【06/12/31】カッタｖｓAMR 22スレ目【参加者排除】

【06/12/31】カッタｖｓAMR 22スレ目【参加者排除】 at COMIKET

[1からを表示]
50:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 19:18
おまえら前ｽﾚぐらい使い切って下さい

51:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 19:21
>45
スタジオかつ丼かと思った。

52:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 19:31
>>49
一発で出ますた㌧

53:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 19:33
＞323自身がにしき義統の絵をトレパクった
これで義統ネタなくなったな。

54:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 19:38
>>46
村様・尼様・七瀬タンはどれも同じような絵柄にしか見えない
特に村様･･･正直甘露が描いたような絵だ、つか甘露が村様をパクったのか

55:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 19:53
甘露の「～すた」って言葉その当時からあったのか？

56:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 20:13
Kブのショーウィンドーに、すげー古いみつみの同人誌あるやん
ナコルルが表紙の奴
全然絵柄が違うから、最近の絵しか知らん、底の浅いみつみ儲にはわからんかもね、あれ
CG化されてないはずだからネットで見せられんし
誰か買ってきてスキャンしてうpしてくれればなぁ

あ、俺は買わんよ
同人誌に5桁に近い4桁なんか出せるかよ

57:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 20:15
323がComic1で総集編出せばおｋ

58:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 21:08
持ってるけど見せてやらん

59:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 21:10
K-BOOKSなら池上の本拠地だから池上が買って晒せ、それでおｋ

60:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 21:13
原本は持ってないがデーターなら持ってる。

61:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 21:37
結局323もトレースはしてないとしても、流行の絵柄に其の都度合わせて来たわけか
323の同人誌見てるとそれを感じる、あと>>45の画像を見ると改めてそう思う

つか絵柄があんまり時代を感じるもんで懐かしいというか何というかw
ただエロ同人誌描きながら女子大生やってた323を思い浮かべてちょっと萌えたのは内緒だ

62:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 21:57
>>61
絵柄が古くても323独特の味あるしな。おれはエロ同人誌描きながら
TRPGとかやってる姿を思い浮べた。

63:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 22:06
>>45の一番下はツインビーだな
昔から名残はあるな、どうみてもトレスとは関係なさそうだ。

64:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 22:16
でたなツインビーだっけ？

65:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 22:27
323の年齢だと学生時代はNECのPC-98が全盛期だったはず

66:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 22:35
323って35歳だろ？　15年前か。
1992年、まだDOSの時代だな。
たしか100MBのHDDは10万円、8MBのメモリは20万円くらいじゃなかったか？
1995年になると850MBのHDDが3万円、16MBのメモリが5万円くらいになったような気がする。

67:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 22:37

　今回の件でみつみ先生が
　暫く登場しなかったのは
　堕胎の処置をしていたとの事
　相手は複数の部下で特定は困難

68:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 22:43
>>67
あっそ

69:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 23:11
次スレ立てるの980でよくね？
前スレどうするのさ

70:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 23:17
池上厨がテンプレいじられたくないから早く立ててるんで池上厨に言ってくれ

71:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 23:17
とりあえずココ書き込み停止にして埋めるしかないかもな
まだ60近く残ってるし

それにしても勢い落ちたな
もう燃料もないし、夏までﾏﾀｰﾘできそうだ

72:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 23:32 npLZ9o0w
カッタにどうすれば嫌がらせできるか考えるスレにしようぜ
もちろん合法的に。

73:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 23:33
>>72
やめろよ・・・・程度低いな・・・・
それよりトレスを買わない運動でも啓発しようぜ

74:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 23:34
>>67
堕胎って･･･誰の子だよっ

甘露か？村様か？しぇんむーか？カワタか？カッタのスタッフか？
それとも池上か？

75:カタログ片手に名無しさん
07/01/20 23:40
>>74
つまらん池上厨の釣りにつられるなよ

76:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 00:33
池上儲、最低だな

77:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 00:46
どうでもいい

78:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 00:59
信者同士の最低の戦いが繰り広げられてるから、このスレはおもろいんだがなあ。
過疎るとどうしようもない。

79:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 01:03 S5zpClow
ラジオで「（323は）ケツの穴小さい」発言

27分あたりから。
URLﾘﾝｸ(www.voiceblog.jp)

80:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 01:34
>>79
今聴いてみた
なかなかいい燃料でつねw

81:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 01:38 rD7KQXOY
まだあったんだ、このスレ

ＡＭＲのＨＰのＴＯＰギアス絵はトレスじゃなくてオリジナルに思えたけど、どうなの？

82:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 01:42 g/sPjjMc
>>45
おまえみたいなのがトレスにだまされるんだ

83:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 01:50
逝上の新しい壁紙はどういう状況なんだ

84:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 01:56
>>81
AMRのTOP絵見た･･･（みつみ＋甘露）÷2って感じの絵だな
つか幾らなんでも毎回毎回トレースしてる訳じゃないだろw

85:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 02:42
シャーリーを見て
みつみのPreviewを思い出した
URLﾘﾝｸ(seripa.hp.infoseek.co.jp)

86:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 02:47
朝比奈みくるかと思った

87:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 03:47
ラクスかと思った

88:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 04:13
ごめん、一番最初に「昔の323の絵はにしき義統に似てる」と言い出した者だけど
同人板の323スレでぽろっと書いたら、誰かがこっちにネタ持ってきちゃっててびびった
確かに似てた時期があるんだよ
昔の同人誌をちょろっと見ただけだから詳しく言えないのがもどかしい

ただ自分はトレパクだなんて言ってない
影響受けてた様に思えると言っただけ
こんな大事になってるとは思わなかった…
あと、「当時の」323と「当時の」にしき義統だから
「現在の」にしき義統にはそりゃ似てないと思うよ

89:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 04:42
取り敢えず前スレ埋めないか？

90:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 04:48
漏れの穴も埋めて下さい。

91:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 05:49
うほっ

92:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 06:28
ほんとにトレスしてるの？プライドのある
人間ならやらないと思うけど。

93:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 06:43
>>92
プライドうんぬんなどというのは
フッ切れることが出来ない臆病者の言い訳
そういう奴はいつまでも売れないまま
つまらないものを発表してくすぶってるだけ

94:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 06:54
トレースとかして自分の絵でもないものを誉められて
嬉しいのかな？とも思うし
自ら何も生み出せないブームも作り出せない
既に限界が見えてる伸び白の無い作家のままで終わることで満足できる
ことが逆に凄いと思う
これだけパクリが広まるともうこれ以上は無理だと思うし･･･
私は女性向けが主だから女性向けのパクリ作家のスレばっかまわってるけど
それでも池上のパクリのことは知ってるからなぁ

95:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 07:05
個性だのオリジナリティだの言ってる奴に限ってそいつの描く本は面白くないという法則

96:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 07:25
でもトレスしていいっていう言い訳にはならないよね

97:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 07:34
>>83
コードギアスなんて訳判らないのより、
TOP絵のなのはフェイトを壁紙にしろよ

98:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 07:46
面白くない（萌えない）オリジナル
GJ！な出来だけどパクリ（トレース）

ナチュラルなブ女と整形美人の選択みたいだな
おまいらならどっち選ぶ？
俺は迷わず整形美人

99:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 08:31
>>95
そうだよね、池上先生の新刊はいつも内容無しのﾍﾟﾗい出来で、
後書きで次は頑張りますだけど、
あくまで転売グッズだからそれでいいんだよねw

100:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 08:32
今回はみつみの方の薄さが圧倒的過ぎて。

101:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 08:37
みつみはいつも薄いだろ
しかも、さらにその半分は甘露描いてたりすることもあるし

102:99
07/01/21 08:40
>>100
いえいえ池上先生の新刊セットを秋葉原で売り飛ばして、
コミケの後は肉の万世でステーキが定番ですw

買い取り値がしれてるみつみなんか興味ありませんよWWWW

103:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 08:40
トレスじゃないが、最近のみつみエロなんて直道館のまるパクリじゃん
ちゃん様はネタが枯渇してるから、トレストレスと騒ぎたいんかな
絵に個性がないから、パクられると死活問題なんだろうけど

ま、買う当人がある程度満足できる出来なら、製作方法は問わないのが世間の大多数だ
車だと、ストリームをパクったウィッシュ、エルグランドをパクったアルファードが
売れるような世の中だからな

でも俺はパクリやコピーは買わないがな

104:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 09:10
>>102
コミケの後はカレーうどんとﾄﾞﾈﾙｹﾊﾞﾌﾞ食しにいく俺が来ましたよ

105:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 09:16
>>102
オクではみつみの方が引きがいいのだが、
ショップでは池上のほうが高値付く気がする

106:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 09:19
確かに３２３の本は薄すぎだな

107:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 09:31
>>99
ほうほう、では323の本は内容があると申すかｗ

108:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 09:33
その分安いから、値段的には相応かも試練
でも、入手した達成感はその分薄いんだよな

109:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 09:40
>>104
カレーうどんというﾒﾆｭｰに、
323と770を融合させた池上の姿を見るのは俺だけではない

110:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 09:46
>>108
高くてもいいから、池上さんの本くらいのボリュームは欲しいですよ。

111:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 11:47
>>109
ケバブ屋にもサバサンドとかあるぞw

112:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 12:04
>>111
メニュー増えたのか？
進化してるんだな
みつみも頑張れよ

113:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 12:31
どんなに古くても自分らしさはあるんだな。
とくに目の描き方。>45見て思った。

しかし進化の過程で突然変異したAMRにはそれがない。

114:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 12:33
AMRは当然変異ってよりも流行の絵に合わしてるじゃ･･･
もし未だにいたる絵が流行ってたらいたる絵を描いてたかも

115:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 12:43
>101
薄くても快刀乱麻のころのようなエロ絵ならおｋ。

URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)

116:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 12:43
>>114
でも型月には食指動かさないんだな池上
まああっちは絵が売りではないか

117:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 12:47
ＡＭＲのHP見たがなんで眼球下向いてんだ？

118:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 12:48
>>117
ちゃん様系のデフォ

119:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 12:49
ﾌﾞﾛｸﾞ欄でﾋﾟｰｽしてるのはこのみだよなw

…笑顔だけ描かせるなら池上のほうが一枚上手だと改めて思った

120:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 12:50
>>115
これ、323の絵？甘露の絵？

葉のゲームだと何とか見分けがつけられるようになったけど･･･
同人誌だとどっちがどっちだか全然分からん

121:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 12:54
>>115
顔のｶｯﾄだけでｴﾛ絵といわれてﾓﾅｰ
ただ涎垂らしてるだけだこれじゃ
ｵﾊﾟｲまで晒せ

122:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 12:59
>>121
18歳以上ならleafのエロゲーで我慢しろ
ただ323の原画じゃ抜けないけどな

123:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 13:02
>>120 >>121
すまんかったこのぺージはちゃん様。↓がナチュのカラー版。

URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)

124:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 13:04
F&C塗りってやつ？

125:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 13:06
>>123
一瞬コミパの正ヒロインに見えた
ナチュラルって･･･まんま323絵なんだけど90年代を感じるわw

126:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 13:08
>>123
ｻﾝｸｽｺ
上手いがさすがに時代を感じる絵だな
この絵で東鳩2出したら、1万売れたかも疑問だ
鎖とかなら作風にあうかも試練

127:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 13:08
懐かしすぎｗ

128:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 13:18
323の実力なら葉の呪縛から解放されれば、どんな作風でもいけそうな気がする。

129:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 13:28
>>128
・・・ムリだろｗ

130:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 13:37
アリスソフトに行けば変わるかもしれんｗ

131:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 13:44
>>128
みつみ自身が本当に作りたい、
シナリオとかまで構想練ってる物ってあるのかねぇ

まさかそれがフルアニだったんじゃw
アレは葉の企画に騙されたものと思いたいw

132:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 14:36
アリスのKarenは葉へ移ったそうだな

133:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 14:38
ちょ・・マジで！？

134:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 14:44
そんな旬過ぎた人どうでもいいです

135:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 14:47
すごい自演スレですね

136:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 14:51
排除も消化したしトレスネタも失敗。
323叩きネタがない。

137:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 14:59
無理に叩かなくても雑談でいいじゃんか
このままﾏﾀｰﾘ夏まで行く事をｷﾎﾞﾝ
さすれば、喧嘩など起こらない

138:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 15:20
貯金いっぱいあるんだろうな、羨ましいぞ。

139:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 15:24
羨ましいなら働けよw

140:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 15:37
つーかおまえら前ｽﾚも使えよ

141:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 16:57
働くよりも323のヒモになりたい

142:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 17:08
>>141
あんなのがいいのか？
逝上と大差ないぞ
どうせならのいぢにしとけ

143:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 17:11
AMRの壁紙汚すぎるだろ。常識的に考えて

144:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 17:16
なのはからｸｫﾘﾃｨが5段階くらい堕ちたな
323のHP絵と同ｸﾗｽになった…orz

145:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 17:19
自然に身についたものじゃないから幅が少ないんだな

146:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 17:20
>>143
いつものことだ、問題ない

147:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 17:21
その前にコードギアスって何だよ？
初めて聞いた

148:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 17:26
>>147
‥‥TVも観てないのかよ!?

149:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 17:27
せめて線のクリーンアップくらいしとけよ

150:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 17:30
20. Posted by kokkuri 2007年01月21日 11:44
コミケでは大手サークルに対しては事前に注意があります。
時限販売やサイン会、小部数のコピー誌で煽る行為、売り物が多い時は会計しやすい値段にする事や、その他混乱が起きそうなアトラクション、意図的に列を延ばす行為は注意されるそうです。
まずスタッフに相談が行ってからやって良いか悪いかの判断、という流れですね。
列排除に関しては明確な規定はないようですが。混乱が起きる行為に含まれるのではないかというのが私の意見です。

Cut a dash!!は大手サークルなんだからもう少し考えて行動しないと、というのはもっともな意見でしょう。
壁やシャッタークラスになると搬入量面での権利を得ると同時に責任も生まれます。
一般参加者に告知するのはサービスですが、コミケスタッフ側に告知するのは義務という事になります。
今回の件はコミケスタッフに相談が行っていたのかという話になると、怪しいんですけれども。どうなんでしょうね？

151:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 17:30
>>143-144
ぶっちゃけ塗り師の力を借りなきゃこんなもんだな

152:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 18:05
壁紙の男の方は何をやってるポーズなんだ

153:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 18:30
随分やぶ睨みな男だな

154:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 18:48
コードギア巣オンリーイベントスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)

155:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 19:03
323は版権モノ描いたらそれなりにキャラの個性出してくるけど
逝上の場合は何かいても323絵なんだな・・・
ここら辺がトレスと本家との差か

156:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 19:09
描き手本人というフィルターを通して再消化するのと
部品くみ上げてそれらしく作るのはまったく別種の
作業なわけで

157:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 19:20
323絵を自分のものに出来てないって事だよな

158:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 19:24
>>150
>意図的に列を延ばす行為は注意されるそうです

池上アウト

159:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 19:25
＞売り物が多い時は会計しやすい値段にする事

池上2枚目の(`´)/□ ｲｴﾛｰｶｰﾄﾞ

160:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 19:30
>列排除に関しては明確な規定はないようですが。混乱が起きる行為に含まれるのではないかというのが私の意見です。
書いていない事でも俺判定でコミケのルールとします。

161:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 19:31
>>158
カッタって開場直後、10分くらい販売せずに列を止めてるよな？
あれって立派な遅延行為だよな。
コミケスタッフに相談が行っていたのかという点も怪しいし。

162:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 19:43
>>161
池上厨が難癖をつけはじめました^^

163:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 19:45
>>162
反論できないとすぐそれだ。
信者ワンパターンすぎ。

164:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 19:48
>>150
またここか。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

もしかしたらスタッフに説明をしていないかもしれない。
事情はわからないが怪しい。だから叩く。
叩きたがりは憶測を燃料に暴れまわるから本当にたちがわるい。

165:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 20:09
>164
ケツの穴コミックトレジャーに出るみたいだから、
逐一監視して違反したらスタッフにチクれば。

166:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 20:21
>165
それがいいかもしれんな。
そこで義務を伴うのは大手サークルだけだとかほざいてくれたら笑うんだが。

167:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 21:40
しかしまぁ血圧高いね池上儲は
なんでこんなトレス作家擁護してんのか知らんけど
あ、本人か

168:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 21:44
>>150
牛歩のAMRもそうだが、これ守ってないとこがあるよな。

169:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 22:02
正月からの両者見てると、
池上はみつみの事全く気にしてない事が見て取れそうだが
マイペースにブログ更新して壁紙うｐしてるし、正直凄い

170:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 22:11
みつみのブログは元々月一更新くらいだろう
もえラジのオタクラジオ聴いたが、一言で言うとアホだｗ
もの凄いステレオタイプというか、知識不足というか、この程度の知識でネットで語るなとｗ
リスナー居るのか？

171:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 22:14
気にしてたらきりないと思うよ
そんな気になるならとっくにやめてるだろうし
当然トレスって言われてるのも知ってるだろうし
今までにメールなんかも来てるだろ

172:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 22:34
みつみはいつなのはを描いてくれるんだ？

173:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 22:36
終焉気味だな

勝った方に夏並ぼうと思うのだが
これで収束したら、俺的にはみつみ僅差で判定負けなんだが

174:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 22:38
逝上は戦う前から負けている

175:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 22:42
みつみにとって池上は、
ノーガード戦法でぶっ叩いてもぶっ叩いても倒れない力石みたいな感じなのかも試練

そりゃたいそう不気味な存在だろう

176:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 22:49
女性向けのパクリ被害者サークルは何度も何度もメールしたり
出版社通して抗議してりみたいだけど
全く無視みたいだし効果が全くない
そうなると後はパクリのことを広めて買わないようにするしかないんじゃないかな？
みつみさんが抗議しないでいきなり廃除に持って行ったってことはないんじゃない？
これだけ広く池上茜のトレースが広まってるのに買うほうもどうかしてると思う

177:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 22:52
AMRの紙袋を持っているというだけで客を突き飛ばしたのか
みつみ最悪だな

178:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 22:54
>>176
逝のハガレン系の話？
売れるためなら３２３じゃなくてもいいのかな？

179:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 22:55
コードギアスでまた本出しそうな勢いだな

180:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 23:00
対抗してみつみもコードギアス

181:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 23:49
まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しつけぇｗｗｗｗｗ」

182:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 23:53
>>178
池豚はかつて成功しなかった801に未練たらたら
ﾊｶﾞﾚﾝの時は男性向けで成功して凱旋のつもりだったが
肝心の購買層の女性客にはぺらぺら落書き本では見向きもされなかった
801ではまともなマンガがないラフ本じゃ見向きもされないんだとか

183:カタログ片手に名無しさん
07/01/21 23:57
>>176
これは品川かおるこという人の事ですね？

184:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:00
323は801に興味ないのか？323の年齢ならスラダンや幽白ネタ書いてそうだけど
俺が知ってる一番古い323本は天地無用のエロ同人だけど、801本は出してないのか

185:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:01 dPlagoZM
暇だったから痩せさせてみたｗｗｗ
可愛くね？

体は誰かやってくれ

186:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:01
貼りsage忘れた(´･ω･`)

URLﾘﾝｸ(vipper.jpn.org)

187:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:11
>>182
なるほど。
女性は買う前にきちんと本を読む人が多いからねぇ。

188:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:26
>>184
女が皆801に興味あるってわけじゃないだろ

>>186
怖いんですけど

189:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:27
確かに怖い、目がヤヴェー。

190:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:27
>>186
これ使用前・使用後でニュー速にでも貼ってこいよｗ

191:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:28
池上がもし女性向けサークルならもっと徹底的に叩かれるよ男性向けはヌル過ぎる

192:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:33
女性向けは買い手＝描き手の割合が凄く高いからな。
逆に男性向けは買い専と呼ばれる人種がやたら多く、なおかつ買い専の価値観を描き手に押し付けたがる。
（それが今回の「客は悪くない」につながる）

193:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:37
何をもめてるのか知らないけど、
323は池上がいなくなっても一向に困らないけど、
池上は323がいなくなったらお終いじゃないの？
この両者、張り合うどころの話じゃないと思うけど。

194:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:40
いや、トレスを問題にするなら描き手同士の問題だろ

買い手がその事情を知っていようがいまいが関係ない
その件と参加者排除問題は、323自身が関係ないと言ってんだから
客は悪くないし、回船の価値観を押しつけてるわけでもない
全ては妄想323儲の戯言

こんなこと言うと漏れも池儲扱いされるのかな？
俺は323も池も、どっちもいらんけどw

195:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:41
あ、>>194は>>192ね
>>193には大変申し訳ないことをした

196:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:42
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ、映画、PCｿﾌﾄ、CD等の違法コピー問題も客は関係ないしな。
違法コピー業者と製作者同士が話し合うべきだ。

197:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:43
>>192
だから女性向けではトレス商売ってのは不可能なんだな
買い専の数も圧倒的に違うし
そんなわけで逝け上はボロい商売が出来る男性向けに逃げてきたと

198:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:47
そういや同人問題について語りたがるブログの管理人って男性買い専ばかりだな。

199:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:52
納豆ダイエット前
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)

納豆ダイエット後
URLﾘﾝｸ(vipper.jpn.org)

200:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:53
しかし、列を弾き出された被害者はよく怒り出さなかったな
オレなら間違いなく大騒ぎしただろうし、ヘタしたら殴ってたかもしれない。

201:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:55
>>200
お前みたいな海鮮はイベント来なくていいよ

202:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:55
>>200
ああ、とうとう始まったな･･･という諦めが強かったのでは？
正直、俺も参加者にしわ寄せしなくても･･･と思うけど、致し方ないとも思う。

203:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:56
>>200
やめんか、貴殿の暴走はコミケを中止に追い込むだけだ

204:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 00:56
書き手なら池上茜の行為は許せない人間のが多いと思う
こんだけトレースだって広まっても大手やってられる男性向けって凄いな…
しかも本人直参できるなんて…

205:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 01:00
>>199
下の知り合いに似てるｗｗｗ

206:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 01:00
>>199
(笑)

207:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 01:01
誰だよコードギアススレから腐女子呼びこんだの

208:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 01:02
>182
しかも壁紙のギアス絵を見た限り
一番愛があるであろうルルーシュが女性（腐女子）に好かれる絵じゃないと思った。
シャリーは323絵のウィンリィの悪夢ふたたび

>184
323は一度だけヒカ碁の和谷を書いたのを見た事ある
あとミルキーアンバランスでちっちゃくハガレンのエドを描いていたが
正直好きで描いてる絵っぽいと思った
801というより男キャラに少しは興味あるだろうが
男性向け者としてそんな素振りを見せない様にしてると思う。

209:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 01:04
>>199
下が怖すぎて上がマトモに見える不思議

210:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 01:05
そういやチンポ先生は801やってたのか？

211:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 01:08
>>199
ダイエット後のは古代エジプトの壁画とか王族のミイラのかぶり物みたいだ

212:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 01:08
>>204
どっちも許せないってのはもっと多いから。

213:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 01:08
今同じ事思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エジプトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

214:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 01:25
うまいこというな、確かにそうだw

215:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 01:36
>>196
客もピコ品を購入・所持すれば捕まるわけだが。

216:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 02:12
>>.215
つかまらねーよｗ何処の超理論だよｗｗｗ
たしかに国内持ち込み禁止リストにはあるから成田じゃ没収だけどさ

何処の国の人かしらんけど君の国のことを持ち込まないでくれよ

217:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 02:25
偽者のばったもん持って本物の店の列に並ぶなんて恥かしくないのか？
みんなせせら笑ってるぞ、笑われてるのに気がつかないバカもいるんだな

218:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 02:46
AMRの壁紙ひどいな、F&Cが休みだとこんなものか

219:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 03:38
>>217
同人の世界で本物偽物もクソも無いと思うのだが。

220:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 03:45
海賊版とか複製コピー本とかも偽物じゃなくて本物だよな。

221:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 04:23
>>219
まぁそれ言っちゃうと何も言えんわなｗ

222:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 04:29
阿保だな、池上の例えならいいのがあるだろ
にせ仮面ライダーとかにせウルトラマンとかw

223:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 05:12
偽トレス不定

224:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 05:14
>>222
池上はガンダムならぬガンガルか！

225:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 06:23
どうでもいい

226:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 08:16
323体調不良は治ったのか？

227:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 11:38
池上の壁紙に失望したにわか儲の諸君
君たちは思い違いをしている
本当に応援するべきなのが誰か気が付いただろう？
考え直すなら今だ

みつみ？とんでもない、本当に応援すべきなのは「池上の塗り師」だ！
つまりこの塗り師を特定して池上よりデッサン力のある無名の作家（できれば可愛くて若い女性でコスプレ可能）と組ませれば最強だと気が付いたんだがどう？

228: ◆FMpc.aKaNE
07/01/22 12:14
>>227
今回のTOP絵＆壁紙に限れば池上本人による塗りの可能性が高い気がするんだが

229:227
07/01/22 12:24
>>228
それは見ればわかる
俺がいってんのはアノ塗りなんだがな
まーネタ書き込みなんで気にすんなw我ながらつまらん内容だと凹んでるんだからorz

230:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 12:35
323には失望したが、池上には元から思い入れはないからな

231:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 12:46
323はこれを気に引退したらどうだ
90年代後半を代表する原画家として同人界の女王として名前を残したんだから十分だろう

何かこれ以上居座っても老害としかなりようがないような･･･

池上？どーでもいいよ。元々323が居なくなったら直に消える代物なんだろ

232:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 12:55
大体オリジナルが落ち目になったからといっても
そのイミテーションに過ぎないものが成り代わるなんてある訳がない
まったく新しい存在がその座に納まるんだよ

みつみが斜陽になれば、池上も〇もみんな見向きもしないで新しい流れにのっかるでしょ

233:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 13:26
線はクリンアップしてないし、塗りは汚いし、AMRの今回の壁紙はひどいな。

234:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 13:43
なんかさ、323の絵も最近少しずつ下手になってきてる気がする。
2～3年前くらいがピークだったのかな？

トレス云々を抜きにしても、そろそろ世代交代の気がする。

235:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 13:59
最近はゲーム原画でいそがしいからでしょ、
TH2前は本の表紙や結構いろいろ描いてたから。

236:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 14:30
来たな323アンチの屁理屈叩きラッシュ

237:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 14:32
一気に323消えろだの叩きまくっていきなりいなくなる
一体どんな生活をしてる人なんだろう

238:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 14:34
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
トレスとひぐらしパロを同列に語ってみるテスト

239:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 14:35
>>237
人の絵をトレスして同人誌作って売る生活

240:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 14:35
>>237

自宅でコードギア巣描きながらほくほくしてたり、
オークションでエロ同人誌出品してたり
たぶんそんな人たち

241:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 14:40
>>239-240
そういう人に生まれてこなくて
わたしはよかったと思いますw

242:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 14:41
>>238
同人誌を回し読みする会ってどんなんだよｗ
ケツの穴はキモイ会開いてるんだな。

エロ同人誌持ち寄って、声を出して読みあったりするのか？
だったらみさくら持ち込んで読むよ、池上のは読み応えないな。

243:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 14:47
「嘘だっ！」を自分のオリジナル表現として使ってる作家なんていないしな……
それをトレスと同列に語ろうとしてしまうのが買い専の限界なのだろうか？

244:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 14:54
らめぇ

245:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 14:58
>>243
仮説として間違っているかもしれないが、
嘘だっ！パロディと同じように全然違う絵の漫画の中に1コマだけ
パロディとして323そっくりな絵で描かれている分には誰もそれをパクリだとつっこまないと思う。
323が問題としているのは出す作品すべてにひぐらしネタをさも自分が考えたネタかのように使ってる事だよな。

246:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 15:01
今回の件で、書き手と買い専の意識の違いに気がついた
買い専はもっとレベルの高いとこにいると思ってたが
ニュースサイトの買い専の意見を聞くとを見ると
おもしろければトレスでもいい
絵がうまく見えればトレスでいいと言う事なんだな、と思った

はっきり言ってニュースサイトの管理人評論レベル低いね

247:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 15:04
>>245
池上の本の場合、
文はひぐらしねた丸写し、絵はみつみ絵で描いてるような物だからな。

248:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 15:09
>>246
評論系でもGODHANDだけは別にしてくれ。
あそこのトレスネタ漫画は吹いた。

249:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 15:11
ちゃん様を叩いてる奴はレベルが低いっ！て･･･言いたいんだな

でもね第三者から見たらトレースの問題は当人同士の問題であって、
その問題に全く関係ない人間を巻き込んだから323は叩かれてるの

このスレでも何度も言われて来た事。事実323を擁護してるブログって殆ど無いんだろ
無いから>>246は憤りを感じてるんだろ？

250:248
07/01/22 15:12
サイトがあった。
これのことな。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)

ネタバレになるので詳しくは書けないが
サイトを見てもらえればなんとなく想像つくと思う。

251:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 15:19
>249
トレスサークルの本を買ってトレス被害サークルに並ぶ無関係の第三者、って図式が通用しないってことだろ。
少なくとも描き手側の人間はそうは思わない。
だが評論系買い専はそう思う。
なぜならそう思わないとデメリットだらけで何もいいことがないから。
だから買い専は常に自分を思想の無い、責任を負う必要の無いただの客として振舞う。

同人即売会って最高だよな。

252:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 15:25
＞＞249
擁護することもない、極普通の事だから
偽物を持って本物の店に入れば入店拒否されるのは普通の生活でも当たり前
それをわざわざニュースにすることしたいレベルが低いと言う事

世間では当たり前の事を自分が買いたいために疥癬ニュースサイトは
トレスを容認し逆擁護してるってことです

253:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 15:27
>>250

その本面白そうですね、秋葉で探して見ます。

254:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 15:28
>>251
デメリットって具体的に何？サークルチケットが手に入らないとかそうゆうの？

255:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 15:30
>>254
買う側にも問題があるという論理を認めると好きな（トレス）本が買いにくくなるじゃん。

256:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 15:34
>238
>まあ、この論が当たってればみつみ氏があれだけ敏感になる理由はわかったことになるが…。
作家性の有無の問題じゃなくて
そもそもトレスされても平気な絵描きなんていないからその論は的外れ。
なんで買い専ってこんなレベルの想像もできないんだろ？

257:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 15:37
>>255
なる程ね、でもさー著作権違反な二次創作の代物を買う時点で論理もへったくれもないような
こういう俺も同人好きだからあまり偉そうな事は言えないけど

258:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 15:39
＞＞257
2次創作とトレスを同列に語る時点であんたも相当レベル低いよ

259:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 15:44
>>257
今回の事件のおかげで
　・323はおとなげない。
　・AMRはトレスサークルだ（+そこに並ぶ奴は見る目が無い）
この両方の意見が増えたと思う。
AMRに並ぶ買い専（つまり後者）からすればなんとか前者の意見を増やしたい。
買い専ブログが323を叩く理由はたぶんそんなところじゃないかな。
逆に同人作家ブログが叩かないのは自分にはあまり関係ないからだと思う。

260:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 15:50
>>259
他人の目なんか気にせずに自分の買いたいものを買えばいいじゃんwと俺は思うけど
そういうもんなんかねー

261:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 16:05
他人の目が気になって仕方ない奴だけ騒いでんだろ

262:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 16:07
>>260みたいなのがコミケ帰りに恥かしい幼女の裸が描いてあるバックを持って
電車に乗る奴なんだなぁと思った。

263:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 16:09
今回の騒動のまとめ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)

264:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 16:25
>262
AMRの袋抱えて宇都宮線乗ってる奴見たよ
同じおたくとして恥かしいからしまえよって思った。

265:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 16:26
ある種、こうして騒ぎになるのはカッタの狙い通りなんだと思うぜ
俺もこのスレで初めて池上なるトレス作家がトレスで儲けてるというのを知った

266:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 16:32
>265
俺もそう思う
絵が似てると思ってたけど、写して書いてるとは知らなかった
コミケ行き始めて2回目だけど、池上茜と言う人がトレスしてると
初心者まで知れ渡ったと思う

267:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 16:33
>>264
俺は新潟駅の新幹線ホームでAMRの紙袋を持って下車する奴を見た

268:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 16:34
>>264
おたくって時点で十分恥ずかしいよ、とマジレス

>>265
池上のトレースは同人の世界では割と有名だったらしいぜ。俺もこの騒動で知ったけど

しかし池上のトレースも広く知れ渡ったと同時に、323の大人げなさも晒しモノにされたからな
323ブログは炎上してコメント不可に、一方の池上は何事もなくブログ更新･･･

いやはやw

269:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 16:42
おたくでも社会に混じれば一般人と変わらない、
電車の中でAMRの袋を持っていることしたい異常
そんなおたくにはなりたくないですね

270:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 16:43
ちゃん様のミリキはその大人気なさにあるんだよ

271:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 16:45
>>268

池上は何事も無くブログ更新してるけど、世間の目は非常に厳しい。
制約の緩い同人ではやっていけるだろうけど、
規程の厳しい商業はKのようなお抱えしか仕事なくなるんじゃない。

272:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 16:47
>271
そうだよな、問題起こすのが判っている奴を使う企業はない
裁判にでもなったら売上なんか一瞬でパーになるからな

273:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 16:48
何事もなく更新してるのがある意味コメントともとれる

274:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 16:54
>>269
電車の中で萌絵が描いてある紙袋を晒す行為が痛々しいのは当たり前

俺は大晦日、東京駅の新幹線ホームでleafの紙袋を持って並んでるヲタを何人か見たけど
かなり目立ってた。leafだけじゃなくNavelや8月、minori等色んな紙袋を見たが･･･

275:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:00
潜在的な池上信者はかなり多いと思うが。
むしろ現在のAMRの列があの程度の長さで済んでいるのは牛歩と少部数だから。
AMRに並んでしまったら最後、凄まじい牛歩で多くの時間を費やしてしまうことになる。
しかも並んだからといって少部数なので必ず買える保証はなにもない。

AMRに並びたいのは山々だけど年に2回しかない貴重なコミケの時間をAMRのためだけに使うのは
あまりに酷なので最初から並ぶのをあきらめてる奴はかなり多いはずだ。
ましてや完売で買えなかったとしたら長時間並んだことがすべて無駄になってしまうわけだし。
もしAMRが搬入数を大幅に増やしさらには牛歩が改善されて列の進みが速くなれば間違いなくAMRは
323に匹敵する大手になれるはずだ。

276:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:01
今年都営荒川線の中でコミケの日でもないのにAMRバック持ってるバカをみた、
おばあちゃんにつれられてる子供が指差してあの人漫画の袋って大騒ぎだったw

277:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:03
>>275
じゃあすればいいじゃん、なんでしないの？

したとしても本の転売価格を見るとそんなに売れないと思うけどね。

278:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:04
グッズやめて、あのグダグダの落書き本だけでやっていけるものならやってみろｗ

279:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:06
でもAMRの絵って･･･323絵な訳だから･･･AMRの紙袋がｷﾓｲって323絵がｷﾓｲと同義語だよな
トレースしたモノであっても見た目が323絵な訳で･･･電車乗ってる一般人から見たらどっちもどっちだし

280:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:07
>>271
323だって葉でしか仕事してないから似たようなもんだろ
商業の同人もトレスも同人以外の世間では盗作判定だ

281:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:09
漫画絵ならどんな絵でもキモイと思うが

282:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:10
>279
絵に対してキモイんじゃなくて、持って歩いてる奴がキモイんだろ

283:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:12
>>282
だから、323絵を持って歩く人間はキモイってことだろ

284:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:12
論点がわかってない279と280は同一人物のような気がする。

285:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:13
>>280
みつみさんは仕事募集してないんだよ、依頼が多すぎて。
葉の会社員なんだから葉の仕事優先なのは当たり前だろ。

286:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:14
>>276
それはアレだな、「電車男」とかの影響で「ヲタ趣味は市民権を得た」とか勘違いしてる莫迦だ
車内の乗客全員でちゃんと物笑いの種にしたか？w

>>279
正解
323儲以外は、その絵を323が描いたか池がトレスしたかなんか問わない
「キモイ」の一言で終わる

287:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:14
>>282
あの手の紙袋はどんなイケメンが持ってても引く。当然持ち歩いてる奴もｷﾓｲんだろうが
兎に角目立つからな･･･紙袋全体に萌絵が描いてあるだぞ

288:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:15
>>283
いい大人がアニメのバック持って堂々と歩いてたらキモイんだよ
おまえはいつもそんなことしてるから気がつかないんだろ、バカ

289:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:16
>>284
儲にしか見ることの出来ない論点で話されても永遠に話が噛み合わない
まずはなぜ二次創作なら良くてトレスはだめなのかという点からどうぞ

290:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:17
日本語変だ
×描いてあるだぞ→○描いてあるんだぞ

つまりコミケ会場を出る時はちゃんと荷物の中にしまって持ち歩こうって事

291:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:19
で、結局今回の件で、
カットは得をしたのか損をしたのか・・・
AMRは得をしたのか損をしたのか・・・
買専と転売屋は得をするのか、損をするのか・・・

292:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:21
>>284
二次創作は元の設定があり、
そのキャラクターを自分のシナリオとストーリーで動かし小説や漫画にすること。

トレスは元の絵があリ、それを丸ごとあるいはパーツごとに写して書き
そのまま本に載せること。
何も考えなく載せるから妙なポーズや写したのがバレバレなことが多い。

293:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:23
>>285
あー、知名度の高い葉っぱ社員様は大変なんですね～
だからってイベントでうっす～い本出して濡れ手で粟とはイカしてますなぁ～

トレスなんかされたら死活問題だ罠
楽な小遣い稼ぎがしたいだろうし
今さら中身で勝負するのは苦痛だろうしな
そりゃ自分もスタッフも焦って、池購入者排除もしたくなる罠
池にトレスされたくなかったら、もっと中身のあるモノ作ればいいのにw

294:292
07/01/22 17:23
>>289への返信だった

295:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:23
>>293

296:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:25
>>293
他人の絵のトレスでマンション買って、
定職につかず差し入れでほくほくしてる人よりはいいと思うぞ

297:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:26
>>291
AMRというか池上は去年の内から仕事が回りにくくなってるってレスを見たな、このスレで
何かの雑誌の表紙を描く仕事を降ろされたとか

買い専・転売屋は現状のまんまじゃね
カッタは･･･どーなんだろ？

298:カタログ片手に名無しさん
07/01/22 17:27
>>291
カッタは得をしたのか損をしたのか・・・予想外の反感を食らって精神的には大損

AMRは得をしたのか損をしたのか・・・周囲の反応も売上も変化無し、もともと絞ってるし

買専と転売屋は得をするのか、損をするのか・・・
323や逝上といった描いてる人間がいかにつまらない人間か、
彼女らがしていることはどういうこのなのか（結局は他人のパクリ、モノマネ）、
そういうことが分かって冷めた人間が増えれば活気も無くなる

次ページ