WO(クリンチャー)タ ..
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247:ツール・ド・名無しさん
03/05/08 22:19
>>224
そんな時は、バルブをリム側へ引張らずにタイヤ側へ押し込む
あとは、ちょっとづつ空気を入れていけば勝手に収まる

248:ツール・ド・名無しさん
03/05/08 22:21
>ボンベの空気ってすぐに抜けるね
空気ではなくて窒素だからでしょう
分子が空気や酸素などより全然小さいので、チューブの分子の隙間から染み出てきます。

249:杖レ
03/05/08 22:24
タイヤではなくて申し訳ないんだけど
俺は、これからは鼻のリムフラップは2度と使わないことにしました。
最近のパンクの時、チューブの穴位置を探ると、必ずリム側なんだよね。
で、特にササクレ等も無い。 ただ、リムフラップが左右に寄っている。
直しても直しても、寄る。
それが原因かは知らないけど、M社のフラップのホイールでは、こんなパンクは無い。


250:ツール・ド・名無しさん
03/05/08 22:29
>>249
最近は、俺も使っていないけど、鼻のリムフラップは2枚重ねて使うというのが
定説でした。

251:ツール・ド・名無しさん
03/05/08 22:29
>>242
赤は70g
緑は90gぐらいだな。

252:ツール・ド・名無しさん
03/05/08 22:30
ミチュラソの緑

これ最強

嵌め辛いけど

253:252
03/05/08 22:31

 フラップの方の緑ね

254:杖レ
03/05/08 22:33
>250
 2枚傘ね!!
 何となくイヤラシイ響きを感じたり感じなかったり!!!!
 でも、真面目な話をすると、鼻のフラップはリム幅イパーイにならないよね?
 で、内部の段差がモロに出て来るんで、それが内側パンクの一因かなーと思ったり思わなかったり!

255:杖レ
03/05/08 22:33
>253
 胴
       姦

256:ツール・ド・名無しさん
03/05/08 22:36
>杖レ
漏れのパナはそんなことないけど・・六枚ほど使った感じでは。
寄るって人は三ツ星ならいいかもね。少し高めの設定だけど
入手しやすいし国産だしw
幅がね、結構広い そんかわり嵌めにくい これ。

257:ツール・ド・名無しさん
03/05/08 22:38
パナのストラより三ツ矢のタイヤとチューブセットで3000円のほうが
使えるとおもうのは私だけか?パナはサイドが割れるし、空気を入れっぱ
なしにしておくと抜けるんだよね。これはわざとかもしれないけど。
三ツ矢は空気入れっぱなしで置いておいても抜けない。

258:ツール・ド・名無しさん
03/05/08 22:38
Vittoriaのラレーの色が青いやつ欲しいんだけど、
どこか売っているお店知りませんか?

259:杖レ
03/05/08 22:40
>256
 三ツ星のフラップって、俺の行くショップでは見たこと無いんだよ。
 そんなのも有ったんだね。 今度探してみる。 情報thx
 今、今までよくパンクしてたホイール(鼻フラップ)を、ミシュラン緑フラップに変更したから
 これで、暫く様子を見てみるよ。
 それでもパンク多発なら、何か他に原因があるだろうから、漸減は撤回するよ。
 コレでパンクがナリを潜めたら、俺はM社のフラップに本格的に切り替えることにするよ。
 暫く先のことになるだろうけど、また報告するよ。

260:ツール・ド・名無しさん
03/05/08 22:44
>>257
ごめん、三ツ矢ってメーカー?初めて聞いたけど

261:杖レ
03/05/08 22:50
昔、性協には、「ミツ扇サイダー」ってのがあったよナァ〜。

262:ツール・ド・名無しさん
03/05/08 22:54
空気圧はごもっともだけど、異物を踏んだときとかにちょっと違いがあるのかと思ってさ。
おれもパンクしたのはサイドを切ったとき2回だけだよ。

263:と⌒っ ´∀`)っ旦~
03/05/08 22:56
URLリンク(www.cb-asahi.co.jp)
三ツ星のって、これ?
(´・ω・)タカイヨ

買った時からリムフラップ2枚重ね(どっかの薄いのに、ミシュラン緑)なんけど、
タイヤの着脱が大変だよ…。

264:ツール・ド・名無しさん
03/05/08 22:58
ミシュランのフラップの↑にパナのフラップを重ねる、これ最強。
ミシュランだけだと劣化したら割れてこれがチューブに刺さる危険があるが、
パナのを上に重ねておくと安心。

265:ツール・ド・名無しさん
03/05/08 23:06
ミシュランのフラップだけで桶

266:ツール・ド・名無しさん
03/05/08 23:25
パナも劣化して割れます。
つうか劣化がむしろ早いのではと思う。
破れればチューブには刺さらないけどパンクするのは確実。

267:ツール・ド・名無しさん
03/05/08 23:45
三ツ星と三ツ矢を間違えちまっただ!

268:224
03/05/09 08:40
>>247
ありがとうございます、今日再チャレンジしてみます。

269:ツール・ド・名無しさん
03/05/09 10:17
ってか、パセラって実寸が表示寸よりちょっと巾狭なんじゃなかったっけ?
どっかのサイトでそんな情報を見たような気がする。
23C 用ので問題ないなら、それを使い続けた方がいいんじゃないかな。

270:ツール・ド・名無しさん
03/05/09 13:43
フラップって圧によって変形激しいので、オレは布テープ張ってます。
自転車用じゃなくって普通の布テープね。
バルブの部分がびよ〜んて伸びてバルブ亀裂パンクの原因にならなくて
いい感じです。

271:ツール・ド・名無しさん
03/05/09 13:44
>>270
いやちがった、
普通のリムバンドだとバルブの部分がビヨ〜ンて伸びてバルブ根元亀裂パンクの原因に
なるんだけど、布テープだとギリギリまで貼れて伸びないので安心って書きたかった。

272:ツール・ド・名無しさん
03/05/09 14:09
ヲマイラ、アンブロシオを忘れていませんか
あのオレンジ色が黒いリムにハエますよ

ミシュランより柔らかくてはめやすいでつ
あと差があるかどうかはわかりましぇん(w

273:224
03/05/09 15:48
>>247
今日、教えてもらったように入れたら、どうにか入りました。
ありがとう。

>>269
アサヒのサイトでは、25cは実質23oとなってますね。


274:247
03/05/09 15:57
>>272
270が書いてるけど、リムテープは柔らかければ良い物ではない
ミチュラソは堅くてはめ辛いけど、伸びて変形しないからパンクし辛い

>>273
どういたしまして

275:ツール・ド・名無しさん
03/05/09 16:08
なら鉄板でも巻けば(w

276:ツール・ド・名無しさん
03/05/09 16:18
タングステンカーバイトにしとけ

277:ツール・ド・名無しさん
03/05/09 16:22
ちうぶらーみたいにコルクでふたでもするか

278:ツール・ド・名無しさん
03/05/09 16:55
>ちうぶらーみたいにコルクでふたでもするか
そんなのあるのか?

279:ツール・ド・名無しさん
03/05/09 17:07
>278

URLリンク(www3.big.or.jp)

280:ツール・ド・名無しさん
03/05/09 17:25
お〜
Danke!
500ヶ・・・多いよ

281:ツール・ド・名無しさん
03/05/09 17:29
100け・・・だろ

282:ツール・ド・名無しさん
03/05/09 17:35
ありゃ
失礼!

283:ツール・ド・名無しさん
03/05/09 18:04
X-CARBOって完組あるんだね

284:ツール・ド・名無しさん
03/05/11 18:11
チューブをラテックスからブチルに戻した(どっちもミシュラン)んだけど、
やっぱ重いね。何か回転が鈍かった。もっともタイヤも同時に新品に替えた
(銘柄は一緒)ので、新品タイヤのせいかもしれないが。。。


285:ツール・ド・名無しさん
03/05/11 20:42
>284
プラシーボ、プラシーボ。

286:ツール・ド・名無しさん
03/05/11 20:55
>>285
お前試したこと無いだろ?
もし試してそう言ってるならあんたの足や感覚たかが知れてるな。

287:ツール・ド・名無しさん
03/05/11 20:58
285ではないが
ブラインドテストなら2,30cの違いは
分からないと思う

288:ツール・ド・名無しさん
03/05/11 21:06
新品タイヤとヘタったタイヤは結構違いますぞ。
ラテはずっと前に買ったけど押入れの中なんでわからんが。

289:ツール・ド・名無しさん
03/05/11 21:27
すりきれかけたアクシアルプロをビットリアの安いのにとりかえたら
おそろしくよく進むようになったよ。やっぱまめに交換したほうがいいね。

290:289
03/05/11 21:29
補足。
新品アクシアル>ビットリア安いの>すりきれたアクシアル
ってことれす。当然。

291:ツール・ド・名無しさん
03/05/14 21:34
ミシュランブチルチューブのバルブの形状が
いつの間にか変わってる。
先っちょが細い。
空気入れのヘッドがすっぽ抜ける・・・

292:マキ
03/05/14 21:39
みんな、だいたい何キロぐらいで交換しますか??

293:ツール・ド・名無しさん
03/05/14 21:40
だれか、三ツ星ソウルマチック使ってる香具師居ない??
スフィーダが結構良かったんで、気になってまそ。



294:O.G
03/05/15 01:23
>>292
ぼくは千キロ前後が一つの目安。
でも長距離走る前には新品と交換!

295:ツール・ド・名無しさん
03/05/15 01:33
>>294
そりゃまた短いね。

296:ツール・ド・名無しさん
03/05/15 01:51
>>294
リッチメンですね。

297:ツール・ド・名無しさん
03/05/15 02:02
そのかわり替えるパンツが無くなるとまだ穿けそうなやつを
使用済から引っぱり出します。

298:ツール・ド・名無しさん
03/05/15 03:41
中央が凹んできて、ひび割れや、タイヤを外して手触りで駄目かなと思った時かな
ゴム面が失くなっても100kmぐらいは走れるから日常ではこんな感じ。

レースに出る場合は新品のタイヤを履かせてます。
走行前に紙やすりで表面研磨してます。って他にやってる人いる?

299:ツール・ド・名無しさん
03/05/15 07:16
>292
なんだかんだ言ってギリギリまで使うから、「糸が出る」まで換えないな。

300:◇John ◆1C/John/NQ
03/05/15 13:26
300

301:ツール・ド・名無しさん
03/05/15 14:02
>>295-296
オージーは体重が有るから、消耗が激しいらしい。

302:ツール・ド・名無しさん
03/05/15 16:42
>>298
レース用にわざわざ削るなんて、どんなタイヤ?
トラックレース用??

漏れは一回50〜100`程を乗って、中のチューブやリムとの当たり出しを兼ねて皮むき

303:ツール・ド・名無しさん
03/05/15 17:33
新品タイヤにヤスリするのはいざという時の予防策。
レース直前に慌てて変えたりしたときに、皮むきなんか出来ないからって事。
なんでこんな事おしえなきゃいけないんだろ。

304:ツール・ド・名無しさん
03/05/15 17:35
晴れてたらレースでもいきなり新品使っちゃうな。
雨だと自爆決定だが。

305:ツール・ド・名無しさん
03/05/15 18:02
>>303
っつーか、慌てて変えたりしないから (w

306:ツール・ド・名無しさん
03/05/15 20:50
大阪から鈴鹿まで自走して、ボーとくつろいでいたら出場って事になって
そのタイヤで走ったことがあったな。

307:ツール・ド・名無しさん
03/05/19 05:00
ミシュランプロレースとライト 振動吸収性能て似たようなもん?

308:ツール・ド・名無しさん
03/05/19 08:21
違う。


309:ツール・ド・名無しさん
03/05/19 19:13
パナ一本500円格安。これ最強。

310:ツール・ド・名無しさん
03/05/19 20:53
>>309
駄目駄目で買い替え頻度が他の4倍だったりしてな

311:ツール・ド・名無しさん
03/05/20 13:32
どなたか、MTBタイヤ(26in)で、センターリッジのオススメあるかな?
ダートも行くけど、一日終わってみるとやっぱり舗装の方が長かった、なんて
場合には有効なやつ。


312:ツール・ド・名無しさん
03/05/20 13:42
このスレはロード用タイヤってことだと思ったぞ。

313:ツール・ド・名無しさん
03/05/20 13:46
スマソ、あらためて見たらその様だった。
逝ってきまつ。

314:ツール・ド・名無しさん
03/05/20 14:26
URLリンク(www.cb-asahi.co.jp)
これは?

315:ツール・ド・名無しさん
03/05/20 14:29
べつに教えてやってもいいじゃないかと小一時間

316:ツール・ド・名無しさん
03/05/20 19:01
三船氏によれば、ミシュのプロ用はグリップが市販品と段違いとか
乗ってみたいっす

で、ミシュ市販≒パナ って言ってます
まぁ、スポンサー様だし…

317:ツール・ド・名無しさん
03/05/20 19:03
ミシュランが鼻糞と同レベルなわけない。

318:ツール・ド・名無しさん
03/05/20 21:29
梅雨でも大丈夫!なタイヤと言えば、何でしょう?
パセラでは心もとない……

319:ツール・ド・名無しさん
03/05/20 22:03
>>318
今日発売のサイスポでインプレされてた
IRCのレッドストームウェットなんかどう?

320:ツール・ド・名無しさん
03/05/20 23:27
リムテープの代わりにテーピングを巻いたことがあるぞ(2回巻)
半年間ノートラブルw


321:山崎渉
03/05/22 01:32
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

322:シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs
03/05/22 01:34
>>320
俺なんてセロハンテープ・・・

323:ツール・ド・名無しさん
03/05/26 09:56
age

324:ツール・ド・名無しさん
03/05/26 14:04
ミシュランのアクシャルプロが硬くてはめられません。
皆さんそんなことないですか?

325:未酒乱
03/05/26 17:56
>>324
あります。タイヤレバーとの相性が悪く、結局駄目、別のタイヤレバー3本
使ってやっとはめることができました。


326:ツール・ド・名無しさん
03/05/26 20:27
リムによるんでない?
以前にもシマノホイールは硬かったって書き込みあったけど。
オープンプロはレバーいらずだったけど。

327:ツール・ド・名無しさん
03/05/26 20:32
プロトンとアクシャルプロでした。
あまりの硬さにあきらめて、今はIRCのレッドストームスプリントを練習用に使ってます。
アクシャルプロどうしよう・・・

328:へだま
03/05/26 20:34
プロトンにミシュランですが、
新品はさすがに素手じゃ入らないけど、
そうじゃなきゃ素手で入りますよ。
握力は50kg弱です。

329:ツール・ド・名無しさん
03/05/27 15:32
パセラ、ティーサーブ、ツーキニスト
どれが一番パンクに強いの?

330:ツール・ド・名無しさん
03/05/27 15:39
アクシャルプロはレースに比べたら硬いです。
わたしはしょっちゅう付け替えてるのでだいぶ緩くなりました。
でもビットリアの安物はもっと酷かったです。

331:ツール・ド・名無しさん
03/05/27 18:26
んなに固いのなら、最初はチューブを中に入れないままで
レバー使って2、3回付け外しして馴染ますというかビートを延ばした方がいいかもな。

332:ツール・ド・名無しさん
03/05/27 18:36
これでも使え。
URLリンク(www5.ocn.ne.jp)

333:ツール・ド・名無しさん
03/05/27 20:23
>>332
それいいっすねー

334:ツール・ド・名無しさん
03/05/27 23:59
コンチのGP3000は、プロレースと比べてやっぱ劣ります?

335:100人に1人(変化を嫌うのが特徴)
03/05/28 00:00
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
URLリンク(www.ypdc.net)
URLリンク(www.autism.jp)
URLリンク(www.geocities.co.jp)
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


336:ツール・ド・名無しさん
03/05/28 00:04
>>334
値段がという意味では決定的に劣る

337:O.G
03/05/28 03:44
>>329大してかわらへんよ。

338:山崎渉
03/05/28 16:04
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎―◎                      山崎渉

339:ツール・ド・名無しさん
03/05/28 19:28
保守age


340:ツール・ド・名無しさん
03/05/28 21:06
VitのオープンCXですが1000kmでセンターのゴム部分(正確に言うと
2層になった部分)が剥がれてきました。大丈夫なんでしょか?
次に買うのはヴェロフレックス パーヴェかプロレースを考えておりますが
どっちがいいんでしょう?教えて君でスマソ

341:未酒乱
03/05/29 12:18
GP3000、よかったんだけど、最近、半年めにして少しサイドにひびが
はいってきた。大丈夫だろうか。
プロレース、あるけどまだ試していない。今度使ってみる。

Chryso


342:ツール・ド・名無しさん
03/05/29 12:24
プロレースはイイよ!

343:未酒乱
03/05/29 15:47
通勤用のフラットバーロードに28Cのタイヤでも
つけようかと考えているんだけど、何がおすすめ?
衝撃吸収性のいいやつがいい。

ミシュランのcity、ツーキニスト、T-Serve。


344:ツール・ド・名無しさん
03/05/29 17:05
ミリオン ROAD SOLDIER 700*28C つこーとるが。

345:ツール・ド・名無しさん
03/05/30 01:16
GP3000を1年くらい使った、サイドのヒビもそうだけど
ビートの布(?)の繊維がゴムとともの紫外線で劣化したらしく千切れだしたので
練習用に買ったパナのストラデュースエリートに交換しました
重いけど、舗装の荒れたところでもガシガシ行けます


346:ツール・ド・名無しさん
03/05/30 01:19
最近安タイヤに履き替えた
悪くねえ・・・

347:と⌒っ ´∀`)っ旦~
03/05/30 01:27
ミシュランから出たメガミウム
URLリンク(homepage3.nifty.com)
ってどうなんだろう。
サイスポのインプレはえらいいい感じに書かれてるけど。

348:ツール・ド・名無しさん
03/05/30 07:11
>347
まあ、プロレースの半値だからな。当り障りのない性能なら、練習用じゃないの。

349:ツール・ド・名無しさん
03/05/30 09:19
>346
差し支えなければ、分かる程度に銘柄名を教えてクン


350:ツール・ド・名無しさん
03/05/30 23:20
>>346
俺もね、バーゲン2本1980円の履かせてみたけど
悪くなかったよ

351:未酒乱
03/05/31 08:45
TNIのスーパーコルサも安い割にはなかなかよかったけど、耐久
性が悪すぎて、少しはがれはじめたら、すぐにべろんべろんになっ
て走行不能になってしまった。
それもツーリング中。チューブの予備はもっていたけど、まさか
タイヤが逝くとは思わなかったのであせった。

耐久性はなかなかわからない。





352:と⌒っ ´∀`)っ旦~
03/05/31 18:49
ルビノプロにした(前輪だけ)。
新品なのに調子こいたらスリップダウン---('A`)---!!

353:ツール・ド・名無しさん
03/05/31 23:39
VELOFREXのタイヤで同じ商品でサイドがアメゴムとオールブラック
あるけどどう違う?
ブラックのほうが多少重いみたいだが

354:ツール・ド・名無しさん
03/05/31 23:44
>351
そりゃ難あり特価品だな?

355:ツール・ド・名無しさん
03/06/01 02:01
練習用にIRCレッドストームスプリントはいいですよ。
タキザワのアクシャルプロと同じぐらいの値段だし。

356:ツール・ド・名無しさん
03/06/01 08:00
>>355
同じ値段だったらアクシャルプロに1,980円

357:ツール・ド・名無しさん
03/06/05 13:10
よそで聞いたらここで聞け・・みたいな。。。

ヒュッチソン700c28のタイヤですが1700kmでサイドが
割れてきてなんか蛇みたいにうねってきてます。
寿命的にはそんなもんですか?タイヤの真ん中のみが磨耗し
て平らになりつつありますが。
で、ビットリアのRANDONNEUR 700×28C を買う予定なんで
すが使用されて方がいれば評判なんか聞かせて貰えればうれ
しいです。




358:ツール・ド・名無しさん
03/06/05 13:14
>>357
フランス語で『H』は発音しないので
    ユ ッ チ ン ソ ン

で、何ヶ月使ってるの?

359:ツール・ド・名無しさん
03/06/05 13:21
はは、かっちょわるーー。

1月初めからっス。

360:ツール・ド・名無しさん
03/06/05 13:49
ごめん、ここに誘導したの俺だ・・
でもここの方が的確かなぁと思ったもんで。

向こう見たけど、毎日乗ってるんだよね?
ということは恐らく空気入れっぱなしかと。毎日乗るのにわざわざ抜かないよね。
そうすると、常に高圧かかってるので割れて来やすいかと。うちのもそうなってる。
ちと早いとは思うけど。

ビットリアのタイヤは使った事無いのでゴメン。誰か来るのを待ってちょーだい。

361:ツール・ド・名無しさん
03/06/05 16:33
漏れは、2500くらいまでは大して気にせず使う
むしろ、トレッド面に刺さった異物や、それが抜けた後の割れを気にする

362:ツール・ド・名無しさん
03/06/05 16:59
ってか、サイド割れからうねってるからフツーに
ユクーリ走ってもお尻がこっくりこっくりしる。

おまけにリアタイヤも少しトレッド割れで中見え
てるとこも1っ箇所あり。

今度は、もちーと大事に使って長持ちさします。

363:ツール・ド・名無しさん
03/06/05 17:07
>>362
あ、それはもうダメだ
っつーか、2000キロ持たないって、かなり安物か使い方荒い

364:ツール・ド・名無しさん
03/06/05 17:14
ユ ッ チ ン ソ ンのエクセルべー飼育のブラックでし。

365:ツール・ド・名無しさん
03/06/05 17:22
>>362
中が見えてるなら寿命でつ。
速やかに替えるのが得策かと。

366:ツール・ド・名無しさん
03/06/05 21:13

「MTBにスリックタイヤ」

というスレッドは何処へいったのでしょうか?


367:ツール・ド・名無しさん
03/06/05 21:29
>>362
俺はサイドワレでタイヤがふらふらするのをリムのフレと勘違いして大騒ぎした
事がある。

368:ツール・ド・名無しさん
03/06/05 21:30
>>362
バースト→落車 しますよん

369:ツール・ド・名無しさん
03/06/05 21:52
雨の日走ってるかどうかで
タイヤの寿命もだいぶ違う


370:ツール・ド・名無しさん
03/06/06 00:47
俺がユッチンソンのエクセルを使っていた時は1万キロもった。
今のアクシアルプロライトは5千キロ近く使ってる。
人によってタイヤの寿命ってかなり違うみたいね。

371:ツール・ド・名無しさん
03/06/06 07:11
店やメーカーの倉庫でどのくらいの期間、埃を被っていたかもあるしな。

372:杖レ
03/06/06 07:36
あと、どの程度までで「限界」と感じるかも人によて違うしね。

373:ツール・ド・名無しさん
03/06/06 08:31
普段の空気圧にもよるかも

374:ねりわさび ◆KG381inB5I
03/06/06 10:04
漏れのユッチンソン エクセルベーシックはまだ600kmほどで使用開始から
一ヶ月たってないけど、サイドがひび割れてて適正空気圧が読み難い。
ちなみに110PSIで使用中。

しかもなんかやたら太い感じがする、23Cなのに25Cのようだ。
荒れた路面では安心感あるけどさ。

375:へだま
03/06/06 10:31
俺のプロレース23も25mmくらいある。
ホイールはカンパ。

376:ツール・ド・名無しさん
03/06/06 11:18
うーむ、28Cから23Cに変えようかなぁ。
どう思いますか、ものは鉄のクロスでWH-R540を履かせてますがーなにか。

377:ツール・ド・名無しさん
03/06/06 11:49
>>376
どう思うって...
俺がどう思ったかが君の決断に影響あるのか?

安いの買って、やるだけやってみれば?

378:ツール・ド・名無しさん
03/06/06 12:07
>>377
>俺がどう思ったかが君の決断に影響あるのか?

影響するから聞いてるんだろ?影響しなかったらきかねぇヨ、マヌケ!

一応逝っとくが俺は376じゃないないからな。


379:ツール・ド・名無しさん
03/06/06 12:10
>>376
ナイスアイディア!!(゜∀゜)

380:377
03/06/06 12:10
>>378
アフォハ、ジブンノスアナニカエレ

381:376
03/06/06 13:15
すまんこって、どれぐらいフィーリングが違うのか
と聞きたいわけですねんわ。
耐久性とか走行感とかわしならこうするみたいな。
初心者なんで先輩達のアドバイスをもらいたいと言
うかぁ。
「ナイス!アドバイス」を期待しちょりまする。


382:ツール・ド・名無しさん
03/06/06 13:20
>>381
28cでいいんじゃないの?プロレースつけちゃったんで
高いからしぶとく履き続けてるけど、23cなんてレースでも
無いのに必要ないし。28の方がちょっとの凸凹なんかで
スピード落とさなくて済むから練習にもなるし。もちろん
ツーリングでも28cの方が楽だろうし。

いや、俺は23cしか履いたことないけどね。28cに替えたいけど金が。

383:ツール・ド・名無しさん
03/06/06 13:40
>>382
なんか説得力のかけらもないなぁ

384:ツール・ド・名無しさん
03/06/06 13:44
プロレースには25Cなんてのもある

細くすると、別の乗り物に変わる
加速激速、グリップ感はスリック→スリックなら殆んど変化無し(見映え気分的に怖いだけ)、衝撃吸収はその内慣れて太いのに乗るとパンクしてるのかと思うようになる

とにかく、セール品のタイヤでも買って試してみれ

385:376
03/06/06 13:53
以前は32cだったかですが28cに変えて加速感
にしびれました。
今度は23cに変えるとさらにしびれそうですか。
リム打ちパンクとかどれぐらいの段差でするのか不安でし。

386:ツール・ド・名無しさん
03/06/06 14:22
>>385
一般的に、タイヤは細いものほど
空気圧高めで使う事になるので、
リム打ちパンクはありえないと思うよ。
ただ、20cになると排水溝の蓋にグリップを
取られて怖い思いをする事があるから、
23cぐらいが快適な街乗りのリミットかもー
俺も初心者なんでよくわかりませんが

387:ツール・ド・名無しさん
03/06/06 14:32
「適正空気圧だからリム打ちは有り得ない」って事は無い
少なくとも気をつかう
でも逆に、気をつかってさえいればリスクは大して変わらない

388:ツール・ド・名無しさん
03/06/07 17:27
20cのほうが安売りされていることが多いから最近ずっと20cだわ。
今日つけたばかりのプロレースを試運転したらパンク,ポンプ故障
で修理できずそのまま走ってサイドがやぶけていきなりごみ箱いき
になりますた。次は安いのにしようかな

389:ツール・ド・名無しさん
03/06/07 17:32
普段履きにプロレースはガンガンに距離走る人には辛くないか?
外出先でパンクした時硬くてはずしたりはめたりが
面倒くさいしメンテナンス性の面からも俺は好きじゃない。


390:ツール・ド・名無しさん
03/06/07 17:41
>>389
リムはオープンプロだけどはずすのが面倒と思うほど硬いとは思わないけど。
逆にパナレーサーとかはがばがばで怖いと思った。

391:ツール・ド・名無しさん
03/06/07 17:55
逆に山で遊ぶときとかは太目がいいなぁ。路面荒れてるし。
今23cだけど次はもうちょっと太めにしてみよう。

392:ツール・ド・名無しさん
03/06/07 20:01
待ち海苔だったら25Cが一番使いイイ

393:ツール・ド・名無しさん
03/06/07 20:08
>>389
一回ハメられたヤシは緩くなる

394:ツール・ド・名無しさん
03/06/07 20:21
俺のプロレースはもうガバガバだyo!!

395:ツール・ド・名無しさん
03/06/08 17:30
>>393
>>394
なんか、やらしい事考えてしまったよ。

396:ツール・ド・名無しさん
03/06/08 17:45
>>381
太さもあれだけど、高くていいタイヤのふぃーりんぐ
てなんかちがうな、曲がるのも早くなる。

 パセラの28って実際には26ぐらいしかないよ。
 細いタイヤはたて溝にはまらないように。

397:ツール・ド・名無しさん
03/06/08 18:41
ねえねえ 「スリックタイヤ」スレなくなったみたいだけど
「WO、クリンチャー総合スレ」としてこのスレを使ったほうがいいのかな?
それともこれまでどおりロード用と別にたてたほうがいいのか。
どう思いますか?

398:ツール・ド・名無しさん
03/06/08 18:54
ツーキニスト、T-Serv、ニンバスみたいに、
700Cと26インチの両方がラインナップされてるのもあるわけで、
一緒にしちゃってもいいと思うが。


399:ツール・ド・名無しさん
03/06/08 19:41
ロードのタイヤという観点からすると「ツーキニスト、T-Serv、ニンバス」は明らかに異質。
「スリック」のくくりで同じスレなのは見にくいし嫌だな。別スレたてれ。

400:397
03/06/08 20:01
>399
うーん たしかに

ちょっと求めてるものが違いすぎるようですね。

401:ツール・ド・名無しさん
03/06/08 20:16
正確に言えばこのスレはWOのスレなので、ロード限定ではないと思うが、
事実上そうなってるからな。

402:376
03/06/09 10:46
やっちまったよ!
バーストしました、しかもタイヤ側面じゃなくて
真中が磨り減ってたようでし。
ってか、1830kmだよ!もっと持つんじゃねえの?
俺がでぶいからなのか?なら悲しいなぁ。
ま、80kから70kに減量できたのはこのタイ
ヤのお陰なのか。


403:ツール・ド・名無しさん
03/06/09 10:50
ユッチンソン、カーボンコンプ、ゴールドに乗ってます。
カーボンコンプの黒いやつから乗り換えたけど、多少乗り味が良くなったみたい。
しなやかな感じ。
ええですよ。おすすめ。
チューブラーには勝てぬけど。

404:ツール・ド・名無しさん
03/06/09 12:59
>>403
新品だからって事を割り引いても?

405:ツール・ド・名無しさん
03/06/09 13:00
>>402
身を削ってあなたの体重を減らしてくれたのです

406:ツール・ド・名無しさん
03/06/09 14:54
>>402 ブレーキロックさせてないかい?
確かにちょっと早めだけど、考えられないほど早い減りというほどでもないね。

407:402
03/06/10 11:34
ってか、空気圧が高かったからだと。

408:ジョリオ ◆GmT7WhDaac
03/06/10 16:16
サナでプロレースペア4200円。ヤッスー
かねないから買えないけど

409:ツール・ド・名無しさん
03/06/10 18:28
サナタソ=神
早速、注文しますた。

410:  
03/06/12 15:59
>>408
マジで安いので頼んじゃったよ。まだあるみたいだけど。


411:ツール・ド・名無しさん
03/06/14 01:06
サナタンてどこなのぉ?

412:ねりわさび ◆KG381inB5I
03/06/14 01:06
>>411
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)
ここです。

413:411
03/06/14 01:36
ねり殿感謝!!

414:ツール・ド・名無しさん
03/06/14 01:39
サナタンは仕事が早くていいよね。

415:ツール・ド・名無しさん
03/06/14 18:33
アイアンマンってプロレースの23Cと何か違うの?
ぶっちゃけ同じなんでしょ?

416:MTG
03/06/14 18:46
>>415
ぶっちゃけんでも同じです(w
敢えてあげるなら、色パターンが違う。
(プロレースは全種類真ん中が黒でサイドが色付き、アイアンマンは赤が真ん中でサイドが黒)
値段の違いはアイアンマンのロゴ代かなぁ?


417:ツール・ド・名無しさん
03/06/14 19:12
>>415
>>416
俺、両方履いたことがあるが、
プロレースの方が、グリップある感じがする。
アイアンマンの方が、クリップ無いけど走りが軽い感じ。

ミュシュランUSのサイトを見ると、構造も違うような事が書いてある。
URLリンク(cycleus.webmichelin.com)
URLリンク(cycleus.webmichelin.com)

418:MTG
03/06/15 10:29
>>417
スマン、その乗り味の差がわいにはワカランかった。
昨年から両方とも二本づつ消費したんだが、、、。


419:ツール・ド・名無しさん
03/06/15 11:03
>417
おいおい、“The casing” の項の文は一言一句同じだったぞ。

“Ironman 丸R” になってるね。オフィシャルサプライとも書いてある。

420:ツール・ド・名無しさん
03/06/15 16:47
つまりアイロンマンは無意味に高いというわけか・・・

421:MTG
03/06/15 17:34
>>420
まぁ、こだわんなければ安い方でいいんでないかい。
わいはフレームにあわせたんよ。他の色だとイマイチに見えたんで。
あ、TIME乗ってます。

422:ツール・ド・名無しさん
03/06/15 17:35
みてね〜♪
URLリンク(www1.free-city.net)
URLリンク(www1.free-city.net)

423:ツール・ド・名無しさん
03/06/15 18:09
コンチの新しい奴(前後異形パターン)、インプレきぼんぬ

424:ジョリオ ◆GmT7WhDaac
03/06/15 18:24
持ってるけどノリクラで使うつもり>>423

425:ツール・ド・名無しさん
03/06/15 18:25
>>424
ケチケチすんなよ。

426:ツール・ド・名無しさん
03/06/15 18:46
パナレーサー以外はゴミだなW

427:ツール・ド・名無しさん
03/06/15 18:49
>>426
プ

428:ツール・ド・名無しさん
03/06/17 23:32
ズバリ耐パンク性能の最も高いタイヤはなにか!?

429:ツール・ド・名無しさん
03/06/17 23:35
痩せろ。

430:ツール・ド・名無しさん
03/06/17 23:36
>>408
ありがと、そのカキコ見て週末に頼んだけど、
今日発送メールが来たよ。

431:と⌒っ ´∀`)っ旦~
03/06/17 23:41
>>428
ツーキニスト

432:ツール・ド・名無しさん
03/06/17 23:43
パナのストラエリートとミシュラソのメガミウムはどっちがおすすめですか?当方街海苔専門です

433:ツール・ド・名無しさん
03/06/17 23:52
女神

434:ツール・ド・名無しさん
03/06/18 00:24
>>429
タイヤに小石が刺さる→貫通してチューブあぼ〜んを2回繰り返しているので、
減量するくらいじゃどーにもならん、タイヤの耐久力向上に期待
>>431
28cしかない・・・


435:ツール・ド・名無しさん
03/06/18 00:27
>>434
ミシュランのメガミウムはどうでしょうか?タイヤ全域に耐パンクコードが張ってあるのでかなり強いのではないかと。


436:ツール・ド・名無しさん
03/06/18 00:37
あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
URLリンク(endou.kir.jp)

437:ツール・ド・名無しさん
03/06/18 00:41
>>436
すげえ…!すげえ耐パンク性能だ…ッ!

438:ツール・ド・名無しさん
03/06/18 00:43
プロレース.結局,「こつ」とかって無いんですか?
今日,新品を入れようとして新しい樹脂製のレバーを折ってしまいました.
以前,しばらく使えばガバガバって話もあったけど,そんなこともないですよね.これまで使っていたのをはずすのも大変だったし...
いったん入ってしまえば気持ちいいんですけど...
脱着しやすいのはヴットリアオープンコルサですか?

439:ツール・ド・名無しさん
03/06/18 00:48
僕の股間もパンクしそうです

440:O.G
03/06/18 00:57
>>438
チューブラーを使ったことある人には常識みたいですが、
まず新品のタイヤの片側を踏んづけます。
で軽くひざを曲げて、
踏んでない方をひざの上に持ってきてひざを伸ばす。
これをタイヤを回しながら何度か繰り返すとタイヤが伸びるので、
力があれば手で簡単に入れられます。

441:438
03/06/18 01:10
そういう手があるんですか... ありがとうございました.


442:ツール・ド・名無しさん
03/06/18 01:13
それ、やりすぎて新品タイヤをダメにしたことあります・・・

443:ツール・ド・名無しさん
03/06/18 01:15
>>435
ありがとうございました、さっそく導入してみます

444:O.G
03/06/18 01:27
>>442
ワロタ! o(⌒▽⌒)o♪


445:ツール・ド・名無しさん
03/06/18 09:48
やりすぎて彼女のをダメにしたことあります・・・

446:ツール・ド・名無しさん
03/06/18 20:39
>>445
すまん悪かった!
それ、オレがやったあとだわ

447:ツール・ド・名無しさん
03/06/18 22:38
今日Sanaから特価品のプロレースがキタ━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━!!!!
早速付けてみた。>>440の伸ばすのは知っていたのでこれやってはめてみたら、あら不思議。
今まで付けていたルビノプロよりも遙かに簡単にはまった。正直拍子抜け。
リムはオープンプロです。

448:ツール・ド・名無しさん
03/06/19 01:27
Sanaのプロレース特価品
なんか訳有り品っぽい感じ(汚れパッケージ無)
別にいいけど。

449:447
03/06/19 09:58
>>448
確かにパッケージなしだし、ワックスべったりだし。
まさか中古だとか言わないよな?だから簡単にはまったとか・・・。

450:ツール・ド・名無しさん
03/06/19 10:11
完成車用とかかな?

451:ツール・ド・名無しさん
03/06/19 12:29
>>450
うん、完成車から外したのかもね。

452: 
03/06/19 12:46
>>451
それに一票。まあ履いて走れば同じだけどな。
安く買えてよかったし。


453:ツール・ド・名無しさん
03/06/19 13:40
プロレースなんてついてる完成車ってあるの?
しかも何でわざわざ外したんだろ。しょうもないタイヤならいざ知らず・・・。
他の完成車用タイヤと同じく、名前が同じでも重量等スペックが違ってたりして。

454:ツール・ド・名無しさん
03/06/19 13:44
完成車からわざわざ外さないだろ、完成車向けに出荷された製品かもしれないが。
ちなみにプロレースが付いた完成車もざらにある。

455:ツール・ド・名無しさん
03/06/19 16:35
>448
そんなプロレースならこの間俺も近所の店で2本で4千円で買ったな。
ただし俺のかったヤツの場合は中古と明記してあったが、
店のオヤジにハナシを聞くと、ショップ向けの試乗会で試乗車に付けていたヤツなので
ホントに2、3キロしか走ってないとか言っていたが。

456:ツール・ド・名無しさん
03/06/19 22:10
なんか、最近各所でプロレース安売りしてるよな。

457:ツール・ド・名無しさん
03/06/19 22:14
プロレースやばいのか? そうなのか?

458:ツール・ド・名無しさん
03/06/19 22:18
ProRace全体的に安売り中なのか…
はNewモデル出るのかな

459:ツール・ド・名無しさん
03/06/19 22:19
>>457
ヤバいってこたぁ無いだろ。
あれだけの人数が使ってて、そんな話し聞かないんだし。

来年モデルチェンジするとかそんな理由かも。

460:ツール・ド・名無しさん
03/06/19 22:21
家に使ってないプロレースが眠ってる。
そのうち試してみよう。

461:ツール・ド・名無しさん
03/06/19 22:34
☆ち〜ちゃん☆■池脇千鶴■★サイコー★☆高画質☆
スレリンク(pub板:486番)


462:ツール・ド・名無しさん
03/06/20 07:14
そろそろ今年の生産分が出てくるから、去年の在庫を処分したい店もあるだろな。


463:ツール・ド・名無しさん
03/06/21 15:30
2回もパンクして10キロも押して歩いた、そんな俺にお勧めのチューブないっすか?
ストラトディアスエリートってもしかして糞タイヤ?
しかもパナのロングバルブ使用


464:ツール・ド・名無しさん
03/06/21 15:54
シュワルベのチューブが結構丈夫だと思った。
結構荒っぽく乗ってるけど、全くパンクしてない。
18-28と、対応幅がめっちゃ広いのが理由かもしれない。

つかパンクの頻度は乗り方とか、路面状況にもよるかと…。

465:ツール・ド・名無しさん
03/06/21 16:15
どこのタイヤ使っても、ミシェランのチューブを使い続けてる。
あと段差超える時とか、路面が悪い時は腰を浮かし気味にするとかして工夫する。

466:未酒乱
03/06/21 17:30
プロレース、ツール100周年限定版なんて出すんですね。
(CSの広告)青紫というのかな。

この広告みる限り、アイアンマンは赤、プロライトは水色しか
ないのか。

467:ツール・ド・名無しさん
03/06/21 20:12
>>466
カラーはその通り。

プロレースはメーカーからキャンセル食らったのが
流れてきたという話だ。

468:ツール・ド・名無しさん
03/06/21 20:58
サイスポに出てた日本未入荷のミシュランプログリップって何でしか?

469:ツール・ド・名無しさん
03/06/21 21:26
>>468
新製品の最上級機種

470:ツール・ド・名無しさん
03/06/21 22:00
>>463
あまりに評判悪いのか、漏れが行く店では、
ストラディアス・エリート、入れんようになってた。


471:ツール・ド・名無しさん
03/06/21 22:19
関連サイト

Bontrager(トレックジャパン)
URLリンク(www.bontrager.com)
URLリンク(www.trekbikes.co.jp)
Continental(インターテック)
URLリンク(www.intertecinc.co.jp)
HUTCHINSON
URLリンク(tires.hutchinson.fr)
IRC
URLリンク(www.inoac.co.jp)
MAXXIS(インターテック)
URLリンク(www.intertecinc.co.jp)
MICHELIN(日直商会扱い)
URLリンク(cycleus.webmichelin.com)
URLリンク(www.nichinao.co.jp)
Panaracer
URLリンク(www.panaracer.com)

472:ツール・ド・名無しさん
03/06/21 22:20
SCHWALBE(g-style)
URLリンク(www.schwalbe.com)
URLリンク(www.g-style.ne.jp)
SPECIALIZED(ダイワ精工)
URLリンク(www.specialized.com)
URLリンク(www.daiwaseiko.co.jp)
VITTORIA
URLリンク(www.vittoria.com)
VELOFLEX(インターマックス)
URLリンク(www.veloflextires.com)
URLリンク(www.intermax.co.jp)
三ツ星
URLリンク(www.mitsuboshi.co.jp)

473:ツール・ド・名無しさん
03/06/22 22:08
自転車置き場から久しぶりに通勤2号を引っ張り出してみたら
後輪のパセラが見事崩壊していますた。
サイドのアメ色のところの繊維がボロボロと崩れた状態。
紫外線の影響か、サイドの退色が気にはなっていたけど
まさか一気に崩壊するとは・・・。
まだ2年しか経っていないのになぁ。

474:ツール・ド・名無しさん
03/06/22 23:05
>473まだ2年しか経っていないのになぁ
漏れもパセラを二年使ってるが二年使うと結構ボロボロになるw

475:未酒乱
03/06/23 13:59
サイスポで松氏が、前を25C(ユッチのカーボンコンプブラック)、後を20Cに
して路面からの振動を緩和して疲労軽減をはかり、東京糸魚川を走ったなんて
書いていたけど、そういう使い方もあるのか...

前と後、タイヤをかえて走っている人、最近結構多いけど、どういう考えの
上で使い分けています?単に色違いにする、おしゃれだけの目的だったりして。

476:ジョリオ ◆GmT7WhDaac
03/06/23 15:31
>>475
安いやつをとっかえひっかえ

477:ツール・ド・名無しさん
03/06/23 15:55
>475
 昔チューブラーでやってた人は居たけど
市川選手なんかは角度が変わっちゃうからやだと言ってるね。

 今時は同じの買おうと思ってもすぐに型が替わって無かったりして。

478:ツール・ド・名無しさん
03/06/23 16:32
>475
タイヤがすり減ったら換えているだけとおもうぞ。
擦りきれるまではタイヤは使うだろうし、
前後で消耗のスピードは違うから、換えるタイミングもバラバラで
銘柄乗換えるときは、片方を換えてから残りの方が擦りきれるまでは
暫くは前後で揃わない状態になるわな。



479:未酒乱
03/06/23 16:44
商品寿命が交換のタイミングに比べて短いということかな。

480:ツール・ド・名無しさん
03/06/23 16:55
>478
タイヤローテーションすればイイ。
でも、
同時に果てるようにタイミングを見計らうのが、なかなか困難。
それで、頃合いをみてもう一回ローテーションする事もあり。

けちくさい か?


481:ツール・ド・名無しさん
03/06/23 16:56
漏れは1000kmごとにローテーションしてるよ。
やっぱタイヤは前後いっぺんにとりかえたいし、無駄なことはやだ。

482:ツール・ド・名無しさん
03/06/23 16:58
>けちくさい か?

合理的、経済的です。
貧乏パパは必然的にそうなりますね。

483:ツール・ド・名無しさん
03/06/23 17:42
減った後輪を前輪に付けるのは怖い。

484:ツール・ド・名無しさん
03/06/23 17:44
完全に減らないうちに前輪にまわせば均等に減っていくもんだよ。
だから1000キロにいっぺんのローテなんだ。

485:ツール・ド・名無しさん
03/06/23 17:48
糞固いロードのWOを
2つも外して
2つも付けるのかい?

ローテーションの中に人も大変だな。

486:と⌒っ ´∀`)っ旦~
03/06/23 22:32
後輪減り切ったら前輪のを後輪に、前輪を新品のに、とかはどうなの。
前(後)専用パターンとかだったらダメだけど…。

487:シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs
03/06/23 22:36
俺ミシュランだからやりたくねーなー
ビード固い・・・

後輪の分だけまた買うんじゃダメ?

488:ツール・ド・名無しさん
03/06/24 00:04
俺は前後同時に両方とっかえる
フロントもったいないかな―とは思うけど経年劣化も含めて寿命かな、と

489:_
03/06/24 01:45
史上最強のクリンチャータイヤとはミシュラン・プロレースだ

490:ツール・ド・名無しさん
03/06/24 02:44
やっぱタイヤは黒っすか?

491:ツール・ド・名無しさん
03/06/24 06:16
>>486
それだな。

492:ツール・ド・名無しさん
03/06/24 06:29
>>486 後輪で減りきったタイヤを前輪にもってくるとタイヤが平らになってて
ハンドリングに影響するけど、前輪で減ったタイヤ後輪に持ってくるのは問題ない。
だからこのやり方でいいと思う。
漏れはつぎのタイヤの銘柄換えるときに両方いっぺんにかえたいからローテーション
してるけど。
マビックのリムにミシュランでもそんな苦労した記憶はないけどな。
今はアラヤリムにIRC。

493:ツール・ド・名無しさん
03/06/24 06:33
>>496
いぜんどっかのスレで言ってる人いましたが
パンクした時は前輪だとあぼーんするので
しにくくするために前輪をなるだけ新品使うという考えでした。

494:ツール・ド・名無しさん
03/06/24 09:42
マビックのリムは入れやすかったぞ。

495:ツール・ド・名無しさん
03/06/24 09:55
>>493
わたしには非常に困惑している>>496さんが見えますが 何か?

496:ツール・ド・名無しさん
03/06/24 10:59
ガッテン!ガッテン!ガッテン!

497:ツール・ド・名無しさん
03/06/24 18:53
タイヤの汚れが気になるのですが、何かよい
クリーナー?ご存知ないですか?
特にスキンサイド部がひどくて。

498:ツール・ド・名無しさん
03/06/24 19:00
洗濯用潜在をよく泡立ててハブラシで。
ヘタにケミカル使うといくないです。

499:ツール・ド・名無しさん
03/06/24 20:45
>497
水洗いで満足できないようなら、黒タイヤ以外使うべきではないって事ですね。


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