提案するんじゃね？
756:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:08
>>750
遅くなってもかまわないって言うなら
買える人が前より減っても知ったこっちゃねえってことかい
そんでまたこっちで会社の方に文句言えっていうのか？
てめぇの発案だろ
757:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:10
>746
徹夜優待枠ｗｗ
徹夜を無くす為の案じゃなかったのかｗｗ
じゃあさ、始発到着間際に駅まで行って始発組に紛れた徹夜組はどうするの？
758:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:10
予約券がヤフオクで高騰しそう！！
759:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:11
>749
相手「同意しない。肖像権の侵害だ。訴えてやる」
760:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:15
>>759
なにも知らず近くを通っただけって人もいるかもしれないしな。
癌研関係者、ホテル従業員、コンビニ店員etc
761:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:16
あの人数監視するだけの撮影機材を調達するだけでも
結構な金が必要になるんだがな…
システム導入するのにも金
システム運営するのにも金
予約チケットとやらを印刷郵送するのにも金
世の中金がねーと始まらないんだよ
そしてそれらをやるための予算を増やすには
サークルと企業の参加費、広告料などを上げるしかない
カタログも値上げか？
無駄な手間は増えた上に参加費上がるってんじゃ
少なくともサークル参加者からの賛同は得られることはないな
762:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:17
頃輔コミケのデータどのぐらい知ってるかいってみなよ
まず今年の夏コミの徹夜と始発組の人数な
763:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:18
あら、早さは変わりませんって強弁していたのに、暗に自分で遅くなると認めっちゃったもんだから黙っちゃった
まあ、百歩譲って早さ変わらなくていいとしても、最初の入場問題をクリアできないからどうしようもないんだけどね
764:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:19
昔は確か始発組の先頭と徹夜組の先頭が同時に入場とかじゃなかったっけ？
いまはどうなってるの？
765:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:22
>>764
徹夜列入場後に始発組入場だよ
766:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:26
>765
なるほど。ペナルティきつくすると、始発組に紛れられる可能性もあるからかな。
767:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:27
コロちゃんは義務教育から受け直すべき
あと精神科にも通わないと・・・
768:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:33
>>761
花壇の弁償だけでも頭に来たのに
これ以上徹夜対策で参加費上げなんて許せん
今現状が実質容認なら、いっそ奴らから搾り取ればいい
３万くらい取れば、その程度儲けの転売屋は減るんじゃね？
769:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:35
>>766
そう、周囲に散って始発組が来る少し前を頃見計らって集まってくる。
その散った連中に深夜になにかしらの事件に巻き込まれると
コミケ側の責任にされてしまうために非常に困る。
だから今は一カ所に集めて監視してるわけなんだけど
コロ助がそれを理解してないみたいだ。
770:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:40
>>766
>>769
だからもう向こうの>>7の1みたくコーンとコーンバーで仕切っちゃえばいいよ
771:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:49
頃チャンの案やるぐらいなら数年前に否定されたてた全同人誌をデータ化してネット販売するネットコミケにしたほうがまだ数倍マシ。
772:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 14:29
ご検討感謝感激雨霰。
>>747さま
何に比べて、でしょうか？
>>751さま
遅くならないよう配慮すべきとは思いますし、
遅くなるとはにわかには信じがたいのですが
遅くなったとしてもやむをえないと考えます。
>>752さま
体裁はまだ未定でございます。
>>753さま
写らない場所も用意するが、そこの方たちは優待入場できない、という形で
ご対処いただければと思います。左様な状況になることを告知することで、
徹夜参加者は減るのではないでしょうか。
>>754さま
細かい問題であろうと、困っているならばお知恵を貸すことは
いとわない人も沢山おられることとおもいます。
>>756さま
遅くなるとは思いませんが、多少遅くなったとしても時代に呼応したシステムに
変質していくことは大切かと思われます。予約券でも頒布速度が落ちるとは思いませんし
予約券ならば発券時に年齢確認が行えます。従来の二万部頒布では、年齢確認は
どのようにされていましたか？ 徹夜対策はどのようにとられましたか？ そういうことです。
773:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 14:29
ご検討謝謝。
>>757さま
徹夜を抑制しなくしていく努力の一環です。
いま、徹夜優待枠は現存し、それには体力しか使いませんが、
撮影されることを告知することでデメリットを設けることが可能かと思われます。
始発到着間際に駅まで行って始発組に紛れた徹夜組がきになるのでしたら、
撮影された情報を元に排斥するよう努めることをお勧めします。
>>758さま
ご懸念の提示、ありがとうございます。
予約参加者IDと、予約券の二重券にすることで対処可能かと思われます。
>>759さま
ご同意いただける方のみ、徹夜枠にご参加いただければよろしいかと存じます。
ただし、コミケが徹夜行為を容認した！？と誤解されないために、
禁止されていることを重ねて提示し、撮影した情報を元に
将来、なんらかの制裁措置を講ずることを予告しておくことをお勧めいたします。
>>760さま >>761さま
占有許可を得られた範囲に撮影対象を狭める配慮は必要かと思われます。
ただし、先述の行進を用いる場合はその懸念も無用かと思われます。
>>763さま
ぶっちゃけて申せば、晴海時代のＡ館ではありませんが、四桁頒布の超大手は
隔離エリアを、それも会場外に設けることも、混雑対策としては有効なのかも
しれないと思われます。二日目の東方の混乱を伝え聞くに、そう思いました。
>>767さま
ご心配ありがとうございます。いえ、余計なお世話ですが。
774:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 14:30
ご検討謝謝。
>>768さま
先の撮影容認を優待列条件に設定したように、
罰金負担も優待列の条件にすれば、徴収できるかもしれませんね。
>>769さま
会場内に防犯のために監視カメラを設ければ安全も向上するかと思われます。
また、なぜコミケ側の責任にされてしまうのか、詳しくご説明ください。
>>771さま
仮想コミケですか。賛同者のみでも始められると面白そうですね。
775:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 14:31
四桁と五桁を間違えました。
五桁頒布の超大手、です。
776:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 14:40
時代に呼応したシステムを考える前に
君の頭を現実に呼応させる方がいいと思うよｗ
ということで埋め
777:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 14:47
>>774
＞なぜコミケ側の責任にされてしまうのか、詳しくご説明ください
警察がそうするとしか伝わってないから理由は警察に聞いてね。
778:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 14:49
>>774
＞仮想コミケですか。賛同者のみでも始められると面白そうですね。
今あるダウンロード販売サイトと変わらないで決着済み
779:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 14:54
＞四桁頒布の超大手は隔離エリアを、それも会場外に設けることも、
＞混雑対策としては有効なのかもしれないと思われます。
会場外は論外。建物の外トラックヤードって意味ならシャッター前って形ですでにやっている。
780:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 14:55
>>777さま
警察は裁判所ではありません。
対策を採らずに容認するほうが責任を問われると思わないのですか？
>>778さま
てっきり無償で閲覧していただくのかと思ったのですが。
781:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 15:00
>>779さま
五桁大手のシャッター間際配置、一旦机を外部に向け
予約券による頒布待ちは外から集合、購買後外へ解散(そこから
会場内部へは入場できない）、予約頒布完遂後は机を内部に向けなおし、
予約のない当日参加者に頒布を開始、という流れでいかがでしょうか。
782:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:04
>>781
コミケ開催中のホール内がどうなっているかの知識も無いから
そんなアホな案が出るんだよ
何のためにシャッター列があると思ってるんだ？
壁周辺通路のキャパなんてとっくに限界超えてるんだよ
783:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:05
>>781
まったく話にならんな
流石コミケに行ったこと無いだけあるわ
784:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:09
>>780
＞対策を採らずに容認するほうが責任を問われると思わないのですか？
だから周囲に散らさず事件に巻き込まれないように今の徹夜対策になったんじゃないか。
徹夜スレでも何度も言われてるだろ。
785:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:11
で、この案には大手サークルの協力が不可欠なんだが、
大手サークルは、徹夜組が無くなると、どんなメリットがあるんだい？
明確なメリットが無ければ、そんな七面倒臭い作業なんてやりたく無いと思うんだが。
786:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:13
>>780
＞てっきり無償で閲覧していただくのかと思ったのですが。
無償で作品アップは各サークルが自分のホームページでやってる。
787:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:16
>772
> >>754さま
> 細かい問題であろうと、困っているならばお知恵を貸すことは
> いとわない人も沢山おられることとおもいます。
そう、ここにいる連中は、どれだけお前の案が無駄な事か知恵を貸してやってるんだよ。
788:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:17
>786
サンプル程度や体験版なら無償で出してる所がほとんどだな。
789:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 15:24
お忙しい中、ご検討ありがとうございます。
>>782さま >>783さま
予約制の元では、従来とは人の動きが変わるかと思われます。
>>784さま
徹夜参加者が(加害者になるのではなく)被害者になることを
警察は懸念しているということですか？ なおのこと防犯カメラが
重要になるように思います。
>>785さま
どの案でしょうか？ 業者に発送作業を委託する
予約通信頒布制度を導入すれば、従来の制約を大きく緩和し、
数十万部の頒布が可能になることと思われますので大きなメリットと申せましょう。
>>786さま
オンラインカタログの整備と、各サークルへのリンク集を整備すれば代替できるかもしれませんね。
オンラインカタログの無償公開をしない時点で、
コミケに入場料が不要という建前の欺瞞が浮き彫りになっている気もします。
790:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:30
やれると思うなら準備会にでも提出してくればいい
それが実現しなかったらお前の案はダメだったってことだし
ダメな部分は指摘されてんのにきちんと直しもしない
懸念があって実際問題あるかどうかのチェックのための具体的内容も説明しようとしない
791:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 15:36
ダメな部分とは、どの部分のことでしょうか？
792:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:37
＞オンラインカタログの整備と、各サークルへのリンク集を整備すれば代替できるかもしれませんね。
各サークルのホームページリンク集なんてあちこちで無償公開してる人いるから意味がない。
793:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:41
>>789
＞警察は懸念しているということですか？ なおのこと防犯カメラが
＞重要になるように思います
散る人の問題の話をしてるのに一カ所に集めた人を写すカメラのどこが役立つのか教えてくれ。
オレには散る人の対策のための防犯カメラは最低でも有明、東雲、台場に
多数設置しないといけないしか思いつかない。
794:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:41
>>791
それが分からない時点で今までのレスは無意味だったってことだな
悪い点を認識してないんだから
795:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:43
＞予約通信頒布制度を導入すれば、従来の制約を大きく緩和し、
＞数十万部の頒布が可能になることと思われますので大きなメリットと申せましょう
自分で梱包も梱包費用も郵送費用も出さなくて済むから書店委託したほうがずっと楽だしメリットがある。
796:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:44
>>791
今まで何度も指摘されても自分だけ大丈夫と思ってる部分です。
797:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:47
>789
> >>785さま
> どの案でしょうか？ 業者に発送作業を委託する
> 予約通信頒布制度を導入すれば、従来の制約を大きく緩和し、
> 数十万部の頒布が可能になることと思われますので大きなメリットと申せましょう。
自分で書いたこと忘れたのかな？
>710
> >>704さま
> いえ、徹夜行為に伴う利益を殺ぐことが主眼です。
> 予約制度の中でもシステムへの短期集中を避けるための
> 抽選性により、確実性はなく、輸送方法でも補償はありません。
> 確実性を要する方は同人書店様の予約や通販をご利用くださいますよう
> お願い申し上げます。
「確実性はなく、補償もない」のに「数十万部の頒布が可能」なの？
> コミケに入場料が不要という建前の欺瞞が浮き彫りになっている気もします。
？ どっちかっつーと、
「コミケはカタログ購入が必須だが、当日会場搬入分も売切れてしまう可能性もあるので、
カタログが無くても入れるようにせざるを得ない」
ってのが正しいと思うんだが。
798:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:56
>>791
てめーの存在だよwww
799:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:16
>>798
バカ！あえて言わなかった事を！ｗ
800:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 16:23
>>792さま
理想から申せば、次のような構成が理想です。
・各サークル様にはコミケ頒布物紹介用の特設ページをご用意いただく
・仮想コミケでは、３Ｄゲームのように仮想空間のコミケ会場を進める。
(グーグルマップのストリートビューのような感じでもよい)
・ネットゲームのフキダシ状に各サークル様のサークルカットが、
各スペースの机の上で常にこちらを向く形で浮遊している。
・噴出しにカーソルを合わせ、左クリックすると別窓に特設ページ表示。
右クリックするとそのサークルの予約申請ページに飛ぶ。
>>793さま
・徹夜の禁止を周知徹底。
・それでも来てしまった人を保護するための空間を確保し、防犯のために会場内を
撮影(カメラ方向のわからないシールドカメラ＋そのダミー多数)(安いカメラ)
・徹夜後、顔露出撮影行進に応じた人のみが、入場待ち列に並べる。(高精細撮影)
応じない人は、退出してもらう(占有許可の取れている範囲で一方通行を儲けて
島の外まで退出してもらう。たとえば都道484と都道304の交差点からこちらを、
外向きの一方通行にして、484→304はＯＫ、304→484はＮＧとしておき、
484→304経由で湾岸道路まで一旦抜けてもらう。その後は一般列への復帰可)
ですから、散るもなにも、逃げる＝有利な位置に並べない、となればそもそも
徹夜をすること自体のメリットがだいぶ殺がれると思われます。
801:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 16:24
>>794さま >>796さま
ここに限らずどこであろうと、根拠を添えぬ罵詈は無意味かと思われます。
>>795さま
そう思う方は、読者の皆様に同人書店経由の注文をなさるように誘導ください。
コミケあわせではなく、同人書店のほうに先に卸すなどの行為で、促せるかと思います。
>>797さま
予約注文者側へは、何の保証もございません。
他方、予約通信頒布にご参加なさるサークル参加者様側へは、
キャンセルなしの前金を用意することで、不良在庫のリスクが皆無に抑えられる
印刷発注が可能になります。また、発送処理を業者に委託なさる方は、従来の
頒布要員の能力やスペース制約から生じる四万冊ほどという限度を超える頒布が
可能になります。加えて、予約数確保・達成後は、当日の頒布も行えます。
802:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:27
＞ここに限らずどこであろうと、根拠を添えぬ罵詈は無意味かと思われます。
根拠出さないコロ助に言われても＾＾；；；
803:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:33
ようやく８００超えたか…
このスレが消えるまであと２００だ
皆頑張っていこうぜ
埋め
804:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:33
コロ助屠られろ
805:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 16:37
>>803さま
落ちても新スレ立てますけれど何か？＾＾
806:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:40
ひきこもり宣言頂きました＾＾
807:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:42
そして誰も居なくなった…
終了
808:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:42
再開
終了
809:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:44
1000ならコロ助が準備会で玉砕ｗｗｗ
810:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 16:45
あ、そうか、徹夜対策スレに戻ればいいんですね、失礼しました、そうします。
811:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:46
かまってほしいそうです＾＾
812:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 16:47
舌の根も乾かぬ間に恐縮ですが、もう少し整理してから
合流したく思います。新スレ冒頭にはV0.01α２を掲示する
予定ですので、無駄な埋めはご遠慮ください。
813:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:51
>>812
新スレ立てるなら自分で立ててね
814:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:51
>>812
これまでの分整理して自分で専用スレ立てればいいだけ
どうせ向こうでやっても無視→隔離スレ行きの流れなんだから
ほら早く作業しろよクズ
815:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:56
うめうめー
816:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:00
予算関係が待ち遠しいなー
無かったらその時点で終了
鯖もどういうデータからなのかが無ければ終了
817:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:04
リストチェックの方法も無いとアウトだな
818:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:08
埋め
819:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:13
埋めー
動員しないといけないスタッフさんや臨時スタッフｗの数も無いとダメだな
820:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:13
>>812
>舌の根も乾かぬ間に恐縮ですが、もう少し整理してから
>合流したく思います。新スレ冒頭にはV0.01α２を掲示する
>予定ですので、無駄な埋めはご遠慮ください。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「舌の根も乾かぬ間に」ってどういう意味ですか？
「舌の根も乾かぬうち」なら知ってますが。
>・舌の根の乾かぬうち
> 言い終わるか終わらないかのうち、言い終えたすぐあと、ということ。
>前言を翻すような行動や言動を非難するときのことば。
つまりいままで自分で言ってきたことをすべて否定するわけですね。
あなたが自分の妄想のためだけに無駄なスレッドを立てたならば削除依頼を出します。
更に徹夜対策スレに妄言を書くようであれば荒らしとして報告します。
821:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:24
コロがチャンコロという事が良く分かったよ
822:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:26
コロ助は具体的な数値関連の質問に答えるようになって
出直してくるべき、議論にならない
答えないのに提案なんかすんな
823:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:44
どこのプレゼンでも数値がないと相手にしてもらえない
言うだけならいくらでも言えるからね～
まあ数値出すといきなり破綻するから出せないだろうけどwww
(´∀｀)
824:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:49
まあ、この非現実的な案が仮に通って徹夜組がなくなったとしても、ダミーサークルが増えるだけだと思うがな。
だが、コロッケ五円の助の目は輝いていた。
コロ「次はダミーサークル撲滅だ！」
恐怖政治の如きダミーサークル撲滅案を繰り出すコロ助！
果たして一般サークルの運命やいかに！
コロッケ五円の助先生の来世に御期待下さい。
825:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 18:06
>>824
システム構築と維持費はサークル負担、梱包費と送料もサークル負担じゃ
誰もコミケ参加しないよ。
826:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 18:14
>825
いやあ、ゆうゆうじてきのせいかつをおくるコロ助せんせいがぽけっとまねーでなんとかしてくれますよ。
だから「あとはちえをかしてね」っていってるんじゃないんですか？
827:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 18:16
まず現時点での
・一般参加者の来場者数
・徹夜やってる人数
・スタッフの人数と作業分担の状況
・コミケで使える予算
・コミケ使用できるスペース
などの把握は最低限必要だわな
んでその「予約優先頒布制度」とやらを実行するのに必要な
・スタッフの人数
・諸々のシステムを作るための時間と予算
・システム管理費
・システム導入により増える作業
・予約チケット作るための時間と予算
・チケット郵送のための時間と予算
・その他諸経費
・スペース
などなどをはじき出して
人員や予算など、不足するようなら不足分を補填する方法を出す
これらのデータを元に、
新制度を導入した場合に想定される
メリット、デメリットの比較検証をやれるだけやってから
ようやく
「こんな案を考えてみましたがどうでしょう？ データはここにあります」
ってのがアタリマエなんだけどね
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