【コロ助】 予約優先頒布制度試案検討スレ 【隔離】
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[前50を表示]
650:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 20:55
>>649
その発想はなかったわｗ
651:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 21:04
勤勉な馬鹿ほど迷惑な者はいないって好例だな。
まぁ、行動に移さないだけマシかもしれんが。
652:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/27 21:36
夜もふけたのにご検討お疲れ様です。
>>644さま
・混雑対策スタッフは行列計画を立てて準備しておく(場所割り当てなど）
・予約発券スタッフは予約リストを用意しておき、混対に渡しておく。
(予約整理番号・ＩＤ番号・本記号・本通し番号のリスト)
・サークル参加者、搬入数を報告。例：新刊Ａ＝１３００、新刊Ｂ＝５０部、公示合計数１３５０
・混雑対応スタッフが必要数と認める、臨時スタッフを募集する。(臨スタの予約内容をサークルに報告)
予約参加者の中から、公示合計数以内で合計数に近い人間に優先権を認めるが、
自己申告の経験も考慮する。
・サークル参加者は、頒布において臨時スタッフ分は確保しておく。
最後まで解任されなかった臨時スタッフには、購買権が保障される(途中で解任されると失効)。
・臨時スタッフが列を整理、管理する。ただし、混雑対応スタッフは
クレームに基づき臨時スタッフを解任する権限を持つ。
・臨時スタッフは、混雑対応スタッフの指示に従って以下の作業を行う。
頒布列と待機列の管理。
頒布列の範囲設定、
待機列の範囲設定、
待機列の移動、誘導。
待機列は、候補地を飛び地で設けておき、
それぞれの、該当番号を告知、更新する。予約者はスタッフに聞いて候補地に並ぶ。
開場直後は混対が対応。臨スタ募集と同時に、５０番以内を詳細に確認しつつ頒布列に誘導。
５０番以降は候補地に誘導。
Ａ１：０５１−１００（１００）→Ａ２：３０１−４００ →Ａ３：９０１−１０００
Ｂ１：１０１−１５０（５０） →Ｂ２：４０１−４５０ →Ｂ３：１００１−１０５０
Ｃ１：１５１−３００（１５０）→Ｃ２：４５１−６００ →Ｃ３：１０５１−１２００
Ｄ１：３０１−６００ (３００) →Ｄ２：６０１−９００ →Ｄ３：１２０１−１５００
Ｅ：それ以外(Ａ−Ｄに含まれない番号)
653:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/27 21:36
例：Ａ１から２０人頒布列に誘導
Ａ１で、「７０番以降の人手を挙げてください」
少なすぎたら 「８０番以降の人手を挙げてください」
だいたい２０人を見繕い、７９番の人まで、移動します！ と誘導。
頒布列直後についたら、順番に番号を臨スタがチェックし、受け取った人とみなして、
表を消す(該当コマを斜線(／)。(後で消された番号の人が来ても買えません)
Ｂ１からＡ１には移動しない。Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄは、Ｅから来て、頒布列に移動する。
Ａ１が空になったら、Ｅスペースに赴き、３０１−４００番の人をＡスペースに移動するように告知。
>>646さま
頒布速度への影響が疑わしい今、もはや価値のなくなった話題かと思われます。
>>648さま
組み合わせ計算の労力削減です。予約券は一冊のみですから。
>>649さま
実態がどれほど過酷であろうと、公表されない限り、
不足しているという認識を持つことはないと考えます。
仕事内容はいろいろです。特典は公表されない限り憶測の域を出ません。
青封筒の存在をしっかりと公示すべきだと思います。
作業時間は分担内容によるでしょう。
作業内容の苦痛を緩和しつつ、担当者の一部がやむをえぬ理由で
突然離脱しても支障なく活動できる人数が望ましいと思われます。
公開する必要性に関しましては>>440をご参照ください。
654:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 21:37
現場を見たことがないだけならまだしも、これからも見るつもりのない香具師が
言うことはさすがに違いますね（棒読み）
諸問題をキレイさっぱり無視できるんだもんなぁ…
655:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/27 21:38
諸問題を具体的にご提示願います。
656:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 21:39
別に隠してる訳じゃないんだから
見に行けば済む話なんだけどなw
657:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 21:43
根本的な所の質問をします（おそらく何度も出てると思うけど）、
○もし徹夜の目的が、希少本目当てで無く、下記の目的だとすればどう対処しますか？
１．移動費、宿泊費の節約
２．仲間との会合、語らい（キャンプ気分？）
658:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 21:43
>>655
このスレにお前以外の住人がレスしとるがな。
それらのレスを読んでから書き込みしてるなら、そんなセリフ出てこないぞ…
あとスタッフの業務が過酷云々の件だが、「コミケに行けば」嫌でも目に入るんだがな。
659:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 21:45
頒布数と同等の待機列枠なんて確保できるわけねーだろ・・・
660:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 22:06
>>659
別に頒布数の10分の1でもいいだろうけど途中からEスペースがカオスになるな
661:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/27 22:06
ご検討ありがとうございます。
>>656さま >>658さま
「自分で見に行け」だけならいったことのない人にも言える台詞です。
>>657さま
予約制度は万能とは申しません。他の目的にはそれぞれの対処が必要です。相応の他の手段との併用を
お勧め致します。それぞれのメリットをなくすか、メリットが霞むくらいのデメリットを用意することが
考えられます。端的な具体例を申し上げれば、防犯目的を口実に、周辺や収容場所の状況を、ネット配信
すると告知し実行する事です。覆面をしている人は不審者として警察に通報し排除する、などです。
>>659さま
頒布数と同等の待機人数が朝一に集まるんですか？
662:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 22:13
>実態がどれほど過酷であろうと、公表されない限り、
>不足しているという認識を持つことはないと考えます。
なぜ実態が過酷であると言えるのですか？ なぜ公表されていないといえるのですか？
なぜ公表されないと不足していると言う認識がもてないのですか？
>仕事内容はいろいろです。特典は公表されない限り憶測の域を出ません。
いろいろとはどんなことですか？ 憶測で物事を言っていいのですか？
>青封筒の存在をしっかりと公示すべきだと思います。
なぜ青封筒の存在を知っているのですか？ なぜ公示すべきなのですか？
>作業時間は分担内容によるでしょう。
分担内容とはどういったものですか？
>作業内容の苦痛を緩和しつつ、担当者の一部がやむをえぬ理由で
>突然離脱しても支障なく活動できる人数が望ましいと思われます。
作業内容の苦痛とは何ですか？ やむを得ない理由とはどういったものですか？
支障なく活動できる人数とは何人ですか？
>公開する必要性に関しましては>>440をご参照ください。
なぜ>>440を読まねばならないのですか？
663:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 22:22
>>661
まあ、お前以外のスレ住人はみんな「行って、見た上で」書き込みしてるんだがな。
ちなみに今回のスタッフ人数は約3000人とのこと。ソースは↓
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
対して、来場者数は3日間で約56万人。
スタッフ1人あたりの来場者数は単純計算で約186人になるが、スタッフ全員が
館内や館外で来場者の列整理や対応に当たるわけではないし、さらに最近は
初参加者の対応にスタッフの人員を割いている、と。ソース↓
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
一人あたりで200人近い人数の対処をしようと思ったら、かなり体力と精神力が要るだろ。
みんながみんな前提知識を持ってスタッフの指示に従う人ならいいんだがね。
664:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 22:23
>>661
まぁそりゃそうだ、じゃあさっきの例で頒布数が6000だとしよう
A1がいなくなったらEから301-400の人が来るんだっけ
でもその時点でA1の該当者、001〜100の人が全員買ったわけじゃないよね？
その人たちはその列が無くなったらEに行くわけだ
そして次々に全員買って無いのに番号が進んでいく
終いにはEのみで移動する人数が出るようになるのかな？
そこからが大変、EとA1の番号を常に確認するしていくことになる
A1が3000番〜でEに移動人数分早い番号がいたらEから
さすがにEから10人、A1から10人は無理過ぎるから
Eで規定人数いなかったらA1からになるね
頒布列の番号がぐちゃぐちゃになって番号チェックが恐ろしいことにならないか？
665:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 22:23
本当にニートはいらない存在だね
生活保護を不正受給する在日と同じ位いらないね
666:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 22:26
>>663
実際3000人もいないよ
登録人数はおよそ2600〜2700人
しかも毎日その人数いる訳じゃない(1･2日目だけスタッフやる、とかいう人も多くいる)から
1日の平均スタッフ人数は2500人を大きく割るはず
667:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 22:28
>661
> >>657さま
> 予約制度は万能とは申しません。他の目的にはそれぞれの対処が必要です。相応の他の手段との併用を
> お勧め致します。それぞれのメリットをなくすか、メリットが霞むくらいのデメリットを用意することが
> 考えられます。端的な具体例を申し上げれば、防犯目的を口実に、周辺や収容場所の状況を、ネット配信
> すると告知し実行する事です。覆面をしている人は不審者として警察に通報し排除する、などです。
ネット配信すると、何故徹夜組が無くなるのですか？
仮にその場所からいなくなったとしても、徹夜組が周辺に分散して隠れる事は容易に予想されます。
結果として、コミケが原因の不審者が増える事となり、準備会の責任が問われ、最悪開催中止となる可能性が
ありますが、そこまでお考えになりましたか？
668:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 22:33
ゲーム系同人だが、自戒として持っている座右の銘を送ろう。
「斬新なアイデアの99％は、すでに誰かが思いつき、検討した上で廃棄したアイデアに過ぎない」
669:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 22:38
>>666
あーそうだった、全員が全日スタッフって訳じゃなかった…
だったらなおさらしんどい罠。
670:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 22:45
コロちゃんが好きな算数の時間だよ〜＾＾
今まで２万部持ってきていたサークルがあるとします、それでも売り切れていました
予約をしたところ２万５千部となったのでその部数を全部発注しました
コミケは１０時〜１６時の６時間です。
予約制のせいで１人１部ずつとなりました
６×６０×６０＝２１６００秒です
これだと１人あたり０．８７２秒ですが、売り子さんが４人いるため３．４８８秒でいけます
１冊限定であればやれないことはないです。双方慣れていればですが
列の移動も５０人を４３秒で回すことになります、番号順の列形成があるのでとても大変そうです
でもそれよりも大変な人がいました。
リストのチェックをする人です。重複がアウトというのが非常に重要なため
持っているリストには買った全員の番号のチェックが必要になるはずです。
さて、その人の番号を見てチェックするのに１人当たり何秒でつければいいでしょうか？
後半になるほど番号の順番性は崩れます。入る時間がまちまちなので最初から結構バラバラくさいですがｗ
答え：例え４人で確認した番号を読み上げても→読み上げから自分のリストにチェック（確認）を入れるので０．８７２秒です。
やったーリストのチェック速度がそのまま頒布速度に繋がるね＾＾
671:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 22:54
これ計算するまでもなく、絶対無理って思うけど
出来るって思うんだよね、コロｗｗｗｗ
672:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 23:06 YAK5WVlo
このスレ自体良くわからんのだが要はコロ助の
「ぼくのかんがえた画期的なコミケシステム」的なものでいいのか？
たぶんこのシステムを一番嫌がるのは大手サークルだと思うけど。
673:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/27 23:13
もう日付も変わろうとしているのに、
まだまだご検討とはありがとうございます。
>>663さま >>666さま
情報提供ありがとうございます。
>>664さま
頒布対象番号は追加の一方を検討しております。
よそに寄っている間に既に頒布対象になっていた予約者は、
直接頒布列後尾の臨スタにお申し出ください。
未受け取り番号であることと、100番以内と同じ確認方法確認次第、
頒布列最後尾に並べます。確認に時間がかかるためなるべく待機列に
ご参加ください。確認中に待機列が進みますがご容認ください。
頒布列の番号が飛びますので、番号確認は
待機列で行ってください。待機列経由の方が早いと思われます。
待合場には、>>652のタイムテーブルが掲示されており、
Ａ２になった時点でＡ１が斜線で消されます。残っている欄で、
今の誘導対象が一瞥できます。
674:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/27 23:14
ご検討ありがとうございます。
>>667さま
・中継されても構わないという方には効果がない可能性はありますが
禁止されている徹夜をしている人間として顔が割れる事が不都合な方には
思いとどまらせる効果が期待できます。
・徹夜行為を非難する声明の更なる徹底
・記録映像と照合して深夜徘徊者の入場を拒絶することを宣言。
・警察と協力し、通報された深夜徘徊者から予約参加資格の永続剥奪を表明。
などの対策を提案します。
>>670さま
二万部の配布実績を、何列何人体制で行っていたのですか？
予約通販を行わない場合は当日頒布可能な数にご留意の上ご参加ください。
時間内に配布できない場合は予約や搬入物があっても頒布できません。
規模に応じたスペース確保をお願いします。
４レーン２万部の搬入予定であれば、５０００部サークル四つと見なせます。
予約券を四つの集団にわけ、別個に管理する事で対処できるのではないかと思われます。
>>671さま
どうしても不可能であろう、と思う要素を
執拗に取り除き続けられれば、概ねの場合
いずれは可能になってしまうものです。
675:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 23:29
>>674
> どうしても不可能であろう、と思う要素を
コロ助予約システム
> 執拗に取り除き続けられれば、概ねの場合
> いずれは可能になってしまうものです。
なるほどｗ
この妄想が無くなれば万事OKじゃんｗ
676:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 23:42
>674
> >>667さま
> ・中継されても構わないという方には効果がない可能性はありますが
> 禁止されている徹夜をしている人間として顔が割れる事が不都合な方には
> 思いとどまらせる効果が期待できます。
そもそも、面が割れたくない相手（親、恋人、同僚等？）が、その「中継」とやらを見ているのが前提ですよね。
結局、ほとんど意味が無いですよね？
> ・記録映像と照合して深夜徘徊者の入場を拒絶することを宣言。
どうやって？ 誰が万単位の参加者と数十人規模の映像を照合するのですか？
> ・警察と協力し、通報された深夜徘徊者から予約参加資格の永続剥奪を表明。
警察にしてみれば、「そんな不審者が大勢集まるイベントは治安が乱れる元なので禁止」と言った方が楽ですよね。
まぁ、最新鋭の警察が使うような機材と人員があれば可能でしょう。そんなお金をどこから調達するのか知りませんが。
理想を語るのは、夢があっていいのかもしれませんね。
677:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 23:45
＞予約券を四つの集団にわけ、別個に管理する事で対処できるのではないかと思われます。
具体的に列、番号、リストチェックの管理を書いてみてよｗ
コロちゃんさっきまで頒布速度は変わらないって言ってたのに
具体的に書いたら変わる方法だったんだから、また間違ってるかもしれないよｗｗｗ
678:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 23:52
> ・記録映像と照合して深夜徘徊者の入場を拒絶することを宣言。
> ・警察と協力し、通報された深夜徘徊者から予約参加資格の永続剥奪を表明。
準備会がそんな強権あるなら、「徹夜組はすべて最下層のスタッフとしてこき使う」くらい出来そうな話じゃね？
679:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:16
>>653
?配布速度がなにか関係あるの？
君が考える一般的な人間の作業量による一日の配布数はどの程度か聞いているんよ
680:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:21
なんか、人間を機械と勘違いしてないか？
681:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:23
>>653
その方式だとどのくらいの時間に並べば良いか判断付かないから大勢の人間が一気にくるね、そこから番号順に並ばせるのにどれだけの手間と時間を予想しているのかな
それから他の当日配布のみのサークルに時間が被る可能性もあるけど、その対処法はどうすんの
682:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:33
>>674
前の方で言ってたのは売り子３人に本や釣りの補充の裏方１人だっけか
まあ、後は列整理をスタッフに頼らず自前でやったとして頭のほうと後ろで２人
計６人ってところか
さて、６人をコロの考えるシステムだとどう振り分けるんだ？
683:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 00:33
ご検討ありがとうございます。
撮影による抑止策は、予約制などの提供と同時に行えばこそ意味のある方法なので、
予約制がなければ予約制からの排除はできず、効果は半減以下かと思われます。
>>676さま
すぐに中継を実行しなくても宣言し告知するだけでも、
怖がる人には意味(効果)があります。
カメラを設置する名目になります。
全部ではなくとも、一部記録に残すことを「宣言」します。
今は構わなくても、将来的に不都合が生じることを
想像するだけの知性のある人には効果が出ます。
弊害がないと思うなら試してみる事をお勧め致します。
・照合と入場拒否について
１００％の精度で行うことは不可能でも、
いつ、誰が「運の悪いヤツ」になるかわからない不安に
意味(徹夜を自粛し抑制させる効果)が期待できます。
数十人規模ではなく、徹夜組収容箇スペースの出入り口にカメラを設置し、
入退出時に全員を撮影します。
将来的には画像処理の顔照合システムの導入を検討する、と表明しておきます。
(実際に導入するかどうかはともかく、撮影される事の心理的嫌悪感を増やします)
警察には、合法的な手続きを経て行われる集会を禁止する権限はありません。そして、
徹夜徘徊行為のデメリットを設けて抑止に努める姿勢をアピールする事が意味を持ちます。
警備員配置が警察ＯＢ利権とｍ・・・おや、誰か来たようだ。
684:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:34
なんか最後には、
「コミケなんかやらないで、全部通販にすればいいんだよ！」
って言いそうだなｗ
685:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 00:34
ご検討ありがとうございます。
>>677さま
頒布速度を変えないようにすることが可能なはずだ、という視点です。
認識内容に誤謬があれば改めればよいと思っています。
>>678さま
入場拒否も、予約参加資格も、準備会の行使できる正当な権利です。
こき使うなどという姿勢こそが強健であり、そんな権利こそ持ち合わせないはずです。
>>679さま
まだ想定していません。
>>681さま
予め郵送されている予約券に明記された整理番号で大まかにはわかるのではないでしょうか。
当日ご自分で回収できる規模でご予約なさる事をお勧め致します。
686:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:36
>683
１年に６日間しかやらないイベントに、どれだけ金かけるつもりだよｗ
687:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 00:36
>>682さま
すみません、よい子は眠る時間なので今日は落ちます。
688:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:39
今日も机上の空論御苦労様でしたｗ
・・・・・・永久に寝てればいいのに。
689:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:41
このままスレを埋めてしまえば良いんじゃないかとｗｗ
690:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:42
まさしく空っぽだったなｗ
そういやキテレツのコロスケの頭って材料ボールだっけ？
たぶんこっちのコロスケの頭も空っぽなんだろうな
691:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:44
>>690
だがキテレツのコロ助は愛嬌がある。
こっちは愛嬌もなければ愛想もない。無論、知識も経験もない。
692:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:47
>>653
全然、具体的でない訳だが
組合せ計算とか言うが長蛇の列を形成する大手なんて新刊一冊だけが当たり前
どれだけ計算に手間取ると考えているのか
それらの計算は君の考える予約確認の作業より早いんじゃないの
そのうえ一回一部以上売る可能性が高いのだから君のシステムだと、早まるどころか半分なら良い方で３割行くかどうかだな
693:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:50
>>685
じゃあ>>679は明日までの宿題ね
694:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:06
>>690
発泡スチロール並のスッカスカなんだろうなｗ
予約制とかやったら頒布の手間が増えて頒布数減らないか？
↓
減りません。
↓
ならどういう計算でやってんだよ、具体的にかけよ
↓
そっちが作業に差が出るのを示して下さい
↓
こっちが聞いてんだが・・・
↓
ボクがかんがえた予約制による列形成の具体案〜♪
↓
おい、影響でてんぞｗｗｗ１人０．８秒でチェックってなんぞｗ
↓
修正しました（４つに分ければ問題無い＾＾）
↓
具体的に書けよ、前ので間違ったんだから
↓
可能なはずです、認識内容が違っても後で改めれば良いんです（ｷﾘｯ
なんだこれ＾＾；；；；
695:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:16
とりあえず埋めるか
埋め埋め
696:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:19
>683
> 撮影による抑止策は、予約制などの提供と同時に行えばこそ意味のある方法なので、
> 予約制がなければ予約制からの排除はできず、効果は半減以下かと思われます。
予約制自体穴だらけなんだが。
> >>676さま
> すぐに中継を実行しなくても宣言し告知するだけでも、
> 怖がる人には意味(効果)があります。
> カメラを設置する名目になります。
サングラスorマスクで効果がなくなりそうだけどね。
> 全部ではなくとも、一部記録に残すことを「宣言」します。
> 今は構わなくても、将来的に不都合が生じることを
> 想像するだけの知性のある人には効果が出ます。
それって「脅迫」って言わない？
697:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:30
臭いものにフタをすることは逃げだと思っていたが例外もあるな
考えを改めよう
とりあえずこのスレ消すにはどうすればいいんだ？
698:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:48
ひたすら埋めるｗ
699:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 03:06
うめうめうめー
700:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 03:36
コロ助はコミケに来んな
701:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 05:20
もう引用すんのもしんどいし、真面目に考えるのもアレなんだけどさ
コロ助のシステムを導入すると
一般入場がC76の2日目以上のgdgdになって
しかもそれが会期中ずっと続くってことは分かる
ほっといても列崩壊→暴動のコンボが発動しそうだな
んでコミケ自粛→消滅、と。
コロ助さん、そろそろ本音ぶっちゃけましょうよ。怒らないから＾＾
”ぼくはコミケをつぶしたい”んでしょ？
702:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 07:09
言ってもまともな返事はないと思うが
>>652
>混雑対応スタッフが必要数と認める、臨時スタッフを募集する。
混雑対応スタッフが臨時スタッフに作業内容の説明が必要になりますよね
人数が増えればそれだけでもかなりの手間になると思いますが
仮に作業内容を紙に書いて渡しても読まない人が絶対に出てくるから
逆に場が混乱してくると思いますが
つうか
計画に不確定材料を盛り込んでいる時点でこの計画には不備があります
と言ってるようなものだと思うがそんなことを頃輔は認めないだろうなぁ
703:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 08:02
>>702
安楽椅子探偵にでもなったつもりなんじゃね？
脳内ソースで解決できると思ってるんだよ。住人の話聞いてないし。
で、これからもコミケ他の同人イベントに参加してみるつもりもないってことでいいのかな？＞コロ助
「はい」か「いいえ」で済む質問を「答える必要がない」で交わすようでは底が知れてるが。
704:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 08:34
準備会及び（大手）サークルに負担と金をかけて、出来る事といえば
「大手の本が確実に手に入る“可能性がある”」ってだけなんだよな。
ハイリスク、ローリターン。費用対効果とか絶対にわかってないだろ。
705:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 08:57
>>683
＞数十人規模ではなく、徹夜組収容箇スペースの出入り口にカメラを設置し、
＞入退出時に全員を撮影します。
最初の指摘は「カメラが設置されてない場所に散る」です。有明からお台場、東雲まで全域カバーするだけの
カメラを設置しなければならなくなりますがどうお考えですか？
＞・照合と入場拒否について
＞１００％の精度で行うことは不可能でも、
＞いつ、誰が「運の悪いヤツ」になるかわからない不安に
＞意味(徹夜を自粛し抑制させる効果)が期待できます。
徹夜していないのに似た服装、背格好で徹夜してたと間違えられた「運の悪いヤツ」への対処はどうするのですか？
>>685
＞頒布速度を変えないようにすることが可能なはずだ、という視点です。
その根拠となるデータを出してください。
＞＞＞配布速度がなにか関係あるの？
＞＞君が考える一般的な人間の作業量による一日の配布数はどの程度か聞いているんよ
＞まだ想定していません。
想定していないのに今の頒布速度と変わらないと思う根拠をお出しください。
＞予め郵送されている予約券に明記された整理番号で大まかにはわかるのではないでしょうか。
予約券は相手に届くのはコミケ何日前と想定していますか？
その日にちに届くようにするためにはコミケ何日前から配送作業をすると想定していますか？
予約券配送のため予約締め切りはコミケ何日前にすると想定していますか？
706:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 09:50
なんかの小説であったな。
「使えるのは常に次善の策なのだ。最善の策は、金が無いか、
時間が無いか、単に違法であると言う理由で使う事が出来ない」
707:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:06
>>706
「ベターこそ真のベストである」ってのを聞いたことある。
708:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 10:21
おはようございます。
ご検討ありがとうございます。
>>682さま
そのサークルさまごとにやり方やノウハウもございましょうから
予め何列かをご指定いただき、一列ごとに予約集団を計上すればよろしいかと。
>>684さま
そう判断されて込み毛から引退なさるのもご自由ですが、
その判断は各サークル参加者様の権限であり、外部からとやかく言うことではないと存じます。
>>686さま
実際に撮影しなくても告知するだけでも効果はあると思われますし、
朝一番の整列開始時に、徹夜組だけが優先して並ぶことのできる特設通路を用意し、
そのルート通過者を撮影すればカメラは一台で可能かと思われます。
また、既設の防犯カメラを活用するなどご検討いただきたくよろしくお願い申し上げます。
>>688さま >>689さま >>690さま >>691さま >>695さま
>>697さま >>698さま >>699さま >>700さま
リアクションありがとうございます。
無意味な提案であれば笑って見過ごせるとおもわれますが
そこまで毛嫌いされるということは有効性を示唆しているものかと思われます。
709:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 10:22
ご検討ありがとうございます。
>>692さま
ところがどっこい、ほんとうに一種限定であれば一限の効果は意外に大きいと思われます。
なぜなら、列の途中で清算することが可能になり、実質的には同時多重処理が可能になります。
頒布列(未清算)
↓
頒布列(清算済)
↓
一部受け取り
この方式なら一レーンでの一秒二部頒布も夢ではないと思われます。
>>693さま >>694さま
数値を回答する必要性を感じません。定性的考察で十分であろうと思われるからです。
>>696さま
穴があるという指摘は歓迎しますが、どのような陥穽か具体的なご指摘をお願いします。
なお、特設通路は顔を伏せる、サングラスorマスクという方にはご利用いただけない方法で
対処可能かと思われます。不正行為で排除された方は、遠くの出口経由で始発組の後にお並びください。
・脅迫では？
→もともと徹夜は禁止しております。
他方、防犯上カメラを設置することは管理者の権限です。
ご理解いただけない方に参加を辞退していただくことは、
なんら問題にはならないと思われます。
>>701さま
例におけるＥを会場外などに設定することで、会場内の混乱は
ある程度防げるかと思われます。
710:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 10:23
ご検討ありがとうございます。
>>702さま
たとえば臨時スタッフの作業内容は、予めウェブ環境で告知しておき、
理解しているかどうかの試験(ゲーム感覚のもの)を受けていただき、
優秀な回答を継続して行えた方には送付するＩＤカードに
ライセンスマークを付与する、などの対策で説明作業の省力化が
図れるかと思います。
ボランティアであるスタッフ参加者に依存している以上、
コミケ自体が不確定材料を盛り込んでいるイベントではないでしょうか。
>>703さま
議論の散逸化を招きかねない話題を避けることもたいせつなことです。
>>704さま
いえ、徹夜行為に伴う利益を殺ぐことが主眼です。
予約制度の中でもシステムへの短期集中を避けるための
抽選性により、確実性はなく、輸送方法でも補償はありません。
確実性を要する方は同人書店様の予約や通販をご利用くださいますよう
お願い申し上げます。
711:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:26
もうそろそろ終わりでいいんじゃないかねここは。
712:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:36
>>708
それで>>682に対しての答えは一般的な処理能力を考えてどのように人を配分すれば同程度捌けると考えているのかな
713:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:36
夏も終わりだしねーｗ
コロの宿題は終わらなかったがなｗｗ
714:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:42
>>709
そりゃあ、人数を増やせば1秒につき何部でも捌けるだろう、何言ってるんだ
>>693について
君の考える一般的な処理能力と、他の人たちが考える一般的な処理能力の齟齬を無くすために必要ですよ
>>701について
そのEとやらの列の管理と該当サークルへの移動で人手が更に倍増する、そのうえ大人数の移動は周囲に対して迷惑
715:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:46
>>711
同意。これ以上論じてもコロは持論を曲げないから意味の無い議論だよね
でもコロを隔離したいので、コロに好き勝手しゃべらせるも、みんなスルーして雑談スレにしようぜ
716:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:47
>>715
この手合いは相手しないと隔離スレから離れて別のスレで妄想垂れ流すこと多いよ
717:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:51
>>710
人手が足りなくて募集しているのに集まりづらくしてどうすんの
＞ボランティアであるスタッフ参加者に依存している以上、
＞コミケ自体が不確定材料を盛り込んでいるイベントではないでしょうか。
それが何か？
>>704への返答について
でも、いまのこれじゃあ、徹夜行為を減らせないだろう
718:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:53
本スレに来られてもウザイシナ
719:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 11:13
>>705のような質問は相変わらず無視するんだな。
720:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 11:18
みんなもコロも飽きたのか反応薄いね
721:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 11:20
質問にまともに答えないし
いちいち回答が気に障るしね
722:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 11:24
>>721
気に障るのはわざとやってんでしょ、真性だったら別だけどｗ
>>720
エロゲやっててサーセンｗｗｗｗ
723:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 11:43
>>685
＞>>681さま
＞予め郵送されている予約券に明記された整理番号で大まかにはわかるのではないでしょうか。
＞当日ご自分で回収できる規模でご予約なさる事をお勧め致します。
予測は無理だろ。どの程度の早さで列が進むかなんて予測できるか
それに今気づいたんだが、根本的な問題があったわ
この方式だと、普通に配るより1時間30分はスタート遅れるｗ
724:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 11:58
＞ところがどっこい、ほんとうに一種限定であれば一限の効果は意外に大きいと思われます。
＞なぜなら、列の途中で清算することが可能になり、実質的には同時多重処理が可能になります。
それ売り子増やしただけだからｗｗｗ
725:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:17
>708
> そこまで毛嫌いされるということは有効性を示唆しているものかと思われます。
おお、徹夜組と思われてたのかｗ
何の証拠も無いけど、俺はここ数年一般入場した事無いよ。色んなサークルの手伝いしてるから。
今年は三日間サークル入場。
買い物するにしても、３０分以上並ぶサークルはパスしてるし。企業ブースも行かないし。
正直、あんたの提案まったくメリット無いんだわ。
サークルの手伝いとしてみれば、いちいちやってられるか！ って話だしな（そんな売れる所でも無いし）。
726:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:21
コミケを潰す有効性のこと言ってるんだよ、きっと
727:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:27
>708
> >>684さま
> そう判断されて込み毛から引退なさるのもご自由ですが、
> その判断は各サークル参加者様の権限であり、外部からとやかく言うことではないと存じます。
いや、お前の提案を突き詰めるとそうならないか？って話。
コミケが無きゃ、徹夜組は無くなる。本は全て通販にすれば欲しい人全員に行き渡る。
そうだろ？
728:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 12:32
ご検討ありがとうございます。
>>705さま
混同された方への対処
・疚しくないのであれば住所氏名などをご提示いただき、
灰色リストに記載して当日はご入場いただけばよろしいかと。
・次回以降の「徹夜において」見かけた場合、確認し、同一人物であった場合は
毅然とした対処(予約制からの排除など)をさせていただけばよろしいかと。
(これにより二回目を抑制できますし、人違いであったとしても実害はないかと)
速度低下にならない話は、入れ違いになりましたが>>709などをご参照ください。
具体的数値を想定していないのに判断するのは定性的考察によるものです。
・予約締切日
・配送作業の必要時間
・予約券到着予定日
まだ未検討です。提案があればよろしくお願い申し上げます。
>>712さま
具体的な数値は、各サークル参加者様人員の経験、技能や諸制約にもよりますので、
それぞれのサークル様にてご検討ください。
>>714さま
比較における定性的考察においては、どのような水準を前提を想定するかは捨象されておりますので言及不要とこころえます。
大多数が場内に陣取るよりも、必要人員以外を隔離するほうが迷惑は少ないと考えます。
あとこれは >>724さま に対してもですが、列数には空間的制約があるため、
一列でどこまで早くできるかはひとつの課題として言及する価値があるかと思い表明いたしました。
>>715さま >>716さま
関係ない雑談の規模で、この提案を恐れる人の不安の大きさを推測することができそうです。
間接的ご支援・ご協力をありがとうございます。
729:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 12:32
ご検討ありがとうございます。
>>717さま
スタッフ不足が深刻であるならば、
予約制の検討をさておいても対処すべき課題と思われます。
公式な声明での困窮した自体の発表をなさるべきかと思われます。
徹夜の根絶を保証はできませんが、そうではあっても、極力、
徹夜行為をすることのメリットを殺ぎ、デメリットを新設する、
そういう地道な努力こそが重要なのだろうと思われます。
>>723さま
E地点を会場外に設置し、開場前に予備整列を行えばいかがでしょうか。
って、そうか！
本の予約の前に、入場整理券を予め発行するという根本的な対策を失念していました。
そちらもご検討のほど、よろしくお願い申し上げます。
730:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:36
馬鹿が来たー
731:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:36
これをやるにも、頒布システムを一斉切り替えすると大混乱だろうね。
まずは一部サークルで試験導入しして結果次第で本格導入だろうね。
混雑が比較的緩く、制御しやすいジャンルの全サークルに対して試験導入が落ち着くと思うが、試験導入の対象のジャンルから反発が出るわな。迷惑料としてせいぜい準備会が出来ることは当選率の優遇くらいか。
732:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:37
>710
> >>704さま
> いえ、徹夜行為に伴う利益を殺ぐことが主眼です。
> 予約制度の中でもシステムへの短期集中を避けるための
> 抽選性により、確実性はなく、輸送方法でも補償はありません。
> 確実性を要する方は同人書店様の予約や通販をご利用くださいますよう
> お願い申し上げます。
こんな事までして徹夜組を無くすくらいなら、知恵袋で誰かがほざいてた「完全入れ替えチケット方式」の方が遥かに楽だな。
どっちも、「仲間同士で集まる」や「宿泊費を浮かす」に対しては考えて無いが。
733:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:40
>>731
本体のサーバーやシステムにかかる金出してないから門前払い
734:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:47
>>729
いや、入場整理券とかそういう問題じゃないから
入場フリーになるまで待たないといけないだろ、でないと番号速い人は徹夜してでも入場待機しないといけなくなるね
735:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:48
一応、リーマンで企画営業（兼オタク）やってる身からすると…
はっきり言って『論外』
こんなものを他社に営業しにいったら契約してもらえないどころか
信用が下がって他の仕事にも影響が出るレベル
つかクビになってもおかしくない
736:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 12:49
>>731さま
ご提案ありがとうございます。
なるほど試験導入ですか。
流石に水戸には間に合わないと思いますが、
ああいう時に試すのも手かもしれませんね。
>>732さま
カメラ監視、記録による牽制は、すぐにでも
(次回からでも)始められるかと思います。
737:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 12:53
>>734さま
あ、いや、そうではなく、予約制度を検討するよりも先に、
そもそもが徹夜対策だったのですから、
一般入場の整理券を用意することで徹夜行為の価値を
大きく殺ぐことができるのではないか、という話です。
738:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:53
>>728
その20000捌くサークルの6人で考えれば良いんだよ、そのサークルに適用した場合を聞いているんだから
まあ、つまり6人では同程度の部数を捌くのに対応できなくなるって認めるのがいやなのはわかるけどさ
人数を増やせば良いなんて言ったら、作業効率が下がっていますと言っているようなモンだしね
739:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:56
>>728
>>705の前半の答えは？
これをやるには数百台規模でのカメラの設置が必要。関係各所や他の施設の許可がおりなかったらどうするの？
フジテレビ敷地内とかカメラ設置許可でるのかとw
740:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:57
>>736
>カメラ監視、記録による牽制は、すぐにでも(次回からでも)始められるかと思います
周囲に散るって言われてるじゃないか。散った人の対処どうするの？
それはコミケと関係ないは通らないよ。
現在の徹夜組の対処は警察の指導で散らないように一カ所に集めてるんだから。
散っても大丈夫なら準備会はほっとけばいいだけなんだから苦労なんてしてない。
741:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:57
>関係ない雑談の規模で、この提案を恐れる人の不安の大きさを推測することができそうです。
>間接的ご支援・ご協力をありがとうございます。
あらら、明後日の方向に脳内変換するようになっちまった
このパターンだと次は他スレに爆撃したりして、それでもみんなが構ったりしないと
「なんで優秀なボクちゃんの考えた案を無視するんだ！」とか考え始めて
最終的にはテロ予告→本当にやっちまうっていう最終回になることが少なくないんだよな。
既にコロは予備軍の道を歩き始めてる。
742:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:58
最初から徹夜対策するだけの案じゃ
他の問題が増えるから無理だと言ってるんだがね
今のままではコミケにとって害になるだけの愚策でしかない
743:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:58
>>737
心底呆れるな、その整理券の確認にどれだけ時間がかかると思っているんだか
744:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 12:59
>>738
例：
・会場が晴海から幕張メッセに移動になります
・そんな、困る！今までは家から近かったのにどうしてくれるんだ！
・・・・(言葉にならない)
・予約制を導入しましょう(発送委託すれば更なる大部数にも対応できます)
・そんな、困る！今までは二万部売っていたのにどうしてくれるんだ！
・・・
745:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:00
>736
> >>732さま
> カメラ監視、記録による牽制は、すぐにでも
> (次回からでも)始められるかと思います。
それで、撮影されても平気な連中は居残って、嫌な連中は周辺にちらばって迷惑かけるわけですね。
あとこんな記録が
> 無断で撮影された写真をインターネット上のサイトで掲載されたとして、東京都内の３０歳代の女性が、
> サイトを開設している財団法人「日本ファッション協会」（東京都江東区）などに３３０万円の賠償を求めた
> 訴訟の判決が２７日、東京地裁であった。
> 石井浩裁判長は「無断掲載は肖像権の侵害」と述べ、慰謝料など３５万円の支払いを被告側に命じた。
相手にこんな感じで強弁された場合の対処法は？
746:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 13:01
>>740さま
徹夜優待枠の行進時に撮影すれば数百台もいりません。
隠れて列から離れたり、覆面・サングラス・マスクなどで
列から排除される人は、早期入場を辞退する行為です。
散ることも入場を辞退する行為です。
747:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:02
頃輔案の予算でスタッフと売り子でも雇ったほうがマシだよ
748:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:03
>>744
有意の差とやらはどうしたｗ
やはり、遅くなると認めるんだな
749:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 13:03
>>745さま
無断ではなく、予め告知しておくと申し上げております。
750:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 13:04
今も遅くなるとは思っていませんが、冷静に考えてみれば
遅くなってもかまわなかったということです。
751:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:05
>>744
委託、通販できないけど会場で２万売ってた人には減らさざるを得なくならない？
その分買える人は前より落ちるよね
これの答えで減らないって言うなら具体的数値出してね
予約制なので１人１部
売り子は従来の４人
加えて列整理、予約番号のチェック方法
コロ助の脳内で大丈夫って結論でも周りにそれを提示しないと意味ないよ？
752:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:05
頃輔はいつこの案を主催に提案するの？
どういう形で持ち込むの？
ぼくのつくった徹夜撲滅案をプレゼンするの？
753:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:07
>>746
写るのを嫌がって散った人の対処はどうするのかを聞いているのです。
現在一番の問題は周囲に散った人が問題を起こすことです。
754:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:07
結局、自分で行動しなきゃ誰もついてこないんだよね。
自分から机上の空論並べておきながら、「細かい所は自分で考えて下さい」でみんな喜んで動くと思ってるのかね？
755:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:08
コミケ潰したいと思ったコロに提案するんじゃね？
756:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:08
>>750
遅くなってもかまわないって言うなら
買える人が前より減っても知ったこっちゃねえってことかい
そんでまたこっちで会社の方に文句言えっていうのか？
てめぇの発案だろ
757:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:10
>746
徹夜優待枠ｗｗ
徹夜を無くす為の案じゃなかったのかｗｗ
じゃあさ、始発到着間際に駅まで行って始発組に紛れた徹夜組はどうするの？
758:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:10
予約券がヤフオクで高騰しそう！！
759:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:11
>749
相手「同意しない。肖像権の侵害だ。訴えてやる」
760:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:15
>>759
なにも知らず近くを通っただけって人もいるかもしれないしな。
癌研関係者、ホテル従業員、コンビニ店員etc
761:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:16
あの人数監視するだけの撮影機材を調達するだけでも
結構な金が必要になるんだがな…
システム導入するのにも金
システム運営するのにも金
予約チケットとやらを印刷郵送するのにも金
世の中金がねーと始まらないんだよ
そしてそれらをやるための予算を増やすには
サークルと企業の参加費、広告料などを上げるしかない
カタログも値上げか？
無駄な手間は増えた上に参加費上がるってんじゃ
少なくともサークル参加者からの賛同は得られることはないな
762:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:17
頃輔コミケのデータどのぐらい知ってるかいってみなよ
まず今年の夏コミの徹夜と始発組の人数な
763:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:18
あら、早さは変わりませんって強弁していたのに、暗に自分で遅くなると認めっちゃったもんだから黙っちゃった
まあ、百歩譲って早さ変わらなくていいとしても、最初の入場問題をクリアできないからどうしようもないんだけどね
764:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:19
昔は確か始発組の先頭と徹夜組の先頭が同時に入場とかじゃなかったっけ？
いまはどうなってるの？
765:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:22
>>764
徹夜列入場後に始発組入場だよ
766:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:26
>765
なるほど。ペナルティきつくすると、始発組に紛れられる可能性もあるからかな。
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