弓道総合スレ　五立目

弓道総合スレ　五立目 ..

2:名無しの与一
07/06/14 01:11:52 p73WQjfU
3時間半たっても2ゲトいない

>1乙

3:名無しの与一
07/06/14 08:27:51 O36mzNPg
前スレより審査のまとめ

・社会人から始めて、指導者とかいう理由である程度まともなら中らないでいいから３ヶ月くらいで取れる。
学生と一緒の基準じゃなし

・一般は初段なんかすぐ取れる。
高校生が必至で初段取ってるの見ると悲しくなる。
高校卒業してしばらく時間置いてから受けた方が実はすぐ受かるからお金が無断にならないでいい。

・年上の面子を建てるため、年少者には厳しく審査している。
・郡部（すこし田舎）の方が受かりやすい
・年末など極端に合格者が多い時期がある
・おなじ称号者でも京都や東京で取った人の方が上
・沢山受けた方が顔覚えてもらえて受かりやすい
・審査員の先生がいる道場で練習した方が受かりやすい

・学生特別臨時審査は糞甘
一般四段は肌脱ぎさせるのに、学生四段は肌脱ぎなし
学科は一問のみで、去年の春は「弓道と他のスポーツの違いを述べよ」だった（ちなみに弐段と同じ問題）
基準がどうのとかそういうレベルを超越

・小学生が弓道やってて上手なのに何回受けても２級受からない可哀想な子アリ
「あげちゃうと中学生とか高校生とかとのバランスが悪くなるから、もう受けないでください」
と親に通達

・最高レベルに難しい審査では高校参段なんて年に一人いればいいほうで、
1部リーグの大学生が全員参段に落ちる。
大学に入って別の県に行ったら週2でしか練習してないのに、参段に1回で2人受かったり
（しかも大学から始めた人）高校生で参段取る人も数人いた

・この前の国際弓道連盟設立記念の行事の時にあった審査
一手が両方中ったのに３段落ちた外国の方がいた。わざわざ来てるんだからあげてもいいんじゃないかと

・審査員の人は３０００円くらいしか日当でないらしいから適当。高額あげると所得扱いになって面倒。

4:名無しの与一
07/06/14 08:46:02 E7Pjg8+1
> まあ、審査員の人は３０００円くらいしか日当でないらしいから適当にもなるよ。
審査員の日当はもうチョットいいですよ。　審査の行われる県や地連によって違うと
思います。　１番下っ端の私で顎足つきで４０００円でした。　
400人程度の審査に借りだされる審査係は約30人です。審査員5人筆記審査2人的前3
人進行3人総務と雑務2人=１射場　１人に5千円出したとして15万
道場使用料は私の通っている道場は１日占拠すると約５万円。　道場には控室が無い
ので400人を納める場所の確保（柔道場等）に１日5万円。　筆記試験の会場の確保
に同様の10万（二会場分）　事務費は考えずに当日の審査にザッとですが35万円で
すね。　田舎町の武道館なので会場費が安いですがちょっと街に行くと会場費は２倍
になります。

400人が１人4000円の審査料=160万-しょば代等35=125万
半分が国体関連に消えて残りの半分が県主催のイベントに消えていることを願う。

5:名無しの与一
07/06/14 09:43:00 Bfqrsg6u
>>4
審査は黒字
連盟がお金増やしたい時期は受かりやすいのが常識
登録料金はその４割くらいは全弓連に行くんだよな。
何に使ってるんだろうか気になる。
法人って監査請求できんの？

6:名無しの与一
07/06/14 09:54:42 k7YtJfQ3
専属職員の給与やら、施設費とかもかかるでしょ。

7:名無しの与一
07/06/14 14:39:52 LllR7ZS7
>>3
まとめ乙

8:名無しの与一
07/06/14 15:47:48 z5UtvNGj
>>4
場所や時期によっては赤字になる所もあるんじゃない？
そういう所への補助金を出したりするのも連盟の仕事だろう。

ていうか最近の師範海外派遣とかにものすごい金使ってそう。

9:名無しの与一
07/06/15 08:29:39 7c6GMVd3
最近、結構汗かくし、雨の日なんかは結構じめじめするから、
かけにカビが生えないか心配なのだが…
かけに生えるカビを防ぐ方法って何かないだろうか？

10:名無しの与一
07/06/15 09:06:40 1OtOzyDr
>>9
風通しの良い所で陰干しor乾燥剤
あんまり過激な乾燥システムだとかけに悪いらしい
革製品のカビ予防とかを参考にすればいいと思う

11:名無しの与一
07/06/15 09:15:59 l9gvpdVJ
>>8
全国の範士や錬士などを集めて「～講習会」とかあるけど全部自腹だって
俺の先生（範士）も連盟は葉書だけ出してあとは自腹で来いだからありえないなとキレてた
ある意味かわいそう。究極の罰ゲームというかボランティアというか。
海外派遣では金出てるのかな

連盟がたまに寄付を募集しているが結構集まってるようだけどあれはどう使われたのかわかる？
弓道雑誌に沢山寄付すると名前が大きくでる仕組みだから、偉くなるほど沢山寄付しないとかっこわるいらしい。

12:名無しの与一
07/06/15 09:24:28 bXyYuJDC
>>11
相手の都合も聞かずそれかｗ連盟ｽｹﾞｰ

13:名無しの与一
07/06/16 00:06:34 xxyhDNMC
>>10
ありがとう。
とりあえず革製品用のカビ防止品でもさがしてみるよ

14:名無しの与一
07/06/16 08:24:43 q6rhGzis
オヌシ立ちの都道府県連盟には中央道場（日弓連だと明治神宮の道場）てきな物はないか？
それの建設費とか管理費とかはどっから出てる？

15:名無しの与一
07/06/16 11:29:51 7SZRBmmN
>>14
うちは県の施設だから税金かな

16:名無しの与一
07/06/16 15:12:17 bDdIQXfu
>>14
うちは市の施設だから市の税金だな

17:名無しの与一
07/06/17 12:46:18 n6xMdbTm
>>14
俺のとこも県立と市立だから税金だな

18:名無しの与一
07/06/17 14:54:14 Ei3ImJEV
>>14
こっちも県立武道館だから、みんなの税金だよ。

19:名無しの与一
07/06/17 19:47:26 5kCO/QnF
施設利用費は、出してるだろ？普通

20:名無しの与一
07/06/17 20:19:47 f8moBsiK
俺が行く道場は１時間２００円だな

21:名無しの与一
07/06/17 22:00:26 fGDMryrK
大阪城の弓道場は三つの弓友会（高津・真和・朝日）がホームとしているが
入会するならどこがいい？情報求む。

22:名無しの与一
07/06/18 10:07:34 sJyKHEi/
>>14
確か明治神宮は月５０００円くらい会員費払うんじゃなかったっけ？

23:名無しの与一
07/06/18 10:24:04 XKWFsHJw
14です。

県の施設は多分オレラの県連費の１部が使われてると思う。
中央道場建てたときも寄付を集めたと思う。
一時間100～200円払って立てられるほど安くないし県が好き好んで使用率・回転率
の悪い弓道場を立てるとは思わない。大半は税金だと思うけど数パーセントは県連費
等が使われてると思う。　
大会用の幕とか矢・弓立代に消えてる可能性もありうる。

24:名無しの与一
07/06/18 12:43:07 EtvuK2o8
>>23
幕や矢立てが使い捨てな訳ないでしょ(笑)

25:名無しの与一
07/06/18 13:52:17 xEgT87tP
>>23
一度使用料の収支明細を見せてもらう必要あるかも知らんね。
不自然な金の消え方してたらすげぇ怪しい。

26:名無しの与一
07/06/18 17:11:46 BER0eQBR
中３の女子です。
高校から弓道を始めたいんですが、
左利きなんです…。
利き手関係なく上達できるんでしょうか？

27:名無しの与一
07/06/18 17:30:54 SBe9jMon
>>25
お宅のところでは、収支決算の報告やってないの？

28:名無しの与一
07/06/18 18:13:22 IS//duzR
>>26
左利きの方が上手くなる

29:名無しの与一
07/06/18 20:21:33 eEhUsQ8m
>>26
上手くなるかはわからんが有利

30:名無しの与一
07/06/18 22:06:55 2uIeVW/K
高1です。
巻藁卒業して矢を撃てるようになったんですがどうすれば中るようになりますか？

31:名無しの与一
07/06/18 22:10:44 V4AjyQf2
土人一家、大集合。

32:名無しの与一
07/06/18 23:12:07 e5naN9WZ
>>30
先輩の言うことをよく聴いてたくさん練習すればおｋ。

33:名無しの与一
07/06/19 00:20:01 gbmYaVAs
>>26
そうなんですか(^∀^)
答えてくれてありがとうございます。

34:名無しの与一
07/06/19 05:45:17 ZWAlXZ+K
>32
ありがとうございますm(_ _)m
難しいですね。

35:名無しの与一
07/06/19 08:29:14 kyQ420UF
>>24
> 幕や矢立てが使い捨てな訳ないでしょ(笑)
使い捨てな分けはない。　ただ幕の寿命365日吊るしっぱなしだと2～3年だ。
その度に何十万とかかる。的が12個つく広さの幕だと下手すると50万ぐらいするん
じゃないかな。　最低の生地で最低のプリントの幕を値切って約15mで10万だっ
た。
>>25
オレの御世話になっている道場の使用料の算出方法は『１人が独占する面積』で計算
しているらしい。　その人が使う照明費+減価償却費って事になっています。利用費
は100円/１時間。　　卓球は300円　バトミントンは500円　どう考えても弓道のほうが使用面積大きいけど『１人が独占する面積』って事で100円。

36:名無しの与一
07/06/19 08:51:57 6t9R9p2t
>>35
何十万もかからんよ。
もしかかっているとすれば、相当値段調査しないで購入していると思われ
そういう怠慢な姿勢も許せんな。

地連はそうでもないと思うが、全日連はどうなっているのか気になる
何かあるごとに寄付を集めて、審査費もけっこう流れている
鴨○さんもベンツとか乗っているし、けっこう貰っているんじゃないかとよく思ってた。

37:名無しの与一
07/06/19 09:05:43 N/4EcAM+
>>35
詳しいようだけど中の人？
憶測で書いてる？

38:名無しの与一
07/06/19 10:03:39 f9/YNn9I
>28
>29
なぜそう思う

39:名無しの与一
07/06/20 01:01:12 Kj7xu2gQ
>>38
・弓手側の発達
・利き手による手の内

40:名無しの与一
07/06/20 03:46:35 n3VSR2cz
利き手じゃなかろうがどうせ普段使わない筋肉使うんだから、
不慣れな方が逆に覚えが早いと思うけどね。
利き手が妻手の方が取り掛けの感覚を掴みやすいというのもある。

41:名無しの与一
07/06/20 05:13:20 egv63nXc
左利きの俺から言わせてもらうと
押引のバランス（押し大目引き三分の一など）の説明は
右利き向きの説明が殆ど
顔向けで目に見えない右腕の器用さが要求されるが
器用さは普段の生活で培ったものが重要ではないか
動きの複雑さは明らかに右腕

42:名無しの与一
07/06/20 09:08:30 z6AWZI/L
>>36
> 何十万もかからんよ。
相当の粗悪品か化学繊維のを使ってるな。　
それなりの生地を使うと生地代だけで10万オーバーは普通。
ま、巾が90cm以下で５人立ち程度の幕なら何十万もかからんのは確か。
印刷屋で頼むと90cm巾で１メーター毎に5000円。　縫製に数万円で15mで見積もったら10万円だった。　計算が合わないけど見積なんてこんなもんだ。
>>37
半分中で半分外野。　長く連盟に居ると嫌でも使われ嫌でも愚痴が聞こえてくる。

43:名無しの与一
07/06/20 13:42:06 ez+LULTT
>>21
高津

44:21
07/06/20 21:19:00 Q3jnSlth
>>43
ありがとう。
できたら理由もおしえてくれ

45:名無しの与一
07/06/20 22:19:53 JyrhDqbr
>>3

審査基準は何かと話題になりますが、いっそうのこと剣道のように年齢や修行年数を盛り込んだ方がいいと思います。
そうすることによって、一般が甘いとか、学生に厳しいとか、実力よりも段位が先に進んでしまうといった問題が解決できると思います。

46:28=39
07/06/21 01:06:41 oP64y/pI
つっても実際左利きで下手なやつ見たことないしなぁ

>>40
左手の内の方が右手の内より難易度は高くね？
>>41
右利き向きの説明をｋｗｓｋ

47:名無しの与一
07/06/21 21:46:09 kRKmTMza
早気って何ですか？

48:名無しの与一
07/06/22 18:13:52 lrwIK0lF
>>47
本気で言ってるの？？なんか、試されてる気がする…

49:名無しの与一
07/06/22 20:20:59 bdg9qd4n
>>48
本気です(;´_ゝ`)
初心者なもので…

50:名無しの与一
07/06/22 21:54:04 lrwIK0lF
>>49
悪いこと言わないからさ、初心者ならすこし予習してきた方がいいよ。google先生なら資料出してくれるしさ。
英語の授業だって予習しないとわからないだろ？
いきなりここで回答もらっても、きっと理解できないよ…

51:名無しの与一
07/06/22 22:29:55 jS6O1m3c
カッケって病気が有るだろう
栄養が偏って手足が麻痺する病気

早気はそれに似た病気
的中が不足したりしてくると、弓を持ってられなくなる奇病

特効薬は無く、焦らずに自己の自然治癒力に期待するしかない

長く弓道をやってると、かかることが多い

52:名無しの与一
07/06/23 00:41:23 WAt33E9i
私付き合ったり、付き合ってなかったりで部活の男子６人とエッチしたけど、早気だから早漏って訳じゃなかったよぉ(*^_^*)

53:名無しの与一
07/06/23 01:36:50 fLNr8VkA
釣りだろうけどわずかな望みにかけて言おう。

>>52
ｋｗｓｋ

54:名無しの与一
07/06/23 11:37:21 WAt33E9i
>>53
何聞きたいの？
大学の部活にいたら仲のいい友達と雰囲気でＨとか誰でも一度はあるでしょ
部内では３人と付き合いました。

55:名無しの与一
07/06/23 11:39:26 l4hxWWkz
>>54
もう少し周りに気を配れる人間になろうな。

56:名無しの与一
07/06/23 18:48:08 LgTixway
>>50
検索してもいまいち分からなかったので…
すいません

>>51
詳しい説明ありがとうございます

57:名無しの与一
07/06/23 19:10:47 QcbM9xhG
鵜呑みにするなよ

58:名無しの与一
07/06/23 23:47:51 TvIX1gfa
あしたの大宮公園審査出る奴誰かいねーの？

59:名無しの与一
07/06/24 00:04:53 GLbeNdcJ
>>56
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ここに早気と入力する
それでもわからなかったらあきらめてくれ

ってか、顧問や先輩に聞けば一発だろ
ネットで聞く前に現実世界で聞いてみるのが一番いい

顧問や先輩もわからなくて検索もできないならもう一度聞いてくれ

60:名無しの与一
07/06/24 06:33:42 gVYOJ6V3
>>59
ありがとうございますm(_ _)m
理解できました

61:名無しの与一
07/06/24 07:55:54 Y2+Ulwgh
>>52
うちの高校ではこれも早気といいますけどね

62:名無しの与一
07/06/24 08:15:07 218K4sUB
　な／＿＿____
ぁ訳/　　　　　￣ヽ
ぁな /　　　　　　　＼
ぁいﾚ/ ┴┴┴┴┴|　＼
ぁじ /　　ノ　　　ヽ　|　　ヽ
ぁゃ> ―（。）-（。）-|　　|
んぁ > 　　⌒　ﾊ⌒　|　 /　
！ぁ＞　__ノ_( U )ヽ .|／
　　ん　　|ヽエｴｴｪﾌ | |
　　＼　　|　ヽヽ　 | | |
　√＼　　ヽヽｴｪｪｲ|/
　　　　＼　｀ー― /ヽ

63:名無しの与一
07/06/26 23:32:08 W7UjKzj1
明治神宮の中央道場の幕に書いてある言葉を思い出せない…。
なんか「迷いを攫って憂いを洗う」とか、四文字熟語だったと思うんですが、
誰か教えてくれませんか？

64:名無しの与一
07/06/27 02:35:30 bNyLR9jW
焼肉定食

65:名無しの与一
07/06/28 03:10:55 fy/PK3pl
ビクで大三くらいまで戻った人を試合で見たけどあれって何でなるの？
教えて真尻ﾀｿ

66:名無しの与一
07/06/28 16:46:48 XbOje06P
一意専心

ごめん。てきとう

67:名無しの与一
07/06/28 19:26:56 L++SHS1E
>>65
性感帯にふれるとビクンッってなるだろ？あれだよ。

68:名無しの与一
07/06/29 21:40:31 zylZN4Wb
以前どこかで聞いたのだが、汗のかく日は、かけが直にあたる手首の部分には
リストバンドをつけるとかけに汗がつかないと聞いたのだが、これは本当なのか？
あと、これって試合や審査の時にもやってもOK？

69:63
07/06/30 00:50:13 qK6nhxSA
中央道場に問い合わせたところ、幕は三種類ほどあるようで…。
ただいま、会員の伝手で聞いてもらってます。
申し訳ない…。

70:名無しの与一
07/06/30 00:52:59 Aiqxl0Tv
>>68
そういった小技は個人がこっそり個人の練習でやる物だ。
こういった所に書くと、場をわきまえない輩どもが何も考えずに、
試合や審査でこれ見よがしに使って(今の>>68みたいに)、
その小技その物が悪として否定されてしまう。

71:名無しの与一
07/06/30 01:39:26 oi0+TF2f
個人的には、手首の部分より指部分の汗がヤバいので効果無しどころか
手首にリストバンドしたせいで暑くて手汗増量で指部分の汗染みもより広がりんぐで
逆効果だと思っているんだけども。

72:名無しの与一
07/06/30 22:56:03 vhYoIAM7
>>65
マジレスすると、筋肉は離れようとして会から残心に持ってく動きをするのに、頭がまだ離れるなという命令を出してバランスが崩れるから。

びくしても持ち堪える時もあるけどな。

73:名無しの与一
07/06/30 23:13:19 qWMWWJz7
>>72
早気との違いは？

74:名無しの与一
07/07/01 00:34:21 SC+R+SZ4
>>73

筋肉と頭の矛盾
├離れる…早気
└離れない…びく

要するに筋肉と頭どっちが勝つかの違いだった希ガス

75:名無しの与一
07/07/01 00:35:39 SC+R+SZ4
それはそうと、弓道用語解析作ってみたよ

URLﾘﾝｸ(bluesnap.jp)

本名でやったらほとんどが足踏みで出来てたんだが。

76:名無しの与一
07/07/01 01:17:51 vKJH15uZ
>>74
希ガスということは何かに書いてあった感じ？

77:名無しの与一
07/07/01 09:10:59 SC+R+SZ4
>>76
どっかのお偉いさんに説明うけたらそんな感じで言われた。

みんなの弓道って本にちょっと詳しく載ってたよ

78:名無しの与一
07/07/01 17:27:37 qVjXHiJB
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
この銘、知ってる香具師いない？

79:名無しの与一
07/07/02 05:19:57 /jRCaIku
>>75
94％は、乙矢で出来ています。
6％は、矢取りで出来ています。
たった二つの成分だった。俺様単純

80:名無しの与一
07/07/02 09:53:38 ZCavE5Cv
全日本弓道連盟の55％は、星的で出来ています。
全日本弓道連盟の37％は、筈で出来ています。
全日本弓道連盟の4％は、胴造りで出来ています。
全日本弓道連盟の2％は、弓返りで出来ています。
全日本弓道連盟の1％は、足踏みで出来ています。
全日本弓道連盟の1％は、射詰めで出来ています。

81:名無しの与一
07/07/02 10:28:28 7zzb2xW/
俺の本名は96%が筆粉だった…

82:名無しの与一
07/07/02 10:32:54 rncLwJPZ
俺の本名の成分はほとんどが手の内に関する事だった・・・

83:名無しの与一
07/07/02 18:43:29 FfDT795Z
>>78
この銘はたしか阿波先生愛用の品と同じ気がする。

84:名無しの与一
07/07/03 17:52:28 5K3WLjXZ
あっちで久々に変なの湧いたな。
T・Ｔが相手しているが、どうなる事やら。

>>83
カケの銘詳しいんか？

85:83
07/07/03 20:28:34 yGtxpCPa
>>84
ある程度なら知ってるよ。

86:名無しの与一
07/07/04 05:53:31 7Dwc6iIY
>>84
件のスレではベテラン勢のお怒りっぷりが凄まじいね。
議論を始める以前の問題みたいに言われてるし。

87:名無しの与一
07/07/04 22:29:52 sgN2ayM0
なんだか低能同士の言葉遊びって感じだな、あっち。

>>86
お怒りのベテラン勢ってどれ？

88:名無しの与一
07/07/05 01:47:17 lsSlhEpd
遥頂氏もT・Tの頃から数えればそれなりに常連じゃないか？
掲示板改変のかなり前から居る。出現頻度に偏りは有るが。
ただ、口調が反感買うような感じだから、しょうもない揚げ足取りの目標になってる。
老年間近とか他に何か反論する所が見つけられんかったのかね、と聞きたいがな。

89:名無しの与一
07/07/05 02:11:39 kbbo8U/d
まあコテ通りの年齢だとしたらちょっと大人げないよね＞老年間近
ていうか
>真善美なんてスローガンなぞ初めて見ました
何言ってんだ？

90:名無しの与一
07/07/05 03:01:17 Muda7Cj1
>>89
ごめんごめん。「なんて」じゃなくて「の」のほうが良かったね。

91:名無しの与一
07/07/05 03:09:18 kbbo8U/d
>>90
ん？あっちの紫弓のｶｷｺを指して>>89の後半を言ったんだが。
前の方のｶｷｺで「真善美が最高目標」とか書いてんのに、
矛盾してるやら何に噛み付いてるのか解らんやら。

92:名無しの与一
07/07/05 03:40:52 Muda7Cj1
　私は噛み付きませんよ。矛盾してないのに矛盾していると言う、
真善美の汎用性で、解決できないのかい？という希望的観測ですね。
　途中で、「規範の中の当為」と書いた理由がこれ。
求めるものは広く大きく高く深くですよ。
どうなっていくかを見守っててくださいな。

と言うか、コピペするのはいいが、誤植しないでくれ。

93:名無しの与一
07/07/05 07:31:03 kbbo8U/d
紫弓＝しきゅう＝子宮さん登場か。

矛盾ってのは「真善美は最高目標」と「真善美を初めて見た」とが矛盾してるって意味ね。
スローガンてとこに突っ込んだのかね。

94:名無しの与一
07/07/05 16:28:37 coD7KxX2
真善美は日置流？かどっかの目標だよな。

95:名無しの与一
07/07/05 19:27:43 JUsPxNFI
日置流は、貫中久じゃない？

96:名無しの与一
07/07/05 20:08:15 Muda7Cj1
　私は「むらさきゆみ」なんだけどね、、。まあいいでしょう。
そうです、スローガンに対してですね。
　もしスローガンがあるとすれば、今の国際連盟の目標がそう。
あれほど本質を見極められると気持ちいいものです。
　
　と言うか93さん。貴方は面白いね。セカンドオピニオンの称号与えたくなるよ。

97:名無しの与一
07/07/05 23:58:57 kbbo8U/d
>>96
国際弓連の目標って真善美と人間形成＋国際交流だっけ？

悪いが言ってる事がいまいち伝わってこないよ。
多分意図して言葉端折ってんだろうけど。

98:名無しの与一
07/07/06 00:02:40 ICKdJPkh
かけについての質問なんですが、よく、先生とかが
「かけは、柔らかすぎるのやふしぬきとかよりも本ガケの方がいい」というのを聞くのですが、
本ガケって旧州（？）かけみたいに親指が凄く硬いカケですよね？
で、ふしぬきってのは尾州カケですよね？
私（初めて2年目の素人）としては、使ってて感じたのは尾州＞旧州（九州？）なのですが、先生とかのレベルになると
そうでもなくなるのでしょうか？

99:名無しの与一
07/07/06 00:20:38 psZwbJCC
>>98
使いやすい・にくいは人それぞれ引き方それぞれ。
その先生がどの程度カケを知ってるか知らんが、一概に言い切れるもんじゃないよ。

100:名無しの与一
07/07/06 00:30:46 b1dFfDLp
あっちのスレとかいうから何の事かと思ったら、
おまえらあんなの読んでたのか

3分で秋田
ゆとり世代に仲間入りしようか

101:名無しの与一
07/07/06 01:24:33 MUkngF36
目標はそんなところ、ですね。
私は月間誌の表紙ににある、
「和を持って世界を結ぶ弓の道」
を指してます。

　そりゃ上の表題見ても最初から伝わる方がおかしい。
「真善美は世界を結んでしまうのかね？」
　と、疑問がわくんだろうからね。

　理解するには、本当は教本の真善美の記述に疑問を見出さないと話が始まらない。
その次に、弓とは別に、真善美が何を意味しているか？何ができるか？を調べないといけない。
　
理解できて初めて、表題のような、汎用性の大きい真善美の裏の意味を使えることになる。
（今回の狙いはこれ。）

　こんなとこにしときます。

102:名無しの与一
07/07/06 02:23:28 uB+EobnO
久々にネットで弦を注文しようと思って各社のHP覗いたらちょっと前に比べてすごい進歩しててﾜﾛｽ
もう少し保守的な業界かと思ってたけど結構頑張ってるんだなあ

103:名無しの与一
07/07/06 10:42:56 uxgl3G96
こっちも県立武道館だから、みんなの税金だよ。

104:名無しの与一
07/07/06 12:47:40 mzLGYnEK
俺弓師に弟子入りしたいなー

105:真尻ﾀﾝ
07/07/06 21:38:24 9S/w1iVD
その４が終わって見なくなって他が、久しぶり見たｗ
なんか、議論活発でいいな～

そういや、週末にはじめて１００射１００中できた。
今まで最高９６だったからうれしかったよヽ( ´∀｀)ﾉ

106:名無しの与一
07/07/06 21:52:11 mzLGYnEK
(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

107:名無しの与一
07/07/06 23:32:43 Ksn+wkSo
１００射も体が持ちましぇ～ん

108:名無しの与一
07/07/07 00:03:21 VbfN+sSa
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

口に牛乳を含んだまま見てくれ

109:まる
07/07/07 01:02:29 bNGKNuyY
>>105
真尻ﾀﾝ久し振り
また弓引こうや
いろいろ教えて

110:真尻ﾀﾝ
07/07/08 13:05:19 rXD9ALpN
>>109
・・・・誰だっけ？ｗｗｗ
思い出せない、ｽﾏｿ

111:名無しの与一
07/07/08 17:04:40 96Ad1+HQ
>>110
お前は牧か

112:名無しの与一
07/07/09 04:10:11 sL9iJHuB
YouTubeしばらく見ないうちに弓引いてる動画たくさんうｐされているよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

113:112
07/07/09 14:19:38 sL9iJHuB
なんかアクセスエラーが起こるっぽいから
その時はYouTubeのメインページに行って『弓道』または『kyudo』で検索してちょ。

114:名無しの与一
07/07/09 14:29:17 sL9iJHuB
『弓道』で検索した時に筑波大や早稲田大の射が見れるけど、なんか両腕を振り回してるっぽく見えてしまう。
たしか両校とも日置流だよね。あの腕の振れっぷりでどうやって直進性出すんだろうと感心してしまう。

115:名無しの与一
07/07/10 03:25:42 TYJtmedC
日置で引いてる大学生にやたらと大三が高い人をよく見るのは何故だ？

116:名無しの与一
07/07/10 07:32:52 wJ9bfI72
>>114
今月の弓道誌の座談会にそれに関連した記載あり
>>115
大三じゃなくて打ち起こしの位置では？

117:名無しの与一
07/07/10 23:58:39 D1hNx0kC
>>115
斜面に大三なんてねーよ

118:名無しの与一
07/07/11 17:54:38 TjGvjbC2
おれも大学生だけど、
先生が言うには、
わかいもんは高く撃ち起こせ
と
協会かどっかから言われてるらしい

119:真尻ﾀﾝ
07/07/11 19:33:37 T+K3G9QT
>>115
自分で実際やってみるとわかるぞ
聞くばかりじゃなく、体感してみるのが大事
体感できないなら、普段から微妙な部分を感じないで引いている証拠だな。修行不足

120:名無しの与一
07/07/11 20:38:09 hvMzBQ6m
>>115の人気に嫉妬

121:名無しの与一
07/07/11 22:41:01 wCTGDCnr
>>75
こんなのもあるよ
弓道大会解析器
URLﾘﾝｸ(seibun.nosv.org)

たとえば
弓道大会解析器による全日本弓道連盟の解析結果
全日本弓道連盟の66%は観客席からのアドバイス禁止で出来ています
全日本弓道連盟の25%は介添で出来ています
全日本弓道連盟の8%は真円的枠で出来ています
全日本弓道連盟の1%は道宝で出来ています

弓道大会解析器による２ちゃんねるの解析結果
２ちゃんねるの84%は矢の間違いに注意で出来ています
２ちゃんねるの12%は選手交代で出来ています
２ちゃんねるの2%は出場申込書で出来ています
２ちゃんねるの2%は候串で出来ています

122:名無しの与一
07/07/11 23:09:07 jkkI21OA
今高校弓道部でゴム弓を引いているのですが、肩があがったり、勝手がつぶれたり、
ひじが落ちたりと先輩たちにあきれられています・・・。

やっぱり弓道センスってあるんでしょうか？なんかもうやめたくなりそうです・・。

123:名無しの与一
07/07/11 23:13:21 z0UzmC0M
弓道は何十年もかけてじっくりやるものだ

124:名無しの与一
07/07/11 23:13:37 jkkI21OA
でも、熱心に教えてくれる先輩になんとしてでも答えたい（うまくなりたい）
っていうのもあります・・・。

125:名無しの与一
07/07/11 23:18:57 yZ96tNJp
打ち起こしたらそこで息を「ふー」と吐くと肩が下がるよ
あせらず一つ一つ直していけば？

126:名無しの与一
07/07/11 23:25:11 z0UzmC0M
まぁ馬手がつぶれるのは筋力不足もあるかも知れないから、
どうにかしたいなら筋トレもして自主的に家で出来ることをするべきかな

127:真尻ﾀﾝ
07/07/12 08:48:39 86MO61m7
>>122
肩は自然に上がる分には上がっても大丈夫
むしろ、限界まで下げて引く方が不自然
本当に上がる人もいるから、貴方の肩がどうなっているのかは断定できないけど

あと、センスは確実に存在する。
でも、それを語るのは自分の骨格や性格からくる的中の上限値に達してから語る問題だな
まだ、ゴム弓の段階で自分の可能性を決めるのは早い気がするが、
まだ７月だから違うスポーツに移る事もできるからそっちもオススメする。

一般的には的中率７割までは誰でもいくスポーツ
爆発的な的中率が出せなくても、１ヶ月７割を出し続ける人もチームでは重宝されるぞ
目先の的中（結果）じゃなく、的中を続ける練習もしような

>>126
筋力不足は今の自分の筋力にあった弓を使うと解決するけどな
筋力の絶対量が足りないのか持久力が足りないのかしっかり分析をしてからの筋トレが必要だな

128:名無しの与一
07/07/12 10:06:50 VQ0HzyGl
>>122
センスはある
神経を隅々まで行き渡らせて筋肉を自由に動かせる奴もいれば
よくわからなく感覚で引いて、日和見になる奴もいる

でもまずは努力するのが大事
訓練すれば、自由自在に体を操れるようになる
初心者で訓練もしてなくて、なのに体を思うままに操るなんて無理
できる奴がいてもそんな奴は弓道しないor弓道以外でも神

129:名無しの与一
07/07/12 12:02:46 HJH3Cj16
真尻たんは離れは「無」でやってんの？

130:122
07/07/12 23:29:37 s7qHq1/y
ありがとうございます。がんばってみます。

あと、ゴムの段階で手の内をつくっておくべきなんでしょうか？
先輩によっていけんがばらばらで・・

131:名無しの与一
07/07/13 00:00:48 1ToCGVj5
未だに「ゆるみ」の意味が分かんね

132:真尻ﾀﾝ
07/07/13 14:31:46 5tHUbpQ3
>>129
うちの師匠はそっちのタイプだったけど、俺は絶対で中てるタイプやな～

>>131
ゆるみは完全なる「悪」ではないとだけ言っておこうか
ゆるみがおきる状態が物理的にどうなっているのか考えながら引いたり、人の射を見たりしていると
次第にわかるようになるよ。

133:名無しの与一
07/07/14 23:49:25 CcnCL2pl
総合ってことは、ここで質問しても大丈夫でしょうか？

自分は社会人なのですが、未経験からでも弓道を
教わることはできますか？
弓道連盟というところに連絡をすればいいのでしょうか？
それとも、他にサークルなどを探した方がいいのでしょうか？

大学生のときに弓道の授業を取って、
２～３回は出席できたのですが、
就職活動で結局そのまま何も身に付けることができずに
終わってしまったのが残念で・・・。

よろしければ、アドバイスを宜しくお願い致します。

134:名無しの与一
07/07/15 04:06:09 V9VQQTYr
>133
地元の弓道場へ
コンチワーって行けばいい
わからなければ役所で聞く

基本的に金とって教えてるスポーツじゃないので
お気軽に

135:名無しの与一
07/07/15 10:41:27 yIWB3Pbo
>>133
地図や、役所で、弓道場（市営弓道が、望ましい）の場所を聞く
実際に弓道場に「コンニチハ」

事務役員みたいな人が居ると思うから、その人に弓暦等を言って、弓道をしてみたいですと言ってみる
場所によって違うけど、初日は見学
次の日から、弓道場を使える
団体によっては、何曜日は初心者指導だからその日に来て下さいって言われるかも

場所によって多少の道場使用量取られるから、ある程度お金も持って言ってたほうが良いです

136:名無しの与一
07/07/15 13:19:50 SoG0sq+4
>>134さん
>>135さん

レスありがとうございます。
それでは、弓道場に行ってみます！

137:名無しの与一
07/07/15 15:11:35 K5rYz+rP
>>133
2ch内でもあるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)l50
自分も今度参加しようか検討中。

138:名無しの与一
07/07/15 23:17:36 NY/ekUsj
手の内が上手く決まらない後輩がいるのですが
何を変えさせればいいのでしょうか？
アドバイスお願いしますm(__)m

139:名無しの与一
07/07/16 00:01:18 iJch2tDn
>>137
ご親切にありがとうございます。

ところで、こういう練習には、
月に２回ほど参加するのが精一杯かと思われるのですが、
そんなペースでも、細々と続けていれば、
いつか弓を引けるようになるものでしょうか？？？

140:名無しの与一
07/07/16 00:23:06 tasEU8ie
>>139
月２は、少し厳しいかもしれません
内の道場は、週1で、半年程度で、的前位ですかね～
道場と才能（センス）が、物を言うのでこれだけは幾ら位になるか分かりませんが…

141:真尻ﾀﾝ
07/07/16 00:31:13 ddJlz+8i
>>139
正直センスがものをいう。
そのペースなら中るようになるのに１年くらいかかっても不思議ではない。
毎回思い出しながらの作業の繰り返しだしね。

道場によっては思うように練習できない所もあるからそこの環境にもよるよ
おそらく厳しい事の方が多いと思うから、正直弓道という競技は勧めたくないな。
とにかく、弓道はある程度までいかないと楽しくならないんだ。
下積みが長すぎです。

142:名無しの与一
07/07/16 01:07:07 C6m/7xU0
>>141
弓道は悩む為にやる競技だと思われｗｗｗ

143:名無しの与一
07/07/16 01:47:45 KiO91M6+
月2でしか練習するならそれなりに覚悟しろってことネ！

144:名無しの与一
07/07/16 22:04:25 tDqnl0QA
月二でも出来る奴は出来る。週二でも出来ない奴は出来ない。

145:名無しの与一
07/07/16 22:11:04 EFxwtlAk
>>139です。

皆様、レスありがとうございました。

とにかく、やってみたいと思います。

月２では無理そうなら、なんとか時間を作るか、
それとも諦めてしまうのか・・・？
そのとき、自分と相談して決めたいと思います。
また、皆様のアドバイスを受けにここに来たときは、
どうぞ宜しくお願いします！

ありがとうございました！

146:名無しの与一
07/07/17 09:27:45 xpdtjmi9
> 何を変えさせればいいのでしょうか？
ツノミの位置。　上・中・下押しの割合。　そして手と握り皮と握りの太さの相性。
手のうちなんて一生かかってもマスター出来るかどうかなのでそんなに焦ることは無いと思うよ。

> 月に２回ほど参加するのが精一杯かと思われるのですが
ようはやる気。　月2でも一生懸命精進すれば一年後には初段とれるんでね？

147:名無しの与一
07/07/17 17:16:03 fnuBSBx/
実際、社会人初段は、高校生１．５級と同じレベルだからな。取るのは簡単だよ。本番で中ればいいだけ。

連盟は金ないから、社会人射手は、落としてやる気なくして弓道を辞められる事を恐れている。
高校生はどんだけ落としても３年間は辞めないから、再チャレンジさせる事で審査料を何度も搾り取る。

真面目にやってる高校生ｶﾜｲｿｽwwww

148:名無しの与一
07/07/18 08:38:58 1keeOx4G
月二でも、やらない人よか、やった方が上達するだろ
止めてしまうより、細々とでも続けたほうが上達するだろ

誰かと比べて上手くなる、ならないを語っても意味無いだろ
レースじゃあるまい、仕事じゃあるまい

弓を人生のドコに位置付けるかは、自分で決めなよ
それで入って来たなら歓迎するよ

149:名無しの与一
07/07/18 22:11:40 Bk4hjYi5
>>147
高校生ですが、実際そんな気がしてました。
時間がないんでしょうけど、一緒に始めたのに練習していない
社会人の方の方が受かってる現実ありますし
落ちた理由が理由が「まだ若いんだから」ですし。
あ～あ、やる気なくす

150:名無しの与一
07/07/18 23:39:19 ZI8qFkDp
まあ高校生だってｶﾞﾁで射形にとりくめば弐段はもらえるし運が良ければ参段も取れるよ
ただ高い段位を持つっていうのは本人の意思に関わらず周囲に影響を与えるわけだから
高校生じゃもらえる段位に限りがあるのは当然っちゃ当然

151:名無しの与一
07/07/19 01:04:14 f7jra5y0
>>149
まぁ、気にするな
高校生には高校生の
社会人には社会人の
目指す射があるべな

若くして高段位をもらってどうする？弓を辞めるか？

誰かと比べて段位云々より自分の限界を突破することを目指した方がイイだろ

どんなに上手くても高校生で止めてしまえば、それまで二段でも三段でもかわらんよ

それより社会人になっても続けて、死ぬ前に最高の一射を得られるのが弓だろ？

152:名無しの与一
07/07/19 03:39:36 Ml1SFdrf
他人と比べて段位がどうこう言う前に
文句なしで段位が取れる射にするよう努力しろよｗ

153:名無しの与一
07/07/19 10:23:46 FFz9o7CN
高校生も社会人も無闇に段位を求めるもんじゃないね
壁にあたって、よし射を変えようと思った時
何ヶ月、何年も初段以下の中りになることもあるんだから

付け加えると「何ヶ月、何年も初段以下の中り」になっても
変えようとする奴は偉い

そしてそれを「中らない奴」呼ばわりしてはいけない

154:名無しの与一
07/07/19 13:36:52 uX6vIs2O
>>149
お前がどんなに努力しても理不尽の壁は越えられんよ
卒業して、あとちょっと弓道を続けるようにしたらすぐ段位とれるからやったら？
在学中にとるとお金がもったいないよ。
正直、審査員の先生達も何を基準に選んで良いか分かってない人おおいから
年齢とかそういう部分でみちゃうのは仕方ないんだよ。

>>151
>高校生には高校生の社会人には社会人の目指す射があるべな
そんな事言ってるから、高校出て弓道続ける人がいなくなるんだよ。ボケ

>社会人になっても続けて、死ぬ前に最高の一射を得られるのが弓だろ
ニワカ乙

>>153
実際、何を目指して射を変えているのかわかってない奴多いけどな
形だけを美しくしようとしたりする人大杉

155:名無しの与一
07/07/19 15:04:43 J9YOJarU
>>151
典型的な大人の事情を隠した模範解答だなｗｗｗｗｗｗｗ
どこからそんな社会人の方が上手いという自信が出てくるのやら

オマエさんは
>どんなに上手くても高校生で止めてしまえば
と言うがそんな理屈だから、続けない人が増える事に気がつけ
まわりがかわいそうだぞ

お前は指導者に向いていない。
人には教えない方がいいぞ

>>154
>何を目指して射を変えているのかわかってない
これは同意。
高校生や大学生の方が目的がしっかりしているから、活き活きしたいい弓道やってる奴多いな
ほとんどの社会人の弓道はオナニーと同じｗｗｗｗｗｗ

156:名無しの与一
07/07/19 17:51:12 owoVP1Jg
この板って反抗期や中二病のリア充だらけだから気持ち悪いんだなｗ

157:155
07/07/19 17:53:28 J9YOJarU
>>156
俺は錬６だぞ。もちろん社会人

158:名無しの与一
07/07/19 17:54:47 dmjTEmAO
とにかく何にでも「間違ってる」て言って粋がっていれば満足なんだよ。
面白そうだから最後まで見ててやろうぜ。

159:名無しの与一
07/07/19 17:56:45 5xXbygh/
>>155
>>ほとんどの社会人の弓道はオナニーと同じｗｗｗｗｗｗ
目標があって活き活きと弓道してもオナニーには変わらないだろ？

160:名無しの与一
07/07/19 17:58:14 dmjTEmAO
錬６の社会人にしては言うことが御粗末すぎますな。

161:名無しの与一
07/07/19 18:02:59 V01cVKIL
人間は弓道を続けたところで高尚な生き物になれるわけでは無い
というのを実感させられるいいスレですね(*‘ω‘ *)

162:名無しの与一
07/07/19 18:04:33 5xXbygh/
>>157
頑張って早く教士になりましょ～

163:名無しの与一
07/07/19 18:04:52 J9YOJarU
>>159
やつらは中てるという明確な目標があるからな
それによって、チームっていう仲間意識も学んでいるし

>>160
お前マジで言ってるのか？
現状の段位制度がうまくいってると思ってる？
そう思ってるんだったらちょっと冷静に見てみる事をお勧めする。

とりあえず、お前の考えを聞かせてくれ

164:名無しの与一
07/07/19 18:07:12 5xXbygh/
>>163
だからそれもオナニーの一つだろ？

165:名無しの与一
07/07/19 18:08:13 J9YOJarU
>>162
国体に出る為にお願いだから練６までとってくれと連盟に泣きつかれて取っただけ
お金がもったいないからそれ以上は取るつもり無し。
まあ、４０歳以上になれば取るかもな。
高校生と一緒で年の壁があるしｗｗｗｗｗｗ
受かるかもしれないが、可能性の低い勝負はしない。

>>164
はいはい、そうですね。
これでいい？

166:名無しの与一
07/07/19 18:09:56 V01cVKIL
おい、あんまり自慢話ばかりしてたら特定すんぞコラ

167:名無しの与一
07/07/19 18:10:43 5xXbygh/
>>164
何が「これでいい？」なの？

168:名無しの与一
07/07/19 18:14:39 5xXbygh/
間違え
>>165
何が「これでいい？」なの？

泣き付かれてとっただけとか言いながら
[俺は錬６だぞ。」威張る人間って…

169:名無しの与一
07/07/19 18:18:32 J9YOJarU
>>168
なんか、連盟の顔が立たないからという年寄りの事情らしい
別に威張ってもいないから、そう受け取ってしまったなら謝るよ。
俺にとって段位は何の意味もないな

170:名無しの与一
07/07/19 18:23:26 5xXbygh/
>>169
>>俺にとって段位は何の意味もないな

その考えは分からなくも無いが

あなたに意味の無い事でも
頑張ってる人の目標みたいなモノを

>>ほとんどの社会人の弓道はオナニーと同じ

ってバカにした言葉の方が感じ悪い！！

171:名無しの与一
07/07/19 18:31:40 f7jra5y0
>>155

154には怒られたが、154の言うように現実は理不尽だろ？しょうがあんめぇ

だから適当に納得して、あとは自分のことやるしかないでしょうよ

嘆いてたって変わらないし、理不尽を突き詰めてけば弓なんてやってられない

高校なんて三年しかないし人生から比べればあっという間
段位などにこだわってる暇もないでしょ
段位なんか社会に出てから幾らもとれるし

172:名無しの与一
07/07/19 18:34:12 J9YOJarU
>>170
いやいやまてまてｗｗｗｗ

俺が言ったのは

>実際、何を目指して射を変えているのかわかってない奴多いけどな
>形だけを美しくしようとしたりする人大杉

に対して何の目的に沿って射を変えようとしているのか理解せずに漠然とやってる奴をオナニーと同じって
言っただけだぞ。いろいろ指摘されて直しているようだが、射を変えた先にどうなっているのかという明確な
姿を描いていない。先生に「もっと押しをこうしなさい」と言われたら疑いもなくそうやるような人ばかりだろ？
そうなったら、自分の射がどうなって矢がどこにいくようになるのかを見据えて練習する人は少ないよな
そこまで意識したら自分に合う指導と合わない指導が明確にわかってくる。

射を治す事が目的となっている人をオナニーと表現したまで

173:名無しの与一
07/07/19 18:45:32 f7jra5y0
そんな人いるのか？
道場で指導されれば、ハイといって言われたことを試してみるけど、それを取り入れていくかどうかは、人各々工夫しながら試行錯誤してるんだと思うけど

指導していただいてるのに試しもせず端から反対するのはまっとうな大人の対応だとは思えない

174:名無しの与一
07/07/19 19:04:52 J9YOJarU
>>173
>試しもせず端から反対する

そんな奴は馬鹿だな
それこそ真性オナニーだろｗｗｗｗ

175:名無しの与一
07/07/19 19:16:20 31YXekIq
>>173
俺はこっちが望まないのに教えてくるやからにうんざりしている

言われた事やらないと、あいつは駄目だとまわりに陰口してキモい

176:名無しの与一
07/07/19 21:12:02 uX6vIs2O
>>173
指導していただいてるのに試しもせず端から反対するのはまっとうな大人の対応だとは思えないと言うが、
これは、こっちが望まないのに勝手に指導してくるケースの話だよな？
俺はこの指導者の方が大人の対応できてないと思うが。

なんであんなに教えたい人が弓道界には多いのか
称号取ったら、教えないといけないと思っているのだろうか
他人が教えてもらいたいなと思うように、立振舞い、人格であるとか射の考え方、自分の射、体配を磨く方が先だよな。
自分から自発的に教えちゃ自分の指導者としての価値が下がる

177:名無しの与一
07/07/19 21:36:26 cHVpsJiJ
教えたがりクンの目的はあくまでも『誰かにかまってもらうこと』なので、
シカトしないであげてくださいｗｗｗ

178:名無しの与一
07/07/19 22:41:02 f7jra5y0
>>176
それはこう考えたらどうでしょう

指導されるのは、自分が未熟だからだ
端からみてどこかにマズイ手があるからだ

それを指摘してくれる煩い人に感謝して、我が射法を見直す

弓即皆師と悟らなきゃ
つらくなるだけ

179:名無しの与一
07/07/19 22:59:59 tiZ58N0T
みんなどの弓使ってるんだ？
全国的に需要があるのはやっぱ練心とか直心系なのか？

そんな俺はソザン使いなんですが・・・・・。

180:名無しの与一
07/07/19 23:10:58 cHVpsJiJ
>>178
うん…でもさぁいるんだよ。こう…『かまってもらいたい』っていう幼稚な感情を他人に押し付けようとする悪質な教えたがりクンがさ…

181:名無しの与一
07/07/19 23:13:53 5CchUgwU
>>179
直心Ⅱのカーボン

182:名無しの与一
07/07/20 00:48:38 kNp7P9or
>>179
直心グラス

ソザンは流通量と値段がなぁ
あと弓幅が・・・

18ｋで弓幅22mm位の細い弓って無いかな・・・

183:真尻ﾀﾝ
07/07/20 00:56:16 1zGUJUWr
>>178

　それは違うと思う
人それぞれ求めているものも違うし、考え方、思想も違う
高校生、大学生は基本的に中りが目的で、中るようになる指導は概ね正しい傾向にあるが
綺麗な射を目指す人もいる。一般道場ではさらに人それぞれだろうし

　俺は中る射が絶対だと考えるが、中らないでも見た目綺麗と言われるやり方をやりたがる人もいる。
同じ思想の人に未熟ということは言えても、別の思想の人とは考え方もやっていることも違うから
自分の知識や考え方で正しいと思うことも他人にとって正しくないこともある。
意味があって、大三を広くとっている人に小さくしなさいと言うのも馬鹿な話だろ
そもそも連盟の方針にそって引いていない人も多い。俺もそっち系だし。

　目的が明確な場合もそうだよな。
とりあえず、近い試合に向けて中りが目的の人に、綺麗な射を教えるのもナンセンス
なにより、指導というのは本人が望んでいないときに行ってもほとんど効果がない。

　指導者の先生がいるのに、その先生がいない所で教える人はいらいらする。
高校生とか拒否できないからみてて相当かわいそうに思える。

教えたがる先生達は基本的に自己満足な人ばかりだと俺はひややかな目線で見ているが

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