【クリンチャー】WOタイヤ◎ ..
263:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 00:55:57
>>259
R-Airのバルブの問題は千切れだけじゃないと思うが?
まずなにより動きが渋い。
そして錆びる。
それに、お前が1万kmもたせてるのは使い方が慎重なだけで、
同じ使い方してる他チューブのバルブが千切れないのに
R-Airが千切れるのはやっぱりR-Airの問題だろ。
R-Airが千切れるんだから、
264:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 00:56:24
パナ工作員が酷すぎるw
265:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 01:09:04
カッコいいのは23c
安心なのは25c
どうしよう・・・(´・ω・`)
266:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 01:19:17
>>265
25Cでも段差に弾かれるときは弾かれる。
迷わず38Cでも使っとけ。
267:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 01:32:10
快適性と乗り心地の中間取るとやっぱり28Cぐらいが落ち着くなぁ
268:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 02:05:25
>>257
で、オマエはドコのメーカーのチューブ使ってんの?
ミシュランもビットリアでも同じだったぞ。オレはかまわず使ってるが別に問題はない。
単にオマエの組み込みがヘタなだけだろ。
269:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 02:09:50
>>254
25程度じゃ、23と変わらねーよ。段差対策なら28以上だろ。
エアボリュームも下げられるし。
270:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 02:45:10
28以上なんてクロス用の3流品しかないしなぁ
271:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 02:48:01
ツアラー28Cで十分じゃないか街乗りなら。
重いけど突き上げマイルドだし、たらたらポタるのに向いてる。
272:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 03:26:25
23と25は数字以上に違うが、25と28はあまり変わらん。
23がスタンダードで、25も28も「ちょい太め」という同じカテゴリーに入るんだろう。
さすがに32はふっとい気がする。
273:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 04:02:51
ツアラー28Cって他社の26C相当の太さしかなくね?
274:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 04:51:09
俺の周りで「細いタイヤが……」と同様の寝言を言ってシクロクロス買ったヤツは、
結局23C付けてそれ見たことかと言われているがな。
275:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 11:48:46
>>273
ツアラー26Cが実寸できっちり26あるのにそれはありえないと思う。
276:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 12:37:04
>23と25は数字以上に違うが、25と28はあまり変わらん。
何が違うか書いてみろ、チンコカスww
277:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 13:25:53
┐(´ー`)┌
278:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 13:44:16
やっぱり20C最強だな。
279:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 17:54:04 13kBK0LK
28でも実寸25だったりするよ。メーカーによっては。
r-airは確かにバーストしやすい。に1票。
r-airいれるなら、ラテックスチューブにする事にしてる。少なくとも自分はですが。
280:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 18:47:12
R-airからミシュランAirCompに変えてみた。
走りの違いが俺様に体感できるのかは
かなり疑問だが
明日の走りが楽しみ。
281:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 19:00:07
23Cと25Cは空気圧管理のラクさが全然ちがう
走行抵抗はかならずしも23Cの方が少ないとも
言い切れないので、自分としては25Cがベスト
というかもう23Cには戻れない
282:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 19:24:38
>>281
だからタイヤ銘柄とエア圧書け。
283:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 20:40:59
ハイハイ。ぼくちゃんたちの自慢話は聞き飽きました。
284:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 22:32:58
>>281
そら25C以上用だと軽量チューブとかが一般的じゃなくて、分厚い街乗りチューブになるから抜け難いてだけだろ。
285:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 22:33:28
>>280
そして走り出してすぐにブシューッと。
286:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 22:55:51
通勤 まっとう 人界 ルビノプロ2 テック
極道 至福 天界 アルテルモ
287:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 23:10:28
シュワルベ・コンチはヨーロッパ在住以外は使う意味なし。
ぼったくりすぎ。
288:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 23:35:52
Pro3買ってみたがこれ22cだろ。
Pro2の方がサイドもトレッドも持つな。
コルサなんか使ってられんとか言ってる奴は平地かCR専門だろうな。
289:ツール・ド・名無しさん
08/06/14 23:54:31
>>284
ちがう。同じチューブ使っても25Cだとなかなか空気圧が下がらない。
理由はふたつ。25Cは23Cより低圧で使えるからそもそも空気が抜けにくい。
もうひとつの理由はエアボリュームがあるため、少しぐらい抜けても圧が
下がらないため。
28Cぐらいになると見た目にぶっといし、重い。
25Cならパっと見23Cとかわらないし、重さもたいして違わない。
だから速さ的に23Cと比べてもかわらないし、
乗り心地は確実にワンランク上になる。
以上はもちろんロードのはなしです。
290:ツール・ド・名無しさん
08/06/15 00:00:44
>>289
見た目が変わらないなら25cでもいいかな・・・(´・ω・`)
でも28c→3mm→25c→2mm→23cだよね・・
見た目って結構変わるのでは・・?
291:ツール・ド・名無しさん
08/06/15 00:11:02
25cと23cの見た目はだいぶ違うと思うけどな。
しばらくして台形になってくると25cの太さが特に目立つ。
292:ツール・ド・名無しさん
08/06/15 00:19:23
>>290
見た目が気になって走れないようだから、目隠しして走ればいいんじゃないかな?
293:ツール・ド・名無しさん
08/06/15 01:10:26 CcHIJCcE
センターとサイドで違う色のタイヤ選んで、視覚的効果ライドオン
294:ツール・ド・名無しさん
08/06/15 01:46:30
天才現る。
295:ツール・ド・名無しさん
08/06/15 03:08:03
21c以外は見た目最悪だからなぁ・・・(´・ω・`)
296:ツール・ド・名無しさん
08/06/15 03:09:58
乗り心地で言えばチューブでも大分変わるしなぁ。
マキシスの軽量チューブや、ラテックスチューブとかだとマイルド。
R-AIRは乗り心地はよかったが変なパンクと空気の入れづらさで
もう買おうとは思わないな・・・
297:ツール・ド・名無しさん
08/06/15 09:13:16
>>289
銘柄も具体的数値も挙げられない脳内評論家は黙っててイイから
298:ツール・ド・名無しさん
08/06/15 09:32:30
>>296
安いタイヤはR-AIR使ってもゴツゴツすることに変わりはないけどね
299:280
08/06/15 12:42:43
今日の結論といたしまして
前は乗り心地のいいR-Air
後ろは信頼性+ダイレクト感のあるAirCompが
乗っててとても気持ちよかったです。
R-Airの乗り心地は良いけど
ややモッタリした感じが気になってたので…
300:ツール・ド・名無しさん
08/06/15 12:44:11
26C、ツアラー。105psiで、尖った小石踏んで通勤中パンク。
だからって訳でもないが。
銘柄、サイズに関わらず、パンクするものと思って乗るのが無難みたいねorz
301:ツール・ド・名無しさん
08/06/15 13:44:15
いわゆるマーフィーの法則
302:ツール・ド・名無しさん
08/06/15 14:11:42
普通にシュワルベのブチルチューブでいい
303:ツール・ド・名無しさん
08/06/15 15:22:49
パナレーサーのクローザー使ってるやしいますか?
エリートライトみたいに、腰砕けタイヤなのかな。
304:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 02:54:50
>>297
23C以外使ったことないという人も多いので、
25Cもまんざらでもないぞと言いたかったわけ。
オマイさんこそ理解できないのなら偉そにせず
おとなしくROMってたほうがいいと思うぞ
305:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 04:45:20
結局見た目優先でRUBINOPROU23cにします(´・ω・`)
KENDAウンコタイヤからの交換だし空気圧ちゃんとすれば問題無いよね?(´・ω・`)
306:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 10:25:09
>>305
KENDAのタイヤ別にウンコじゃないだろ
307:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 10:59:01
>>306
安い完成車に最初からついてるKENDAのタイヤはうんこ率高いような
308:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 11:52:30
胴衣。
309:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 13:33:23
>>304
あの程度の駄文で一体何を理解しろと?
310:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 13:59:10
>KENDAのタイヤはうんこ
ロードだけど石が刺さってパンク
2時間半歩いて帰った…
311:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 14:05:33
だから修理セットは携帯しろと…
パンクしないタイヤなんてありません。
中身が空気である限り
312:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 16:08:35
パンクしないタイヤもなくはないんだけど、問題はパンクしやすいタイヤがあるってこと。
通称うんこタイヤ。
313:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 16:55:46
>>311
中身が窒素ガスでもパンクするよ
314:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 17:44:05
>>310
踏んだ石の形状がたまたま劣悪だっただけの話。
替えチューブも持たないアホが何時間歩こうが知ったこっちゃない。
タイヤじゃなくてオマエがうんこ
315:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 19:05:21
>>314
@ KENDAのウンコタイヤ+替えチューブ携帯
A マトモなタイヤ+修理セット携帯
どっちがうんこなのかは自明www
316:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 19:09:26
けんだってウンコなの?
317:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 19:41:23
昔と比べれば良くなってきてるとは思う。
まだ積極的に使う気にはならないけど。
個人的にはチェンシンよりは印象は悪くない。
318:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 20:37:02
タッキーのチェンシンチューブは空気抜けまくるからな。
319:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 21:17:06
というか、R-AIRは高杉だろうが(激怒)
320:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 23:25:54
オープンコルサCXはじめてつかった
こりゃ神
321:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 23:28:19
オープンコルサCX?(激怒)
322:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 23:41:47
CXはたしかに悪くはない!
323:ツール・ド・名無しさん
08/06/16 23:48:13
オープンコルサCX?(泣笑)
324:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 00:04:15
じゃあ何がいいんだ?
325:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 00:19:56
コルサEVO-CX
326:↑
08/06/17 00:30:01
決まり!
327:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 00:39:18
CX
悪夢のCX
家の手前2kmでバーストしたCX
二度と買わない
328:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 09:32:00
>>319
アルトレモよりは安いお
329:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 09:53:19
家の手前2kmなんて良いじゃないか。
漏れなんか家から15kmちょい離れた田んぼの中で買ってから60kmしか走ってない
アキシアルプロライトがバーストしたぞ。
330:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 10:40:45
あれはピザは使ってはいけないタイヤ。
331:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 12:15:15
・R-AIR
・フライウェイト
・アルトレモ
オヌヌメはどれ?
332:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 13:20:50
ウルトラライトかエアコンプがおぬぬめ
333:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 13:21:18
アルトレモは試したことないが、定番はフライウェイトだろう
334:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 13:50:41
>>331
フライウェイト
335:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 14:06:06
EVO55
336:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 18:36:47
コルサEVO-CX?(激怒)
PRO3(笑顔)
337:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 18:53:35
某完組ホイールにミシュランを履かせてたら、固くて爪を割ってしまった。
パナはこれより固いのかと思ったら、ぞっとした。
338:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 18:56:10
なぁ廃タイヤの処分どうしてる?
燃えないゴミor粗大ごみ?
339:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 18:58:04
>>338
自治体によって違うから自分が住んでいる自治体に聞け
340:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 19:14:45
CX(笑顔)
341:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 19:48:23
ゲームセンターCX?
342:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 20:03:35
ゲームセンターあらし?
343:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 20:03:48
>>332
ウルトラライトは複数の会社から出てますがどれですか
344:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 20:22:30
円谷
345:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 20:36:51
EVO-CXかGP4000Sでいいじゃない!
346:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 21:10:33
PRO3(笑顔)
EVO-CX?(激怒)GP4000S?(顰め面)
347:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 21:27:59
アルトレモはどんな顔だ?
348:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 21:28:58
アルトレモ??(顰め面)
349:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 22:03:26
PRO3が良いって言ってる奴はショップかオクの出品者じゃねえの?
次は買わないな。
サイスポのパナべた褒めもすごいウソ臭い。
なんかDuroは癖があるみたいな書き方してたな。
350:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 22:10:11
ショップかオクの出品者でもねぇーんだがな(顰面)
Duro?(顰面)
PRO3(笑顔)
351:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 22:24:28
バカ供よく聞け割箸をなくすと実は森林環境は悪化すんだよ。
割りばし廃止は、単に仕入値が上がったからで環境とは全然関係ないの。
プラ箸を洗う洗剤と、お湯の方が汚染で光熱費がかる。マイバックはレジ袋1500枚分の
石油を使ってるしレジ袋は石油精製の捨て廃油から作るので
ただ捨てることになりなお環境悪化する。日本人は白痴オール基地外民族プ
352:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 22:31:12
特にPRO3を履いてる者へ
コンビニは24時間営業を12時間営業くらいに控えるべきだと思うにサイン署名しろ。
353:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 22:48:39
>>351
その日本人に構って貰いたくて仕方ないのは理解できたが、
チョソはチョソ同士で馴れ合っててくれや
354:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 23:12:59
まぁCO2のせいじゃないんだけどな温暖化って
355:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 23:28:20
だが韓国は割り箸じゃなかったような
356:ツール・ド・名無しさん
08/06/17 23:40:32
そんなことをよく言ってるなぁ。中華の人たちが。
357:ツール・ド・名無しさん
08/06/18 01:13:25
またレッテル貼りか
日本人として恥ずかしく無いの?
358:ツール・ド・名無しさん
08/06/18 02:58:31
図星だったか
359:ツール・ド・名無しさん
08/06/18 03:16:25
おまえがだろ?
360:ツール・ド・名無しさん
08/06/18 05:22:06
俺がだろ?
361:ツール・ド・名無しさん
08/06/18 07:08:48
街乗りで多少路面悪くても大丈夫なように26〜28Cでタイヤ探してるんだけど、
レッドストームストリートってどう?やっぱ名前だけで値段相応かな?
大人しくパナのツアラーでも使ったほうがいいのだろうか
362:ツール・ド・名無しさん
08/06/18 07:57:38
>>360
どうぞどうぞ!
363:ツール・ド・名無しさん
08/06/18 14:19:06
PRO3(笑)
ミシュラン(笑)
364:ツール・ド・名無しさん
08/06/18 16:08:11
PRO3(笑)
とか書いてる奴馬鹿だろ。
リアル厨房か専門?
365:ツール・ド・名無しさん
08/06/18 16:33:47
CXもPRO3も良いタイヤであることには変わりないけどね
366:ツール・ド・名無しさん
08/06/18 17:29:50
やっぱコスパで見るとイタリアに分があるか・・・
367:ツール・ド・名無しさん
08/06/18 19:18:08
PRO3が登場した今、CXなんか糞なんだから(笑い)
368:ツール・ド・名無しさん
08/06/18 19:26:52
>>337
>爪を割ってしまった。
不器用極まれり、店持ってったほうがいいんじゃね(苦w
369:ツール・ド・名無しさん
08/06/18 20:58:11
PRO3(笑顔)
370:ツール・ド・名無しさん
08/06/18 22:16:22
>>368
女子中学生なんだから許してやれ。
371:ツール・ド・名無しさん
08/06/18 23:29:23
定番のルビノプロテック2とヴィットリアのウルトラライトブチルを入れてみた
やっぱジャイアントの完成車についてたタイヤとは
全然違うな
372:ツール・ド・名無しさん
08/06/18 23:50:29
腐女子中学生?(激怒)
373:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 00:15:34
PRO3評判いいから一度使ってみたいけど値段がなぁ。
374:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 00:24:32
値段?(顰面)
375:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 00:38:28
リッチな友人から「使わないから、あげる」と購入新車に付いていた
ワイヤビートのタイヤを譲ってもらいました。
コンチネンタル・ウルトラ・スポーツという物ですが
やはりvittoriaのPro2なんかよりグレード落ちますよね?
坂好きなので、下りでグリップがどおかなと思ってるんですが。
376:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 11:06:30
>>368
パナなら下手に押すと爪のサイドが肉に食い込んだりする。
377:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 13:10:48
パナのタイヤがハメられないって言ってるやつは
恥を承知でショップに行って、正しいタイヤ交換のやり方を
教えてもらった方がいいよ。聞かぬは一生の恥っていうしね。
べつにタイヤ交換なんてコツさえわかれば難しいことじゃないし。
だいたい冷静に考えたらわかることだけど、ハメられないようなタイヤが
これだけ多くのショップに普通に流通してるわけないんだからさ。
378:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 13:19:23
>>373
どこでだよwwwww
379:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 13:24:05
>>377
ナ
を
え
つ
い
れ
タイヤの新しい嵌め方ですか?
380:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 13:31:24
はめられなくはないな。
普通に流通してるのにはびっくりするけど。
381:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 15:03:53
このスレには不器用な人ばかりが集まっているのですね
382:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 15:33:45
pro3のサイドが切れた。まだ200kmも走ってないのに・・・
383:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 15:48:20
所詮はゴム製品ですから・・・・
384:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 15:56:37
イタ公やフランス人に真面目な仕事を求めるのは無理。
そりゃ不良品の出る率は日本とは段違い。
385:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 15:57:19
サイドカットは乗り方のせい。
386:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 16:09:25
ベトナム、タイ、中国ですよ
387:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 17:13:38
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)
URLリンク(www.panaracer.com)
URLリンク(www.panaracer.com)
これいい加減テンプレに入れとこうぜ
許容誤差も知らない初心者がウザすぎる
388:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 18:32:30
俺です。
本日。エボCXのリアが走行中にバーストしました。
ビックリです。音はなく、一気にズボっと空気が抜け徒歩で帰宅しました。
30分くらいのロスでしたね。
その帰路の途中で、
389:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 18:35:56
>>375
俺からあなたへの返信です。
俺もビアンキの完成車に付いていたコンチネンタル・ウルトラ・スポーツを使っていましたが、
これはあなたが使っていた以前の物だと思うのですが、
間違いなくパンク修理に手こずるはずです。
練習用に使おうと思いまして、ユーラスに填めようとしましたが諦めました。
それ程にキツイと言うことです。
390:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 18:39:47
俺です。
その帰路の途中での話は別のスレに書こうと思います。
それで、帰宅してPro3をリアのみ履き直しましたが、
スゲー、ウルトラロイヤルナイスに良い感じなタイヤです。
振動が明らかに少なくなり、快適そのものです。
外房線と京葉線の電車の違いくらいに変化しました。
予備のチューブが一本もなくなったので注文します。
よろしくお願いします。
391:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 20:12:52
>>375
ネタもないんでレスしてあげる
手元にあるんだから
自分で下ってレポすればいいよ
392:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 20:56:10
バーストしたりパンクしたりハメずらかったり
高いお金払って損をして怒っているお兄さんは
なぜルビノを使わないのですか? Mですか?
それは僕にはわからない難しい大人の事情ですか?
393:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 21:12:51
ルビノよりも一段上の走り(性格はまちまちだが)を求めるのと
耐久性をルビノ同等以上求めているから難しいのです
それと392みたく予算の制限というものをあまり考えていないので
高級品を先ず第一に選びたいという心理もある。
安いものを使うと安い人間になるのが怖いから
394:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 21:19:05
心配するな。そんなこと考えてる時点で十分お前さんは安い人間だ。
395:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 22:02:14
>>392
安タイヤは使うなというのが祖父の遺言だから。
396:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 22:07:34
値札を見ずに買い物できると言うのは幸せなことだと思うよ
397:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 22:13:52
タイヤで文句言ってる奴は当然チューブラーに流れる
398:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 22:38:13
ブレーキとタイヤはケチるなってばっちゃが言ってた
399:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 22:42:58
デュロは、接地面の一部がポロっと剥がれ落ちたりしませんか、何なんでしょうね、あれは
400:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 22:53:19
タイヤに金を惜しまないんなら、チューブラのいいヤツを履くだろ。
俺は、修理箇所が重複するまでWOチューブにパッチを貼りながら使ってるけどな。
401:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 22:59:23
俺です。 はアンポンタンの千葉県民だったか。
PRO3はそりゃサイドが薄いから乗り心地良いに決まってるだろ。
その分サイドカット・耐久性は著しく劣る。
402:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 22:59:59
チューブラーホイール買う金は惜しい
403:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 23:05:08
>>389
自分には嵌め易かった。むしろパナレーサーの方が、これ入るのか??って気になる。
404:ツール・ド・名無しさん
08/06/19 23:55:41
スレチですまんがこれって本物?
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
405:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 00:14:42
お。LSGじゃんw
406:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 00:46:50
乗り心地を追求すれば、太いタイヤをチョイスしさえすれば、値段はほとんど関係なくなってくるんだが
407:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 02:01:36
>>406
キチンと上体を腰で支えて、ハンドルに体重を掛けないようになれば
そんな寝言はいう必要なくなるんだがな。
408:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 03:32:03
>>407
だれもそんな初歩的な話はしてないと思う
409:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 06:12:25
>>402
自分で組めば安い
410:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 08:58:14
自分のロード車に付いてるタイヤがWOかどうかも分からない初心者です。
20万未満の完成車ならほぼ例外なくWOと見て間違いありませんか?
車体購入から半年、未だパンク知らずでチューブ交換も未経験。
そこでチューブ交換の練習も兼ねてタイヤを新調しようと思うんです。
100km前後のポタ用途にオススメのタイヤを教えて下さい。
411:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 11:34:07
>>410
pro2race
412:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 12:01:12
>>410
Googleで調べてね
413:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 12:17:14
>>411
>pro2race
↑これってビットリア?
414:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 12:31:38
Googleで調べてね
415:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 13:58:32
>>410
だんぜんパナレーサーのツアラー26C
同じパナでもストエリライトはハメるとき硬いけど、
ツアラーなら楽にハマる。
乗り心地いいし、パンクにもメチャ強い。
漕ぎもそこそこイケてるし、なんと言っても
濡れた路面でのグリップがすごくいい。
白線乗るぐらいならビビる必要なし。
レースとかで使うならともかく、街乗りやツーリングには
最強のタイヤだと思う。
416:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 14:28:26 6UwL7pn6
ラテックスチューブを日常的に使ってる人って少ないのかな?
やっぱ耐久性等を考慮して、練習時はブチルがベスト?
417:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 14:32:31
ビットリアかマキシス、ミシュラン辺りが挙げられると思ったら
パナっすか
しかも26c?うーん…
418:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 14:35:59
デフォはルビノでしょうな。
ポタリング用途で太めがいいなら、25cもあるし。
419:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 14:59:50
ポタなら25cで十分だろメーカーは好きなの選べばよろし
次!
420:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 15:14:25
>>419
そりゃポタに失礼だろ?w
421:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 15:20:30
いいえ
422:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 15:31:46 ddzbqQhg
バカばっかりw
423:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 16:19:52
25cてそんなに楽ですか?
23cの軽快感と引き換えにしても選ぶ価値有り?
424:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 16:27:45
ちゃんと空気圧管理出来ていれば、がつんがつん歩道との段差行き来しても平気
普段使いなら25いいよ
425:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 16:32:14
歩道なんか入らねーし
426:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 16:32:14
ポタならレッドストームスプリントがいいと思うよ。
ルビノより転がりが軽いし乗り心地がいい。その上安い。
グリップは悪いらしいけどポタなら関係ないでしょ。
427:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 16:43:20
なんか>>410入れ食いだな。
428:410
08/06/20 16:58:18
皆さんのアドバイスを考慮して、今ショップでルビノプロ2を
買ってきました。
店員曰く「ハメ易さではシュワルベ」とのことで、かなり迷いましたが
ルビノと同等グレードでは割高だったのと、ミシュランはプロ2が
なかったので、結局ルビノにしました。
ありがとうございました!
429:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 17:02:28
うむ。良き選択じゃ。
パンクには確かに強いが大きなネジ類や落ちてる車のホイールなどを
踏まないよう気をつけなされ。
430:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 17:11:49
ルビノてパンクに強いっけ?
>落ちてる車のホイール
ホイールキャップのことだろうけど、それはさすがに誰も踏まんだろw
431:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 18:17:30
なに?ハメ易さなんて店員に聞くのかよ…
信じらんね
432:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 18:31:44
ハメやすさならババア
ソープ信長ならババアに生ハメ中出し
そんでもってHIVで脂肪確定
433:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 18:53:13
車のバルブコアなら踏んだことがある。すげー鋭利。
434:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 18:56:29
カブの鉄製バッテリーカバーを踏んでパンクしたことなら。
ありゃ迷彩だよ。
435:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 18:59:44
23cでポタなんぞ俺はする気になれんな。
436:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 19:01:42
道路に画鋲なんか落ちてるはずねーじゃん!ヽ(`Д´)ノ
437:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 19:07:28
>>430
たまにスペアホイール落ちてるよ。
踏むのは不可能ぶつかる。
438:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 19:27:09
道路に釘が落ちているのは理解できるが
なぜ画鋲が落ちているのかはいまだに納得できない
439:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 19:47:52
学生の頃、上履きの中に画鋲を入れられた
それを思い出すと鬱になる
440:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 19:49:12
おそらく掲示板等にポスターを貼るためだとは思うのだが・・・
ああ、実際町中で画鋲踏んでパンクしたことがあるよorz
441:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 19:52:13
嫌がらせで撒いてる奴がいるからな
442:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 20:57:30
>>426
らしいってなんだよw
自分が使ったこともねえタイヤを偉そうに勧めるなバカ。
443:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 21:05:31
>>432
いまどきHIVで死亡なんて、いったいどこの途上国の人?
444:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 21:11:09
>>443
セックスに縁のない人にはどうでもいいかもしれないけど
HIV感染者数は日本でも右肩上がりだよ。
ただ今時はソープより素人の方がヤバいけどな。
445:ツール・ド・名無しさん
08/06/20 23:05:44
443が言いたいのは対症療法のことだと思うよ。
446:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 00:28:27
キシエリ購入3週間でR-AIRを3本駄目にしました
447:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 00:33:54
>>436
>>438
消防署の前にはよく落ちてるから注意せよって友人から言われた
ポスターとか貼るのに使ったやつがよく転がり落ちてるそうな
新品ならともかくサビてる画鋲なんてまずよけれんと思うけど
448:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 00:40:26
>>445
あー、そういうことか。
スマソ
449:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 00:45:26
田舎に多い製材所とか土建関連も注意
定峰峠に行く途中で五寸釘踏んだ
450:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 00:50:25
>>449
ごっすんごっすんごすんくぎ♪
洒落にならんな・・・
451:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 00:52:14
>>450
早漏ねぇ....
452:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 01:43:58
>>445
最近は薬品耐性が強くなった進化型が現れてるから油断は禁物。
453:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 07:53:04
>>446はキシエリが悪いの?R-AIRが悪いの?
それとも乗り手の運?
454:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 08:05:11
>>452
ウイルスや菌は耐性種が出現するからな
455:426
08/06/21 08:59:01
>>442
使ってるよ。
レースやってないのでグリップについてはよく分からないんだよ。
2chでは雨の日のグリップがひどいという話が何回か出たけど、
一度だけ耐久レースに出たことがあって、
その日雨だったけど特にカーブで遅れることもなく走れたので
そうめちゃめちゃひどいわけでもないんじゃないかな。
少なくともツーリングや街乗りでは全然問題ないよ。
456:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 09:27:14
ウフフ。ルビノプロ2のホワイトタイヤ買っちゃったぜ。
+ +
∧_∧ +
(0゜・∀・) ワクワクテカテカ
(0゜∪ ∪ +
と__)__) +
早く梅雨開けねーかなー。
457:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 10:08:02
>>455
だから、他のタイヤと比べたこともないようなヤツが
偉そうなこと言うなって。
458:426
08/06/21 10:49:05
>>457
>>426でルビノより…って書いてるよ。
459:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 11:06:45
>426
>>457は中2病だから相手にするな。
460:410
08/06/21 13:38:45
さっき初めてのタイヤ&チューブ交換にトライしてみたんですが…
堅いッスねー、思った以上に。
前輪は何とか自力で15分ほどで完了したものの、後輪が何故か
更に堅くて(気のせい?)…
あまりの堅さに、ついレバーで強引に押し込もうとしてしまい
思い切りチューブを挟んで敢えなくパンクorz
で、何気にタイヤの説明書見たら、どうも手順が微妙に間違ってた
(レバーの使用は別として)みたいで。
スペアのチューブがまだあったので再トライ!と思ったら
今度はどうやってもビードがリムから外れない…
仕方なく後輪のみショップに持ち込むと、アッちゅー間に完了…
うーん。
461:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 13:55:32
>>450
東方乙
462:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 14:39:11
URLリンク(www.schwalbe.de)
463:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 15:15:34
>>453
チューブ換えた日は何ともないけど、3日くらいで自然にパンクしています
共にバルブ付近が裂けてました
なので乗り手の運です
464:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 17:57:13
ポンプの内圧計って、いまいち信憑性ないらしいな。
どうも、ポンプの圧力どおりに入れてもバラつきがあると思ってたら、そういうことらしい。
という訳で空気圧計別個で買おうかと思うんだが、お勧めプリーズ。
465:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 18:37:33
>>463
それはチューブとタイヤの装着の仕方に問題があるんじゃ…?
466:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 18:39:07
>>464
パナのデジタルでない奴
安くて確実
467:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 18:49:23
>>466
レスサンクス。
近所の自転車屋もう閉まったから、明日買ってくる
468:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 18:51:09
>>464
パナのデジタルでも値段以外は問題ない。
両方併用してる。
間違ってもトピークのデジタルはいかん。
これは保証する。
俺が最初に買ったのがそれだったから。
469:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 18:54:30
>>468
サンクス。
鉄板っぽいね。パナの気圧計は
470:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 19:24:43
>>468
量ってるとき漏れたりしない?>パナのデジタル
俺の使い方悪いのか
471:468
08/06/21 19:35:18
>>470
もれないよ。
こっちになれたらアナログの方が漏れる角度がシビアだった。
併用してるのはどっちかが狂ってないか時々確認するため。
デジタルが主でアナログが予備です。
472:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 19:38:37
>>471
ミシュランのチューブで計れる?
ラテックスってミシュランしか手に入らないんだよね
473:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 19:43:24
>>471
あらそうか
練習するわ
474:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 20:33:07
>>473
あらさないで
475:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 22:02:36
ちょっと吹いた
ちょっとだけだよ・・・♪
476:ツール・ド・名無しさん
08/06/21 23:01:51
>>472
ブチルで大丈夫だから、多分おk
477:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 02:03:27
>>453
駄目なのは乗り手の整備技量だな。
どうせ
噛み込みを解消できずに時限爆弾の如くチューブを爆発させたり。
ポンプヘッドをこじって外してバルブの根本を千切ったり。
だろ。
478:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 02:07:14
>>463
それアナタがバルブヘッドを外すのにこじり回して
チューブバルブの根本に切れ目が入ったのが、内圧で時間を掛けて拡大していって、
限界を迎えると裂けているてだけだし。
それを運だなんて言っているようじゃ、百年経ってもマトモに空気一つ入れられない。
479:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 02:09:35
叩け、叩け。
もっと>>463を叩くのじゃ、皆の衆!
480:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 02:20:52
深夜2時に自板で6分間に3レスねぇ。
ID見えないって便利ですね^^
481:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 03:25:16
パナ製品の悪口は深夜でも見逃さないよ!
482:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 07:28:02
メーター無い人は勘で気圧はかってるの?
483:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 07:51:29
そこそこまともな自転車乗ってて、空気圧計もってないヤツなんてまあいないだろうが、
いたとしたら勘を頼りにするほかないわな。
空気圧計ないんだから。当たり前の話だろ。
484:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 08:09:29
空気入れについてるヤツを見てるんじゃないの?
ウチのパナの空気入れのメーターの値は、パナの圧力計のそれと大差ない。
485:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 10:31:57
>>484
486:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 12:45:55
>>484
ワロタ
487:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 13:53:08 mxceB4OB
なんかサイスポとかでチューブレス嵌めんのたいへんみたいなこと
ごちゃごちゃ言ってるけど、なにが問題なんだろ。
全然ふつーなんですけど。IRC。
488:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 15:52:33
三時間かけて嵌められなかった俺に謝れ。
489:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 15:57:17
hutchinsonのfusion2は最悪だった。
IRCは少しだけはめやすかったけどチューブレスのタイヤ交換はなるべくならやりたくない
490:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 16:05:02
>>487-489
おまいら、リムは何使ってるんだ?
491:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 16:57:16
チューブレス用なんてヅラ完組み以外存在せんやろ。
492:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 17:11:53
AClass Aurelia
493:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 17:27:00
水か何かを付けて接地面積を測って
体重+車重を割れば圧力がわかるはずなんだが
むずかしいかな
494:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 19:36:10
いや、ホント
MTB用ミブロマラソンに比べればちょー簡単。
おまえらIRCの説明動画ちゃんと見れ。
495:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 21:53:17
ルビノプロ2でいいじゃない
496:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 23:14:12
↑その心は?
497:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 23:29:17
丈夫そうだし まぁレースでも使えるかなと
498:ツール・ド・名無しさん
08/06/22 23:49:18
>>483
メーターの圧力計は絶対値での正確性に欠けるというだけで、精度は悪くないんだよ。
同じ数値を注しているのに毎回圧が違うっというような意味での精度の問題じゃないわけ。
毎回同じポンプを使って自分の空気圧を決めて入れるなら全く問題ない。
499:ツール・ド・名無しさん
08/06/23 00:00:23
×メーターの圧力計
○ポンプの圧力計
500:ツール・ド・名無しさん
08/06/23 00:03:30
ちょっと通ります
501:ツール・ド・名無しさん
08/06/23 10:17:37
>>482
親指の感覚だろ。
絶頂時〜格納時のアレと比較。
502:ツール・ド・名無しさん
08/06/23 14:46:01
タイヤも値上がりしてるなー
503:ツール・ド・名無しさん
08/06/23 14:48:38
これからますます上がるぞ。
安くて頑丈でただただ減らない三ツ星タイヤは、これからの時代にこそ必要とされるものだったのだが
504:ツール・ド・名無しさん
08/06/23 18:25:47
FP1に標準で付いてるタイヤからルビノプロ2に替えて、試しに50kmほど
走ったけど、全く違いが分からない俺はどうすりゃいいですか?
505:↑
08/06/23 18:43:38
そのまま乗り続けることです ルビノは丈夫さが売りだから
506:ツール・ド・名無しさん
08/06/23 21:47:30
ルビノは減って来たら走りが軽くなるからな。
トレッド大盛りでかつ減りにくいのはタイヤ高のご時世には有難い。
ただ随分値上げしたな・・前は1本ジャスト2kか2200円だったのに。
507:ツール・ド・名無しさん
08/06/23 21:54:21
減ると走りが軽くなる?
どんな宗教だそりゃ?
508:ツール・ド・名無しさん
08/06/23 22:11:17
減るとグリップしなくなる→転がり抵抗が減る
て意味じゃね?
509:ツール・ド・名無しさん
08/06/23 22:52:13
そらルビノじゃなくてザフィーロだろ>ゴム大盛り
旧ルビノの方が軽かったような気はするが。
510:ツール・ド・名無しさん
08/06/23 23:34:06
>>504
ゴミタイヤからゴミタイヤに買えて違いが判ったら、それはただのプラセボです。
511:ツール・ド・名無しさん
08/06/24 00:33:10
そりゃ減れば外周重量が軽くなって走りは軽くなるだろ。
512:ツール・ド・名無しさん
08/06/24 02:18:26
馬鹿は休み休み言えよ・・・
削れたタイヤの走りが軽くなるだってさ
ぷっ
513:ツール・ド・名無しさん
08/06/24 02:34:24
>>510
な〜んだ、そういうことかw
俺が鈍感だからなのかと心配しちゃったよ。
てことは、違いを実感するには1本1万位は出さなきゃダメ?
514:ツール・ド・名無しさん
08/06/24 05:06:11
>>512
磨耗しても接地面が増えなければ軽くなるだろ、
ぷっ
515:ツール・ド・名無しさん
08/06/24 05:48:54
>>514を読んで噴いた
釣りだよな?w
516:ツール・ド・名無しさん
08/06/24 07:56:53
釣りじゃなかったらかわいそうすぎる
517:ツール・ド・名無しさん
08/06/24 08:57:12
オマイラホントに乗ってるの?
多少接地面が増えても大して走行感は変わらない。
減ってきて軽いかどうかも良く分からんが。
想像も程ほどにな。
518:ツール・ド・名無しさん
08/06/24 11:40:05
ゴムが多いと変形抵抗が多くなるから
プロ2ライトみたいに薄いほうが抵抗少ない
519:ツール・ド・名無しさん
08/06/24 14:08:36
パナレーサーのツーキニスト700x28ってゆうのを
ママにかってもらおうとおもってます
あくりょく25kgのヘタレなぼくちんには
そうちゃくできませんか?ぼくはとてもしんぱいです。
520:ツール・ド・名無しさん
08/06/24 15:02:18
ちんちんにゴムはめるよりは大変かもね
ママにやってもらいなさい
521:ツール・ド・名無しさん
08/06/24 17:14:50 ErUqZCvY
ちんちんにはめるゴムってなんですか?
522:ツール・ド・名無しさん
08/06/24 17:37:45
これが、
URLリンク(imepita.jp)
こんなになるやつ、
URLリンク(imepita.jp)
でも気をつけないと、
URLリンク(imepita.jp)
のりこえてこうなる。
523:ツール・ド・名無しさん
08/06/24 18:07:17 /q+fLACO
>>518
じゃGP4000はダメなんだな?
524:ツール・ド・名無しさん
08/06/24 20:16:53
変形抵抗語れるのはスピーディアムみたいなトレッド面の溝が深いタイヤ
525:ツール・ド・名無しさん
08/06/25 11:04:28
え?スピーディアムってトレッドの溝ってあったの?
俺のやつはサイド側しか溝ないんだが…
526:ツール・ド・名無しさん
08/06/25 11:20:27
>>525
ウチのもサイド側だけ。
正確にはスピーディアム2。
元祖は上まであるんじゃないかな。
527:ツール・ド・名無しさん
08/06/25 17:37:56
>>526
あ、そうです。それです。
スピーディアム2の方でした。
じゃあ元から溝無くていいんですね。
センターに溝ないから、いつ交換すべきかとハラハラしてました(´・ω・`)
528:ツール・ド・名無しさん
08/06/25 21:12:17
>>525
サイド側も立派なトレッド面ですが、何か?
529:ツール・ド・名無しさん
08/06/25 23:25:29
GP4000S 使ってみるわ!
530:ツール・ド・名無しさん
08/06/26 09:47:34
↑大人の判断
531:ツール・ド・名無しさん
08/06/26 15:08:53
ではプロ3は大人の判断?
532:ツール・ド・名無しさん
08/06/26 16:31:55
私のチャリキは現在700x32のタイヤを履かせてる
のですが、近所は坂が多くて登坂するのに難儀してます。
700x25のタイヤに交換したら少しは
坂を登るのが楽になるでのしょうか?
533:ツール・ド・名無しさん
08/06/26 17:21:13
辛くなる事はない。
534:ツール・ド・名無しさん
08/06/26 19:33:59
スプロケを歯の大きい奴に変えたほうが効果大きいよ。
535:ツール・ド・名無しさん
08/06/26 20:06:40
じゃぁ21から23に変えてみます
536:ツール・ド・名無しさん
08/06/26 20:50:27
32から25ならかなりの軽量化
タイヤやリムの軽量化は登坂には相当効果あるよ
537:ツール・ド・名無しさん
08/06/26 21:23:19
アルトレモは?
538:ツール・ド・名無しさん
08/06/26 22:04:44
>>535
きついってんならとりあえず25にしといた方が。
どれだけしんどい時でも、少々熱出してても、着実に登れるぞ。
539:ツール・ド・名無しさん
08/06/26 23:58:59
21付けてるクロスなんてあるのか?
540:ツール・ド・名無しさん
08/06/27 00:50:41
ブリジストンが自動車用タイヤを
今年9月から値上げするらしい・・・・
ということは・・・・・
やはり自転車用タイヤも値上げするんだろうか?
541:ツール・ド・名無しさん
08/06/27 02:09:36
>>539
11-12-13-14-15-16-17-18-19-21
トライアスロンの時はこのくらいのクロスが必要。
ロードでこのくらいのクロス使ってる奴は頭がおかしい。
トム・ボーネンくらいの脚力があるってなら話は別だけど
542:ツール・ド・名無しさん
08/06/27 04:05:51
>>541
そういう意味じゃなくて21付いてるクロスバイクって意味
タイヤサイズが700x32って書いてあったからさ・・・
543:ツール・ド・名無しさん
08/06/27 05:24:05
リム変えないと、21は付かないからなぁ・・・
25くらいで様子見るのが妥当かな
544:ツール・ド・名無しさん
08/06/27 10:19:14
>>541
トラで必要なら、ロードのTTでも必要では?
つか、加減速が少なく、ギア全部使うわけじゃないトラこそ、
使う部分だけクロスで十分だろ。
むしろロードの山岳コースでこそ、フロントをコンパクトにして
リア11-21Tという構成はありだと思うぞ。
545:ツール・ド・名無しさん
08/06/27 10:24:40
普段使いの安くてそこそこのタイヤおしえてくれ
今のタイヤ割れてきた 繊維が飛び出してきた
546:ツール・ド・名無しさん
08/06/27 11:02:12
安いっていくら?1本3000円か?
547:ツール・ド・名無しさん
08/06/27 11:08:31
>>546
長持ちするならそれも・・・
548:ツール・ド・名無しさん
08/06/27 12:34:45
おまいら教えて。
出撃前、カチカチに空気入れて出かけるんだけど、
1〜3日くらい経つと、指でフニャッとなるくらい空気抜けてる。
抜けるっても抜けすぎなような…
これ普通?
チューブ交換したほうがいいのかな?
549:ツール・ド・名無しさん
08/06/27 12:41:09
>>545
ルビノをアスキーで5600円
持つ。よく持つ。そしてパンクしにくい。走りもそこそこ。
また買っても良いと思った練習タイヤはルビノ位。
>>548
ラテックスならありえる。
そうじゃないなら交換しとけ。 チューブトレーニングにも使えるし。
550:↑
08/06/27 13:22:11
男は黙ってルビノ
551:ツール・ド・名無しさん
08/06/27 13:24:58
>>549
大けがしちゃって、ちゃんとしたトレーニングは当分むりぽの、ポタリングオンリーの場合は、どれがおすすめかのう?
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