コミケから東方を排除するにはどうすればいいのか？

コミケから東方を排除するにはどうすればいいのか？ at COMIKET

[前50を表示]
450:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 00:18
ボカロやアイマスなんてトラブル起きるほどジャンルが大きくないんだから、当然起きる訳無いわな。

針小棒大に誇張して語られてる上海列に関しても、外野がギャーギャー騒いでるだけだしな。

451:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 00:26
>>443
葉鍵一筋10年の漏れにとってうぐうちゃん・・・何もかも懐かしいな。
でもうぐうちゃんの厨行動と東方厨は同じ厨でも何か違うよな。
うぐうちゃんはネットとかの会場外で暴れるタイプだったし。

ちなみに、今の葉鍵ジャンルはすごくまったりしているよ。
東方も10年後には今の葉鍵みたいになるんじゃね？

452:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 00:28
葉鍵はネットが整いきる前のブーム。
東方はネットが整いきった後のブーム。
あまり同一視は出来ないね。

453:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 00:40
そだね。
うぐぅちゃんとかリアルこみパ騒動とか
いろいろあったけど、
結局は「場数を踏めば更正できる」という結論だったはず。
自分は葉鍵とか型月とか関わってないけどねｗ
男女問わずどのジャンルで厨騒動が起きても、
最終的には先輩方の指導でどうにかなった（させた）。

でもなぁ、カタログすら
重いから、めんどいからという理由で読まないような輩を
どう更正すりゃあいいんだか。
ヘタリアの方だとマナーサイトとか啓蒙ペーパーが
一定の効果を挙げてるみたいなんだが、
東方の連中がマナー動画とか挙げても効果ないみたいだし。

結局のところ、
これまでの常識ってのが一切通用しない相手なんだよな。
社会的にも同人的にも。
本当、どう対処するべきなんだよオイ。
こうなったら行き着く先は結局全排除しかないじゃん…

454:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 01:12
＞ヘタリアの方だとマナーサイトとか啓蒙ペーパーが
＞一定の効果を挙げてるみたいなんだが
??(´ー｀)?
俺が知ってる「ルール議論なんて学級会」
「原爆萌えとか全部アンチの仕業」とか
言ってる連中とは別のグループですか？

455:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 01:48
「まぁちょっとはマシになったんじゃね？」
レベルの話だろＪＫ
それでも女性向けの中では現状ぶっちぎりで突き抜けてるけどね

ぶっちゃけ東方もヘタも基地外レベルでは大差ないが
物量で東方が圧倒してる。

456:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 02:25
ヘタリア目当ての奴らって列形成出来ないの？
それなら大差ないだろうけど列形成できるなら東方焼酎と比べるのは失礼

457:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 02:55
葉鍵は本当に新参者には場数踏まさせて鍛えさせてましたからね。
結果として会場では一線を越えない限り（ルールの枠内で）放任主義を通すことで沈静化させることができましたからね。

今の東方ニコ厨はイメージにつられて引っ越してきた田園都市線沿線新住民みたいなもんじゃない？
向こうは2025年まで人口増加が続くという予測が出ているらしいけど、
設備の限界・混雑の酷さ・文句の多さでは東方ニコ厨とそっくりな状況。

458:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 03:04
>>456
出来るも何も比較できるほど長い列作ってない

459:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 03:10
ボカロは規模が小さいから目立たないだけでオンリーとか行くと酷いぞ

460:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 05:09
>>451
ないな
コンスタントに1年1作のペースで出してるからＺＵＮが死なない限り続くよ

461:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 05:57
二日目の東123のバックヤードが全部神主だけで埋まったなら
どう見ても1万人以上居るだろw

元々持込み数の限界が1万程度で1限で売っても買えるのは一万人

一万並んだ段階でサークル側が列を切れw

462:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 06:29
東方排除よりコミケに来る東方ファンを減らした方が早いだろ
東方関連のほとんどは委託通販するんだから
18禁制にでもして来客数を減らした方が明らかに良い
実際、東方だけが迷惑と言うより
マナーを知らない低年齢層が迷惑を掛けているのだから

463:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 08:34
18禁発行物を排除する方が早い。

464:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 08:44
18歳以下…もしくは義務教育終了以上で15歳以下の参加を禁止したら
軌道修正はきくとは思うが…

465:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 08:46
>>462
じゃあサークル参加資格からルール変更が必要だね。
つかどうやって確認するの？

466:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 08:55
サークル参加は昔から代表者が義務教育終了が条件だろ

467:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 08:56
>>459
じゃあ、今度の東方・ボカロ合同オンリーでその真価が問われるね。

468:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 08:58
>>412
率直に言ってガンダムと同じだよね

>すりこみ？とでもいうのかね
>一発目でデカイのくらってそのまま信者へ…って感じ

469:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 09:10
神主ってリアルではなにやってる人なのよ

470:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 09:20
>>496
タイトーの社員…だったのは昔の話か

471:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 09:22
どっかのゲーム会社らしい
退職したとか聞くがよくわからん

472:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 09:55
今ではただの飲ん兵衛

473:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 11:00
東方で儲けて退職か？
なら、当分あの汚い絵とうるさい音楽がうりのクソゲを作り続けるのかｗ

474:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 23:57
むしろ東方以外の全てが出て行って新たにコミケやればいい

475:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 01:31
コミケの意見に書きたいんだけど
東方本家は新作（続編？）をわざと通販や書店委託せずに夏コミでの購入を煽った
ってことでいいの？
全く知らないジャンルだから本家とその他（大手でいいのかな）すらさっぱりで
とりあえず今回一般待機列を作り、かつ混乱をもったらした元凶は本家＆
本家の煽りってことで良ければそれで意見書きたいんだけど

476:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 02:09
煽るサークルなんぞいくらでもある
万単位の搬入数になるのに委託無しで
323なんかも会社の方針とはいうけどなら同人やらなくてもって思うし

ただ、売り手が煽っても今までは列伸びるだけで済んでた
今回は列崩壊させる餓鬼が集結した
購入者の質が低すぎるのが最大の原因
こうなると同人屋に委託して隔離してほしくなる

477:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 06:16
>>475
同人というものの歴史的経緯として、即売会で頒布するほうが通販より良いことである、
という考え方があるのに、単に通販しなかったことをもって煽ると表現するのは誹謗中傷では。
特に煽り表現をしていたという事実はないと思うけど。

あと、一般待機列を作っているのは全一般参加者なのであって
多数派が自分の属するジャンルではなかったということをもって
列形成の責任を問うのはおかしいのでは。

知らないことを思い込みで書いた意見を出してもスルーされるだけだと思うので
余計な事実を書かないで、自分が経験したこととそれについての感想だけを書けばいいと思う。
そのほうが切実に聞こえる。

478:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 10:06
いったんコミケっていう概念、根本から根絶して欲しい。コミケとかのイベントは提供されるものって考えのヤツが多すぎ。
本当にやりたいやつらがみんなで頑張って一からまた始めれば10年くらいはマナーのいい人しか参加しないでしょ。

479:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 10:59 FwhO4eNc
ハルヒ全盛期のハルヒ厨の連中に比べれば
東方厨なんて赤ん坊の様なもんだ

480:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 11:13
それはない

481:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 11:18
東方だって所詮流行だからな
早いとこ鎮静化してほしい

482:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 11:22
ハルヒは２ｃｈや秋葉のホコ天で痛いのを結構見かけたが
コミケではそれほど目立つ存在ではなかった

483:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 12:32
キョン子とか二次設定は結構流行ったと思うけど、
同人としては単独のジャンルコードが出来るほどではなかったからなぁ　＞ハルヒ

コミケでもコスプレ広場の方が盛り上がっていたと思う
東方もさんすう教室はニコニコで流行ったけど、
これはハルヒの踊ってみたからの流れの層だろうな
まあ、今回の騒動になった連中とは似て非なる存在だろう

484:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 14:04
来年になれば廃れる・・もう何回いってるよこの台詞('A`)
本家がずっと続ける限り、廃れないジャンルだと思うぞこれ。
アニメやギャルゲと違って終わりがないからな・・

まあニコニコが無くなれば焼酎とかは減りそうだけど。

485:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 15:27
ブームは多くの場合終息を迎えるが、
それを通り越して、完全に定着するケースもある。
どうせ廃れるだろうという考えは浅はか。

486:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 15:53
>>475
通販は知らんけど書店委託は店側が
　「ただでさえコミケ直後はお客さん増えたり
　新刊委託本の受付整理で忙しいのに上海さんの
　東方新作も同時委託したら店がパンクしちゃいますよ！
　せめて店が落ち着くまで東方新作の委託は待って下さい！」
という感じ

487:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 16:32
コミケ終わった直後に委託したら虎やメロン崩壊すると思うぞ。
店に入れないとかそんな生ぬるいもんじゃない。
そりゃ委託も9月になるだろJK　ただでさえ今回は、うみねことか非想天則もあったからな・・

488:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 16:33
東方は正直廃れないと思う。東方厨ではないけど・・
本家がずっと続けてるからな・・

489:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 18:55
忘れてる人も多そうだが、東方は今のネタが尽きても過去作品があるからな
Win版以前のリメイクで続けようと思ったら続けられる

今本家は過去作品は出さないとは言ってはいるがね

490:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 18:59
>>487
確かに、今回は虎とかの委託でさえ人が多すぎて入場規制があったｗ
書店の行列なんて光景は久しぶりに見たわ
とりあえず大手は同日委託はやめて欲しい、普通に買ってる側からすればとても邪魔

491:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 19:30
特定のジャンルを排斥した時点でオールジャンルのはずの本来のコミケは消えるんだが

492:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 19:36
虎行列はコミケ3日目16時以降の秋葉店は毎回やってない？
コミケ4日目といわれるくらい人多すぎて入る気すら失せるが・・

ちなみにうみねこと非想天則は朝から虎に並ばないと買えなかったそうだけど。
朝10時前から変な行列できてたｗ

493:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 19:39
まあZUNが何かしら声出さないと解決しないわな。
排除はまあ規則に反するから、せめてサークル数を減らして西隔離が無難。
今年の冬は恐らくZUNは出ないか音楽CDだろうから夏よりは落ち着く･･と思う。

コミスペと例大祭の日にちが余り変わらないのが救いだったな。
コミスペでは東方ジャンルは余りでないだろう。

494:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 20:41
同人ソフトって、有明での最初の頃は夏に関しては一日目西だったんだから
一日目に戻せばでいいんじゃね？

今回モメてるのは、腐女子の聖域であった三日間開催の二日目に突っ込んだから
騒がれているであって元々の一日目なら、同人ソフトやってたサークルなら
「あぁ、元の日程に戻ったな」で済むじゃん。

ここ数年思うけど、配置に関して自分の利権だけを露骨に考えて配置する担当が増えて
それを指摘するような内部浄化出来ないスタッフにも問題があると思う。

495:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 20:47
一日目にすると企業と同日でいつまでも入場できない
三日目にすると男波と(ry
じゃあ二日目しかないよね

という感じだと思っていました

496:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 20:57
あと、当時の一日目に同人ソフトが入っていた時期の西側のスタッフの人の誘導に関しては
「企業(西4)に行く人」「西ホール・西経由東に行く人」って感じで、プラカード用意して導線を分けていた。

今じゃ、徹夜とかするやつ増えすぎて、やぐら橋以下でそういう導線取り難いのは分かるが
一日目だからこそ、企業に行くやつorそれ以外って分けやすいんだから入場前の列振り分けも
きちんとすれば一日目でも可能だと思う。

497:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 21:01
元々同人ソフトは一日目に配置されてたのか？

498:４７５
09/08/23 21:07
意見って具体的に書かないとだめかと思ってたんだけど
自分の経験だけ書く方がいいみたいだからそうしておきます。
それにしても書店委託で並ぶなんてことがあるのか、驚いた。
東方ってゲームだから、ＤＬ販売とかパッケージ版が欲しいなら後日通販とかでいいのに
わざわざコミケに来て買うのは通販してないから＝そのせいであの混雑（転売屋含め）
と思ってたんだけど
本家だけじゃなく大手とかジャンル全体がものすごいことになってるから
もう対策のしようがないレベルなんだね。
しかもこれから廃るようなこともないって本当にすごいな…。
もう東方をどうこうするんじゃなく、自分が東方を避けるしか道はなさそうだ。

499:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 21:11
>>497
夏三日開催、冬二日開催で、同人ソフトはどちらも一日目に配置されていた。

夏はごく稀に三日目東とか狂った配置があったが、そういうときは大抵男性向け創作か
オリジュネの隣っていう感じの緩衝材扱いだったよ、同人ソフトジャンルは。

500:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 21:17
あと、PCの普及具合とかの歴史を考えれば、同人ソフトはあくまでもマイナージャンルだけど
それなりの大きなカテゴリという扱いであった。
俺がサークル参加していた当時は、まだ全国でパソケットが開催されていたから2000年以前だね。

大体、2000年を超えた辺りから、同人ソフトというジャンルが目を向けられるようになり
同人ソフトサークルが壁に行くようになったと覚えているが、壁で人が来るなんて渡辺製作所くらいだったろうか？

501:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 21:21
何か変な書き方になってしまった、すまん。

どちらにしても、完全排除はムリなのは分かるが、本家を絞るか・ジャンルの絶対数を絞るかしないと
現状のスタッフやサークルの対応ではムリがあるように思えます。

そしてムリをある程度可能に出来るのが、>>494,496って感じです。

502:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 22:35
いくら絞っても列の並び方もわからないガキが集まるのは変わらないけどなｗ
コミケのあり方自体を変えて列も作れないガキが多いジャンルをパージするしかないだろ
特に「これから」のことも考えれば

503:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 22:47
初日西に同人ゲームか。
企業列と相まって一般入場列が破綻する可能性が高いから不可能だろうな。
導線確保や列分けの問題ではなく、
絶対数が多すぎて待機スペースが物理的になくなる。

今の同人ゲームは昔の同人ゲームとは別物だから、単純に戻すのは出来ないよ。

504:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 22:57
1日目　企業ブースのせいで西隔離は不可能
3日目　ただでさえ1番人数多い日だから東方配置なんて不可能

よって2日目の西へ隔離。これしかないだろJK
あとはきつくマナーを教えていくしかないんじゃないの？

505:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 23:08
あんまり考えたことも無いけど西の待機列キャパってどんくらいなんだろうね
初日西に回すと企業狙いと合わさってすごい事になる気がするんだけど

506:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 23:11
>>504
今東方に並ぶ連中はコミケが潰れても別に困らないからマナーなんか学ばないよ

507:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 23:14
頑張ってオリンピック誘致する。
ビッグサイト2倍に拡大（らしい）。
スペース開いて問題解決。

508:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 23:18
>>505
西だけなら詰めまくって、5万ぐらいだと思う
東駐車場は1万ちょいかね。

509:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 23:20
>>507
もう終わりです
オール与党状態で推進に協力したくせに
第一党になった党が国政とリンクで反対に回る上に
今回はアメリカの候補地がオバマの口利きという
究極チート技まで使える

510:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 23:22
西は駐車場にまで列伸ばせるからな。東はさすがに他のサークルに
迷惑がかかりすぎるわ。

冬にどう対策するかが見物だな。まあ新作でないだろうから多少落ち着く
だろうけど。

511:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 23:25
ここ最近は東封鎖が早いし、西に集中してもそれほど大差ないと思う

西に並ぶといっても、企業と西の出入り口違うし、
入退場に限れば今回みたいな事にはならないはず

本来三日目の大手を初日に飛ばす例を本家にも適用して、
複数日参加させればいくらかは分散されると思う

512:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 23:33
とにかくコミケで体験版と新作出さなければ落ち着くんじゃないの？

513:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 23:33
>>511
集中とかの問題ではないよ。
東方と企業では来る層が違う。

もちろん重なる部分はあるけど、初日の来場者自体が大幅に増える筈。

514:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 00:19
＞今の同人ゲームは昔の同人ゲームとは別物

東方“だけが”異常に膨張した結果だからね。
ひぐらし系統だって
同人ゲーム“ジャンルの中でのヒット作”レベルで、
他に影響を及ぼす程でもなかった。
（強いて言えば３日目のギャルゲ・エロゲ方面からの流入くらい）

東方だってニコ以前はせいぜいひぐらしと同等レベル…だったのが、
ニコ以降でいきなり異常なレベルに到った。
今や同人ゲーム全体として見た感じでは
東方６割、他全部で４割なくらい（あくまで見た感じ）なんだから、
もはや東方は同人ゲームで括れる域を超えている。

かつての同人ソフトジャンルなら
３日目に混ぜてもやりくり出来た
（３日目との親和性も高いしね）…んだけど、
東方があんなことになっちゃって、
母体がもう３日目では収まらないから、
人数では比較的空きのある２日目に持ってきた。

515:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 00:22
館の配置問題は別として、現状の人数（主に朝開始時）からみて

１日目→企業ラッシュ
２日目→東方
３日目→紳士

というやり方以外は難しいと思うなぁ。
１日目東に東方、という手もあるけど
今回の惨状見たらとてもじゃないけど無理。
消去法で２日目西、以外無いわな。

西に同人ソフト全部で厳しい様なら
もう西全部使って東方。
今回多大な迷惑を蒙った同人ソフトの皆さんも
もはや東方は切り離したい、と考えてる趣もありそうだし。

516:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 00:22
東方projectと同人ゲームは、別ジャンル扱いじゃないの？

517:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 00:44
別だよ

518:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 00:47
準備会がニコニコ動画で啓蒙のCM流すくらいしかないんかな。。。

519:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 00:50
そんなもの見ないって
zunの日記も信者共が配った啓蒙書も見ない

520:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 01:29
一日目・・・男：企業の日　女：ジャンプ系の日
二日目・・・男：企業・同人ソフトの日　女：腐の日
三日目・・・カオス
準備会側スタッフ同士のドロドロしたジャンルの押し付け合い
スタッフも基本ボランティアだからジャンル配置に関しては強くいえない部分もあるのだろう
西館隔離の場合、西館のスタッフ的には東館から来たジャンルは東館の人間を割いてひっぱってこい。西館に押し付けられて厄介ごとになるのはごめんだよ。
じゃね？

521:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 03:11
結局誰が注意しても無駄なんだよね
見ない聞かない読まない
酔っ払いの集団みたいなもんだから

522:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 04:58
>>513
本編しか興味ない東方信者と二次しか興味ないニコ厨はどっちかにしかこないだろうし
別日にするのが一番いいと思うけどねえ

あと、今回西→東の導線が死んでたとおり
東よりむしろ西配置のほうがベストというのはあるだろうな
企業目当てと同じく、カタログ読まない人間の方が多いだろうから
東待機列の存在なんか知らないし、流されるまま駅降りてすぐのところに並ぶだけ

523:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 07:34
確か2年前は東方は三日目だったんだよな…
考えられん膨脹っぷりだな…

524:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 10:17
今回の件で思ったのは、今回並んでいた人達には、コミケの他ジャンル
どころか、東方の同人誌も同人ソフトすらもいらない、欲しいのは本家の
新作だけ。　という人がかなり多かったのではないかということ。
こういう人達がメインだったなら、他に欲しいものなんて無いからずっと
並び続けて列が集中する上に、コミケがどうなろうが知ったことではない、
となる。

搬入1万という話が出てたけど、その数を全部1日で売るとか、そこら
辺の商業ゲームでもそうそう無い。同人委託だと虎やメロンが死ぬから、
ヨドバシとかの大手量販店でも大々的に取り扱って欲しい。

同人ゲームって商業ラインに乗せるのはできないんだっけ？　ひぐらしとか
ソフマップで売ってるの見たことあるんだけど…

525:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 10:36
あまりの列の長さに本家以外は諦めた、って人も多いだろう。
東方の売りは同人が栄えていることだし、本家しか興味無いという人は少ないと思うよ。

526:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 10:38
本家を企業ブース配置、３日間頒布で

527:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 10:56
>>525
それは本末転倒というか、サークルも一般もお互いに不幸じゃないか？

528:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 11:45
>>524
そりゃ違うよ
コミケも他のジャンルも大事だよ
でも東方の新作が一番のお目当てだから
仕方なく何時間も並ぶ
列のマナーが悪いってのもごく一部の焼酎であって
あとの人間はみな普通に並んでるんだ
ただ参加者がコントロールできる以上に列が伸びてしまったので
列が発見できない難民が多量に発生してしまったのが問題だろう

529:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 12:11
> 同人ゲームって商業ラインに乗せるのはできないんだっけ？　
俺が最初に見たのはシスの神威だな

530:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 15:27
本家新作(転売)儲と新参以外は
どうせ一ヶ月後の9月にショップ委託されるのがわかっているから
行列ができるのがわかっている本家にわざわざ並んでまでも新作が欲しいとは思わないと思うよ
そんな時間があったら島中の東方創作二次新作を購入する時間にあてたほうがマシと考える人が多いと思うよ
東方創作二次に興味なければわからないけど

531:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 15:36
>>528
とりあえず病巣であるZUNを排除できないのかね。コミケにとってはガン細胞と同じだろあいつ

532:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 15:54
そろそろアンチ東方やめようぜ。。。
焼酎は迷惑だがルールわきまえた東方厨だって実際にいる。
そういう奴らを知ってる俺からすると東方厨排除の書き込みは胸糞悪くなる。。。

533:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 16:05 0EfAGYck
そういう心ある東方ファンが、初心者の東方厨を
ちゃんと指導してやれば、東方叩きは無くなるよ。

ちゃんと東方の中だけで自浄させてくれ
それが一番双方にとっても幸せな未来に繋がる。

東方の中で自浄出来ないなら、東方全体が叩かれるのは仕方ない話だ。

534:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 16:06
>>532 俺の周りも弁えできる奴ばっかだけどそれは残念ながら世間では少数派なんだよ

多数派が正論になる匿名掲示板では仕方がないって踏ん切り付けて耐えるんだ…

535:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 16:10
上海ｱﾘｽは白馬村のZUNの実家で開催でいいよもう

536:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 16:15
>>532
とりあえず突っ込んでおくと、ルールを弁えた奴を厨とは呼ばない

537:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 17:15
東方好きなんて厨房以外見たことないけど･･･
(厨じゃない東方好きって誰かいる？)

538:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 17:16
上海アリスだけ西４に持っていけばいいんじゃね？
３日目ならスロープ下ろしても問題ないだろ。

539:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 17:21
>>537
山ほどいるよ。だって東方の初出って何年前だと思ってるの？
それに、訓練された同人者が東方に移行する例もあるんだし。
結局のところ、みんなの視界に入っているのは迷惑な東方好きだけ。
それしか見ていないのに東方叩きとか荒い議論すぎるでしょう。

540:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 17:22
>>538
そこまでの列はできてないだろ。
西配置で一直線に並べれば横入りや複数列出来るなどの対処可能そうだ。

541:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 17:24
>>540
東のほうが圧倒的にトラックヤード長いし広いんだけどな・・・
意外と認識されてないけど、めちゃくちゃ差がある。
列形成上の地形的には西が圧倒的に不利。一直線ならべなら東で形成案を考え直すほうが賢い。

542:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 17:26
入場列のところに駅前まで東方並べれば解決

543:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 17:38
>>541
トラックヤード長くても途中で列切りはどうして発生してしまうし
他のサークル列ができて対厨の整理がしにくい。
西の駐車場へ抜けるところならほぼ一直線に列を並べられるから
横入りの対処も楽だし列が複数できることもない。

544:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 17:39
例大祭のように入場段階で専用列を作るのか。
屋展使うにしても難しいだろうな。

東なら鉄鋼口を押さえさせて１番ゲートぶち抜く方が楽そう。
でもコミケで鉄鋼口使ったことは無いはずだから
準備会の調整が必要だけど。

545:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 17:46 Yiq.yNvA
後ろから押すヤツや列を無視するヤツもかなりいたし、
マナーが悪いのが特に目立った気がする。
指導できるのか？

546:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 17:46
>>543
他サークル列うんぬんは同意だけど、結局東ほど長くは直線長とれないし
（企業導線でも使用されるから占有できるとは限らないし、第二コスプレ広場との兼ね合いもある）
なにより体積的にキャパを超える可能性があって、
その場合に列作る云々以前の問題でどうにもならなくなるのが心配。

547:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 18:31
東方だけなら、長い列になるのは上海だけだから
外周に収まりきるはず。
やり方が悪かっただけだと思う。

並んだけど早い時間のうちに買えたから
どんな風に問題がおきたのかいまいちわからないのがなんとも。

548:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 18:36
>>547
横入り、列の続きがわからないから勝手に列作成、最後は列が崩壊。

549:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 18:49
導線計画を見直す必然はある。
今回は予定を大きく超えたのが問題の起点だけど、
東１Ｄから東３Ａまで伸ばして往復させても足りないなんて異常だろ。

マナーが悪い参加者や待機列の管理は
企業対応部と公共にいる例大祭スタッフを借りて来れば･･･。

550:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 19:46
東方参加禁止で解決

551:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 20:01
>>539
沢山普通のファンがいるなら列崩壊なんてするわけねーだろうがタコ
厨ばっかりだから列が崩壊するんだよ
お前みたいな並んでる連中の実態が分かってない奴は出て行け

552:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 20:01
ていうか今回の本家の行列て
単一サークルとしてはコミケ最長じゃね？（企業除く）
Ａ館体制の時代を省みても
ここまでの行列は無かったと思うんだが

これがどのくらい深刻なことかも考えず、
厨どもは
「うはｗｗｗｗｗ俺ら伝説作ったｗｗｗｗかっけえｗｗｗｗ」
とか呑気なこと考えてるんだろうなぁ…

553:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 20:21
どんなに列が長くなろうが昼過ぎには売り切ったのなら
いいじゃんねぇ。

554:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 20:22
>>551
列を崩壊させるのに厨が何％居れば足りるかって話でしょ。
50%も要らない。10%もいると崩壊するよ。

排除とか言ってる人はほんとに頭おかしいね。アピールとかカタログとかよく読むべきだよ。
単なる混雑で特定ジャンルを追放するなんて自己否定だし
悪マナーの人を排除するのは個人単位でやるべきで、
ジャンル単位で大雑把に考えて、良マナーの人を巻き込む形でやっていいわけがない。
自分たちの好きなジャンルで同じ展開になったら怖いと思うでしょうに。

555:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 20:24
>>552
二日目行ってないから分からないけど
今まで見た列ではカットの列でトラックヤード2往復半ほどの長さ。

556:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 20:33
結局今回問題になってるのは本家だけなん？
それならとりあえずSPだけ与えておいて開場後ホール外へ島流しでいいんじゃね？

557:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 20:35
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)

558:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 20:40
>>554
全体の安全や秩序のためじゃなくて
「あなただけが規制の標的になったらどうしますか」なんて
個人の不安に付け込むような普遍性も道理もないことを
言ってる時点で話にならない
今の日本の悪い部分そのものだな

559:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 20:47
>>558
待て待て曲解しすぎだろ。詭弁もいいとこだ。
「あなた『も』規制の標的になったらどうしますか」とは声を大にして言ったが。

全体の安全や秩序を守るために、何ゆえ関係ない人の利益まで抑圧する手段を第一に考えるのかと言っている。
最初の手段ではなくて最後の手段でしょうそれは。
自分に関係ないからといって極端な手段をとることを安易に認めるべきじゃない。
理念にそって真面目にやってる人にとっては
理念にそぐわないことをされる時点で既に自らに危険が及んでいるようなものだよ。

560:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 20:55
>>556
その本家だって参加者全員の心がけ次第で
どうだってなると思うけどね。

561:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 21:14
無理無理。
最近の10代、あいつら人間じゃねえもん。
まともな人間ならあそこまでばかげたトラブル起こさねえよ。

562:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 21:38
>>555
だな。
全盛期の323の列は6列で2往復↑っていうのは、よく目にした光景だったね。
行列指して、肉壁とかよく言われてたもんw

まぁ、列の長さではないが売るの遅すぎでコミケ終了した7背は、別の意味ですごかったが…
上海がどんだけ列作ったか知らんが、323と7背の伝説クラスの酷い状況であれば
本家の対応とか、スタッフ側も色々考えるだろうけど、実質のところ本家は普通の大手列なんだけど
そこの列に辿り着かせるプロセスに問題があるんだよね？

厨はいつの時代も居るけど、やっぱり導線がきちんと出来ないことにはどーにもならんと思うよ。

563:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 21:45
列崩壊＋割り込みし放題の大惨事だったしなぁ…

564:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 21:54
３日目のエロパロ島の列の雑談で『２日目東方ひどかったですね』って会話を聞くことになるとは思わなかった。
それくらい２日目東１はひどかった。

565:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 22:00
三日目も何だかんだで男だらけの押しくらまんじゅうだけど
入場規制の解除の早さが際立ってたからね

566:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 22:20
>>561
十代の参加者なんていくらでもいただろうが
トラブル起こしたのはここだしここの列には当然二十台以降だって並んでた
若い奴がどうとかおっさんみたいなオチ付けられても困る

567:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 22:31
十代だろうが二十代だろうが三十代だろうが
厨は厨。
厨行動に年齢は関係ねぇべよ。
リアル年齢が上がる程、より情けなく感じられるだけだ

東方とは関係ないんだけど
今回、入場時に明らかに３０越えてそうなおっさんに割り込まれたぜorz
どさくさに紛れてケリを３発ほどブチ込んでやるのが精一杯だった

568:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 22:44 y.OWA.aY
111 名前：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 13:48 ID:???
これどこのサークル？

258 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:08 ID:???
東方スペースで完売にキレたリア厨が騒ぎ出した
スタッフ集まってきた

272 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:10 ID:???
やばい、凄い絶叫が聞こえてる

286 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:12 ID:???
直前で売り切れた事にキレてるらしい
朝から並んでたのにとか騒いでる
やっぱ東方やばい

303 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
サークルに金投げつけて逃げ出した
札拾いたいけどスゲー大騒ぎ怖い

305 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
>>286
最後に買った奴が複数冊買って自分が買えなかった事にご立腹らしい
1冊にしていれば買えてただろとか言ってた

569:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 22:49
＞最後に買った奴が複数冊買って自分が買えなかった事にご立腹らしい
＞1冊にしていれば買えてただろとか言ってた

ここだけ同意

570:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 22:50
14 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/24(月) 14:38 ID:???
コミケじゃないけどティアで
「東方の同人誌が一冊もない！」と言ってたひと

15 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/24(月) 15:13 ID:???
>>14
ええええええええええ
ネタだよな？

16 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：09/08/24(月) 15:20 ID:0EfAGYck
SCCに来て東方が無いって言ってた奴も居るから
ネタじゃないと思うw

17 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/24(月) 15:28 ID:???
>>14
マジです
三人組で来てて他二人に
厨　「東方の同人誌あると思ったから来たのになんでないんだよ」
二人「オリジナルオンリーだって言ったろ」
厨　「東方はオリジナル同人ゲームて言ってじゃないか」
厨　「オリジナルゲームの同人誌なんだからオリジナルオンリーならあるはずだろ」
二人「(´Д｀)」

こんな感じでした

571:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 22:57
youtubeから入ったけど、原作やってる、楽しいよ
　
知人の厨はカタログさえ買わないらしい
やっぱお祭り気分なんだろうな
何も知らないで行ったそうだ

572:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 23:11
>>564
実際東１２３の東方関連以外のサークルだけではなく、
会場全般に影響が出ていたからね。
あまりにも人が流れなかったがために、コスプレイヤーの
更衣室待ちの列があり得ないぐらい長くなって、しまいには
更衣室から出られなくなった、という話を聞いた。

573:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 23:28
二日目だから際立つというのはあると思うよ。

574:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 23:46
神主だけ落選させれば無問題。

575:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 23:56
>>544
コンビニやテナントへの搬入、投光器の燃料補給、仮設トイレのくみ取り
コカコーラ、ビックサイトサービス、ヤマト便の車が入れなくなる。
あと冬なら出初め式の櫓を見に来る消防庁の車も入ってくるｗ

鉄鋼を経由して4番ゲートで荷おろししたりとか、灯油いれたりとか
くみ取りしたりとか、駐車場の奥で待機しているんだせ。

東方一つでビックサイトの業務を麻痺させる覚悟があるなら別だけど。

特にテナントは商売なんだから東方のおかげで商品補充ができませんとか
なったら激怒するだろうな。コミケのことなんてしるかってもんだろうし。
神主がテナントへ金はらって休業補填するならいいんだろうけど。

576:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 00:12
>>568
経験値の不足は明らか。

577:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 01:46 QHI9etGg
なあ、知人がカタログ読んでないとか目の前で割り込まれたのにその場できちんと対処しない奴は何なんだ？
そういうのを見過ごしている時点で自分も同類だということが分かってないのかね。

578:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 01:59
>>574
落選が無理なら東駐車場にでも隔離しとけとは思う
つうかオンリーに引きこもればいいのに

579:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 03:13 4wqA8N3k
>>568
ていうか、東方に並んでる人のマナー悪すぎんだろｗ
俺は企業で朝から並んで買えなかったのも今となってはいい思い出

並んだことないから知らんけど東方っていつもこんななの？

580:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 03:49
マナー悪いって、例えばどんな事だよ？
割り込みとか徹夜とかは別に東方じゃなくたってあるだろ

581:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 05:04
同人ソフトも非常に大きくなりました。そのうち、西ホール占拠しそうな勢いですが、今回今まで以上に東方のサークルが多いのでその方々にちょっとお願いしたい事があります。
コミケはオールジャンルのイベントです。例大祭の時の様な混乱が起きますと他のジャンルの方に迷惑をかける事になります。
自分が迷惑を掛けないように注意して行動するのは勿論のこと、何か一般の方や他サークルの方の迷惑行為を見かけたら積極的に注意する様に心がけて頂きたいなと思います。
サークルが多ければ自然と来る方も多くなるかと思いますが、コミケに慣れた方みんなが参加者みんなを監視すればある程度混乱は避けられると思っています。

　中にはカタログを読まないで来るようなマナーの悪い方もいるかと思いますが、そこはマナーの悪さを初心者本人の所為にしないで、先輩方が優しく受け入れ、時には厳しく注意してください。
初心者の方がいない同人の未来は暗く寂しいものですから、全てを受け入れる様に心がけて。腹が立つような事言われても仏の顔で一つ。

　ま、そんな感じで同人に慣れた方が中心となってジャンル内の自浄作用で、イベントを混乱無く、他のジャンルに迷惑を掛けないように行動できることを望みます。（本来、同人イベントってそういうもんですよね？）

582:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 05:34 xorTdmoA
最終的にはマナーの悪い奴が悪いだけでZUNｓとかマナーのいい人たちは巻添え食らってるだけだべ。

583:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 05:58
>>582
自覚ないのが最悪だな

584:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 06:37
マナー悪いのは他のジャンルにもいるが
東方はその割合が高く人数も異常に多いから
話題になっちゃってるんだよ

585:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 07:18
冬に本家が落選したら暴動がおきるんじゃね？
厨の勢いからしてそれこそ爆弾予告くらいやりそうだ

586:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 07:29
>>574
神主には行かない厨もいるよ
ゲームはコピーだからそいつらは

>>577
カタログ買え、せめて読めと言ったのにね

587:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 08:56
ヒント:後で通販

588:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 09:08
冬は毎年ろくに動かないんだから落選しても問題ねえよ。
実際去年は不参加だったしな。

そんな事すら知らずに外野が参加の是非語るとか頭おかしいんじゃねえの？

589:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 09:26
最悪のシナリオを想定してるだけだろう。

590:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 09:52
>>568
人ごみで混乱してる会場からこんなに短時間に書き込めるか疑問
十中八九、引きこもりが自宅のPCから書き込んだネタ

591:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 11:05
>>590
一悶着あったのは本当らしい。
>>568の内容はたぶんネタだろうけど。

592:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 12:54 ZTGL/Cj.
>>591
竜騎士が売り切れでキレた奴に髪をむしられた話かな。

593:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 12:57
>>592
それはネタ

正しくは、むしられそうになったが髪の毛がなかった

594:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 13:08 ZTGL/Cj.
>>593
帽子をむしられたんだっけ？

595:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 13:20
仮に今回のサークルからの結果を受けて何らかの配慮がされるとしても
それはたぶんサークルの数からすると「東方を快適に回れるようにする」方向の
配慮が行われるだろうな

596:ス
09/08/25 13:28
ス

597:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 13:47
例大祭と同日開催にしたらいいよ

598:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 13:55
>>588
そんな外野が口を出そうと考えるほどの大問題になってるほうがおかしいだろうがダズラが

599:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 13:58
＞最後に買った奴が複数冊買って自分が買えなかった事にご立腹らしい
＞1冊にしていれば買えてただろとか言ってた

どんな売り方をしようがサークルの勝手。疥癬は黙って並んでろwww

600:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 14:28
>>598
「ダズラ」って表現はじめてみた
どこの生まれの人？

601:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 15:12
>>599
＞どんな売り方をしようがサークルの勝手。

「ダミーサークル」の事かｗｗｗｗｗ

602:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 15:20
>>601
ダミーサークルはそもそもモノを売ってない
売り方以前の問題

603:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 15:24
>>602
お前何かカンチガイしてないか？

604:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 15:52
まあ何だかんだで結局みんな東方好きなんだよな～ｗ

605:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 15:55
>>578
「おめーんトコの信者がやかましいから、もうコミケに来るな」っていくらなんでもそりゃ酷すぎ無いか
ZUN自身にはなんの落ち度もないのに

606:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 16:13
＞ZUN自身にはなんの落ち度もないのに

えっ？

607:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 16:19
さすがにそれはないわ
100％じゃないけど何割かは元凶だろ

608:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 16:25
>>607
列整理スタッフが途中で列見失ったらしいからね。
列崩壊原因の一つだね。

609:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 16:29
信者がやかましいって問題じゃなく列整理もサークルの責任なんだよ
列整理で大混乱なら落ち度でしょ。勿論並んでる奴の責任でもある

大手で列整理の出来てるところは皆無だけど

610:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 16:46 li60VUm6
1万弱売る予定なのに1SPしか申し込んでない時点で落ち度だなw

611:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 16:55
>>610
次回は準備会から2spにしろって言われるだろうね。

612:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:17
スペース広げても人がいなくちゃ意味がない…

613:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:45
スペース２倍→列長半分
でも崩壊は確実
並ぶ人が変わらないから

それに半分になったってかなりの長さ

614:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:45
申請すればチケットは追加で貰えるんだから
ちゃんと売り子と整理要員を確保しとけばいいだけ。

1万本を売るってのは、それなりの責任もあるって事だ
出来ないならマジで落選しかないと思うよ

615:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:46
18歳未満(高校生含む)参加禁止にすればいいじゃない
事前に呼びかけておいて朝並んでるときに顔付き身分証をお願いしますって
厨房工房じゃないならそれくらいもってるはずだし

616:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:51
「禁止」には出来ないだろ
　
焼酎工だからってわけじゃないで
人格の問題なんだよ

617:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:53
>>615
参加禁止はコミケ参加禁止と言ってるのか？

618:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:01
１８歳未満の参加については親の管理責任の問題も大きいだろう

ちょいと調べればコミケがアレな場所だってのはわかる訳でさ
そんな場所に行かせた親も十分悪いぜ

619:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:07
>615
コミケ全体で入場時に年齢チェックをしたら
一般待機列が解消するのに15時越えるぞ。

昔カタログ必須の頃に今より入場者が少なかったけど
一度15時を越えた記録が残ってる。

620:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:16 xorTdmoA
マナーの悪い人は別に18歳未満に限らないと思う。

でも18歳未満参加禁止案はいいと思う。
少なくともよくなると思う。

621:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:26
完全前売りチケット制にして売る店舗に18歳未満か確認をとってもらう。
枚数も限定すれば入場が終わる時間が15時になるなんてこともないし
増え続ける人数問題も解決する。

622:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:28
>>621
テンバイヤー乙

チケット制なんてただの弱小サークルと真っ当な一般参加者切捨て策じゃねーか

623:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:29
>>621
店舗に徹夜組大量発生

624:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:30
>>621
年齢と人数問題解決できるからといって
他の問題引き起こしたら意味がない

625:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:35
>>622
勘違いしないでほしい。
サークルはいままで通り、一般参加者がチケット制ということ。

626:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:37
>>625
結局真っ当な一般参加者切り捨て

627:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:47
>>625
お前が勘違いしてるよ
一般参加者の人数が減る＝買ってくれる人数も減る

転売屋がむらがる大手サークルは今まで通りの部数でも売り切れるだろうが
５０部売れれば御の字くらいの弱小サークルは
へたすりゃいつも来てくれている常連すら
チケット入手できずに最悪販売部数０なんて事も起きる可能性がある

中には他参加者との交流が第一で
必要経費分しか上乗せしてなかったり赤字覚悟だったりってサークルもかなりある
そういうサークルにとっては参加者が減るってのは金銭以上にキツイんだぜ

628:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 18:53
てかチケット制で人数絞って喜ぶのは

事なかれ主義のアホ
転売屋
中古同人屋
ヤフオク
委託部数増によりボロ儲けの同人委託書店

金の匂いがプンプンするぜぇ！

629:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 19:03
とりあえず今回はあまりに焼酎がひどかったということで18歳未満参加禁止と言ってみた
まあ実現が可能だなんて全然思ってないけど東方グッズをもった厨房がスタッフにつっかかってんのを見るともうね

630:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 19:09
一部のマナー悪い焼酎のために
ルール・マナー守ってる他の焼酎が参加禁止というのも可哀想な話ではある

ただルールとかマナーという以前に
「コミケは子供が来るには色々と危ない場所」
「子供だからといって特別扱いはされない」
という認識は当人もその親も必要だと思うね

631:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 19:28
電車男の時みたいな｢店長を呼べ！｣クンは出なかったな

632:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 19:45
コミケの理念とかもう形骸化してんだろ

633:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 19:50
形骸化（とまでは思わないが）していても
理念を守ろうとする人間がいるからコミケは崩壊してないんだよ

634:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 19:59
理念が形骸化してるなら集会でその旨責任者に言って方向転換させればいい
勝手に形骸化してると判断して行動したり批判することの浅はかさは愚かしい

635:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 20:01
その時代時代に合った理念というのが必要だと思う

636:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 20:10
まあ何にせよ前の世代が辞めない限り、これからコミケ人口は増え続ける一方なんだから
もう一度見つめ直す良い機会なんじゃないかね
今のままじゃ近いうちにパンクするのは明白だろ
何か起こった後じゃ遅すぎる

637:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 20:20
金と場所と時間と人員の問題がクリアされれば何とかなるだろうけどね
スタッフも基本的にそこいらのリーマンや自営業、学生とかだから制約は当然あるし
日程長くしたくても会場借りるにも莫大な金がかかるし会場確保できるかも分からんしな

スタッフに給料払ってないから今の収益で何とかやっていけてるけど
同人以外のイベントだとはっきり言って有り得んレベルだからね…

638:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 20:21
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
コイツのシステムなら全て解決しないかもｗ

639:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 20:30
>>638
すげぇ…逆にすげぇ…ｗ

こんな頭弱い奴なかなかいねえｗｗｗ

次ページ