コミケから東方を排除 ..
601:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 15:12
>>599
>どんな売り方をしようがサークルの勝手。
「ダミーサークル」の事かwwwww
602:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 15:20
>>601
ダミーサークルはそもそもモノを売ってない
売り方以前の問題
603:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 15:24
>>602
お前何かカンチガイしてないか?
604:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 15:52
まあ何だかんだで結局みんな東方好きなんだよな〜w
605:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 15:55
>>578
「おめーんトコの信者がやかましいから、もうコミケに来るな」っていくらなんでもそりゃ酷すぎ無いか
ZUN自身にはなんの落ち度もないのに
606:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 16:13
>ZUN自身にはなんの落ち度もないのに
えっ?
607:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 16:19
さすがにそれはないわ
100%じゃないけど何割かは元凶だろ
608:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 16:25
>>607
列整理スタッフが途中で列見失ったらしいからね。
列崩壊原因の一つだね。
609:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 16:29
信者がやかましいって問題じゃなく列整理もサークルの責任なんだよ
列整理で大混乱なら落ち度でしょ。勿論並んでる奴の責任でもある
大手で列整理の出来てるところは皆無だけど
610:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 16:46 li60VUm6
1万弱売る予定なのに1SPしか申し込んでない時点で落ち度だなw
611:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 16:55
>>610
次回は準備会から2spにしろって言われるだろうね。
612:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:17
スペース広げても人がいなくちゃ意味がない…
613:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:45
スペース2倍→列長半分
でも崩壊は確実
並ぶ人が変わらないから
それに半分になったってかなりの長さ
614:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:45
申請すればチケットは追加で貰えるんだから
ちゃんと売り子と整理要員を確保しとけばいいだけ。
1万本を売るってのは、それなりの責任もあるって事だ
出来ないならマジで落選しかないと思うよ
615:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:46
18歳未満(高校生含む)参加禁止にすればいいじゃない
事前に呼びかけておいて朝並んでるときに顔付き身分証をお願いしますって
厨房工房じゃないならそれくらいもってるはずだし
616:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:51
「禁止」には出来ないだろ
焼酎工だからってわけじゃないで
人格の問題なんだよ
617:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:53
>>615
参加禁止はコミケ参加禁止と言ってるのか?
618:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:01
18歳未満の参加については親の管理責任の問題も大きいだろう
ちょいと調べればコミケがアレな場所だってのはわかる訳でさ
そんな場所に行かせた親も十分悪いぜ
619:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:07
>615
コミケ全体で入場時に年齢チェックをしたら
一般待機列が解消するのに15時越えるぞ。
昔カタログ必須の頃に今より入場者が少なかったけど
一度15時を越えた記録が残ってる。
620:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:16 xorTdmoA
マナーの悪い人は別に18歳未満に限らないと思う。
でも18歳未満参加禁止案はいいと思う。
少なくともよくなると思う。
621:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:26
完全前売りチケット制にして売る店舗に18歳未満か確認をとってもらう。
枚数も限定すれば入場が終わる時間が15時になるなんてこともないし
増え続ける人数問題も解決する。
622:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:28
>>621
テンバイヤー乙
チケット制なんてただの弱小サークルと真っ当な一般参加者切捨て策じゃねーか
623:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:29
>>621
店舗に徹夜組大量発生
624:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:30
>>621
年齢と人数問題解決できるからといって
他の問題引き起こしたら意味がない
625:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:35
>>622
勘違いしないでほしい。
サークルはいままで通り、一般参加者がチケット制ということ。
626:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:37
>>625
結局真っ当な一般参加者切り捨て
627:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:47
>>625
お前が勘違いしてるよ
一般参加者の人数が減る=買ってくれる人数も減る
転売屋がむらがる大手サークルは今まで通りの部数でも売り切れるだろうが
50部売れれば御の字くらいの弱小サークルは
へたすりゃいつも来てくれている常連すら
チケット入手できずに最悪販売部数0なんて事も起きる可能性がある
中には他参加者との交流が第一で
必要経費分しか上乗せしてなかったり赤字覚悟だったりってサークルもかなりある
そういうサークルにとっては参加者が減るってのは金銭以上にキツイんだぜ
628:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:53
てかチケット制で人数絞って喜ぶのは
事なかれ主義のアホ
転売屋
中古同人屋
ヤフオク
委託部数増によりボロ儲けの同人委託書店
金の匂いがプンプンするぜぇ!
629:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 19:03
とりあえず今回はあまりに焼酎がひどかったということで18歳未満参加禁止と言ってみた
まあ実現が可能だなんて全然思ってないけど東方グッズをもった厨房がスタッフにつっかかってんのを見るともうね
630:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 19:09
一部のマナー悪い焼酎のために
ルール・マナー守ってる他の焼酎が参加禁止というのも可哀想な話ではある
ただルールとかマナーという以前に
「コミケは子供が来るには色々と危ない場所」
「子供だからといって特別扱いはされない」
という認識は当人もその親も必要だと思うね
631:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 19:28
電車男の時みたいな「店長を呼べ!」クンは出なかったな
632:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 19:45
コミケの理念とかもう形骸化してんだろ
633:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 19:50
形骸化(とまでは思わないが)していても
理念を守ろうとする人間がいるからコミケは崩壊してないんだよ
634:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 19:59
理念が形骸化してるなら集会でその旨責任者に言って方向転換させればいい
勝手に形骸化してると判断して行動したり批判することの浅はかさは愚かしい
635:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 20:01
その時代時代に合った理念というのが必要だと思う
636:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 20:10
まあ何にせよ前の世代が辞めない限り、これからコミケ人口は増え続ける一方なんだから
もう一度見つめ直す良い機会なんじゃないかね
今のままじゃ近いうちにパンクするのは明白だろ
何か起こった後じゃ遅すぎる
637:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 20:20
金と場所と時間と人員の問題がクリアされれば何とかなるだろうけどね
スタッフも基本的にそこいらのリーマンや自営業、学生とかだから制約は当然あるし
日程長くしたくても会場借りるにも莫大な金がかかるし会場確保できるかも分からんしな
スタッフに給料払ってないから今の収益で何とかやっていけてるけど
同人以外のイベントだとはっきり言って有り得んレベルだからね…
638:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 20:21
スレリンク(comiket板)
コイツのシステムなら全て解決しないかもw
639:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 20:30
>>638
すげぇ…逆にすげぇ…w
こんな頭弱い奴なかなかいねえwww
640:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 21:56
もう東方の本は男性向け以外でも全て18禁にしろよ
641:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 22:15
週末秋葉原を歩いていたら、「東方はコミケから排除するべき!」
ってわめいてるドスロリがいてワラタ
2chのネタを本気に口頭で言うようになったらもうダメだな
642:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 22:25
腐女子本気で行動しはじめたのかよw
643:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 23:11
>>621
それを実現するまでの費用や人的コストの概算。
あと想定入場スピードもだしてみ。
そういうのがないから「ぼくのかんがえたしゅうせいあん」なんだと思うんだが。
644:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 23:53
入るだけなら誰でもOKのまま年齢チェックをサークルにやってもらえば、
費用や人的コストや想定入場スピードは今と大して変わらずやれるな。
大手の頒布速度はひどいことになるけど、転売屋対策ってことで。
645:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 23:54
>>643
横レスだが
反対するときは対案を示すってのが礼儀ってもんだぜ
646:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:03
対案なんか出せない素人でも明らかに変なことを言ってるときに
諌めるぐらいはしないと
647:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:30
>>644
じゃそれやったときの費用対効果を出すとやったほうがマシなのか?やらないほうがマシなのか?
どっちよ?
648:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:36
>>645
対案を出すとか言う以前の問題じゃね?
649:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:41
なんか会場にいろんな機器を持ち込むときの費用で
「引越し会社の見積もり料金表で調べたらもっと安くなる」
とか言ってた奴と同じ匂いを感じる
650:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:44
答えが最初で経過がないから、言っている答えが魔法か戯言にしか聞こえないだろうよ。
経過までちゃんと書かれていれば見る価値があるものもあるじゃね。
このスレで答えとそれを導き出す経過や経緯まで書いている奴は稀だけど。
社会にでてない奴だと答えしかいえないんだろうな。その答えも間違いだらけ。
651:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:45
18未満の参加を禁止して困るのって
女性向けジャンルじゃないの?
ジャンプ系とか若い子が多そうだけど。
東方だけならまあ自業自得と言えんこともないけど、
あんま関係ない人までとばっちりいかせて
知らんふりするのもどーかと。
652:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:51
大抵のことは金と時間と人材があれば何とかできるもんなんだよ
逆に言えば世の中で実現不可能と判断されることの大半は
金と時間と人材のどれかが足りてないからできないってことなんだ
コミケに限らず案を出す場合は最低でもこの3点は押さえてないと説得力に欠ける
653:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:53
>>652
まさにそうだな。それが必要。
あとは効果測定でしょ。変えてかえって効率が悪いなら考えた奴が無能。
654:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 03:21
>>651
18未満の参加を禁止して困るのは準備会自身
手間がかかりすぎるから>>652の理由でどうしようもない
655:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 05:50
女向けジャンルもいらねーよ
東方排除するなら一緒に隔離してくれ
656:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 06:20
東方のことよく知らないけど、ZUNという人ところのサークルが
きちんとした混雑対応をして欲しい、ということでOK?
657:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 06:36
コミケの四日目に例大祭開いて東方厨隔離しろよ
スタッフは自前でやれ
658:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 07:25
>655
コミケの参加人数はサークル一般共に
昔も今も女の方が多い
659:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 08:17
>>658
前代表「申し込み人が女性のサークルが6割を下回った事は一度も無い」
だっけ?
今でも申し込みの7割弱が女だとか
660:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 08:51
男性向け大手サークル(というかエロゲ原画家)も女多いしな
みつみや西又だって女だし
661:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 08:59
>>658
なら尚更だね
それぐらい減らした方が楽っしょ
662:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 09:04
ジャンル排除なんてただの「逃避」でしかないがね
663:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 09:18 v5IAR9mM
オレの見ないジャンルもいらねーよ
東方排除するなら一緒に隔離してくれ
って事ですね
664:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 09:28
東方を排除する事とどう違うん?
665:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 10:12
参加者の規模で考えると
現実的には東方を隔離するなら東123を使わざるを得ないだろうな
当選サークル減少と引き換えに実のない平和を手に入れるか
我慢して折り合っていくか
どっちに転んでも分のない勝負だな
666:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 10:13
>>650
>>652
では模範的回答をplz
667:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 10:30
まあZUNが意識しない限り延々続く問題だけどな
ファン同士の啓蒙っても年齢層や規模も広すぎるし、腐女作家みたいに団結力もない、結局原作者が自主的に自重するしかないんじゃないの現状は…
668:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 11:02
個人的には一般向け漫画と男性向け漫画と
ゲーム、アレンジCDあたりとで分けて配置すりゃ
よさそうだと思う。
つか別に東方で分ける必要なくね?
669:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 11:03
新作がないのでおそらく参加しないであろう冬コミがどうなるかだ
何も変わらなきゃ打つ手なし
大幅に改善されるのなら神主列を整頓できれば問題は改善される
次回は問題洗い出しの回だな
670:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 13:52
>>668
分けた先でそれぞれ混雑が発生して、コミケ全体がワヤになるオチが見える。
混対スタッフを分散させるのは難しい―はっきり言って愚策だろう。混対的には全部
まとめてちゃう方が人員を限られた集中させられるし、他への影響が少ないからマシと
考えるだろうな。
671:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 16:35
ZUNが意識しない限りってだけの問題じゃなくね
これから東方に取って代わるジャンルが生まれたら
今度はその対応に迫られるんだろうし、ジャンル別の対応には限界があるだろ
672:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 17:00
コミケの常識知らないガキが大量襲来っつーと
92年夏のセラムンブーム初期の時が同じような状態だったな
暑さ対策もしてない馬鹿が次々倒れて「ジェノサイドコミケ」とか
後の伝説になっちまったけどな
次の年には一般列の途中が昼前ぐらいに柵を倒して勝手に入場する
入場列崩壊もあった
673:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 17:09
集中させた方がいいといっても、入場を混雑させたら本末転倒だろ
この時点で他のジャンルに迷惑かけてるんだし、分割した方がまだマシだったよ
運営の想定外だったんだろうけど、
本家だけでも西のままだったら、あれほどの混乱はなかったと思う
674:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 19:15
せっかくでかいオンリーやっていけてるんだからそっちのほうではっちゃけてほしいわな、本家は
信者もアンチもそっちのが幸せだろ
スペース増やすとか人増やすしないんだったら他のところに迷惑だし
675:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 19:58
>>673
東西分割はゴキホイ部分が死ぬからダメっていろんなスレで言われてるぞ
ありえるのは日程分割、もしくは東館内での逆配置くらいだろうな。
まあ導線だのスペース配置だののハード面はいやでも次回でスタッフが対策するだろ。
問題はそこに並ぶ人間のモラル(ルール遵守など総合的な意味で)とかのソフト面なんだけどな。
676:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 21:40
このスレに書き込んでる連中のモラルに比べりゃマシだから問題ない
677:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 21:44
ジャンル241での申し込みは900と同じように
全て書類不備にして欲しいわ
678:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 21:53
うぜぇのは未成年だろ?
ちゃんと警察が補導さえしてくれりゃ問題ねぇじゃん。
679:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 22:04
コミケと委託の時差を短くすれば(一週間)列かなり短くなるんじゃね?
680:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 22:07
東方サークル全てを「抽選の結果」落選にしてしまえばいいだけの話
サークルが来なければ問題だらけの海鮮が来ることもない
681:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 23:10
結局のところ、神主のほうで対策打たないと、コミケ方で出来ることは限られてしまうということなのかも。
まあ神主もロクデナシな人物だから何もしないだろうが
682:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 23:49
>>679
どのみち搬入量限界までははけると思うから意味なくね
683:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 02:44
>>661
男性はサークル<一般で
しかも大手に列を作るのは男性の方が多い
むしろ辛くなるだろうねw
684:スーパーチンポ仮面
09/08/27 13:56
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!
685:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 13:57
冗談だろうけど例大祭をコミケと同日にやってくれと言ってたスタッフがいた。
686:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 18:27
どこでやるんだよ
例大祭がもうビッグサイトでやらないと無理状態なのに
コミケ自身が忌み嫌って帰るのを拒んでる幕張に不法投棄するのか
687:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 21:11
そもそも例大祭はコミケスタッフ使って何とか回してたのに同時にやったら間違いなく事件が起きるわ
688:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 21:40
>>1
排除は無理 というか排除はしない
コミケカタログ100回読み直せ
689:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 23:21 rjrPLlGY
>>686-687
幕張と分散開催したら臨界線と京葉線のライフがゼロになりかねんw
特に新木場駅が地獄と化するだろうなw
もし電車が故障(京葉でも臨界でも故障が最近あった)したらどうなることやら・・・・
690:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:16
それならいっそインテックスでやればいい
691:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:32 S81RHoyc
>>690
ニュートラムのライフがゼロになるw
当然コスモスクエア駅が地獄になるw
関西でも東方オンリーがあるみたいだが京都だけだったか?
692:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 00:58
今度はインテックスだけど、規模だけなら今回のコミケ並みたいだな
693:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 02:05
>>688
正論ですね
けど東方は隔離されろ。正論すら信者の盾に見える
694:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 03:34
なら隔離、排除論はアンチの矛か
695:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 04:44
かつての501事件を彷彿とさせるのは気のせいだろうか?
と言うかフラッシュ(動画)が発祥または原因の問題って結構多いな
新参ホイホイなのだろうか
696:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 04:48
あ、501じゃないな
403だったわ
697:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 06:36
>691
コミケの同日にインテックスで例大祭やって神主がそっちに行けばいいんだよw
698:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 07:06
コミケ当日の神主参加日(東方の日)に、
別の東方オンリーイベント開いて、
そこに神主が委託すれば分散しないかな?
シルバーフォレストとかその辺の大手も
コミケ参加+オンリー委託して貰ってさ。
2割そっちに流れてくれればかなり改善。
コミケと同日なら少数の例大祭固有スタッフでも
適当に応援集めて回せるんじゃない?
699:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 08:27
>>698
イベント主催はただですら他イベントと日程が近接しないように苦労しているというのに・・・
下手したらとんでもない持ち出しになるし、
なにより盛り上がらないイベントをあえて開催しようなどという愛のない行為をする主催はいない。
あと、即売会スタッフの界隈は狭いからスタッフ集まらないよ。
特に指揮がちゃんと執れる能力のある人は殆ど何らかの形でコミケに参加してる。
そういう人を欠いていたらただ人が集まっても仕方ない。
700:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 08:42 Tmu6YVAg
>>699
相手がお客様なんだからスタッフに指揮を執れる能力があっても無駄
そう考えれば人海戦術でどうにかする方が東方にはふさわしいな
701:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 09:01
>>699
というか例大祭スタッフにコミケスタッフがそれなりにいるって聞く。
集まらないどころか減るね。
702:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 11:46
>>688
西館隔離でも十分だけど
余り東方厨が何の反省もしないで今後も他の参加者に迷惑をかけ続けるなら
排除もありうるだろ
コミケの理念はあらゆるジャンルや表現・思想の自由を許容することはあっても
他人に迷惑をかける自由は認めていない
703:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:18
>>702
>東方厨が何の反省もしないで今後も他の参加者に迷惑をかけ続けるなら
まずその元凶である上海アリスがなにもしないから東方厨もなにもしません。
704:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:24
>702
ってか西での隔離がもう限界だから東に移ってきたんだが・・・
705:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:26
じゃあもう木曜か月曜に別日隔離ってことで
706:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:28
>705
東方サークルと東方目当ての一般参加者の別途料金払ってもらわんとな
707:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:14
金払うと客気分になって増長するからなお悪い
708:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:15 MAPOmVGU
>704
西が限界だったのは東方単独ジャンルじゃなく、同人ソフトの中だった時だろ?
西全体を東方で隔離して、神主は1日目の東にすればいいんじゃね?
709:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:22
ZUNが偏屈すぎてどうにもならんな、コミュニケーションに拘るわりには周りとの折り合いを省みないし
710:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:26
上海とか黄昏は企業ブースに回せよもう
711:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:27
>708
同ソと東方切り離して東西に分離すると民族大移動がおきて連絡通路が大混乱になるから
それは厳しいんじゃね?
712:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:30
>>711
>>708は東方を2日目、神主を1日目に配置って言ってるように見えるけど。
713:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:47
それはそれで大変苦情がきそうではあるが
714:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 14:07 MAPOmVGU
シャッター前大手が日にちズラされるのは普通にあるしな
715:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:32
去年の竹箒方式だな
716:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:34
そもそも今回の時点で連絡通路渋滞してただろ
物理的か日にち的にかはともかく、
本家と東方ジャンルを切り離すのは悪くない選択だと思う
少なくとも、今回は一極集中の限界越えてたんだから
717:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 15:40
本家はオリジナル同人ソフトだしな。東方プロジェクトの二次創作ではない。
718:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:26
>>717
本人も言ってるんだよな。
URLリンク(kourindou.exblog.jp)
>余談ですが、上海アリス幻樂団の補足説明はずっと昔から「Windows用STG オリジナル、健全」です。
>実は私だけ東方ジャンルではないんですね。
>ちょいと昔に、とある同人ショップの紹介ページで東方花映塚のジャンルが「東方Project」だったのを、
>「オリジナル」に変えてもらったこともありましたが、
719:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:33
コミケ前に同人ショップで委託すれば混雑減るのにな。
CD工場は同人印刷所と違ってコミケを基準にスケジュール組んでるわけじゃないし。
720:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:41
東方はポプルスでプレスしています。
721:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:07
>>719
集会で次はコミケ前に東方発売させるよう圧力をかけるように準備会にお願いしようぜ
722:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:16
バカ発見
723:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 17:31
東方厨発見
724:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 19:00
そのやり取りはもういいよ
725:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 22:38
>>720
あっこはCDをプレスする機器は持ってなかったハズ…
外注してるのか…もしかして、東方のために機器を導入したのか!!?
726:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 22:43 8vdoDlvE
>>717
じゃあ「同人ソフト」と「東方」を別の日にするとして1日目と2日目かな
3日目にどちらか入れたらスタッフ死にそうw
727:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:01
>>711
ほとんど東方しか興味ない人も珍しくないから、東方関連は
本もゲームもアレンジ音楽も全部まとめておけばいいんじゃない?
728:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:24
とりあえずまんレポに1枚書いて出しといた。
のるかはわかんないけど。
729:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:28
アンケートの方がいいんじゃね
730:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:30
そうだね。
アンケートも書いとくよ。
731:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:48
今回ばかりはアンケート殺到してるだろうなw
732:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:58
アンケートの配置のところに、配置を再考して欲しい件
書いて出したよ…
別に排除したいわけではないからスレタイとは違うけど、
とにかく全体に影響が出るような配置はもう勘弁。
733:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 00:23
東方関連のスレあちこち見てきたが、連中今回の混乱を『エアコミケレポ乙』とか言ってやがる
もう排除がダメなら、東方に割り振るスペースを極限まで下げて『コミケ以外でやれ』にするしかないな。
あと、地方の東方オンリーのページなんだが
URLリンク(www.usagizin.com)
当日にイベントスタッフ募集って何考えてんだ?
734:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 00:40 0x6qsPss
東方に興味はないが、東方アンチ厨は同人がなんなのかすら忘れてるようだ。
知らないだけか?知らないってことが罪だってことだってあるんだぜ。
735:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 00:43
当日の、だろ・・・あれ、釣られた!?
736:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 00:55
>>734
そんな建前押し通して事故ッたらお前責任取るのか?
取らないなら黙ってろ
取るって言うならどこの誰か明らかにしろよ
737:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 01:11
スタッフってイベント前に顔合わせて打ち合わせみたいなのってないの?
当日初めて会う見ず知らずの人達とうまくやれるの? 問題起きたりしないの?
738:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 01:20
>>734
「東方アンチ厨は同人がなんなのかすら忘れてる」
と
「知らないってことが罪」
の論理展開がよく分からない。詳しく説明してくれないか?
739:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 01:46
「同人とは何か」「カタログ読め」とか言う奴って自分の権利を主張するだけ…
秩序が保たれなかったら規制されるのは当たり前だろ
騒ぐなら自分たちで何とかする姿勢をだせばいいのに。お得意のニコニコで呼びかけるとか。
740:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 01:48
ここで非難を受けるのは東方ではなくマナー違反者である。
741:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 02:13
マナー違反者が東方に多いから非難されるんだろ
それが嫌ならまず東方の連中は自浄能力を示してみろ
742:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 02:19
>カタログ読め
そんな偉そうなことならカタログを読んでるんだろうな
・走るな
・騒ぐな
・列に並べ
・その他一般常識を守れ
常識も知らないガキどものためにちゃんと明記してあるぞ
743:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 02:29
東方厨のキャリーバッグ率は異常
マナーも糞もない腐女子どころか
野郎まで使ってるのが結構いたわけなんだが。
744:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 02:36
キャリーバッグ使うのは何かの漫画の影響を受けている奴が多そう
745:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 02:38
>>736 まったくだな
死傷者が出たら責任取らされるのはコミケ主催者に他ならないと思うんだが、どう考えるのか聞いてみたい
権利を正当に主張していいのは義務を果たしてる人間だけだろうに
746:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 03:03
キャリーバッグは(リュックもそうだけど)ずっと邪魔邪魔言われてるのに全然減らないよね。
なんで減らないのか不思議で仕方ないわ。
747:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 04:00
キャリーバッグはコミケ以外のイベントで既に定番化してるから
参加歴長めでもカタログや2chをちゃんと見てない人にはコミケ=カート自粛って意識は薄いんじゃないかね
東方厨に多いのはまた違うとは思うけど
>>689
例大祭の時は交通機関への影響はたいしたことなかったし
即移動組は帰宅ピークとずれるから故障でもしない限りは範疇内かと
748:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 04:06
東方を独立ジャンルにしたのが間違いだったのか。
749:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 04:07
マナー違反が多いのは純粋に年齢層の問題っしょ。
マナー分かってないお子様いたら、みんな注意して教えてあげましょうや。
大人なんだから。
750:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 04:14
キャリーが多いのは低価格化がすすんだからもあるな。
1000円から買えてしまうのも要因。
リュックに関してはケースバイケースで前に持てばいいのだが
今回の東方徹夜が1万3千人だったか・・・・・
小中学生の徹夜行為に加えて最近はファミリー徹夜も増加傾向らしいな。
751:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 04:16
しかし、呼びかけと同時に初陣は設営日参加を呼びかけていこうと考えている。
設営日は、会場を見て回れるし常連の経験をいいチャンスだからな。
また、スタッフ参加者も増員していかなくてはならないな。スタッフの門戸をどんどん叩いてほしい。
752:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 04:35
使えないスタッフが増えても困る
753:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 04:47
面倒だからもう排除しろよ…
癌があったら摘出するだろうが
オンリーでやるか死ね
754:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 04:55
排除なんて不可能だよ、
755:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 05:24
東方なんか東方厨以外誰も必要としないから排除は当然
756:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 05:28
1サークルだけ参加させておけば排除したことにはならないんじゃね?
757:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 05:33
まぁ手っ取り早く言うとURLリンク(www.nicovideo.jp)みたいな奴らを正当に参加させないといけないのだが
758:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 08:17
>>757
基地注意
これはただのksでオタクではない・・・っ!
759:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 09:29 yrqdrhUM
>>749
東方厨は大人に叱られたことの無いゆとりが多いからな
他人様に迷惑をかけたら相当のペナルティがあるということを大人として子供に教えてやるべきだ
760:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 09:35
>>754
可能だよ
迷惑や問題を起こしたサークルは準備会の一存で追放している
特定のジャンルの参加者に問題が多いなら排除の可能性は十分ある
761:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 09:39
ジャンルとしての排除は難しいけど
神主にペナ扱いで落選させることは前例もあるし不可能じゃない
で、数年落し続けて神主が自分で同日に即売会開いたりしたら…www
762:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 09:40
東方イベントスレ見てきたが、ヤバイな。
何だよエアコミケって・・・・・・
今まで色々と問題あるジャンルはあったけど、
問題があることを認めすらしない奴らは流石に居なかった。
葉鍵だって、酷かったが自浄作用を発揮していた。
東方というジャンルを排除するのは理念に反するが、
「東方のお客様」の排除は本気で必要だと思う。
763:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 09:51
>>760
単体であれば可能かもしれんが、さすがに千数百あるサークルをまとめて排除、は厳しいだろ
やるなら上海を西館定位置で1日目へ、東方を当選率激低にして2日目東へ+過搬入に対しては随時赤札叩きつけ
これならサークル側から弾圧だ!コミケの理念がないがしろにされている!と非難きても
『コミケは東方だけのイベントではない。スペースで作品を発表する機会は平等に与えられるべきだ。
それが理解できないのなら出て行っていただいて結構。どうぞよそでやってくれ』
と切り返すことができる。
764:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 09:56
>>763
見せしめとしてはそれで十分だよ
コミケ理念を盾に何をしても排除されないと思ってる小僧どもにはキツいお灸が必要だ
765:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 09:59
>>763
今回は神主さえいなきゃ安泰だったような。
766:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 10:03
>>762
なんだよそれ…無法者の集団かよ
2chが東方厨の総意とは思わないが
自分たちに何の問題もないと思ってる人間が大勢なら何らかのペナルティを課して
反省を促したほうがいいな
とりあえずその旨アンケートに書いといたわ
767:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 10:19
東方ジャンル自体は本家含めた壁以外は多少痛い位なんだけどな
とはいえ、三日目のサークルも人気にあやかってか、
東方以外のジャンルで東方メインとかやらかしたりしてるし、
ジャンルの多様化を考えるなら、何らかの対策は必要かもな
768:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 10:43
2ちゃんじゃ本当かネタかわからないレベルの話ってのはよく見ることだから、
ウソだエアコミケだ言う気持ちもわかるけどね。
769:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 10:49
>760
仮に排除できても別ジャンルのサークル&カットで登録して当日は東方系同人だされたら終わり
大量配布物が有る場合は事前に申告しなきゃならんけどそれ以外はチェックしようがないし
いまはPixivもあるから土壇場で宣伝すれば客足が減ることはないだろ。
悪知恵働かされたら対処できないよ。
770:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 12:08
排除することばかり考えるのは極論ではないだろうか?
771:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 12:42
>>770
スレタイに則って排除に関して考えてるw
まあ排除は極論だとしても、『東方厨のモラルアップをはかるにはどうしたらいいか』は考える必要がある
3日目のように訓練された参加者がおしくらまんじゅうするならともかく、全く経験のない連中が同じ状況下になった場合
血栓化の中での将棋倒しという、一番危険なケースになる可能性がある。
こればっかりはスタッフで出来ない以上、一般参加者どうしによるルールの周知徹底が必要なんだろうけど
連中そもそも人の話を聞かないからなぁ・・・・・・・・・orz
772:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 12:43
共存しようとした結果が今回の夏コミ。
773:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 12:55
「東方にしか興味がない」
「人の話を聞かない、こちら側と意思疎通する気がない」
…なにかに似てるなと思ったら、自閉症の症状だったw
774:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 12:59
東方は閉鎖的だよな
775:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:01
東方好きな者としては排除をなるべく避けたいが、今まで出てるような自浄作用が全く奴らには通用しないので、それなりのペナを考慮するのは仕方なくなってきている気がする
困ったものだ
776:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:13
今まで東方は宗教とか言われて「ねーよw」と笑っていたけど
最近だんだん笑えなくなってきたわー
777:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:07
>>769
それを影響力のある大手がやって混乱を招いたら
次回申込ではじかれても文句言えないぜ
778:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 15:57
>>777 だな
売るモノがモノだから偽装した所ですぐ見抜かれる上、準備会を騙して何もペナルティがないとは思えない
779:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:01
>>769
そんなことしたら意図的に準備会の運営を妨げたとして次から落選くらうだけ
何のための事前申告だと思ってるんだ
所詮東方厨の浅知恵だな
780:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:04
ペナ発動、神主は冬夏落選決定www
781:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:07
東方厨は何かと言うと理念を持ち出せば許されると思っているようだが
世の中正論を吐く奴よりもルールを作る奴が一番偉いんだぜ。
一般社会でもコミケでもな。
まあ社会経験の無い小僧には言っても分からないか。
782:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:07
アル中の頭がそこまで働くとはとても思えんが
783:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:11
悪知恵浅知恵より以前に考えが突飛というかズレてるな
どう考えても利点よりリスクの方が多すぎてやる意味がない、ヤクの取引じゃねーんだから
784:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:22
たまにイベント申し込んでから他のアニメに嵌っちゃって、
サークルカットとは別のジャンルの本を出します、ってサークルがあるけど、
あれって運営からペナ食らっちゃうのか……知らんかったわ。
785:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:27
今じゃ、サークルカット通りの物を出す方が珍しい。
786:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:29
>>784 その場合はどんなにギリギリでも、最悪開催日当日でも準備会に一声掛けるんじゃないか?
掛けられない、じゃなくて意図的に掛けないから問題になるのであって
787:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:32
>779
大手はしなくても中堅だったらやる可能性あるだろうな
仮にペナうけたってその都度サークルと代表責任者かえちまえばいいんだし
落ちたって直前のゲリラ委託すりゃ問題ない。
本当にやられたら浅知恵って笑えないレベルだぜ
788:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 16:51
そこまで準備会にケンカを売りたいのかw
小細工をすればするほど平和に参加したい東方サークルにも迷惑かけるだけだぞ
その程度の想像力も働かないのか?
789:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 17:03
サークル側は大抵平和なんだよ。
来る厨共の中にマナーが悪い奴がいるせいで創作物の発表の場が失われるのは残念なことだ
790:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 17:07
>788
ケンカとかじゃなくてコミケから排除されたらって仮定のはなしだろ。
サークルのほとんどはそこまで過激なこと考えてもないだろうよ
791:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 17:33
たいていこーゆうのって
当事者以外のヒマな人が大騒ぎするものだからね
792:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 17:37 WHKkzMuQ
販売を何回かに分ければいい。午前の部、昼の部、午後の部みたいに。そうすりゃあんな混乱にはならんさ。
793:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:05
>>792
お前、目の前で「午前の部、販売終了です。昼の部は30分後から販売開始します。なお、
昼の部の列はあちらです」って言われて、既にズラッと並んでいる行列の最後尾に素直に
並ぶか?w
後半はないにしても、販売時間を区切った間の無駄な時間も混雑は拡大し、販売してい
ればどれだけ列を消化できるか考えてから寝言言え。
794:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:06
>>792
午前の部で買えなかった奴らが昼の部まで残るから意味無い
795:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:21
>>792
24耐コミケ思い出した
796:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:34
>>793
時限販売なんてコミケでブラックリスト入りする
筆頭だぞ。
速攻でバックヤードに飛ばされた上に次回落選間違いなしだ
797:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:45
特殊な売り方をするのもまた、一種の表現の自由だろ・・・
コミケはそんなものも認められてないのか・・・
798:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:47 mG33xxPo
>>797
ピコ手ならアリだが、混対をださなきゃダメなサークルじゃ無理だね。
導線計画すらできなくなるから
799:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:50
>797
表現の自由<周囲への迷惑
そんなことも理解できない様なら同人を止めた方がいい
800:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:51
>>797
どんなことをやるにしても、周りに迷惑をかけないことが最重要。
表現の自由という言葉を使えば何でも許されるわけではない。
801:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 18:53
>>800
権利の裏返しが義務だとすれば
運営に迷惑をかけないという義務を果たせば権利ももらえるんでない?とか思ったり。
802:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 19:00
>801
時限販売で生じる混乱をスタッフの手を借りずに収めて
周りとの折衝も行うんであれば可能かもしれないが
この場合の「運営に迷惑をかけないという義務」というのは
「時限販売を行わない」ってのと同義だ。
マジレスするなら時限販売を許可してる即売会もあるんだから
やりたければそっちでやれ、コミケではやるな、って事だなw
803:792
09/08/29 19:35
>>792
こうすればライト層に午後からでも買えるという幻想を抱かせることができるかなと。無理か?
804:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 19:36
未成年の徹夜が最もな問題だな。
少年補導がくれば、その実績が全てデータ化され各方面に報告が行く
まして次は冬、数年前のホワイトコミケ状態になれば間違いなく凍死がでる。
805:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 19:37
ついでに言うならサークルに並んだ一般参加者を整理するのも本来はそのサークルの仕事で
あってスタッフ業務じゃない。
最後尾札も当然そのサークルが本来用意すべきものだ。
806:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 19:41
未成年の凍死者なんてマスメディアの大好物だ
コミケの夜が列島警察24時に警察側として冬は来るかもしれない
807:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 19:54
>>801
自由には責任が伴うと小学校で習ったろ
808:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 20:05
今は家族連れで徹夜するバカ一家も居るそうだしなぁ(;´Д`)
809:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 20:13
>>808
今年の東方日徹夜が過去最高の1万3千人
家族連れは去年の冬から報告されてる、もはや始発組でも負け組といわれる時代
810:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 21:13
始発で負け組て何だよ…
ルール守って来てるのに負けとか
無法化にも程があるだど
まぁ俺も始発組だったりするんだけど
企業も東方も完全スルーだから
なんともなかったぜ
811:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 21:32
まぁ深夜バスも深夜来場を加速させた要因なんだけどね。
とにかく、ルーキーにコミケ=徹夜という風潮を持たしてはならない
812:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 21:41
六時半にビックサイト到着で東駐車場閉鎖とか何の冗談だよと思ったが、徹夜組が大量発生してたからなのか
813:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 22:01
もう徹夜野郎は色々こじつけて逮捕にすればいいだろ
見せしめに一人逮捕されりゃがつんと減るだろ
という極論にいつも至ってしまう…
814:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 22:21
>>813
コミケと関係ある形で逮捕されるのは激マズイのだよ。
815:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 22:27
ガキを補導してくれないの?
徹夜はもちろん準備会に迷惑掛けるけど、18未満は条例で禁止決まってるよね?
よく「徹夜は人数多いから準備会が手を出せない」とか言うけど、18未満の徹夜なら、通勤通学で無いし補導出来るんじゃないの?
「深夜徘徊による補導」で。
816:
09/08/29 22:37
警察に手間をかけさせたら警察に手間を掛ける=近隣に迷惑をかけるイベントは止めろ
とコミケ終了へ向かうだけだ
817:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 22:53
補導率が上がるだけで不味い
818:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:01
未成年者は条例違反だからな
多くなると不味い
819:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:09
お互い仲良くできる最善の方法を見つけたいんだ
820:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:14
まあ東方自体は昔からあるジャンルだから古参さんには同情するよ
821:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:21
今の状況だとヘタな同情よりも貶した方がいいと思うけどなぁ
今回の件だけだけでもコミケに参加できない理由は成り立つし
822:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:21
>>810
交通規則を守って制限速度を守ったら、
道路渋滞が起きてしまった。つまりそう言うことです。
823:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:31
>>820
何でここまで有名になってしまったんだろ・・・
824:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:34
ガキしょっぴけとか誘導したい奴は何が言いたいの?
大人は東方厨いませんとか?
825:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:35
まああの暑さだったから懲りたやからも多いだろう
826:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:35
>>823
他の男性向けがクソしょぼすぎるんだよ
827:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:36
>>824
東方と以前に未成年の深夜来場は条例違反だろwwww
828:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:42
・東列に焼酎大量発生 宿題と九九の話までしだす始末
・ニコニコ生放送でコミケ中継する輩が続出
・ルール守らないガキが列を無視
・東方列崩壊でスタッフ困惑する 割り込み放題
・東方列で喧嘩発生 怪我人出る
・東方列茶髪の餓鬼が脱糞。必死に「ちげーしwww」と否定
・zunが撃たれたとニコ厨が釣り実況
・PAD長が乳パッド落とす
829:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:51
コミケ参加者に迷惑をかけるような東方厨を排除するのはいいと思うけど、
東方自体を排除されるのは古参にとっては勘弁してほしいと思う
あと書き込むだびにIDが変わるんだけどこれって何なのかな
830:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:54
>>829
首に「私は古参東方ファンです」って看板ぶら下げておけば?
今のままじゃガキだろうがおっさんだろうが匿名の「東方厨」だから
自分から個性化してもらって
本当は新しいファンを教育できないのが既に追放級だけど
831:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:08
そろそろ1週間前に初心者講習会でもひらくべきかな?
832:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:09
問題起こす奴は来ないから無駄
やってる奴の自己満足
女の自分磨きみたいなもの
833:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:11
>>830
東方で学ぶコミケのマナーって動画作れば今よりは状況良くなるかな
もし良くなるなら作ってみようと思うんだ。
834:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:12
以前も似たようなのがあったと思うけど
835:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:14
それでも良くならないならもう駄目か・・・
836:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:18
古参だろうが、下衆と同等に見られるなら、仕方のない話だろ
ここで問題になってるのは運営にて支障をきたすようなお客様達の事だよ
837:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:38
>>833
昨年の例大祭が酷すぎたんで今年の例大祭前にマナー動画がうpされてたな。
効果があったかは……徹夜早朝多すぎでホールが1つ占拠されてたけど、
開場してからは大きな問題がなかったからあったんだかなかったんだか。
まあやらないよりはやるほうがマシかもしれない。やるなら頑張ってほしい。
838:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:42
今年の例大祭が大きな問題無しに終わったのはどう考えてもスペースを広めに取ったおかげ
839:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:43
>>837
あのマナー動画はクソだよ
結局新参はルール覚えないとゴミ屑以下だって言わないで
みんなで仲良くしようとかいかにもな動画だったから
ゴミを平等に扱おうとした結果が今回の騒ぎ
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