コミケから東方を排除 ..
745:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 02:38
>>736 まったくだな
死傷者が出たら責任取らされるのはコミケ主催者に他ならないと思うんだが、どう考えるのか聞いてみたい
権利を正当に主張していいのは義務を果たしてる人間だけだろうに
746:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 03:03
キャリーバッグは（リュックもそうだけど）ずっと邪魔邪魔言われてるのに全然減らないよね。
なんで減らないのか不思議で仕方ないわ。
747:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 04:00
キャリーバッグはコミケ以外のイベントで既に定番化してるから
参加歴長めでもカタログや2chをちゃんと見てない人にはコミケ＝カート自粛って意識は薄いんじゃないかね
東方厨に多いのはまた違うとは思うけど
>>689
例大祭の時は交通機関への影響はたいしたことなかったし
即移動組は帰宅ピークとずれるから故障でもしない限りは範疇内かと
748:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 04:06
東方を独立ジャンルにしたのが間違いだったのか。
749:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 04:07
マナー違反が多いのは純粋に年齢層の問題っしょ。
マナー分かってないお子様いたら、みんな注意して教えてあげましょうや。
大人なんだから。
750:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 04:14
キャリーが多いのは低価格化がすすんだからもあるな。
1000円から買えてしまうのも要因。
リュックに関してはケースバイケースで前に持てばいいのだが
今回の東方徹夜が1万3千人だったか・・・・・
小中学生の徹夜行為に加えて最近はファミリー徹夜も増加傾向らしいな。
751:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 04:16
しかし、呼びかけと同時に初陣は設営日参加を呼びかけていこうと考えている。
設営日は、会場を見て回れるし常連の経験をいいチャンスだからな。
また、スタッフ参加者も増員していかなくてはならないな。スタッフの門戸をどんどん叩いてほしい。
752:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 04:35
使えないスタッフが増えても困る
753:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 04:47
面倒だからもう排除しろよ…
癌があったら摘出するだろうが
オンリーでやるか死ね
754:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 04:55
排除なんて不可能だよ、
755:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 05:24
東方なんか東方厨以外誰も必要としないから排除は当然
756:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 05:28
1サークルだけ参加させておけば排除したことにはならないんじゃね？
757:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 05:33
まぁ手っ取り早く言うとURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)みたいな奴らを正当に参加させないといけないのだが
758:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 08:17
>>757
基地注意
これはただのｋｓでオタクではない・・・っ！
759:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 09:29 yrqdrhUM
>>749
東方厨は大人に叱られたことの無いゆとりが多いからな
他人様に迷惑をかけたら相当のペナルティがあるということを大人として子供に教えてやるべきだ
760:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 09:35
>>754
可能だよ
迷惑や問題を起こしたサークルは準備会の一存で追放している
特定のジャンルの参加者に問題が多いなら排除の可能性は十分ある
761:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 09:39
ジャンルとしての排除は難しいけど
神主にペナ扱いで落選させることは前例もあるし不可能じゃない
で、数年落し続けて神主が自分で同日に即売会開いたりしたら…www
762:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 09:40
東方イベントスレ見てきたが、ヤバイな。
何だよエアコミケって・・・・・・
今まで色々と問題あるジャンルはあったけど、
問題があることを認めすらしない奴らは流石に居なかった。
葉鍵だって、酷かったが自浄作用を発揮していた。
東方というジャンルを排除するのは理念に反するが、
「東方のお客様」の排除は本気で必要だと思う。
763:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 09:51
>>760
単体であれば可能かもしれんが、さすがに千数百あるサークルをまとめて排除、は厳しいだろ
やるなら上海を西館定位置で１日目へ、東方を当選率激低にして２日目東へ+過搬入に対しては随時赤札叩きつけ
これならサークル側から弾圧だ！コミケの理念がないがしろにされている！と非難きても
『コミケは東方だけのイベントではない。スペースで作品を発表する機会は平等に与えられるべきだ。
それが理解できないのなら出て行っていただいて結構。どうぞよそでやってくれ』
と切り返すことができる。
764:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 09:56
>>763
見せしめとしてはそれで十分だよ
コミケ理念を盾に何をしても排除されないと思ってる小僧どもにはキツいお灸が必要だ
765:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 09:59
>>763
今回は神主さえいなきゃ安泰だったような。
766:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 10:03
>>762
なんだよそれ…無法者の集団かよ
２ｃｈが東方厨の総意とは思わないが
自分たちに何の問題もないと思ってる人間が大勢なら何らかのペナルティを課して
反省を促したほうがいいな
とりあえずその旨アンケートに書いといたわ
767:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 10:19
東方ジャンル自体は本家含めた壁以外は多少痛い位なんだけどな
とはいえ、三日目のサークルも人気にあやかってか、
東方以外のジャンルで東方メインとかやらかしたりしてるし、
ジャンルの多様化を考えるなら、何らかの対策は必要かもな
768:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 10:43
２ちゃんじゃ本当かネタかわからないレベルの話ってのはよく見ることだから、
ウソだエアコミケだ言う気持ちもわかるけどね。
769:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 10:49
>760
仮に排除できても別ジャンルのサークル＆カットで登録して当日は東方系同人だされたら終わり
大量配布物が有る場合は事前に申告しなきゃならんけどそれ以外はチェックしようがないし
いまはPixivもあるから土壇場で宣伝すれば客足が減ることはないだろ。
悪知恵働かされたら対処できないよ。
770:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 12:08
排除することばかり考えるのは極論ではないだろうか？
771:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 12:42
>>770
スレタイに則って排除に関して考えてるｗ
まあ排除は極論だとしても、『東方厨のモラルアップをはかるにはどうしたらいいか』は考える必要がある
３日目のように訓練された参加者がおしくらまんじゅうするならともかく、全く経験のない連中が同じ状況下になった場合
血栓化の中での将棋倒しという、一番危険なケースになる可能性がある。
こればっかりはスタッフで出来ない以上、一般参加者どうしによるルールの周知徹底が必要なんだろうけど
連中そもそも人の話を聞かないからなぁ・・・・・・・・・orz
772:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 12:43
共存しようとした結果が今回の夏コミ。
773:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 12:55
「東方にしか興味がない」
「人の話を聞かない、こちら側と意思疎通する気がない」
…なにかに似てるなと思ったら、自閉症の症状だったｗ
774:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 12:59
東方は閉鎖的だよな
775:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:01
東方好きな者としては排除をなるべく避けたいが、今まで出てるような自浄作用が全く奴らには通用しないので、それなりのペナを考慮するのは仕方なくなってきている気がする
困ったものだ
776:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:13
今まで東方は宗教とか言われて「ねーよｗ」と笑っていたけど
最近だんだん笑えなくなってきたわー
777:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:07
>>769
それを影響力のある大手がやって混乱を招いたら
次回申込ではじかれても文句言えないぜ
778:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 15:57
>>777 だな
売るモノがモノだから偽装した所ですぐ見抜かれる上、準備会を騙して何もペナルティがないとは思えない
779:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:01
>>769
そんなことしたら意図的に準備会の運営を妨げたとして次から落選くらうだけ
何のための事前申告だと思ってるんだ
所詮東方厨の浅知恵だな
780:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:04
ペナ発動、神主は冬夏落選決定www
781:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:07
東方厨は何かと言うと理念を持ち出せば許されると思っているようだが
世の中正論を吐く奴よりもルールを作る奴が一番偉いんだぜ。
一般社会でもコミケでもな。
まあ社会経験の無い小僧には言っても分からないか。
782:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:07
アル中の頭がそこまで働くとはとても思えんが
783:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:11
悪知恵浅知恵より以前に考えが突飛というかズレてるな
どう考えても利点よりリスクの方が多すぎてやる意味がない、ヤクの取引じゃねーんだから
784:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:22
たまにイベント申し込んでから他のアニメに嵌っちゃって、
サークルカットとは別のジャンルの本を出します、ってサークルがあるけど、
あれって運営からペナ食らっちゃうのか……知らんかったわ。
785:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:27
今じゃ、サークルカット通りの物を出す方が珍しい。
786:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:29
>>784 その場合はどんなにギリギリでも、最悪開催日当日でも準備会に一声掛けるんじゃないか？
掛けられない、じゃなくて意図的に掛けないから問題になるのであって
787:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:32
>779
大手はしなくても中堅だったらやる可能性あるだろうな
仮にペナうけたってその都度サークルと代表責任者かえちまえばいいんだし
落ちたって直前のゲリラ委託すりゃ問題ない。
本当にやられたら浅知恵って笑えないレベルだぜ
788:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:51
そこまで準備会にケンカを売りたいのかｗ
小細工をすればするほど平和に参加したい東方サークルにも迷惑かけるだけだぞ
その程度の想像力も働かないのか？
789:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 17:03
サークル側は大抵平和なんだよ。
来る厨共の中にマナーが悪い奴がいるせいで創作物の発表の場が失われるのは残念なことだ
790:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 17:07
>788
ケンカとかじゃなくてコミケから排除されたらって仮定のはなしだろ。
サークルのほとんどはそこまで過激なこと考えてもないだろうよ
791:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 17:33
たいていこーゆうのって
当事者以外のヒマな人が大騒ぎするものだからね
792:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 17:37 WHKkzMuQ
販売を何回かに分ければいい。午前の部、昼の部、午後の部みたいに。そうすりゃあんな混乱にはならんさ。
793:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:05
>>792
お前、目の前で「午前の部､販売終了です。昼の部は30分後から販売開始します。なお、
昼の部の列はあちらです」って言われて、既にズラッと並んでいる行列の最後尾に素直に
並ぶか?w
後半はないにしても、販売時間を区切った間の無駄な時間も混雑は拡大し、販売してい
ればどれだけ列を消化できるか考えてから寝言言え。
794:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:06
>>792
午前の部で買えなかった奴らが昼の部まで残るから意味無い
795:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:21
>>792
24耐コミケ思い出した
796:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:34
>>793
時限販売なんてコミケでブラックリスト入りする
筆頭だぞ。
速攻でバックヤードに飛ばされた上に次回落選間違いなしだ
797:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:45
特殊な売り方をするのもまた、一種の表現の自由だろ・・・
コミケはそんなものも認められてないのか・・・
798:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:47 mG33xxPo
>>797
ピコ手ならアリだが、混対をださなきゃダメなサークルじゃ無理だね。
導線計画すらできなくなるから
799:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:50
>797
表現の自由＜周囲への迷惑
そんなことも理解できない様なら同人を止めた方がいい
800:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:51
>>797
どんなことをやるにしても、周りに迷惑をかけないことが最重要。
表現の自由という言葉を使えば何でも許されるわけではない。
801:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:53
>>800
権利の裏返しが義務だとすれば
運営に迷惑をかけないという義務を果たせば権利ももらえるんでない？とか思ったり。
802:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 19:00
>801
時限販売で生じる混乱をスタッフの手を借りずに収めて
周りとの折衝も行うんであれば可能かもしれないが
この場合の「運営に迷惑をかけないという義務」というのは
「時限販売を行わない」ってのと同義だ。
マジレスするなら時限販売を許可してる即売会もあるんだから
やりたければそっちでやれ、コミケではやるな、って事だなw
803:792
09/08/29 19:35
>>792
こうすればライト層に午後からでも買えるという幻想を抱かせることができるかなと。無理か？
804:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 19:36
未成年の徹夜が最もな問題だな。
少年補導がくれば、その実績が全てデータ化され各方面に報告が行く
まして次は冬、数年前のホワイトコミケ状態になれば間違いなく凍死がでる。
805:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 19:37
ついでに言うならサークルに並んだ一般参加者を整理するのも本来はそのサークルの仕事で
あってスタッフ業務じゃない。
最後尾札も当然そのサークルが本来用意すべきものだ。
806:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 19:41
未成年の凍死者なんてマスメディアの大好物だ
コミケの夜が列島警察24時に警察側として冬は来るかもしれない
807:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 19:54
>>801
自由には責任が伴うと小学校で習ったろ
808:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 20:05
今は家族連れで徹夜するバカ一家も居るそうだしなぁ(;´Д｀)
809:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 20:13
>>808
今年の東方日徹夜が過去最高の1万3千人
家族連れは去年の冬から報告されてる、もはや始発組でも負け組といわれる時代
810:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 21:13
始発で負け組て何だよ…
ルール守って来てるのに負けとか
無法化にも程があるだど
まぁ俺も始発組だったりするんだけど
企業も東方も完全スルーだから
なんともなかったぜ
811:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 21:32
まぁ深夜バスも深夜来場を加速させた要因なんだけどね。
とにかく、ルーキーにコミケ＝徹夜という風潮を持たしてはならない
812:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 21:41
六時半にビックサイト到着で東駐車場閉鎖とか何の冗談だよと思ったが、徹夜組が大量発生してたからなのか
813:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 22:01
もう徹夜野郎は色々こじつけて逮捕にすればいいだろ
見せしめに一人逮捕されりゃがつんと減るだろ
という極論にいつも至ってしまう…
814:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 22:21
>>813
コミケと関係ある形で逮捕されるのは激マズイのだよ。
815:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 22:27
ガキを補導してくれないの？
徹夜はもちろん準備会に迷惑掛けるけど、１８未満は条例で禁止決まってるよね？
よく「徹夜は人数多いから準備会が手を出せない」とか言うけど、１８未満の徹夜なら、通勤通学で無いし補導出来るんじゃないの？
「深夜徘徊による補導」で。
816:
09/08/29 22:37
警察に手間をかけさせたら警察に手間を掛ける＝近隣に迷惑をかけるイベントは止めろ
とコミケ終了へ向かうだけだ
817:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 22:53
補導率が上がるだけで不味い
818:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:01
未成年者は条例違反だからな
多くなると不味い
819:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:09
お互い仲良くできる最善の方法を見つけたいんだ
820:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:14
まあ東方自体は昔からあるジャンルだから古参さんには同情するよ
821:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:21
今の状況だとヘタな同情よりも貶した方がいいと思うけどなぁ
今回の件だけだけでもコミケに参加できない理由は成り立つし
822:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:21
>>810
交通規則を守って制限速度を守ったら、
道路渋滞が起きてしまった。つまりそう言うことです。
823:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:31
>>820
何でここまで有名になってしまったんだろ・・・
824:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:34
ガキしょっぴけとか誘導したい奴は何が言いたいの？
大人は東方厨いませんとか？
825:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:35
まああの暑さだったから懲りたやからも多いだろう
826:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:35
>>823
他の男性向けがクソしょぼすぎるんだよ
827:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:36
>>824
東方と以前に未成年の深夜来場は条例違反だろｗｗｗｗ
828:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:42
・東列に焼酎大量発生 宿題と九九の話までしだす始末
・ニコニコ生放送でコミケ中継する輩が続出
・ルール守らないガキが列を無視
・東方列崩壊でスタッフ困惑する 割り込み放題
・東方列で喧嘩発生 怪我人出る
・東方列茶髪の餓鬼が脱糞。必死に「ちげーしｗｗｗ」と否定
・zunが撃たれたとニコ厨が釣り実況
・PAD長が乳パッド落とす
829:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:51
コミケ参加者に迷惑をかけるような東方厨を排除するのはいいと思うけど、
東方自体を排除されるのは古参にとっては勘弁してほしいと思う
あと書き込むだびにIDが変わるんだけどこれって何なのかな
830:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:54
>>829
首に「私は古参東方ファンです」って看板ぶら下げておけば？
今のままじゃガキだろうがおっさんだろうが匿名の「東方厨」だから
自分から個性化してもらって
本当は新しいファンを教育できないのが既に追放級だけど
831:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:08
そろそろ1週間前に初心者講習会でもひらくべきかな？
832:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:09
問題起こす奴は来ないから無駄
やってる奴の自己満足
女の自分磨きみたいなもの
833:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:11
>>830
東方で学ぶコミケのマナーって動画作れば今よりは状況良くなるかな
もし良くなるなら作ってみようと思うんだ。
834:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:12
以前も似たようなのがあったと思うけど
835:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:14
それでも良くならないならもう駄目か・・・
836:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:18
古参だろうが、下衆と同等に見られるなら、仕方のない話だろ
ここで問題になってるのは運営にて支障をきたすようなお客様達の事だよ
837:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:38
>>833
昨年の例大祭が酷すぎたんで今年の例大祭前にマナー動画がうｐされてたな。
効果があったかは……徹夜早朝多すぎでホールが１つ占拠されてたけど、
開場してからは大きな問題がなかったからあったんだかなかったんだか。
まあやらないよりはやるほうがマシかもしれない。やるなら頑張ってほしい。
838:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:42
今年の例大祭が大きな問題無しに終わったのはどう考えてもスペースを広めに取ったおかげ
839:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:43
>>837
あのマナー動画はクソだよ
結局新参はルール覚えないとゴミ屑以下だって言わないで
みんなで仲良くしようとかいかにもな動画だったから
ゴミを平等に扱おうとした結果が今回の騒ぎ
840:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 01:06
例大祭とコミケの扱いを同列に扱う方が横暴だろ
例大祭は運営の結果、最悪中止でもいいが、
コミケは迂闊に中止出来ないような立場なんだし
徹夜取り締まるなら臨海副都心全域を厳戒令敷くしか手はないぞ
ホントにやったら自分は志願してでも警備やるけどさ
841:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 01:22
ハートマン軍曹風の方が良かったかな？
貴様ら新参が俺の訓練に生き残れば３日目の混雑の中に動線が見えるようになる
本の金額分の硬貨を財布から３秒で取り出すことができる
さすれば各人が真の参加者となる、逆ピラミッドに祈りを捧げる死の司祭だ
その日まではウジ虫だ！地球で最下等の生命体だ！有明に足を踏み入れる資格すらもない！
842:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 01:54
>>841
連中その例えだとハートマンを射殺するジョーカーになりかねんぞｗ
843:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 01:57 VpjArw1g
焼酎が列を無視って、それ以前に消防にコミケ行かせるとか
親頭おかしいだろ
844:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 02:03
義務教育中のガキはサークル参加のみならず一般参加も禁止にすればいいのに
845:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 02:55
古参なら古参らしく
新参の教育をしっかりやってくれ
コミケは東方だけのものではない
それが無理ならジャンルごとコミケから排除するのみ
>>844
だな。
かといって親同伴なら桶、というワケでもない
一般人が無駄に増える上に間違いなくモンペアばかりだからな
はっきり言おう、コミケは１０代前半のガキどもには早過ぎる
肉体的にも精神的にも過酷なところだ
846:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 05:00
東方厨のお客様が東方以外に興味もって他に流れないうちに手を打たないとな
1日目の咲の合唱とかワンホビの兄貴来日にその兆候が出てるし
847:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 11:40
ガキがクソなら親もクソだな
行動と人格どっちを取り上げても子供を叱れない親多すぎだろ
848:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 11:41
いやまあ、東方に興味のないニコ厨とか普通にいるしなあ
849:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 11:57
>>847-848
タイムトリッパー！？
850:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 12:30
sp2落ちた後はタイムトリップか？
851:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 13:55
>>845
東方の古参いわく厨房相手にそんなんしても無理らしいから
ZUNに次はスペース増やして列対の人数増やしてくれってメールして
言うだけで大分印章変わるんだけどね
それに対してのZUN本人の対応でどういう考えかもわかるしさ
852:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 14:57
お客様根性な奴は冬なんて徹夜やらねーと思われ
夏はそのままどんちゃん騒いで寝ても何とかなるから冬はそうはいかねー
徹夜したことないけど
853:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 16:02
東方の古参って新参（まあニコ厨と呼ばれてる人らなんだろう）を叩きはしても教育をしようとは思って無さそうなのが･･･
ある種他人事って言うか違う世界の人間だと思ってるというか
対外的には同じ家の中なんだから家庭内別居中だろうがなんだろうが何とかして貰わなきゃ困るんだが
854:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 16:52
イベントのマナーとかって出来る人間は周りがいわなくてもちゃんと調べるものだし、
出来ない人間は周りが教育しようとしても面倒だから聞こうとしないだろうし。
他の界隈ではマナーの悪い新参教育にどんな手を使ってるんだろう
855:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 17:01
>>853 古参にとって新参は他人どころか差別対象だから無理な話
他が端から見れば違いなんてないのに意固地なバカばっかだよ
856:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 17:10
>>854
確かに全く聞かないからね
ただウザがられるだけだし
857:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 17:15
東方房で混乱させた咎で、ZUNは冬夏落選させます。
って、準備会がはっきりと発表したらいいよ。
858:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 17:42
企業ブースじゃあるまいしそんな理由で
859:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 17:49
準備会が落選を決める理由としては十分だろう
理由を発表はしないだろうけど見せしめとしての効果はバツグンだ
860:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 17:54
>>854
>>856
結局お互いが一歩も譲らないような関係なのか
でも本当に誰も聞かない？
もう個人個人で友達に注意をするくらいだけでも良いからやって欲しい、ってやってるか
友達くらい選べるだろうし、いくらなんでもそのレベルでも聞かないってことは無いでしょう
861:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 17:55
博麗例大祭を幕張で同日開催したらすごいけどね
862:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 17:59
スタッフは皆コミケを選ぶだろうなぁ
863:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 18:02
>>860
教育できる友達が周りにいればいいけど、揃いに揃ってそのグループ全員がマナー悪い、ってのがほとんどだろう
周りにそういう友がいて、友の言うことを聴くってんなら惨事は起きない
周りは全員厨、友の言うことだって聴けない、そういうのだから惨事が起きる
864:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 18:10
ニコニコで生とかやってるのは芸能人と勘違いしてるかも
865:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 18:17
なんで東方は焼酎にすら受けが良いんだろうかな
あの世代って女キャラがやたら多い作品とか無条件に少女漫画と誤認して毛嫌いするもんだろう？
866:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 18:23
あのセリフの素敵な言い回しが、
大人ぶりたいヤングに大受けなのですよ。
867:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 18:23
なんという改善するためのポーズくらい取らないと周りからの心象が悪くなる一方だと思うんだよ
原作者の方にも言えることだけど
どうせ無理だからって卑屈にならずにそこはなんとか、規模馬鹿でかいんだから良識的なファンも沢山いるんだろ？
868:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 18:29
これは良スレ
だけどスレタイがアンチ丸出しなせいか東方側の意見は皆無だな
彼らなりの反省、弁明や意見があるなら伺いたいところだが
869:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 18:37
東方側から見ればティターンズ
870:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 18:42
>>868
思考停止的に、有無を言わさずフルボッコされるのがわかってるのに、
わざわざ口をはさむバカはいない。
871:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 18:57
沸くとしてもその場を荒らせれば満足する愉快犯的なのばかりだしな
参考にもならん
872:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 18:59
東方の中にもマナーを改めなければと思う良識派はいないのだろうか
あれだけ人がいたら少しくらいいてもいいだろうに
873:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 19:11
人が多く居ても大半は、同人ゴロと転売屋と海鮮。
同人ゴロは、儲け第一主義。マナーなんて儲からないものに労力を費やしませんよ。
転売屋と海鮮は、敵対関係ですから。マナー無視で我先に買いあさるだけです。
874:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 19:12
>>872
>>868が言うように、こういうスレタイの場所にまともな人は来ないじゃないかな。
875:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 19:13
じゃあどこかでまともな人は状況改善に向けて動いてるんだろうか
知っていたらだれか教えて
876:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 19:17
正直、自分の好きなジャンルにこれだけの馬鹿が流入してきたら匙投げると思う
877:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 19:18
次スレがあるようなら
「東方参加者のマナーについて考えるスレ」
とでもすればいいんじゃないか
反東方側だけで話してても不毛だ
878:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 20:11
マナーについてだとただの叩きスレ化しそう。
マナーの改善について、のほうがいいんじゃないかな。
まあ「あれば」のはなしだけどねー。
879:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 21:02
新参のマナーを考えるスレ
880:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 21:04
それが一番実情に即したスレタイだな
881:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 21:15
>>872
東方厨はjbbsに事前に質問を受け付けるスレを立てて
質問があった場合は事前に答えてる
マナー一通りを例大祭の前に売ったりもしてる
その結果がこれだから良識派の発言権がない
親玉が「古参は新参を教育してください」って言っても
具体的な方法がわからないので現実離れした発言だと取り合わない
「どうやって人の話も聞かない中高生にマナーを教えるのか」
何か方法があるならすぐに教えてもらいたい
882:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 21:19
普通に考えりゃ親の教育で一般常識が学べる筈なんだが
今の時世だと親も腐ったのばっかりだから困る
883:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 21:28
質問って言う物は、その事についてちゃんと理解しているから出来る芸当であり、
何も分かっていない人はそもそも質問するというところにすら至らない。
884:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 21:30
マナー教えるような古株はもう余りによく分からん奴が入り込んで自分たちが少数派になった
東方なんて叩かれて潰されればいいなんて破滅願望持ってる気がする
だから新しい奴なんて教育しないしあちこちの被害報告を見ても思ってないんじゃないか
885:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 21:42
東方の新参とか古参とかどうでもいい
コミケの新参である以上コミケットマニュアルに書いてあるマナーを熟読しろ
それに従えないならコミケに来るな
そう言えば済む話じゃないか
886:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 21:52 G.HmIKq6
いつになったら日付直るんだ･･･
887:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 22:28
>>885
それで言うことを聞いてくれりゃあ苦労せんのだ
888:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 01:07
一通りログ読んだけど
類は友を呼ぶ、とも言うし
コンテンツの供給を止めるしか改善の道はないと思う
要はジャンルごと出禁ってことね。
それでコミケも終わらなきゃいけないってんなら俺はそれも仕方ないと思う。
案ずることはないさ。
コミケが必要とされていたのなら、必ず後継イベントが生まれるさ。
889:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 03:05
他力本願ここに極まれりだな
890:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 03:05
とにかく、大元を粛清しないとダメだ。ZUNに３代表が詰問状を出すなりなんなりして、
コミケでの頒布・隔離に対して「絶対服従」を誓わせること。
取り敢えず
・１ｓｐは厳禁
・東方ジャンルとは隔離（別の日に）
・列整理要員を含めて、最低でもサークルスタッフを16人用意する（２sp+追加チケ10枚）
・出来れば企業ブースへ（特例で）
これくらいはやらなきゃ、無理。
891:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 03:30
特例なんか出したらその後坂道を転がり落ちるようにgdgdになるぞ
なので上3つ＋
×出来れば企業ブースへ（特例で）
○イベントと同日に書店委託開始
これで
892:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 03:34
粛清しないとダメなんて、もうコミケ追放ってことだろ。
企業ブースに行けって、ZUN個人に企業参加費を負担させる訳かよww
893:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 03:39
>>892
企業参加費は1ブロック3日間使用で200万くらいだよ
今回の上海は1日で@1000円×8400枚＝840万の売り上げなんだから
問題なく出資できると思う
894:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 04:34
>>890
神主が別の日に移動したって、かえって別の日にも人が増えるだけだろ
東方でまとめとかないと、マナーを直す前に人が流出して癌転移になる
要求するとしたら
・2spで列圧縮
・混対で列管理
・即日委託で人の分散を狙う（秋葉原に行く人が増えるため早めに行こうとし、閉会頃の混雑が減少？）
でどうだ
895:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 04:55
即日委託だと、ただでさえ大々混雑になるショップが
さらにひどい事になるからあえてずらしてるって話だけどね。
コミケさえよければ他はどうなってもいいという精神なら話は別だけど。
896:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 05:04
パターンとしてはかつてのType-MOONみたいになればいいんだが
897:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 05:12
去年の竹箒は
・１ｓｐは厳禁
・東方ジャンルとは隔離（別の日に）
・列整理要員を含めて、最低でもサークルスタッフを16人用意する（２sp+追加チケ10枚）
これ実施したよな
898:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 05:25
>>895
店は入場制限かけられるんだからいいでしょ
899:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 05:34
>>895
そうか
やはり即日では支障が出るか
なら、厨が行きやすい８月中に委託するとかしてもらえればいいのでは
遅くするにしても何故９月なのかが分からない
ガキも買うって分かってんだから８月にしてやれよ
まあここで言ってもなんともならんし、神主が決めると言われればそれまでだから
900:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 06:01
今回のことはマンレポやサークルアンケート大量に来てるのでは。
冬コミカタログのマンレポに、”2日目”や”東方”みたいなコーナーが
できそうな気がする。
901:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 06:28
コーナー名で名指しはしない。
「館移動」や「導線」程度だな。
902:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 07:18 GvACXzks
>>899
上海じゃないが同じように夏コミのゲームを書店売り9月の人に理由聞いたら
プレスの納期が理由だった。
903:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 07:34
それならマスターアップを早めてもらうしかないな。
ひぐらしうみねこは同日書店開始できてるわけだし。
904:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 07:55
もう普通のゲームショップで売ってほしい
せめて、ダウンロード販売をやってくれればかなり変わるのでは
ないかと思うのだけれど
905:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 08:31
>>904
同人の意味分かってる？
頼み込めばゲオとかで販売してくれると思ってんの？
906:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 08:41
東方が儲かるからよくないんだよ ゴロとそれに釣られるのがどんどん集まってくる
某音屋なんか、東方撤退宣言してオリジナル出したら大コケして借金抱えて東方に出戻ってきて
そしたらロンドンでマスタリングやるぐらいまた儲けてるし
こんなだから皆東方に滞留して出て行かなくなって肥大化する一方
もっと他に稼げるジャンルがあればそっちに一気に流れるんじゃないかな
907:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 09:04
商業誌で連載が三つか四つぐらいあるみたいだし、
上海アリスはもう同人じゃなくて商業ですってつっぱねちゃえばいいのに。
908:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 09:42
>>905
コミケ1日だけで8000売れるなら、十分商業ラインに
乗せられるラインでは？
店によっては取り扱いたいと思うところもあるでしょ。
909:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 11:52
そこは作者が判断するところだからねぇ
うみねこの作者だってあれだけ派生商品が商業展開してるのに頑なに同人貫いてるでしょ
逆に東方は二次創作者が商業化してアレンジCDをamazonで売ったりしてるし
910:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 12:04
二次創作者が全国ツアーとかやっちゃってるしな
東方の状況は異常だ
911:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 12:05
全w国wツwアwーwwww
912:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 12:57
>>908
店で売るってことはアフターサービスして
何か起きたら賠償金とか支払って
流通筋とかの影響下にはいるってこと
列の対策も出来ないような奴にそんな商業として
基本的なことも出来るはずがなく
大きな不祥事になるだろう
>>906
メジャーになるのを嫌ってた閉鎖的な頃の古参信者乙
このスレから出て行って
913:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 13:06
このスレから出て行って（ｷﾘｯ
914:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 13:08
>>908
ゲームのバグを放置したまま商品配布するアル中馬鹿にそんなこと出来るわけがない
915:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 13:33
>>906
人が集まることはなんら問題じゃない
過去にエヴァや葉鍵も人大杉で入場規制やらかしてるし
「始発で来たのにウロボロスだけで終了」な超大手は枚挙に暇が無い
今回の問題は｢列も作れない奴の参加ってどうよ？｣って話
葉鍵オンリーでコミケ式に列作らせて場内整理してた俺からすると
(回を重ねるごとに参加者の錬度は上がっていった）
例大祭ってどうやって運営してんだ？と疑問
916:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 13:37
それは初回購入のユーザーがデバッグしてるようなエロゲメーカーに言ってほしいな
917:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 14:02
>>915
去年の例大祭は最後尾札も知らないのが多くてひどかったけど、
夏コミみたいな列が崩れるようなことはなかった。
今年の例大祭でもそんなひどい列はあんまりなかった気がするのに、
先日の夏コミになっていきなりひどくなった感じ。
918:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 15:03
東方（厨その他諸々）を排除？簡単じゃないか。
スペースをどこかに隔離して厨どもを誘導し
一塊になったところでリアル弾幕を形成してやればいいじゃない。
自衛隊やら海保から機銃/機関砲を搭載した車輌やら何やら借りてきてさ。
タダで弾幕シューティングが体験できるんだから奴等も本望だろ
919:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 15:53
東方厨がコミケ潰すこともいとわない馬鹿の振りして書き込んでるな
自民が負けて急に馬鹿みたいな自称民主党員が沸いて出たのとまるで同じ
920:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 16:05
西館にこもってて一体何があったのかわからないんだけど
まとめてあるレス番とか、wikiとかありますか？
921:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 16:08
>>915
＞人が集まることはなんら問題じゃない
＞過去にエヴァや葉鍵も人大杉で入場規制やらかしてるし
他のジャンルがこうだったから迷惑かけてもかまわない
という風にしか聞こえないんだが
列形成は例大祭はそれほど混乱なかったし、
反省を生かしてない本家の自業自得だろ
922:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 16:10
例大祭にも本家出てる
不明瞭な発言禁止
923:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 16:21
人が集まるってのはそれだけで問題だ
コミケ限定先行販売という形で人を集めた、と捉えれば
限定コピーで煽る中手大手と同じく立派な迷惑行為だし
>>917
キャパシティオーバーというか、限界が来たって感じなんじゃあないの
たらればだけど、ヤバイって言われ始めてた風体験版の例大祭あたりから
ジャンル内で手を打ててればこんなことには繋がらなかったかと
924:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 16:30
>>923
「手を打てれば」って何？
東方島に行く奴強制連行してレクチャー？
列を崩した奴を本部に強制連行する有志による警備隊？
あちこちでコミケマナーテンプレ爆撃？
一定数以上来れないように闇討ち？
スペース前でコミケ前に委託するようにアジったり
ネットで署名募ってZUNに突き出す？
925:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 16:35
>>924
例え無駄でも何かやってればイメージの悪化は緩和できたかもね
「こいつら何もしねえ、問題意識すら持ってねえ」って思われてしまっているのも大きな問題よ
926:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 16:38
>>922
今年の例大祭の本家の列で混乱はなかったって事だよ
ここで例大祭に本家は出てないなんて言う奴いるのか
927:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 16:42
列の崩壊自体は仕方ないにしても、
それについての神主本人のコメントがアレだからな…
今回で不安に感じた者からしたら、次回も何かやらかすと思うだろうよ
928:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:06
>>925
やってただろ
マナー本出して
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
初心者向けのスレ立てて
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
マナー啓蒙動画出して
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ヘタリアは即売会でビラ撒いてたらしいけど反応は薄かったそうだし･･･
それともアリバイ作りのために東方を布教するのと同じぐらいの勢いで
あちこちでお構い無しにマナーについてアピールすればよかったってこと？
929:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:07
神主本人のコメントって
ついったーかなんかにでも書いてたの？
930:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:08
>>928
つまりそれだけやっても「何もやっていない」と思われかねないほど規模が肥大化してるってことだな
そうなったらもう無理じゃない？諦めるしかないんじゃない
931:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:08
そもそも問題を起こす奴等が
カタログを読んだりネットで事前に調べたりする訳がないですよね
932:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:11
明らかに例大祭より夏コミの方が混んでいるのは事実
ホール毎のスペ数だって、例大祭の1.5倍
神主は体験版頒布だし
商業にするのは無理だろ
絵や文章や音楽ならバグっていうバグは出ないだろうが、ゲームの個人制作の中でバグが出ない訳がない
933:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:12
あいつらにルール教え込むやり方があるなら教育現場の改革が出来るわ
最初から全く聞く気が無い
934:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:15
同人のキャパ超えたもんにもう同人の方法論が通用するわけない
今のままで解決策なんてジャンルが廃れる意外ねーよ
諦めて廃れるまで迷惑を振りまき続けて叩かれるのに耐えるしかないな
935:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:17
>>930
だから排除しろってこのスレは銘打ってるでしょうが
936:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:17
>>928
たらればの話で
ヤバイって言われ始めてた風体験版の例大祭あたりから
って話なんだが…
なんというか手遅れなんかなあという感
ヘタなんかはちょっと頭出た時点から非難轟々だったし
各同人サイトにマナーサイトへのリンクべたべた張ってってやっとって感じだから
今から東方どうにかするならあるいは>>924くらいやるか
廃れることを祈るしかないかなーとか
937:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:21
ファン層が努力不足でまだできることがあるのかどうかは分からないけど
少なくともＺＵＮ氏にできることはまだ沢山残ってると思う
とりあえず問題意識を持つことから
938:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:29
>>936
風の体験版のときは以前のファンがニコ厨を嫉妬で叩いてるだけ
東方厨は前から行儀が悪いのに大人気ない！がネットでの総論で
そうなるとやっぱりマナー向上ではク出て行け、ということになる
939:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:29
親が親が教育が教育がいうけれど、
そういう人は自分が親になったときにちゃんと
自分の子供をしつけられる自信があるんだろうか？
できる自信があるのなら、コミケの現場でも注意できると思うんだけどな。
コミケの存続を考えたら他人だとしても注意する筋合いはあると思うのだけど。
940:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:32
廃れるどころか芋ヅル式に厨どもが増え過ぎてるし。
連中はコミケ以下、諸々の即売会を
普通の店かなんかと同じ感覚で来ちゃってるからなー
そりゃ「お客様」だわ、悪い意味で。
んで経験者がマナーってモンを教えてあげようとすれば
「誰お前」「ウゼェｗ」「カタログ？なにそれおいしいの？」だろ？
仕舞にゃ本家（原作者）すら突っぱねる奴が出てくる始末、と
これ、もうどうしようもねぇよ。外からの意見で悪いけど。
聞く耳すら持たず、場を自分勝手に壊すような連中を受け入れる程
コミケも甘くなくていいだろ…
そりゃ理念も大切だけどさ、
理念にこだわるばかりに内部崩壊起こしてちゃ、
他ジャンルの全員に申し訳なさすぎるって。
941:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:39
>>940
泣ける
942:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:44
>>940
東方好きだけど同意せざるを得ない
943:941
06/12/29 17:44
>>942
同感
944:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:48
なら18歳以下排除だな。
今後他のジャンルに移る可能性があるし。
945:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:52
サークル・スタッフの参加が「義務教育終了後」で、１８歳以上でないイベントなのに何故１８歳以下が排除されなければならないのだ？
（俺が１８以下なのでやめてほしい）
厨の年齢層が主に未成年なのは分かるがね・・・
946:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:53
＞（俺が１８以下なのでやめてほしい）
自己中
947:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:54
>>932
でも商用ソフトでもごらんの有様だよ！だとか宇宙麻雀だとか
ダメジャーだとかものすごいの大量に出てるから、それらのこと
考えれば、全然気にならないレベルだと思うよ。
948:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:54
まあ18歳以下排除って言ってる奴は東方厨と同レベル扱いでいいと思う
いや、大真面目に語ってくれるのなら別だけど
949:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:55
>>946
まあそこは特に気にしないで欲しかったのだが
立場を示しただけだよ
950:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:56
義務教育中はコミケ禁止でいいんじゃね
赤ブーブー通信社ですらガキお断り宣言したと言うのに
951:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:56
分別を身につけていない未成年は来ないでくれって事だろ
良いんじゃね？
今成年向けの作品頒布してるサークルがやってるみたいに
全サークル対面で年齢確認してスタッフが未成年に頒布したのを発見したら即頒布停止
これなら余計な出費ないしもスタッフの仕事量もさほど増えないし
952:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:57
>>945
ほらな、こいつみたいに自分は〜だからってアホな理由を付けてる自分勝手な野郎が東方厨なんだよ
お前が１８歳未満とかどうでもいいんだよカスが
953:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 18:00
>>952
かってにこの馬鹿を東方厨扱いしないでくださいよ。
どっちかっつーとアンチ側に通じる頭の悪さじゃん。
954:945
06/12/29 18:05
すまない
僕は東方好きな高校生です。
C76には、カタログを事前に買っていったし、もちろん最初から最後まで目を通したし、列も順番守って並んだし、頒布物に敬意をもって接してます。
まあこんなところだが
955:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 18:06
東方がどうだからというより、18禁本がそこかしこに大量に
ある状況だから、18歳未満が入るのにはあまりふさわしくない
場であるのは確か。でっかいエロ絵看板とか自重して欲しい。
しかも、本格的に欲しいと思い出したら小中学生の小遣いでは
全く太刀打ちできないし、高校生でもバイトやってないときつい。
運営のこと考えれば実際には18歳未満禁止を徹底するのは
無理だけど、18歳未満にはふさわしくない場というのは
ある程度明言しても良いかもしれない。
956:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 18:06
そうやって出てくるところが・・・・・・
まあ乙
957:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 18:07
>>953
東方厨全体の問題を年齢で分けて年長を免罪しようとするなよ
958:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 18:10
>>945を追い出せるんだから18禁でいいや。
959:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 18:14
>>957
>>953の書き込みのどこに年長者を免罪する文があるんだ？
行間を汲み取れとか馬鹿なことは言わないでくれよｗ
960:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 18:21
>>955
それくらいはやるべきかもなーとは思うんだけど
それやると今度は違う方向から痛いのが飛んでくるからなあ
人が多く体力を消耗するので未成年や子連れの来場は推奨しません
くらいに遠まわしでもいいから提示はしてほしいな
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