【06/12/31】カッタｖ ..
2:カタログ片手に名無しさん
07/02/06 09:45
過去ログ
【隔離】カッタｖｓAMR【病棟】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 3スレ目【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 4スレ目【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 5スレ目【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 6スレ目【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 7スレ目【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 8スレ目【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 9スレ目【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 10スレ目【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 11スレ目【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 12レ目【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 13スレ目【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【参加者排除】ちゃん様ｖｓ池上茜【トレス】14
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 15スレ目【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
3:カタログ片手に名無しさん
07/02/06 09:46
過去ログ（続き）
【06/12/31】カッタｖｓAMR 16スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 16スレ目【参加者排除】（実質17スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 18スレ目【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 19スレ目【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 20スレ目【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 21スレ目【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【06/12/31】カッタｖｓAMR 22スレ目【参加者排除】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
4:カタログ片手に名無しさん
07/02/06 09:46
関連スレ
ヽ(▽` )ノ≡ちゃん様エクスプレス７号車≡ヽ(´∇`)ﾉ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【会社私物化】みつみ美里ｱﾝﾁｽﾚ【自意識過剰】
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
池上茜スレ
“Tracer” QkanQ Ikegami's Thread Part 41
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
（ウイルス攻撃を避けるためスレタイに日本語は使われていません
5:カタログ片手に名無しさん
07/02/06 09:47
スタッフジャンパーの画像
C71
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
C70 Blazer One
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
C70 CUT A DASH!!
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
C69
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
カッタのAMR排除はすでに2年前から実施
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
消された323ブログのログ
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
6:カタログ片手に名無しさん
07/02/06 09:47
mixi日記からの証言集
・証言１
そういえば三日目のみつみ列で
「AMRの購入者は、かっただっしゅには並ばないでくださいー。排除します」
とスタッフが言っていた。
聞き間違いかと思ったら本当だったようだ。
……ついに戦争が始まるのか
・証言２
開場してCUT A DASH!!へ。列に並んで気づいたけどAMRの列が真横ですやん。そいや今回どっちも東の456なんだよね。なぞい。
そして今回もスタッフジャンパーが素敵でした。明らかにAMRに喧嘩売ってる内容。
で、列に並んでるとさらにオモロイことが。AMRの紙袋持ったままCUTの列に並んだ人がスタッフに追い出されてました。
ついに完全排除ですか。そうですか。はー。
いいぞもっとやれ（ぇ
まぁ知らずに買った客だとか、客は関係ないとかもあると思うけど、描き手からしたらたまったもんじゃないだろうしね。俺は肯定派だなぁ。
7:カタログ片手に名無しさん
07/02/06 09:48
・証言３
カッタとAMR…
そういえば、カッタ列に並んだ直後に、目の前の人 がスタッフにはじき出された。ちょっとよく聞こえ
なかったんだけど、なにか大物を持っててそれが引
っかかったみたい。最初はカッタで買ったものが、 ２周防止に引っかかったのかと思ったら、なんと
AMRの紙袋を持ってる人はNGだったとか…。なんか笑
えるなぁ。調べたら前回あたりからやってるらしい ですな。
まあ私の場合内壁や偽壁をまわって最後にカッタで 締めというのが定番なので、そもそもAMRには行けな
いんで関係ないんですが…。
・証言４
あ、そうそう。
コミケ3日めに、CUT A DASH!がAMRの袋を持ってた人を列から排除してた、 って話がありますよね。
私も当日カッタに並んでまして、排除される現場を見てはいないんですが カッタのスタッフが
「分かってると思いますけど、AMR持ってる人は蹴り出しますんで〜」
とか言ってたのは耳にしました。
スタッフが着てるジャンパーの背中にも、３コママンガで
「もはやインスパイヤってレベルじゃねーぞ」
「サイレントマジョリティを考慮してインスパイアとします」
「普通にだめー！」とか
イラストの横に「急にトレスがきたので」とか書いてあるし、
何だかすげぇ事になってるんだなぁ、と思いましたよ。
排除自体にどういう言う気はないですが、やるのであれば
事前に告知するなり、現場でも頻繁にアナウンスすべきだっただろうとは思いますね。
私が聞いたのは、一度きりでしたし。
また、AMRは紙袋があるから目立つんだよなぁ。
本だけなら、カバンに入れるなりして分からないように出来るのに。
まー私はAMRに興味ないので、別にいいんですけどね。
8:カタログ片手に名無しさん
07/02/06 09:49
・証言５
あとびっくりしたこと。
本命のCUT A DASH!に並ぼうと思ったら……
AMRの袋を持っている人には売れませんと最後尾にならんだとたんに拒否られました。相方に預けに行っている間に、列は終了。寒い中待っていただけにあれは泣けました……
確執があるのは聞いていましたが、まさかここまでとは……
まだｺﾐｹ初心者でファンになりたてだったのですが、やや悲しくなりましたね。勉強不足な私にも問題があったとは思いますが…
・証言6
323親衛隊「トレス信者に売るものはねーよ帰れぇ！」
AMR購入者「んだとぉ？ どっちの絵も大して変わらねーだろうがぁ！」
どうでもいいけどAMRもスタッフジャンパー作らないんだろうか。
AMRがペンギンを踊り食いしている構図で
「Go To A･M･R！ Go To A･M･R！」
「言いたい奴には言わせておけばええんや」
「そういえば自らの絵柄や構図に固執する右翼系の作家が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが」
って字が入っているような。
9:カタログ片手に名無しさん
07/02/06 09:50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
以上、テンプレ
10:カタログ片手に名無しさん
07/02/06 09:51
>>1
乙
11:カタログ片手に名無しさん
07/02/06 09:51
>>1
乙彼〜
12:カタログ片手に名無しさん
07/02/06 11:00
ほら立てた、しかもこんなに早く
いつまでも不幸な粘着君だね
13:カタログ片手に名無しさん
07/02/06 11:14
16スレ目あたりで離れて久々に来たらお前らまだやってんのかよｗｗｗｗｗｗ
14:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/02/06 13:48
論点について整理しておくと
323が排除についての説明で本当のことを言っているか、それが合理的かということ
同人なんだから万人に売るのも気心の知れた相手だけに渡すのもサークル次第
ただ公の場所で売る以上、トラブルを回避するためのそれに対する常識的な告知は必要
実際に排除を行った後で本当はこうしたかった、原因は別にあるというのは論点のすり替えであり、
排除を行った当日には、323らの間だけで通用する彼女たちにとって合理的なマイルールが
存在したわけで、そのことに触れないよう323も儲も話題を変え続けている
説明すら満足にできないくせに何故323は『AM儲キモいから弾け』というような指示を下したのか、
ブログでは自分たちの保身のため、今後排除は行わないと書くなど反省した態度を装っているが、
『なぜ排除しようと自分は考えたのか』『排除された参加者に自分はこれからどう対応するのか』など、
語るべきことを語っていない、自分の本に群がる蟻など放っておけば良いといった
参加者を見下した考えを今現在も続けていること自体、323は今も何一つ反省していない
社会における不適格者であることの証拠なのである
15:カタログ片手に名無しさん
07/02/06 14:09
もう治療に専念した方がいいよお前
16:カタログ片手に名無しさん
07/02/06 15:08
もう、手遅れ
17:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/02/07 00:27
323って本当にバカだよなって思うのは
排除自体はやり方間違えなければ問題無いし、準備会も黙認してるのに
過去の自分の罪を全く認めないまま、自らの保身のために信念曲げ
今後排除はしないなどと上辺を取り繕う付和雷同な発言を平気でする、
実在しもしない部下が現場で勝手に決めたなどと責任もうやむやにしようとする、
そういったところが逆に卑怯者のイメージを人に植え付けてしまう
なぜそういったことを323がするのかと言えば、トレス問題にしても
裁判では勝てないし、金を儲けたい会社はトレス作家の起用や
中古同人のプレミアボッタクリ価格での販売など何でもする
トレスを承知でサークルの本を買う人もたくさんいる、要するに323は
理論でも制度でも間違い無く勝てないばかりか、自分自身の過去の罪も
公になって評判を落とす危険さえある
信念で勝てない323ができることと言えば権力や数の力で人を支配し
一人を大勢の人間でねじ伏せて暴力で黙らせることだけである
そのためには排除サークルというレッテルを貼られて参加者を敵に回す
排他的な思想集団という印象を周りに与え、風評を広めてはならなかった
逝上個人と、たかが数人のAMR信者のために
『自分の絵は常に周りから狙われている』と言った自意識過剰ぶりや、
スワティ時代の挫折、自らもなかむらをトレスして虚像で名声を得た事実、
コミケットスペシャルから続く排除の慣例とその隠匿、今回の排除事件と政治的工作、
323にとって都合の悪い事実が次々に浮き彫りになる
今回の失策を償うためには、まずは数人の相手信者を神経質に排除するような
下手な工作で参加者全員を敵に回すかのような印象を周りに与えないことである
そして323本人が過去の罪を全て認めた上で、『自分はこういう理由でこう思う』
『自分はこうしたい』と正確な日本語で決然とした意思を示すことが何より重要である
18:広告
07/02/07 05:15
因縁の衝突を果たした冬コミから４ヶ月―
両雄が今再び直接対決の刻を迎える！
運 命 の ４ ・ ３ ０ ビ ッ ク サ イ ト ！
カ ッ タ ｖｓ Ａ Ｍ Ｒ （１／３００分）
トレスは許さない！やったのは現場責任者！ ３２３ !!
サイレントマジョリティを考慮してインスパイア！ 逝上 !!
果たして正しいのは、そして最後にリングに勝ち残るのはどちらか!!
COMIC １ だけはガチ！！！
19:カタログ片手に名無しさん
07/02/07 12:30
●まいさんの日記
・客を売り手が選ぶってのは、契約自由の原則で権利ではありますが、
「客を選ぶ法的権利」を振りかざす店は嫌だし、そもそもありえない。
●よつばの。
・列排除に関しては明確な規定はないようですが。混乱が起きる行為に含まれるのではないかというのが私の意見です。
●STRIKE HOLE 穴日記
・それは、コミケットというイベントそのものに余計な混乱をもたらしてしまった事を意味する。
コミケットに無用の迷惑を掛けてしまった点、反省を促したい。
（多すぎるので以下省略）
どこを見ても売る売らないは自由なんて声はありませんが？
20:カタログ片手に名無しさん
07/02/07 15:58
そんな雑魚共の日記がどうかしましたか？
21:カタログ片手に名無しさん
07/02/07 16:40
URLﾘﾝｸ(planchette3.net)
海鮮のマナーの悪さを棚に上げて駅員批判。
22:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/02/08 05:28
>>21
要はTWRに対する苦情を乗客に転嫁してるだけだろ
・満員の車内で本なんか読めるわけが無い
・JRとの相互直通運転によりコミケ開催日の増便廃止
・駅施設の設計ミス（ホーム狭い、エスカレータ主体の階移動は事故の元）
そんな駅員の戯言など無視するに限る
本当に困るのなら増便するなり隔離するなり自分らで考えるだろ
インフラそのものが決定的に不足しているから参加者だけではどうしようもない
23:カタログ片手に名無しさん
07/02/08 10:14
アンチ323で池上＆買い専擁護か。
24:カタログ片手に名無しさん
07/02/08 18:43
【史上】ﾄ!ﾚ!ｰ!ｽ!作!家!総!合スレ7【最速】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
“Tracer” QkanQ Ikegami's Thread Part 41
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【和選衆】天儚森流彩カントクのうららかな放課後 ふえれっと7匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【ﾁｬﾘﾝｺ】八重樫みなみ(=赤松ヒロツ)7【狐も消えましたw】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【膨大すぎる】暴走/すわんちか【ト!レ!ス】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【winny愛好家】土山にう AtaraxiA 赤紙36枚目【Photoshop不正利用】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
＼(＾o＾)／ トレス加工神 シヒラ竜也８ ＼(＾o＾)／
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
25:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/02/08 19:05
↑トレスはこんなにもみんなに愛されているのに
それを私欲のために力ずくで排除しようとする323はまさに外道
26:カタログ片手に名無しさん
07/02/08 21:08
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
孫トレス
27:カタログ片手に名無しさん
07/02/08 22:33
今回の件でみつみ先生が
暫く登場しなかったのは
堕胎の処置をしていたとの事
相手は複数の部下で特定は困難
※以下この系統の書き込みきんしっ！
＞AMRの紙袋を提げてる方って、女性をみると堕胎とか生理臭いとかそんなことばかり考えてるんですか？
＞一応、男性向創作でコミケに参加してる腐女子ですが、これからはAMRの紙袋を持った方とは口を利かないようにします。
28:カタログ片手に名無しさん
07/02/08 22:35
>>24
きんたま土山にう先生は関係ないんです（＞＜）
29:カタログ片手に名無しさん
07/02/08 22:45
AMRって女性をみると堕胎とか生理臭いとかそんなことばかり考えてるんですか？
30:カタログ片手に名無しさん
07/02/09 09:32
>>26
孫に笑った
31:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 05:20 90pWPbVc
天夢森流彩天夢森流彩天夢森流彩天夢森流彩天夢森流彩天夢森流彩天夢森流彩
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32:垣内洋次郎
07/02/10 10:42 upgkRC7Y
竹石圭佑…中国で生まれ名古屋で育つ20歳。小学生を狙う強姦魔
33:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 12:58
穴日記は条件付きの排除容認派だろ？
34:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 13:52
流れがキモイ上に内容が糞ｽﾚ。
このスレは立てるべきではなかった。
35:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 18:20
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
どっちが池上？
36:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 19:30 xtgb4xwI
>>35
豚の方
37:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 19:54
右のほう花子に似てるなw
38:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 20:28
論点ずれてきたので、これ貼っときマスね
>どうせ「ループではじかれた奴が偶然池上袋持ってただけ」
>とかいうオチなんじゃねぇの？
そうなんです。そこがこの話の焦点なんですよ！
その池上袋とやらを持ってた人がここで度々出てくるオタ男です。
彼は体臭が非常臭かったようで前後の行列の皆さんに迷惑をかけたと聞きます。
そこに黄色いジャンパーを着たスタッフさんが彼を排除した。真相はこれなんです！
みつみさんは悪くないんです！
オタ男がみつみさんに選ばれなかった。ただそれだけのことです。
考えてもみてくださいよ…。
オタ男とみつみさん。
居なくなって困るのはどちらですか？言わずもがなでしょう？
当日参加できたならフローラルブーケの香りを漂わせてくるはずだったみつみさん。
一方、キツイワキガ臭を漂わせるオタ男。
存在感が気持ちいいのはどちらでしょうか？常識でわかりますよね？
Posted by at 2007年01月03日 23:24
39:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 20:31
＞URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
右が通称トレス豚こと池上茜
AMRのスペースで写真撮ってきて
40:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 20:56 lxo5wSG2
みつみ消えろ
41:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 21:06
＞URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
池上右なんだ、なんかごまちゃんって感じアザラシみたいな顔
42:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/02/10 21:06
323から見た逝上は何不自由無く育った323の人生に唯一立ちはだかる高い壁
実際には大した影響も無いのに
323はバカなのだろうか
43:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 21:18
＞URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
左の子可愛いな、豚と違ってw
44:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 21:49
COMIC 1で勝負が決まる
俺はAMR支持に回るぜ
おまいらはどっちだ？
45:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 21:50
みつみはいつまで雲隠れしますか？
46:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 21:57
池上さ〜ん、疑惑について何もコメントはないんですか、
国民はあなたのトレスについて聞きたがってます
それともあんなに線が重なっているのに記憶にないというんですか〜？
47:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 22:30
池上の削除されたBBSから抜粋
XXXX
一般入場で始発から来ても池上さんの本が買えませんでした。
もう少し一般の人も買えるように増刷していただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします
池上茜
もう少し早く来れば買えるようにしています、
売り切れる前に並んで購入してください。
48:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 22:38
>>47
つーか、それ以上は言えないだろw
ﾁｹ買って並んで下さいなんて言える訳無いし
49:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 23:19
コミケの客は電車に乗らないでくださいって言われるのと同じってことか！
50:カタログ片手に名無しさん
07/02/10 23:42
ま、徹夜しろってことだろ
逝けの本買うには徹夜組転売厨元締めの逝けの旦那に挨拶しろってこと
すごいシステムだな、オイ！
51:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 00:14
朝から並んで池の本転売するのと、普通にに１日日雇いバイトをするのは
どっちがいいのだろう・・・
52: ◆FMpc.aKaNE
07/02/11 00:48
一般入場かチケ入場かで全然違う。
AMRはチケなら1時間以内に買えるので負担は少ないが一般はそうはいかない。
特に夏に一般で並ぼうものなら2時間以上もの灼熱地獄を味わうことになる。
53:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 10:30
何で選択肢が社会の底辺ともいえるその２つしか無いんだｗ
54:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 11:48
カッタの小鳥本って価値あんの？
コミスペで買ったんだが、正直他のにすれば…
55:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 13:06
>>54
価値は自分で決めるものだ
56:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 14:00
>>54
逝けや丸のトレスラフイラスト本より100万倍価値がある
57:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 15:11
どーみても信者専用のオナヌー本です
58:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 16:32
●まいさんの日記
・客を売り手が選ぶってのは、契約自由の原則で権利ではありますが、
「客を選ぶ法的権利」を振りかざす店は嫌だし、そもそもありえない。
●よつばの。
・列排除に関しては明確な規定はないようですが。混乱が起きる行為に含まれるのではないかというのが私の意見です。
●STRIKE HOLE 穴日記
・それは、コミケットというイベントそのものに余計な混乱をもたらしてしまった事を意味する。
コミケットに無用の迷惑を掛けてしまった点、反省を促したい。
（多すぎるので以下省略）
どこを見ても売る売らないは自由なんて声はありませんが？
59:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 16:52 NkyZwww.
竹石圭佑…中国で生まれ名古屋で育つ20歳。小学生を狙う強姦魔
60:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 17:18
準備会スタッフやってるものですが、実は販売拒否自体は問題ではないんですよね。
売りたくない人には売らなくていいのが同人の世界ですから。
問題なのは突き飛ばしなどの危険行為があったのかどうか、でしょうか。
ちなみにAMRの紙袋などを持ってると買えないというのは以前からそうです。
別に今回始めてのことではありませんよ。
61:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 17:52
>>60
下っ端ｷﾀｰ
おまいその状況知ってて何も感じないのなら道徳再教育な
62:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 18:24
スタッフに上から目線で物を言う海鮮キター
63:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 19:19
>>60
突き飛ばしたという事実は調査しましたが、確たる証拠は得られておらず、
風評の域を越えていません
にもかかわらず、このスレをpart1から延々立て続けている粘着アンチが
必死に323氏とカッタの悪評を流さんと、頑としてテンプレ>>1を変えないわけです
過去スレを見ればお分かりになると思います
今となっては、件の粘着アンチが323氏のブログに自分で>>1の文章を書き込み
自分で2chに貼り付け、それをテンプレとして使用しているという、いわゆる
自作自演の可能性も否めないと思われます
釣られないように
64:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 19:28
この流れはCOMIC1まで続く
見届けるために、遠隔地だけど推参するぜ
65:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 20:18
あんまり気にしなくていいよ。
このスレ本当に問題にしてるんじゃなくてただのお祭り。
販売拒否が問題だとか言って騒いでるやつは同人入りたての厨。
同人イベント板は妄想だけで書く海鮮多いから。
>>58のコピペも延々と貼ってるけど全部海鮮の日記だし。
売らない自由があるのはもっと前からアピールにだって書かれてたこと。
それに池上だって販売拒否したことあるんだから池上信者は何もいえない。
ここにサークル者はあんまりいない。
というか内容がくだらなさ過ぎて釣りスレにしか見えないと思う。
だから真面目に対応しても喜ぶだけだよ。
66:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 20:41
・・・と俺は思い込むことにした。
67:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 20:44
実際コピペばっかで非常に粘着臭い。
68:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 21:13
粘着安置＝くまのまったり劇場
69:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 21:45
みつみは本当はもう収めたいんだけど、
粘着信者がAMR他攻撃しまくるもんだから、収まる物も納まらない
この調子でCOMIC1迎えたら、安置も巻き込んで必ず何かが起こる
望ましくない方向のな
70:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 22:37
傍観者が信者や安置を装って何か起こると面白いから盛り上げてみたけど
実際は何も起こらないつまんねーというオチに１０００ペリカ
71:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 23:32
>48
これって、要するに増刷してくれって言ってるのに
増刷しない理由を言いたくない為に
てんで見当違いな答え方をする所がすげーよな
72:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 23:38
増刷しない理由＝逝けの本のプレミア度を高める為の偽装
73:カタログ片手に名無しさん
07/02/11 23:52
>>70
まあここにいる大部分はヘタレ野郎だからなw
俺も何も起こらないに200ﾉｰﾂ
74:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 06:19
323怖いよー
75:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 08:52
>>72
増刷したら余るから＞逝け
プレミアを煽って一気売りしかできない。
ヤフオクとかを見れば、それも通用しなくなってきているのがわかるよ。
値段の下がり方が激しいから。
今はグッズ売りでなんとかしのいでいるけど、もってあと３年かな……。
76:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 08:56
3年もつかな？
323トレスは後続のほうが勢いあるし、
転売価格も下落の一途。
2年ももてば充分な気がする
77:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 10:06
その前に本家323があと3年持たない気がするのだがどうか？
78:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 10:32
池上は1年後にはぶなリアや丸に確実に抜かれるな、間違いない
79:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 10:33
逝けはあと10年戦える
80:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 10:48
>>78
ぶなりあは既に死亡済。
丸は池豚が消えればお手軽なパク元が消えて死亡。
どっちもお話にならんｗ
81:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 10:49
1 名前：密告[] 投稿日：2007/02/04(日) 06:01:21 ID:Bi8hIMtg0
密告法、正式名称ゲートキーパー法（門番法）が3月制定に向かってかつて無いハイスピードで
進んでいます。ハイスピードなので、殆ど議論もされてません。
この法律は、「犯罪者っぽい人」を見た人に、警察への「通報義務」を課す法律です。
通報しなかったらﾀｲｰﾎもやむを得ません。
通報義務は 著 作 権 違 反 も 範 囲 に含まれており、パクリっぽかったら通報です。
通報可能な門番役は50職種以上、まだまだ増える予定、業務に関われば通報義務です。
皆さんが大好きなJASRACはもちろん業務に関わりまくるので、通報し放題です。
かのピアノ演奏のレストラン（URLﾘﾝｸ(news.2-3-0.org)）のような
事例が簡単に起こりえるようになり、さらに警察まで動員できるようになります。
出版社、ゲーム会社、作家、原作者、原稿頼んだ印刷屋、為替の換金した金融機関
彼らの気の赴くままに、創作・二次関わらずあらゆる作品を「パクリ」呼ばわりし、
もしくは「不信な金を扱ってる奴」というレッテルを貼って、警察をけしかける事ができます。
無理矢理に関連性をこじつけた人間が、私怨だけでパクリ疑惑を警察に持っていくこともできます。
法のスペシャリスト・弁護士の大部分からすら「悪法」とまで断言されるこの密告法案。
あなたは受け入れますか？
82:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 11:17
逝けより山吹のほうが絵がうまいもんな、逝けはもう終わり
逝けの本は1週間で定価だが、山吹のイラストは2万円だからな
83:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 11:43
みつみ系絵のどこがいいのか分からなくなってる、
少し前まではあんなに夢中になってたのに。
84:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 11:45
自分もだ
入口は323だったが今は村様ﾏﾝｾｰ
85:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 12:24
池上はコミ1でグッズ用意出来ないだろうから列が出来るかどうか疑問だな
本だけなら1週間もたてば定価だし。
86:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 14:49
これからは770の時代
今更ながらCanvas2に嵌ってる俺
…ef？ あれはCG集だろ？
87:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 16:10
323から入って甘・村へ流れるパターンは多そうだ。
88:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 17:05
770の絵が奇形にしか見えないんだが人気あるよな。
誰か魅力を教えてくれ。
竜騎士やいたる絵のようにゲームしたら萌えてくるんだろうか。
89:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 17:08
>>88
ハンコ絵の中毒性。
信者になると思考停止で買い漁りたくなる（らしい）
西又御大と同じ
頭つかわなくても萌えられる幸せなキモオタに大人気
90:￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
07/02/12 17:26
。ρ。
ρ
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
91:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 17:43
逝上萎え
92:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 18:10
みつみ喪え〜♪
93:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 18:29
tyoｗｗ
過疎ってんじゃん
94: ◆zEUJ7kkuqM
07/02/12 19:41
ぃょぉ
久々に来たがまだ粘着アンチがスレ立て続けてるのに呆れ果てた。
普段なにやってんの？おまえ
95:￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
07/02/12 19:47
。ρ。
ρ
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
96:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 21:46
>>94
茜の下で転売と徹夜組の仕切りをやってます
97:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 22:34
下っ端ｷﾀｰ
次回おまいはカッタへの鉄砲玉な
98:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 23:38
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
99:カタログ片手に名無しさん
07/02/12 23:39
準備会スタッフやってるものですが、実は販売拒否自体は問題ではないんですよね。
売りたくない人には売らなくていいのが同人の世界ですから。
問題なのは突き飛ばしなどの危険行為があったのかどうか、でしょうか。
ちなみにAMRの紙袋などを持ってると買えないというのは以前からそうです。
別に今回始めてのことではありませんよ。
100:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 00:21 JOmApkjw
よくこんな揉め事が起きそうなことを平気で何年も続けてきたな３２３
101:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 00:23
商業でトレスなんてよくこんな揉め事が起きそうなことを平気で何年も続けてきたな池上茜
102:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 03:52 IwUXwegQ
10日ぶりに覗いたけどまだやってたのか…
とりあえず記念ｶｷｺ
103:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 07:16
もはようフローラル婆や
104:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/02/13 07:35
>>101
揉め事が起きなければおｋなのですよ
323の黒歴史を知り尽くしているF&Cとの商業での実績があれば
堂々と323絵をトレスしても何ら問題無いわけです
逆に揉め事を起こしてしまった323の取巻きはそれだけ無能ということです
105:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 09:51
次回からは俺が徹夜組を仕切る。
今までやってた奴はご苦労。
106:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 10:52
揉め事を起こしたのは買い船だろ
トレスをOKなんていう
世の中を舐め切っているような事を言うバカは一生ひきこもってろや
107:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 10:53
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
豚トレスw
108:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 11:47 Pml8tt46
豚は恥知らず
109:あ
07/02/13 12:23 MlPY1792
どうなるこの泥試合！（４／３０）ゴング！
110:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/02/13 12:51
私に振り向いて欲しくてわざと怒らせるようなことばかりしてきました
本当は大好きなんです。いままでいじわるしてごめんなさい
と、323が逝に告白して終了
111:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 12:58
内容があまりにも斜め上すぎて
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!すぎるぞw
112:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 13:52
コミック1の配置が楽しみだぜ
113:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 14:26
AMRを見せしめに締め出せよ市川。
代が変わった直後で、無難に済ませたいところかもしれないけど
リーダーシップを見せつけるなら今しかない。今やらなければ米は越えられないままだぜ。
折りしも、ＪＡＳＲＡＣやドラえもんで
著作権問題が一般にも浸透してきている時。悪い意味で注目を集めている時。
「コミケではトレパク当たり前」「盗作もＯＫ！」みたいなスタンスで行ってると、
コミケの、ひいては同人の、未来はない。
「コミケとはいえ、同人とはいえ、盗作はＮＧ」
「『自分の絵』で楽しみたい人にだけ、門戸を開放する」
「コミケは二次創作を応援しますが、盗作は応援しません」
「最低限の節度を持った人が参加する、健全な創作活動です」
こう言うしかねーだろうが？池豚や他のトレパク作家のせいで
同人＝盗作 同人作家＝泥棒
というレッテルを一般の人々から張られても、文句言えねーんだよ。
トレパク締め出せ。話はそれからだ。
114:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 18:12
市たんは希少価値が少しでも出るものは手元にないと悔しがる人なのでそれはないな
115:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 18:51
カッタスタッフのＡＭＲ海鮮締め出しはコミケルール違反でもないけど
池上のトレスもなんらコミケルール違反ではないのよねｗ
だからどっちも問えない。
ちなみにこのスレの成分はこんな感じ。
トレパクで売れてる逝けに嫉妬してるヤツら＝３２３信者のフリ
盲目海鮮・転売屋＝一般論ぶって３２３を批難してるヤツら
３２３にただ嫉妬してるヤツら＝両方
>>113
準備貝が締め出すのはムリ。
だが同人板見てたら盗作パクリを締め出す空気はある。
116:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 18:55
>>115
冬コミで女性向けがひと悶着起こしてくれたおかげで
トレスについてもある程度の判断基準が生まれそうな流れになってきた。
つっても罰則を与えるという形ではなく
「みなさんもトレスの是非について考えてみよう」程度の問題提起で終わると思うが。
117:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 19:14
＞池上のトレスもなんらコミケルール違反ではないのよねｗ
コミケのルールではなく、絵を描く時（商業同人共に）のルールの問題なんだよな。
つまり人として社会に関わる際の最低限のモラルの問題。
コミケで盗作がＯＫ＝同人で盗作はＯＫ
という図式が成り立ってる以上、同人は永遠に社会的認知は受けられない。
いずれ表立って迫害されていくよ。
出版社的には、二次創作はぬっちゃけＯＫでも、盗作は絶対にＮＧだ。
二次創作だけに留まってくれるなら、経済効果を対価に、許可を得ることも可能。
でも盗作などのア・モラルに対する自浄作用も同人にはないもんだから、
二次創作自体を全面的に禁止しなければならない流れになってる。
ちょっとやそっと呼びかけたくらいで、トレパクが無くなるわけないよ。大金絡んでんだもん。
もう「禁止」ってハッキリ言うしかねーよ。手遅れになるまでやらんのだろうけどな。
118:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 19:19
同人板でトレパクが叩かれてたのはもう数年前から。
トレパクに厳しい女性向けでスワンチカが出て瞬殺されたけど、
それで流れが変わったわけでもない
３２３も池豚もトレパク作家も、別にどーなってくれても構わないが、
盗作に対して自浄してかないと、同人がヤバイから。
マジで何年も持たない。
盗作上等のままでいたら、カスラックに入ってこられても文句言えねーよ。
119:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 19:31
なにこのスレｗまだあるのかｗ
120:カタログ片手に名無しさん
07/02/13 23:44
トレスはダメだが無許可二時創作はＯＫってｗ
侵入盗はダメだけど万引きならやってもいいと思ってる中学生レベルですね
中学生は18禁本は買えないんだからコミケこなくていいでちゅよ？
121:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/02/14 00:13
そもそも同人は欲しい人だけが買って楽しむものだから
社会的に認められる必要がそもそも無い
トレスだろうが判子だろうが絵で楽しませてくれればおｋ
323は出版社や製作会社に正式に抗議したわけではなく
ましてや逝上本人でもない無関係な一般参加者個人を
スタッフ全員による排除という暴力的な行動を採ったわけです
122:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 00:30
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
123:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 02:04
粘着安置の文はなぜか幼稚に見えるのはなんでだろう。
まるで小学生としゃべっているようだ。
124:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 02:06
無許可二次創作のトレスしている池上はゾウリムシ以下だなｗ
125:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/02/14 02:06
小学生レベルの方にも理解していただけるよう書いているからです
126:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 02:25
ミジンコがゾウリムシを馬鹿にしています
127:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 02:25
>>123
豚とその信者はﾁｮﾝだからしかたないだろ
CG無断転載してるサイトに文句言ったら戦争の賠償と謝罪を（ｒとか言い出すからなｗ
128:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 02:46 l9RE4IQ2
【史上】ﾄ!ﾚ!ｰ!ｽ!作!家!総!合スレ7【最速】
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129:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 06:39
論点ずれてきたので、これ貼っときマスね
>どうせ「ループではじかれた奴が偶然池上袋持ってただけ」
>とかいうオチなんじゃねぇの？
そうなんです。そこがこの話の焦点なんですよ！
その池上袋とやらを持ってた人がここで度々出てくるオタ男です。
彼は体臭が非常臭かったようで前後の行列の皆さんに迷惑をかけたと聞きます。
そこに黄色いジャンパーを着たスタッフさんが彼を排除した。真相はこれなんです！
みつみさんは悪くないんです！
オタ男がみつみさんに選ばれなかった。ただそれだけのことです。
考えてもみてくださいよ…。
オタ男とみつみさん。
居なくなって困るのはどちらですか？言わずもがなでしょう？
当日参加できたならフローラルブーケの香りを漂わせてくるはずだったみつみさん。
一方、キツイワキガ臭を漂わせるオタ男。
存在感が気持ちいいのはどちらでしょうか？常識でわかりますよね？
Posted by at 2007年01月03日 23:24
130:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 06:50
>>117がいいとこツイたな。
323とAMRの場合は323が作者でAMRはせいぜい超大目に見ても二次創作だが、それが
作者の暗黙の許可が「ない」から問題なのだが、しかし323自身がそもそもコミケで
販「売」してんじゃねーよコラといわれてもしかたない立場なので、それゆえ法的
に強い立場でどうこうできないのでAMRに好き勝手につけこまれている現状がある。
両方受け入れているコミケ準備会に真の責任があるのは誰の目にも明らかだ。
コミケなんて邪魔だ、早よ潰れろやゴラと石原都知事が一喝してくれればそれで済むのだが。
131:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 08:14
323がAMRに直接文句言わないから話がややこしくなるんだ。
132:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 09:52
冬の女性向けトラブルについてkwsk
133:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 10:49
はっきりいってAMRの本なんてクソ紙にもなりやしない
絵は4パターンだし、ラフイラストばっかりだし、高い金出して買う気はしない。
ま、池上は商業には一生行けないから
一生トレスと言う冷たい目で見られながら同人やってろってこと。
134:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 12:26
池上女史がとらのバレンタインキャンペーンに起用されているというのは
既出ですか？
ここでトレス問題が盛り上がっている最中だったのでこの起用には
驚いたんだけど、世間一般的にはどうでも良いことなんだろうか。
135:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 12:42
とらはトレース支援企業だから仕方ない
136:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/02/14 12:49
とらだけじゃないぜ
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
137:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 12:54
トレスなんか止めて
323の本にAMRってシールを貼れば良いんじゃねーの
138:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 13:32
とらとＫブは危険信号！
でもメロンもぶなりあや○採用してるから同じ。
委託書店にもモラルが無い
エロゲ会社にもモラルが無い
同人なんかもう潰れてしまえばいいよ。
139:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 14:05
男性向１８禁だけつぶれてくれればいいが？
140:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 14:08
買い手がトレスでもなんでもいいウンコばっかだしな。３日目。
141:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 14:11
そうだね。男性向け18禁だけでも潰れればいい。
そうすれば同人全体が共倒れになることは避けられる。
カスラックが取り締まりそうなのは女性向けだけど
真に害を成すのは、盗作がまかり通っている男性向けエロ。
プロ同人や同人ゴロが集中しているのも男性向けエロ。
142:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 18:58
みつみって可愛いのか？
143:カタログ片手に名無しさん
07/02/14 21:50
みつみ喪え〜
144:カタログ片手に名無しさん
07/02/15 00:15
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
豚トレスw
145:カタログ片手に名無しさん
07/02/15 07:21 IRHK84p.
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146:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/02/15 09:34
トレスと言えば323の絵もよく考えて見れば元はなかむらのトレスなんだよな
初めて323単独でやったフルアニ見る限り極めて遺憾な作品になってしまってるし
本人は仕事もせずにスタッフに丸投げ、そのスタッフも無能
やっぱりこれまで通りにトレス元のなかむらと一緒に仕事しないと駄目なんだろうな
147:カタログ片手に名無しさん
07/02/15 17:58
323は、なかむらのトレスというより模写？だよな。
それにそれは、なかむらも認めてるから問題ないんだよ。
今リーフで一番有能なのはなかむらか？
148:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/02/15 18:13
>>147
誰がどう考えても尼
149:カタログ片手に名無しさん
07/02/15 18:26
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
池上茜がサークル名を偽ってギアスオンリーに参加ｗｗｗ
客を排除するよりよっぽど迷惑ｗｗｗ
150:カタログ片手に名無しさん
07/02/15 18:56
COMIC1が楽しみだ
既に台場ﾜｼﾝﾄﾝも取った
後は飛行機だけだ
AMRに並んで様子を見よう
151:カタログ片手に名無しさん
07/02/15 20:07
>>149
やべえｗｗｗｗｗなんか欲しくなってきた
オクで5000円も出せば買えるよな
152:カタログ片手に名無しさん
07/02/15 22:38
いつのギアスオンリー？東京近郊ならすねいくしてくるぅ
153:カタログ片手に名無しさん
07/02/15 22:44
URLﾘﾝｸ(park14.wakwak.com)
小説って書いてあるぞ、ダミーコメントか？
154:カタログ片手に名無しさん
07/02/16 01:44
マジレスすると5ｋじゃ無理かもな
155:カタログ片手に名無しさん
07/02/16 06:17 yvppwIEU
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156:カタログ片手に名無しさん
07/02/16 07:35
みつみきもい
157:カタログ片手に名無しさん
07/02/16 07:37
論点ずれてきたので、これ貼っときマスね
>どうせ「ループではじかれた奴が偶然池上袋持ってただけ」
>とかいうオチなんじゃねぇの？
そうなんです。そこがこの話の焦点なんですよ！
その池上袋とやらを持ってた人がここで度々出てくるオタ男です。
彼は体臭が非常臭かったようで前後の行列の皆さんに迷惑をかけたと聞きます。
そこに黄色いジャンパーを着たスタッフさんが彼を排除した。真相はこれなんです！
みつみさんは悪くないんです！
オタ男がみつみさんに選ばれなかった。ただそれだけのことです。
考えてもみてくださいよ…。
オタ男とみつみさん。
居なくなって困るのはどちらですか？言わずもがなでしょう？
当日参加できたならフローラルブーケの香りを漂わせてくるはずだったみつみさん。
一方、キツイワキガ臭を漂わせるオタ男。
存在感が気持ちいいのはどちらでしょうか？常識でわかりますよね？
Posted by at 2007年01月03日 23:24
158:カタログ片手に名無しさん
07/02/16 07:48
層化は表に出てくるな！
大作先生の本の挿絵でもしてろ
159:カタログ片手に名無しさん
07/02/16 09:46
323は層化なのか！
160:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/02/16 10:49
323が池田大作名誉会長の寵愛を受けんと熱心に布教活動を進める気持ちも分からんではないが
今はそれ以上にトレス容認派が多く、企業もトレス作家を積極的に採用しているから
323にとっては旗色が悪いな
161:カタログ片手に名無しさん
07/02/16 11:14
URLﾘﾝｸ(ketto.com)
2/25の儀明日オンリーにトレス本持ってみんな集合
サークルスペースはA-19
162:粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
07/02/16 11:24
言われなくても逝くがな
163:カタログ片手に名無しさん
07/02/16 11:39
池上さ〜ん、ギアスオンリーではスペースに取材に行きますので逃げないでくださ〜い
164:カタログ片手に名無しさん
07/02/16 11:40
粘着安置は転売厨の池上の旦那なんだからいるのは判ってる
165:カタログ片手に名無しさん
07/02/16 21:50
みつみ喪えッ
166:カタログ片手に名無しさん
07/02/17 02:24 5QBfWpx.
【打率】ﾄ!ﾚ!ｰ!ｽ!作!家!総!合スレ8【十割】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
“Tracer” QkanQ Ikegami's Thread Part 41
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【和選衆】天夢森流彩カントクのうららかな放課後 ふえれっと7匹目
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【ﾁｬﾘﾝｺ】八重樫みなみ(=赤松ヒロツ)7【狐も消えましたw】
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【膨大すぎる】暴走/すわんちか【ト!レ!ス】
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＼(＾o＾)／ トレス加工神 シヒラ竜也８ ＼(＾o＾)／
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
167:カタログ片手に名無しさん
07/02/17 05:51
みつみ・雲隠れ・美里
168:柊野静
07/02/17 08:29 QGctNc1M
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