【和歌山】 Comic ex ..
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2:カタログ片手に名無しさん
06/11/15 23:13 N7uwjO2k
涙犯

3:カタログ片手に名無しさん
06/11/15 23:13
■関連スレ■
【ex-System】委託書店詐欺か!? 2【ex-L☆shop】
スレリンク(doujin板)

4:カタログ片手に名無しさん
06/11/16 00:09
1乙〜

5:カタログ片手に名無しさん
06/11/16 00:14
>>1

6:カタログ片手に名無しさん
06/11/16 00:15
1乙華麗。

7:カタログ片手に名無しさん
06/11/16 00:16
前スレ埋めるのに2年かかったのか。

8:≫≫重要≪≪
06/11/16 00:27 hvlToY.I
≫≫注意・警告≪≪

 ☆個人を特定な情報を書く場合は自己責任で。
 ☆会社・集団を非難する文章を書くと『社会的評価を下げた。 ・ 風説の流布である』として訴えられる場合が在ります。
 此方も自己責任にて。
☆確答するレスを見掛けたら躊躇せず警察へ通報しましょう。

★警視庁通報フォーム
URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)

 尚、通報により立場が悪くなる事は一切ありません。 安心して通報して下さいスレリンク(comiket板:293番)

9:カタログ片手に名無しさん
06/11/16 00:30 hvlToY.I
個人を特定な⇒個人を特定可能な

10:カタログ片手に名無しさん
06/11/16 00:39
早速蜜柑スレ荒らしてたな工作員
失踪事件を家出話にすりかえる工作員
失踪事件を飴の責任してになすりつけようとした工作員
同人板の詐欺スレを爆撃する工作員

見苦しいぞ。そこまで悪事隠蔽したいか?

11:(´・ω・`)
06/11/16 01:05
>3と誘導先を通報してみた

12:カタログ片手に名無しさん
06/11/16 08:47
結局失踪事件はエクセル関係者の融解でおkか?

13:カタログ片手に名無しさん
06/11/16 15:59
そうだろな?

14:カタログ片手に名無しさん
06/11/16 20:15
スマソ、誰か例の失踪事件について教えてくれないか?

15:カタログ片手に名無しさん
06/11/16 20:26
実害ないならオレも通報するよ
誰か通報ネタ書いてくれW
ささやかなネタでも通報してみるW

16:カタログ片手に名無しさん
06/11/16 20:50 jH9H0N3o
>>14
女の子が三週間ほど行方不明になってたらしい。

17:カタログ片手に名無しさん
06/11/16 20:52
dクス
学校側はどんな対処をするんだろうな

18:カタログ片手に名無しさん
06/11/16 20:59
流れがよく読めないのだが
通報ってのは、エクセルの悪事を通報するのか、エクセルの邪魔をする椰子を通報するのか
みんなどっちなの?


19:カタログ片手に名無しさん
06/11/16 21:04
エクセル融解説が前スレで出てたような気がするが
融解したとしたら何が目的で融解したんだ?

20:(´・ω・`)
06/11/16 23:21
≫≫注意・警告≪≪
≪現在、個人情報掲載により警察の御世話になり始めた香具師が居る為に再掲≫
 ☆個人を特定可能な情報を書く場合は自己責任で。
 ☆会社・集団を非難する文章を書くと『社会的評価を下げた。 ・ 風説の流布である』として訴えられる場合が在ります。
 此方も自己責任にて。
☆確答するレスを見掛けたら躊躇せず警察へ通報しましょう。

★警視庁通報フォーム
URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)

 尚、通報により立場が悪くなる事は一切ありません。 安心して通報して下さいスレリンク(comiket板:293番)

21:カタログ片手に名無しさん
06/11/16 23:31
>>20

>>3>>19 は風説の流布に当たるのか?

通報しても良いのか?

22: ◆B89o3Qp4ec
06/11/16 23:46
まったく頭の悪いヤツラばかりだな
>3立てたの自分だけど通報したきゃすれば?
警察から問い合わせが来たら報告してやるよ

23:カタログ片手に名無しさん
06/11/17 00:15
あぁ・・・分かってきた。
つまり「風説の流布」で通報するのね

そんなの相手にしてもらえないよーww
そんなんで警察きたら2ch住人全員に行かなくちゃね

でも脅しのお陰で祭りにはなってないしね。良かったね!

24:カタログ片手に名無しさん
06/11/17 01:05
>>19
口封じ

25:カタログ片手に名無しさん
06/11/17 12:58
>>22

強がりワロタ

26:カタログ片手に名無しさん
06/11/17 13:07
エクセルスタッフ逮捕祭マダー?

27:カタログ片手に名無しさん
06/11/17 19:48
d【COMI☆CAN】個人情報晒しの逮捕祭りが先に来そうな予感ё

28:カタログ片手に名無しさん
06/11/17 20:24
そっちはイベントと関係ない名古屋ホモ基地荒らし連中だろが。
お前らの逮捕祭はイベント不祥事そのものだからな。








ま、ホモ基地荒らしの逮捕は歓迎だがな。

29:カタログ片手に名無しさん
06/11/17 20:44
ああ何か話が錯綜していると思ったら
ホモ基地の容疑を小蜜柑のだと勘違いしてエクセルが踊ってるのか
アホか・・・

30:カタログ片手に名無しさん
06/11/17 20:44
別に蜜柑スタッフが個人情報を晒したわけじゃない。また蜜柑参加者の情報が出たわけでもない。
>>27がエクセル工作員なのは間違いないな。

31:カタログ片手に名無しさん
06/11/17 20:52
>>29
そうやって、子蜜柑スレが炎上すれば、自分の不祥事が注目されなくて済むと思ってるあたりが最悪なんだが。

32:カタログ片手に名無しさん
06/11/17 21:33
324:カタログ片手に名無しさん :06/11/16 02:07 ID:??? [age]
皆さんが仰る通り>>1を書いたのはボクです

ホストもバレていましたね p5248-ipadfx21sasajima.aichi.ocn.ne.jpは間違ってません
少しは後悔してます

33:カタログ片手に名無しさん
06/11/17 21:37
スレリンク(comiket板:324番) :カタログ片手に名無しさん :06/11/16 02:07 ID:??? [age]
皆さんが仰る通りスレリンク(comiket板:1番)を書いたのはボクです

ホストもバレていましたね p5248-ipadfx21sasajima.aichi.ocn.ne.jpは間違ってません
少しは後悔してます

34:カタログ片手に名無しさん
06/11/17 21:41
URLリンク(bbs.froute.jp)

35:カタログ片手に名無しさん
06/11/18 00:59
明日のイベントどうなるんだろうね

36:カタログ片手に名無しさん
06/11/18 06:02
逮捕祭

37:カタログ片手に名無しさん
06/11/18 14:38
チラシに書いてる

もちろんイベントてんこ盛り!!

は逮捕祭も含めてのことだったのか
やるなエクセル

38:カタログ片手に名無しさん
06/11/18 17:13
何人逮捕者出るのかな?
信●PTA監視下のイベントになるか?

39:カタログ片手に名無しさん
06/11/18 17:23
逮捕祭…になる程のことを何かしたのか?
本当のことはまだ何もわからないんじゃなかったっけ?

40:カタログ片手に名無しさん
06/11/18 18:04
スタッフ失踪事件がどこまで解明されたか次第だな?

41:カタログ片手に名無しさん
06/11/18 20:08
>>38
学校側が全校集会で「(生徒失踪は)誘拐事件だ」と言ったのが本当なら、
信●PTAや教員が来る可能性も無きにしも非ずだね。

42:カタログ片手に名無しさん
06/11/18 21:03 tmwfMkDs
学校は、事件にエクセルの代表が関わっていたと述べただけ。
居なくなってた子が代表に連れられて戻ってきたのだそうだ。

43:カタログ片手に名無しさん
06/11/18 22:02
前スレ992はガセか
無事イベント終わるといいな
俺行かないけど

44:カタログ片手に名無しさん
06/11/18 23:28
代表の関与が気になるなぁ?
ただの家出とは考えにくい。

45:カタログ片手に名無しさん
06/11/18 23:36
ただ、イベントには行くなとの指示はあったそうな。
かなり警戒はしてるみたいだな。

46:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 00:21
JAの前で信●の生徒指導責任者と風紀委員が待機してたらやだなw

47:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 06:29
警戒されてることは間違いないな。

48:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 08:50
信●PTA監視下のイベントか?異様だな。

49:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 11:23
今日のイベントのレポよろしく〜


50:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 12:36
信●PTA監視下かつ詐欺容疑のイベントはどんな気分でつか?

51:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 13:43
どうやら今回の失踪は学校のせいらしい。さっき信●生から聞いたのだが
家出した子は学校で昼に担任に呼び出しくらった後、失踪したらしい。
学校側はこのことが公になるのを恐れて躍起になっているらしい。

52:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 13:50
呼び出されてる生徒なんて何人もいるのにな。
担任何言ったんだろ。

53:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 13:54
>>51
kwsk

54:イベントレポです
06/11/19 14:04
相変わらず入場時間おくれてたよ。
客はそこそこ入ってた。
いつものグダグダなDJ、抽選会とお決まりのパターン。
最後までいる気がしなかった。

55:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 14:11
客がいたんだw
奇特な奴らもいたもんだwwww

56:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 14:12
家出した子は以前から何度も家出を繰り返していた問題児らしい。
補習をバックレた為、呼び出されて停学処分と担任に脅された末の家出だそうだ。
信●は以前にも教師のやり過ぎで問題になったことがあるそうだ。
むしろPTAより教師が必死になっているのもそのせい。
この家出に同情した複数のイベント関連の人間が家出に手を貸したらしい。
で、腹いせに信●はイベントに圧力をかけイベントすべてを潰すつもりだそうだ。
話してくれた本人も今日イベントに行ったのだが教師がいて入れなかったといっていた。

57:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 14:18
補習バックれたぐらいで停学?
さすが私立のお嬢ちゃん学校w

58:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 14:29 ht9/DG2I
ウザ…

59:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 14:36 ht9/DG2I
何も知らない奴等がよくもコンナに喋れますね(笑)
もし、信●関係者がこんな事言ってるなら恥知らずな奴ですね(´ー`)
ってか暇人?

60:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 14:44
一般少なかったな。
12時過ぎからはほとんどサクル参加者とレイヤーだけだったんじゃない。

61:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 14:46
DJ、何言ってるのかわかんなかったww

62:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 14:51
そういえば先生らしいのが会場の外でにらみきかしてた
かなりウザかった


63:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 14:53
>>59
信●関係者?
あんがい教師だったりしてw

64:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 15:07
エクセルより信●内部の闇が露呈しそうな雰囲気だな。

65:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 15:17
信●生はもうエクセルに参加できそうにないね。

66:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 15:26
確かにな…普通に考えれば、失踪した人間が見つかったなら
学校がそれ以上に動くのもおかしいよな?
本人が見つかる前ならいざ知らず、イベントまで来るってのも変な話だよな?
学校の対応を考えると、案外56の言うことは正しいのかも
そう考えればイベントまで先生が来てるのも辻褄が合うよな

67:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 15:32
和歌山にイベントが無くなったら嫌だな
大阪に出るのもお金かかるし・・・

68:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 16:15
信●が和歌山のイベント潰したら、信●生は制服着て街歩くの恐いぞ。

69:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 16:28
イベントいってきたぞ
可も無く不可も無くってイベントだった
もうちょっとイベントで何かあったら面白いかったのになw

70:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 16:42
逮捕祭とかwwww

71:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 16:47
会場撤収後にワッパかけられたりして

72:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 16:52
>>56
事情はともかく家出の手助けをイベントがやってはまずかろう。

73:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 16:52
おもしろそう
見に行こうかな♪

74:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 17:07
>>56
工作活動乙。
学校に責任なすりつけてるが、家出の首謀者がエクセルなのに違いはない。
いや、本当はエクセル首謀による融解を誤魔化す言い逃れジャマイカ?

75:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 17:13
誘拐する理由kwsk

76:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 18:02
詐欺疑惑の核心を知っていたとか?

77:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 18:03
>>75
誘拐(正確には拉致監禁?)して
「内部のこと公表したらもっと酷い目に遭わすよ?」と
本人及びスタッフに恐怖を与えて口封じ。
誘拐された子は見せしめ。

という脳内妄想が止まらない><

78:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 18:10
>>77
妄想ではなく、そっちの方が正解に近い。
前スレで内部のことを晒しage続けたスタッフ(海●市在住)も、今、圧力をかけられている。
また、エクセルを見限って蜜柑スタッフに参加しようとした子が、エクセル側に脅されたとも聞いている。

なりふり構わないエクセル側の隠蔽工作と、エクセルショップの疑惑、必死の子蜜柑荒らし。さらに飴に家出事件の罪をなすりつけようとした工作活動。

普通に考えたら見せしめだろう。

79:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 18:18
ありえないな…エクセルがそんなデメリットな行動とるのは考え難い

80:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 18:22
>>79
普通なら有り得ない話だが、なりふり構わない工作活動をするエクセルなだけに…
>>79みたいに冷静に考えたら悪いとわかってることも、いざ当事者になるとまわりが見えなくなるのは、犯罪者お決まりのパターン。
だいたいカレーにヒ素入れてバレないと思ってる和歌山クオリティを忘れてはいかんなwww

81:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 18:35
でもなんでそこまで言い切れるんだ?

82:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 18:46
ここが2chだから…

83:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 18:46
>>78
前スレで内部のことを晒しage続けたスタッフ(海●市在住)

海●市在住ってことを知ってるって事は蜜柑関係者決定だなw




84:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 18:53
エクセルスタッフの可能性も大
今エクセルではゴタゴタあるみたいだし。

だからエクセルってスタッフの入れ替わり激しいんだよね

85:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 18:58
>>78>>80
ごくろうさんw


86:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 19:02
>>80
どうせ誘拐するなら鯛を誘拐すればいいのにw


87:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 19:22
>>86
それもそうだ。
>>78のいうようにそんな回りくどい工作するくらいなら
その方がよっぽどリスクも少ないし、早くて確実。


88:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 19:27
>>87
その程度のことも思いつかないエクセルは馬鹿

89:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 19:33
>>87
鯛融解は意外にリスク高。
それにエクセルの秘密を内部者ほどは知らないはず。むしろスタッフ口止めをしないとまずかろう。

そう言えば、今日のスタッフ妙に元気ない気にがした。やはり脅されてるのか?

90:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 19:41
確かに今日のスタッフ暗かったな。

主催がサークルスペースにお菓子配ってたのを見たんだが
荷物持ちさせられてるスタッフ可哀想だった。

91:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 19:42
鯛には子供もおるし、誘拐されたら旦那がすぐ通報しそうなんだが。
少女の家出は珍しくないけど、主婦の家出はあまり聞いたことない。
蒸発ならたまにあるが。

92:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 19:43
今日は感謝祭の割には人少なかったような奇ガス。

93:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 19:46
>>87
だいたい鯛を誘拐したら口止めってバレるだろが。
不良少女の家出だから学校の責任とかになすりつけやすい。










事実信●自体問題の多い学校だしな。

94:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 19:46
なら蒸発に見せかけて鯛誘拐♪

95:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 19:47
>>94
通報しますた

96:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 19:57
「comic ex-l」で検索したら、このスレと委託書店詐欺のが一番上にHITするな。
エクセルは何でサイト作らないんだろうな。

97:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 19:59
>>91
鯛には子供がおらんはずだが?
スレリンク(comiket板:196番)


98:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 20:03
>>96
サイト作れるスタッフが居ない。
サイト作っても炎上確実なんでわざと作らない。
どっちかだな?
やましいことがあるから作れないだろうな。
まだ粉蜜柑はサイト作ってるだけマシ。

99:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 20:07
確かに粉蜜柑はサイト作ってうまくやってるよなw

スレリンク(comiket板:864番)

100:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 20:10
とことん蜜柑叩きのエクセル工作員乙www

101:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 20:12
>>91
うっかり喋っちまったかw


102:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 20:17
ってことはスタッフ偽装家出の次は鯛融解計画でもあったのか?

103:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 20:22
委託詐欺に偽装家出に誘拐かよ?
マジ犯罪者だな、これ。
もう芯でいいよ関係者。和歌山から出ていけよ。

104:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 20:28
エクセルはもう大阪では開催しないのかな?
昔は大阪でもやってたよね。中ノ島中央公会堂だっけ?

105:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 21:52
>>98
サイト炎上は確実だよなw
でも日程確認の為にあった方が参加側にはありがたい。

エクセルって参加者のことを「お客様」って言ってるよな。
これって間違い?

106:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 22:05
>>97,>>101
早とちりして間違えた。
スマン。

107:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 23:10
エクセルのサイトないのはネットやHTML知識ある人がいないだけだよ

108:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 23:13
エクセルに栗の人いなかったよな?
晒されたから参加しなかったのか・・・
スレにうpされた画像が漏れの知ってる作品だったから期待してたのに('A`)
黒じゃなくて白が見たかった

109:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 23:24
あれだけスタッフがいてネットの知識がないのかよw
エクセルショップの二階はネットカフェになってるのに、ちょっとおかしくない?

110:カタログ片手に名無しさん
06/11/19 23:31
もともと竹中の店を借りてるだけ。
ネットカフェ部分は竹中が扱ってるのか?

111:カタログ片手に名無しさん
06/11/20 00:15
今時ネット・PCの知識ないのに会社作るとか・・・
この業界じゃ特に厳しいのでは?

112:カタログ片手に名無しさん
06/11/20 00:20
>>104
その中の島中止騒動と言うのも有名。脅迫を受けたとか自作自演して中止したってあの騒動。

113:カタログ片手に名無しさん
06/11/20 00:29
あとパンフの入稿ができなくて、パンフがコピーの時があったな。
漏れはその時スタッフだったんだが
朝主催に「印刷所のミスでパンフが届かなかったから、コピーしてきて」とスタッフに指示してるのを見て
(゚д゚) ポカーンだった。
幹部スタッフに聞いたら、印刷所のミスではなく
主催が〆切を破ったからだったそうな。

中の島ではそんな伝説もある。

114:カタログ片手に名無しさん
06/11/20 00:29
>>112
kwsk。

115:カタログ片手に名無しさん
06/11/20 00:39
>>114
あんまりよく知らない

116:カタログ片手に名無しさん
06/11/20 00:48
エクセルのHP作ったら例の詐欺編集部のHPも作れと突撃されるだろうから、あえて放置してんじゃね?

117:カタログ片手に名無しさん
06/11/20 00:55
だいぶ前に知識があまりなくても作れる愛島のサイトはあった。
閉鎖する前、BBSに入場時間遅延の苦情や余計な漫画とか要らないからパンフの値段下げろとかの苦情がいっぱい書き込まれてた。

118:カタログ片手に名無しさん
06/11/20 01:41
愛島って…。
素人の個人サイトじゃあるまいし。
ほんとにやる気ねーんだな、エクセルのトップは。

119:カタログ片手に名無しさん
06/11/20 06:17
>>113
つまりそのころからエクセルの嘘つき詐欺っぷりは治ってないわけだ。

120:カタログ片手に名無しさん
06/11/20 07:51
ま、あることないこと適当に書いてもエクセルは動けないわ、ネットに詳しいのはほぼ0(みんなで1人分ぐらいだな)だし2ちゃんに触れるのも初めてのようなのばっかだから。

そこを突いてきて騒いでるあんたらはエロいわ。ま、イベントでめちゃくちゃな騒ぎ起こせないのも流石ネットバッカーズ。

121:カタログ片手に名無しさん
06/11/20 13:02
>>120
イベントで騒ぎ起こす、ってことがどういうことになるか分かって言ってる?
騒ぎ起こした本人だけが問題になるならともかく、和歌山イベントの悪評として噂は流れるだろうし
最悪会場側が今後同人イベント関係には会場貸しません、になったらどうするの?
エクセル撤退したら(なさそうだけど)、困る人もいるんじゃないの?
例えエクセル相手でも、きちんとマナーを守って参加すべきでは?
悪いのはエクセルスタッフの一部だけであって、サークル、コス、一般参加者は何も悪くないだろう。
そんな人たちにまで迷惑かけるのか?

122:カタログ片手に名無しさん
06/11/20 16:08
>>121
もう和歌山は悪評だらけなんでつけどwww
これ以上何を・・・

123:カタログ片手に名無しさん
06/11/20 16:22
ここ数年はエクセルばっかで飽きた。
昔は色んな主催がいたから、イベントごとに色が違って全然飽きなかったんだよね。

124:カタログ片手に名無しさん
06/11/20 18:08
それを悉く潰したのがエクセル。
だからyuttyと子蜜柑には頑張ってもらいたい。

125:カタログ片手に名無しさん
06/11/20 18:22 1oj29cQ6
URLリンク(toshi-2chan.ddo.jp)

MP3の曲を自由にうpできるアプロダできました

126:カタログ片手に名無しさん
06/11/20 20:57
エクセルが出てくる前はいくつくらい主催いたっけ?

127:カタログ片手に名無しさん
06/11/21 12:49
>>116
URLリンク(ilt.mpage.jp)

エクセルショップのサイト?
これ見る限り武中の会社の名前かりて会社とか言ってるのか?て思た

わりと前から知ってるけど、ずっと工事中w

128:カタログ片手に名無しさん
06/11/21 19:16
武中との黒いつながりは本当だったんだw

129:カタログ片手に名無しさん
06/11/21 19:41
信●は本当にしけてる学校。
行った自分はスッゲー後悔してる。

130:カタログ片手に名無しさん
06/11/21 21:25
>>129 キター

131:カタログ片手に名無しさん
06/11/21 21:40
現役生はあんまり書き込まない方が良いかと。
先生がチェックしてるかもしれないらしいからね

132:カタログ片手に名無しさん
06/11/22 04:56
>>129
逃亡推奨
【高認】中卒→大学への道【通信制大学】
スレリンク(lifework板)
通信制高校24
スレリンク(edu板)
信●逝ってたらろくな目に遇わない。
漏れの友達も信●辞めて通信に転校した。かえって自分の時間が増えて同人やりやすくなったとさ。

133:カタログ片手に名無しさん
06/11/22 15:43
家出教唆するくらいなら、>>132みたいなことを教唆した方がまだいい。
家出教唆なんてエクセルスタッフの頭の程度を物語るよ。

134:カタログ片手に名無しさん
06/11/22 21:17
19日のエクセルって入場時間遅れたの?

135:カタログ片手に名無しさん
06/11/22 22:21
遅れてたお

136:カタログ片手に名無しさん
06/11/23 00:24
あー、なんか教師たちとなんかでもめてたんだっけ


137:カタログ片手に名無しさん
06/11/23 11:33
一階に教師っぽい人いたよね。
エクセル帰りの子が呼び止められてた。

138:カタログ片手に名無しさん
06/11/23 18:18
そんな場所で先生に呼び止められるなんて気まずい雰囲気だなwww
やっぱり怒られるのかな

139:カタログ片手に名無しさん
06/11/23 22:06
怒られるで済めば良いが?
推薦入試など悪影響。

140:カタログ片手に名無しさん
06/11/23 22:33
ここのスタッフ給料参千円なり

141:カタログ片手に名無しさん
06/11/23 23:23
>>140
kwsk!!!!!!!!11111


142:カタログ片手に名無しさん
06/11/23 23:32
スタッフ10時間働かせてその給料みたいだお

143:カタログ片手に名無しさん
06/11/23 23:38 4YCCqA6Y
和歌山に住んでるヲタです。
exのイベ、以前参加してたことあるかって教師に聞かれました。
してないって言ったけどあるよ…orz
でもスタッフしてない限りうちのガッコは処分ないそうです…

144:カタログ片手に名無しさん
06/11/23 23:50
>>142
モロに違法じゃんww

145:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 00:11
スタッフには中学生もいるが、給料を同じ様に払っている。

146:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 00:12 u07Et7uY
給料は基本5千円。
1週間前にあるミーティングに参加できなかったら−2千円。
安すぎだよ・・・

147:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 00:24
証拠さえあれば訴えられるんじゃない?

148:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 00:52
>>140
>>142
>>145

どこからの情報?
ソースを出してよ

149:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 00:56
スタッフの着てる服のラインによって給料かわってくる。
初めてスタッフ参加する人は3千円。
2回目からは5千円。
色のついた服着てる人はちょっと給料があがる。
赤ラインとか緑ラインとか・・・。

上になると給料も倍くらい違うらしぃけど
給料滞納しててなかなか貰えないって話聞いた。
スタッフやってた人に(かなり前やけど)。

てか今の主催誰なの??
イベント当日スーツ着てたスタッフ何人もいてたけど・・・

150:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 01:08
スーツが黒幕チームてことかな?

そんなに給料出しててイベントだけじゃ運営できないよね?
結局イベントはなにが目的なの??すげー黒い・・・

151:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 01:17
>>149を元に全スタッフの一年分の給料考えたら確実に50万以上(下手したら100万近く)は動いてる
毎回赤字らしいエクセルのどこにそんな金が?
あと日給3000円としても労働基準法違反してるよな?

152:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 01:32 8UwxqFqw
インテのイベでスターフしたりする者です。
ばーっと全部みたんですが、どーっしても気になる事が…
イベントのスタッフに給料払う、っていうのおかしくないですか…?

滅茶苦茶人がくる休憩もできないようなイベなら
給料くれるところありますけど。

基本的にイベントはスタッフも参加者も楽しめるようにするわけであるし。
私がスタッフはじめたころに
スタッフというものは楽しいイベントをつくるために頑張るわけで。
そこに金銭を考えたらあまりよろしくない。という考えを教えてもらった。
私の周りはスタッフ何年もしてきてる人ばっかなんですが、
しんどいけどスタッフ活動が好きだし趣味だからやってるんだよ。
っていう方ばっかりです。
まぁ勿論給料ださないかわりに弁当もしくはお菓子などの飲食物をもらってますが。

そんなわけでエクセルは意味不明です私。
そこをつっこまないスタッフさんらも…
まぁエクセルさんは一般来場者を参加者としてみてるのではなく
客として考えてるんだろうから、そこからしておかしいんですがね。


もちろんイベント主催によって考えは違うから批判するのもなんですが…

…なんか意味不明な文章でスイマセン;

兎に角何がいいたいかというと
和歌山のようなまったりイベのスタッフが給料もらってるとか
そういう時点でいいイベントなんかつくれっこないですよね。


153:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 04:30
イベント、ショップとも法人主催・営業活動である以上、ボランティアではないため、労働と考えざるを得ない。
当然労働である以上無料と言うわけにはいかない。労働基準法・最低賃金法などに拘束される。だからスタッフに給料払わないとアウト。
ユッテー&蜜柑みたいな個人主催・ボランティアなら>>152の考え方でよろしい。実際、ユッテーも蜜柑も無給。
ちなみに、3000円で10時間労働は最低賃金法違反。さらに、労災など未加入の疑いもある。ショップ含め労働法関係の違反はほぼ堅い。

なお、給料の話題は、領収書すらないし、募集広告・雇用契約書すらない(この時点で違法)ので、過去参加スタッフの証言しかソースはない。
だから証明しにくく話題に出なかったものと。

154:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 04:49
上で厨房のスタッフいるってあるけど、
児童福祉法違反にはあたらないのかな?
てか企業主催の同人イベントスタッフに厨房がいるってのはおかしいよ。

155:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 05:26
>>154
つ【労働基準法56条】

156:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 08:56
>>152
お前の思想が意味不明。ホモ基地以上の基地害を見た。
お前の考えだったら、企業が営業としてやっているイベントでも無給でいいんだな?趣味なら無給でいいんだな?
赤豚イベントで人件費零になったらボロ儲けだぞ。同人イベントは趣味だから、皆無給でやれと。
じゃフランク屋も警備員も撤収のバイトも趣味だから無給でいいんだな?
めちゃくちゃな考え方に呆れた。
芯でいいよ。ってか芯でくれ。

157:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 09:59
疑惑の総合商社コミックエクセル

【違法性高】
▼委託書店詐欺疑惑
▼労働基準法違反の疑い
▼賃金一部不払いの疑い
▼スタッフ失踪・口止め脅迫疑惑
▼中学生・バイト禁止校の高校生を雇用との証言
【違法性低】
▼エクセル店の賃貸借契約と貴志川線左翼武中との関連疑惑
▼イベント運営時間遅延常態化
▼JAビル前のタムロによる交通障害
▼スタッフによる会場内DJの騒音
▼イラスト・コスプレコンテストによる競争煽りと組織票疑惑
▼中の島会場疑惑
▼ライバルイベントスレ荒らし疑惑・ライバルイベント潰し疑惑
▼主催側の責任者不明確・法人名隠し
▼ネットなどによる情報公開をしない
▼JAビルの使用マナーが悪過ぎる

よくこれで和歌山唯一に近いイベントとして君臨できたな?
余程他イベントを潰して回ったんだろな?
こんなイベントを「百回までやる」のかよ?
和歌山人も舐められたものだな。

158:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 17:31
>>156餅つけ
確かに企業イベントは給金ナシでの労働はどうかと思うが、152の考え方はあらゆるイベントスタッフの基本だと思うよ
ミケも有限会社としているがスタッフは給金ナシのボランティア。こいつらに給金払ってしまえば、途端に破綻してしまうからな。
そうじゃなきゃ参加費に跳ね返ってくる。イベントは同人仲間同士で作り上げていかなくちゃ成り立たないってのはどうしようも無いことだ。
だからこそ参加者は「客」では無くてスタッフと同位であるわけだ。

しかしエクセルスタッフに給料払ってたってのは知らなかった…
どうしてあんな評判悪いイベントにスタッフ集まるのか不思議だったんだよ。
給料で釣ってたわけだな。で、理念のないスタッフだから使えない・・・ていうワケか

159:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 17:54
エクセル初期の主催(たぶん今はかわってると思われるが)はS高校のアニメ同好会?の出身。
だから卒業後エクセルを立ち上げたときから後輩をスタッフとして使う。
スタッフがほとんどS高校の生徒だったのはそのため。
S高校はバイトなんて見付かったら停学か生徒指導行き。
そんなS高校の生徒を釣るには3千円や5千円でも十分。
厨房が居るのもいいおこづかい稼ぎになるからだろう。
そおやって世間知らずな若い子を雇う。
まぁ主催者側はあくまで「バイト」じゃなく「お手伝い」で言い張るだろうけど…。

ちなみにエクセル初期の主催にはパトロンみたいな人が居た。
その人がどっかの社長かなんかで金持ちだからエクセルは赤字になってもやり続けられる。
エクセルを会社にして儲けることを見込んで、赤字でも頑張ってるみたいだけど…
正直無理だろ。
金の無駄。

160:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 18:28
>>158
同人の常識は世間の非常識とはよく言ったもんだな。
違法ただ働きも正当化しちゃうんだ。
すげぇなヲタってwww

161:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 18:29
いつもサークルスペースにお菓子配ってるのが主催の岩田?

162:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 18:32
でも同人イベントを盛り上げるには「有志」ってのが重要だ罠。
有志じゃないと良いイベントに持っていけない。

エクセルでスタッフしてるヤシらの大部分は同人を全く知らず
給料で釣られているだけ。イベントへの思い入れも無いから良いイベントになる筈もない。

163:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 18:55
>>161
そぉです。
今はイベントの主催なのか会社の代表なのか分かりませんが。

>>162
確かに同人に関係なさそうなスタッフ多い。
ただ言われたことをしてるだけって感じ。


てか今回のイベント、家出騒動の関係者(親?教師?)が「岩田だせ」って騒いだらしいね。
だけど入場遅れたのはそれのせいじゃない。
ただいつものごとく搬入遅かっただけ。
スタッフの指導はうるさく言ってるらしいのに
何で搬入を時間に間に合うよう指導できないんだ?
多少の接客ミスはしかたないけど、時間は守ってほしいよね。

164:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 19:29
>>160
企業主催となれば事業になるから、さすがにそんな無法はやらない。赤豚もライブもちゃんと最低賃金以上の支払いはされている。
エクセルが基地外なだけ。
>>162
それがイベントスタッフの精神的支柱にはなる。
もちろん、カネでイベントの質を上げる方法もなくはない。カネかけてスタッフ研修するとか、スタッフに高給渡して、接客の質を上げるとか。
同人以外の世界ではそうなっている。

いずれにしても最賃法違反のドケチぶりでは、それ以前の問題だが。

165:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 19:39
今の主催は田上って全スレで出てたけど本当なのかな?

166:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 19:59
田上ってあの司会の女の人だよね。
確かあの人も元○愛生。漫研・演劇部所属だったかな。

19日のエクセルではDJやってたが、何言ってるか全然わかんなかった。


167:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 20:04
>>164
赤豚スタッフは給料もらってないんじゃなかった?
さっきそんな話出てたよね?

168:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 20:07
田上主催なの?
ホントならビックリ・・・

岩田・田上の他にまだスーツ着てる人いてたよね、確か。
本部に居た人と、ストレートロングの子と、茶髪モデル体系の人。
後ろ2名はあんまり表に出てなかったけど・・・

169:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 20:17
ライブは初回交通費3千円だけど…

170:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 20:22
おっと、企業主催で賃金不払い続出か?
社会問題になりまっせw
企業イベントが、自社は営利でスタッフは只使いか?
もし本当なら、刑事告発でっせ。

171:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 20:31
イベントスタッフは給料とかもらっちゃだめだろ
そんなスタッフにいいイベントがつくれるハズない

172:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 20:40
イベントスタッフはお金なんてもらっちゃだめだお

173:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 20:41
>>171の論で行けば、企業がイベントをやるといいイベントはできないって話だね

174:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 20:43
なんでイベントスタッフが給料もらっちゃだめなんだ?

175:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 20:51
>>173
現にライブと赤豚はクソイベじゃねーかwww

176:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 20:52 5TbpakLk
スタッフが金をもらっていけないってことはないし
給料をだしてるとこもあるよ。

でもさ、和歌山の田舎の小規模なイベントで給料だすとかが漏れには意味不明

177:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 20:52
エクセルよかライブのがまだマシだ。
スタッフしっかりしてるし。

178:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 20:57
>>174
それだけスタッフに給料払いたくないイベ主催者がいるんじゃないか?

179:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:02
結局スタッフって給料もらっていいの?

180:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:03
和歌山の小規模イベで給料だすのはないとオモ

181:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:04
イベントスタッフはお金で動くべきじゃない

182:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:06
ライブ・赤豚は置いといて。

>>180の言う通り、和歌山の小規模イベは給料要らない。
ボランティアでもいいから、イベントを盛り上げたい有志がスタッフやるべき。

183:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:08
エクセルはスタッフのTシャツや受付の制服で
どんだけ金使ってるんだ。

184:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:11
エクセルは会社ごっこがやりたいんだよw
制服揃えたり、大手作家に原稿頼んだり、ショップを経営したり。

185:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:12
>>178
そりゃ人件費払わずに済めばこんなボロ儲けな商売はないな。
しかも、スタッフは馬鹿だから給料払ったらイベントの質が落ちるとか言ってる品。
一般常識とは逆なんだな。

186:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:19
さっきから和歌山では給料払う必要ないって流れになってるけどおかしくないか?
漏れは交通費くらいは出していいと思うが

どうもスタッフに金を払いたくないやつがいるよーなキガス
そーいや粉蜜柑ってスタッフ無給なんだよな
いきなりイベントを無料にしてスタッフになんて払う金ないからわざわざここで……まさかな

187:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:22
逆だよ。
エクセルの違反を突っ込まれると、必ずよその責任になすりつける。
今回の工作員は必死に豚やライブの話を持ち出してたからな。
次は蜜柑叩きに引火させようと?

188:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:29
子蜜柑の話は別にして交通費くらい出していいってのには同意
和歌山だから払わなくていいってのはおかしいとオモ

189:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:33
イベントスタッフってのは有志なんだからお金もらっちゃダメだろ
まして和歌山だし

190:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:35
なんでそんなに和歌山が特別なんだ?

191:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:38
ここにきていきなり給料の話になってるけどどーなってんの?

192:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:40
スタッフだって一生懸命働いてるわけだし交通費ぐらいもらってもいいじゃない?

193:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:45
ここまでしてスタッフに金払いたくないとは…
イベント無料にしたのがそんなに痛かったのか?鯛ちゃん

194:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:46
>>190
どうしてもスタッフに給料払いたくないイベントが和歌山にはあるってことだよw

195:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:49
今の和歌山じゃ元取れないしなw

196:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 21:51
今の和歌山ではJAでイベントやっても赤字は確実。
会場代だけで20万だからな。
それに人件費も要るとなると、続けられるわけが無い。
これが今の和歌山の現状じゃないか?

ここでエクセルがどうして続けられるのか疑問。
どっから金が湧いてるんだ。

197:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:00
>>196
そりゃパトロンが居るからでしょ。
エロトーク大好きでいつもDJしてる頭にグラサンのせた人。
どっかの社長らしいけどスタッフのほとんどが正体知らないみたいだよ。

198:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:07
続いてるんならそれでいいじゃん
サクルも一般もイベントが無くなるのが一番困るんだし
なんだかんだいっても長く続いてるイベントがあることはいいことじゃない?

199:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:10
>159でFAなんじゃないか
最初は世間知らずのバカ娘にパトロンが居たんだろ
今は会社にして儲けようとしてるらしいが・・・

実際、エロ出版版元で商業アンソロ出したんだからいい線いったんだろうが
稿料支払いその他のグダグダで二度とその手の仕事は入らないだろう

委託本詐欺も元手ゼロの売上全着服で一時的に儲かるだろうが
(騙された人には悪いがどうも書類もいいかげんなようで立件できるとは思えない)
そのうち預けるサークルも居なくなりミケ赤豚には締め出しくらうんじゃね

200:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:12
和歌山で同人誌即売会やってくれるならエクセルでも子蜜柑でもどれでもいい

201:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:15
exはあれだけ派手に景品くれるのがメリットかもしれない

202:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:17
>>198
犯罪者がイベント続けていていいのかよ。
詐欺・スタッフ失踪・デタラメ運営・主催者不明。
こんなのが長続きしてるあたりが和歌山の民度を物語るよ。

203:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:28
>>202
じゃ、大阪でも東京でも逝けばいいんじゃないかな?

ま、君が和歌山でいる以上のレベルならの話だけど。

204:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:30
>>203
気に入らないなら出て行け、とは・・・エクセル工作員そのものだな。

205:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:31
>>203
和歌山ってレベル低いの?

206:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:33
>>202

サークルや一般にとってイベントが開催されてることが重要なんだろ?
犯罪者イベだとかいってるけどこんなイベントでも無くなって困るのは参加者だし
まあえくせるを犯罪者イベにでも仕立て上げて潰せば困るどころか喜ぶ人もいるんだろうけどさ
そんな一部の人のために漏れたちサークルの活動の場を潰されちゃ困る
だいたいえくせるに成り代わるって言ってたイベントがこの状態なわけだし

えくせるにこだわるつもりは無いけどイベントがなくなるようなことにはなってほしくないな

207:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:33
>>204
誰かみたいに自分でイベ作るよか身近でやってるのに参加の方が手軽。
ま、漏れは和歌山レベル…悔しいが大阪まで行く金が無い。

208:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:39
確かにそうだな
和歌山でイベなくなるのは痛いな
いままでの主催はライブにしても他の個人にしても、もうからなくなってやめたもんな



209:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:39
えくせるしか知らないヤシカワイソス・・・。
昔は良いイベントが沢山あったのに・・・。

210:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:40
>>208
儲からないというよりも
エクセルが会場を独占契約してるせいだとオモ。

211:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:40
>>209
過去にすがるな。未来を失う。

って誰かエロい人の言葉であったのを思い出した。
現実見ろって事だ、サークルも参加者も主催者も。

212:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:41
イベにどんな違いがあるんだ?
昔が良かったとはどう良かったんだ?

213:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:42
みんな現実を見てシティとミケに流れちゃうんだね・・・。

214:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:43
>>212
主催が違えば、イベントの色も違う。
昔はイベンターが多かったから、それぞれの色があって参加者は飽きなかったんだよ。

215:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:44
独占もなにもなぜJAで他イベがナインダヨ


216:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:45
会場費が高いからだろ?
みんな儲からないからやらない

217:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:47
所詮金が続かんから赤字こいてまでやろうという馬鹿な主催はいない

218:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:47
エクセルが赤字こいてやろうとなんだろうがイベあったらいいんじゃね?

219:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:49
赤字になってむしろサークルにとっては、
参加費安くなってるから助かってると思う。

220:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:51
エクセルが赤字だろうと毎月開催しようと全然構わない。
だがエクセルのせいで和歌山のイメージが悪くなっている事実は頂けない。

221:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:52
イメージ悪くなってるのは濡れらが適当に囃し立ててるからだと思うがな。

222:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:53
ちょっと質問
59が出現してエクセルつぶしが始まったけど
結局、エクセル潰れて得するのは誰?
エクセル潰れて損するのは誰?


223:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:56
>>222
それくらい自分で考えれば?ww

224:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:57
>>222
損得はべつとして、taiが現れてから和歌山が色んな意味で有名になったのは事実。



225:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 22:59
そりゃ、得するのは223お前だろ?鯛サン?

226:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 23:02
>>224
談合か。

227:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 23:03
>>224
鯛が現れてからウザイ状態になった
結局当の鯛はイベやるだの止めるだのめちゃくちゃ
いい加減ウザ



228:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 23:03
19日のエクセルにサークル参加しました。
主催の人がわざわざスペースにお菓子を配って回ってくれてました。
こんな良いイベントがなくなるのは嫌です!
エクセルさん頑張って下さい!!

229:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 23:06
ゆってーにしか参加しない漏れは勝ち組

230:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 23:06
>>228
ヤダ

231:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 23:07
えくせる潰すとか言いながら自分のイベントが注視に追い込まれてる鯛ワロタ

232:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 23:09
>>231
大丈夫だ、彼女はみんなでイベント作るんだから

233:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 23:10
漏れもゆってー。
スタッフもしっかりしてるし

234:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 23:11
みんなが来る見込みがなくなったのか?

235:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 23:12
蜜柑トップページ見たけど中止の理由が

「2ch上でサークルや一般が晒される」

って書いてたけど、エクセルも小蜜柑も一緒じゃないの?
それでエクセルは開催して、小蜜柑は開催しないのってイベントの姿勢の問題
所詮taiは自分を守りたかっただけ

236:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 23:12
少なくともスタッフのみんなは来る見込みない
拡大準備会は鯛一人だしな


237:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 23:16
和歌山イベントをかき回してちょっと身が危なくなると自己保身に走る
その結果が1週間前のイベント中止なら参加者はいい迷惑だ

238:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 23:19
>>235
子蜜柑に「参加者を晒す」と示唆するような書き込みがいくつもがあったから
鯛はこの判断を下したんじゃないのか?

もし仮に、エクセルスレで悪質な晒し予告をするヤシがいるとしよう。
もしそれで、エクセルが何の説明も無しにイベントを開催したら
エクセルは安全意識が全くないことになる。
それこそ参加者の事を全く考えていない。自分を守りたかっただけと言えるだろ。

239:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 23:20
>>228
本気でいってんの?それとも釣り?

240:カタログ片手に名無しさん
06/11/24 23:29 WR69wgyo

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