骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ4

骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ4 at VOLUNTEER

[前50を表示]
600:バリアフリーな名無しさん
07/10/02 23:10:16 X3axrcsE
職業によって、ドナー登録率は違うと思いますが、
ドナーになるのが難しいと思われるスポーツ選手、
それも「プロ野球の抑えのエース」に限ると、
なんと！１２分の２という超高確率でドナー登録しています！

601:バリアフリーな名無しさん
07/10/02 23:30:09 o5m5BBAP
ドナー登録はあくまでも自分の意志でするもの。
>>596のような考えを持ってる人は別にドナー登録しなくていいし、
登録しないからと言って、批判もしない。
あくまでも、ボランティアなんだから自分自信の気持ちに『ゆとり』があり、
『時間』があり、家族に『理解』してもらえた人が、無理しない範囲で
すればいいと思う。
　ドナー候補になったら、コーデネーターから疑問、分からない事を聞き、
それでも骨髄提供しようと思った人だけがすればいい話し。

602:バリアフリーな名無しさん
07/10/03 00:25:01 x0kCOs+F
>>600
スポーツ選手はまとめて休めるオフシーズンがあるから
緊急案件でなければ、むしろドナーにはなりやすい仕事環境だと思うが。

603:バリアフリーな名無しさん
07/10/03 02:26:48 CMuwnlYW
それ以前にそんだけ対象絞ったら統計の意味が無い

604:バリアフリーな名無しさん
07/10/03 07:02:35 1IM5zeaK
>>596
＞しれないが中小の企業はまずでない。そして１～２週間休業するということは
＞月の給料も激減するわけだ。

自営はともかく、中小でも企業なら有給休暇くらいあるから給料は減らないし。
そもそも１～２週間もかからないし。（自分は入院週末込みで４泊５日）

と、釣られてみる。

605:バリアフリーな名無しさん
07/10/03 07:02:37 3L0ExbKx
>>602
スポーツ選手だからこそ、売名（失礼！）のために登録はするが
体調や練習への影響を考え実際にはドナーにはならないと思う。
スポーツ選手や芸能人もドナー登録されているはずだが提供したとの
ニュースは聞かない。

606:バリアフリーな名無しさん
07/10/03 09:19:28 jOaTullp
>>601
禿同だ。
どっかの掲示板で見たけど、休んだら収入が減って生活できないしクビに
なるから提供できないみたいな書き込みに、提供しない言い訳は見苦しい
なんて書いてあるのをみると、ひでえなと思った。

607:バリアフリーな名無しさん
07/10/03 11:44:16 x0kCOs+F
>>605
何月何日に提供しましたなんてニュース流せるわけ無いじゃん、馬鹿？

608:バリアフリーな名無しさん
07/10/03 12:40:33 issemRhS
>>607
芸能人・スポーツ選手は
何月何日に手術しましたってニュースになる人たちですよ。

609:バリアフリーな名無しさん
07/10/03 12:42:22 issemRhS
>>604
＞中小でも企業なら有給休暇くらいあるから給料は減らないし。

中小でも企業なら営業という部署がありまして
成績がそのまま給料に跳ね返ります。
数週間休んで営業成績が悪ければ給料は減ります。

610:バリアフリーな名無しさん
07/10/03 12:49:25 sdmnOhNG
おおやけに、いつどこで骨髄提供しました。と、言うのは駄目なことは知ってる？まあ、時期が特定されなければ、言ってもいいんでしょうが。例え売名行為でも、提供することにより命が助かるかもしれないんだから、別にいいんじゃないの？

611:バリアフリーな名無しさん
07/10/03 13:02:45 issemRhS
>>610
＞おおやけに、いつどこで骨髄提供しました。と、言うのは駄目なことは知ってる？

「誰に」を言わなきゃいいと思ってたんですが、ちがうんですね。
著名人がドナー登録してますと宣言するのはいいのに
骨髄提供しましたと宣言するのはいけない理由は患者の個人情報保護のためなら
患者の名前を言わなければ済むことのような気もしますが。
ドナー登録もいいことで、骨髄提供はもっといいことなら
いいことをやった人がそれを世間に告知することは
とってもいいことだと思うのですが、ダメなんて残念ですね。

612:バリアフリーな名無しさん
07/10/03 14:53:32 sdmnOhNG
詳しい理由は知りませんが、恐らく患者側に知られないようにする為でしょう。もしインターネット等で、いつ提供したかを言えば、患者側に知れわたり、この人が私のドナーなんだ、とバレる恐れがあるからでしょう。

613:バリアフリーな名無しさん
07/10/03 18:56:37 issemRhS
提供してもらった患者にバレて何が困るんでしょうね。
有名人に提供してもらってうれしいかもしれませんが、
他人に吹聴しなきゃ済むことでしょう。

614:バリアフリーな名無しさん
07/10/03 19:30:27 x0kCOs+F
浅はかですね。

615:バリアフリーな名無しさん
07/10/03 20:09:07 1IM5zeaK
>>609
日銭稼いでる営業さんなら無理してドナーになる必要はないと思うが。

＞数週間休んで
嘘はいかんよ

>>611
＞患者の名前を言わなければ済むことのような気もしますが。
毎日そんなにいくつもの移植手術が行われているわけではないので、
日付がわかると少なくともレシピエント本人やその周囲には
およそ誰だか判ってしまいます。

616:バリアフリーな名無しさん
07/10/03 20:21:01 bfVM6S9W
みな釣られ杉、煽りかな？
親切心で言ってるわけないかｗ

まぁ文句は実際に提供して困ってから言ってくださいよ、と
ｽﾚ違いだけどなぁ

まぁ荒しはｽﾙｰで

しかし、年間1000件近く実施されてるわけで、ﾀﾞﾌﾞﾘも考えられるけど、
100％助かるわけでもないんで、相手の状況を知りたいような、知らないほうがいいような

617:バリアフリーな名無しさん
07/10/03 20:25:44 1IM5zeaK
ちなみに、優秀な営業さんなら１週間ほど留守にしたところで成績に影響はない。
「日銭稼いでる」のはそれだけ能力が低いって意味ね。

って、釣られ過ぎですね。ｽﾏｿ

618:バリアフリーな名無しさん
07/10/03 23:01:07 6v/HCAdn
>>613
提供された患者の病気が再発した場合
同じ提供者にもう一度提供を求める事およびその際の金銭の授与を防ぐため。
>>617
ひどい事いうな
能力低けりゃ骨髄提供望んだらダメなのかよ

619:バリアフリーな名無しさん
07/10/04 00:10:26 uHoOAlPm
で、上記のような再提供を断ると、感情的になった相手の親族には「人殺しよばわり」をされかねんからね。

620:バリアフリーな名無しさん
07/10/04 01:25:14 CRpuZ0mt
>>615
＞日付がわかると少なくともレシピエント本人やその周囲には
およそ誰だか判ってしまいます。

わかって何が悪いんですか？

621:バリアフリーな名無しさん
07/10/04 02:54:06 DTd3YkRj
>>620
>>618

622:バリアフリーな名無しさん
07/10/04 07:35:39 VQLK9HIa
>>618
＞能力低けりゃ骨髄提供望んだらダメなのかよ

自分の生活で精一杯のやつが人の命の心配までする必要はない。
ボランティアとかチャリティーとかってのは余裕のあるやつがするもんだ。

623:バリアフリーな名無しさん
07/10/04 09:24:42 CRpuZ0mt
>>618
＞提供された患者の病気が再発した場合
同じ提供者にもう一度提供を求める事

ウザイな。
それに骨髄移植しても再発する可能性があるなら
移植しても無駄だったケースもあるってことだよね。
やっぱり登録するのはやめておこう。

624:バリアフリーな名無しさん
07/10/04 12:01:04 PIbsKooj
確かに移植しても、亡くなった人は沢山いるだろうけど、移植して、完治した人って何パーセントいるのかな？

625:バリアフリーな名無しさん
07/10/04 12:11:48 PIbsKooj
623さん、例え移植して亡くなったとしても、患者側に立てば、最善をつくしたが駄目だったとあきらめるのと、ドナーが見つからず、そのまま亡くなり、移植してれば助かったかもと考えるなら、前者のほうがいいのでは？

626:537（まだ放置プレイ中）
07/10/04 12:56:45 Th+Hh+yq
>>624
移植患者の生存状況はここに公開されてる

　URLﾘﾝｸ(www.jmdp.or.jp)

627:バリアフリーな名無しさん
07/10/04 13:46:55 sGMrs/pw
白血病などはどんなに良くなっても「完治」って言葉は使わなくて
「寛解」止まりなんだよね

628:バリアフリーな名無しさん
07/10/04 13:51:54 PIbsKooj
626さん 627さん、ありがとうございます。夜、家のパソコンで確認します

629:バリアフリーな名無しさん
07/10/04 21:00:23 GOVcQUM9
>>627
だから何だ？
骨髄移植推進財団や、そのあり方をネタにする、非難するのは良いが
患者の気持ちをさかなでる様な書き込みはさすがに許せん！
お前はその言葉から何を言いたいんだ！
いくら２ちゃんねるでも、お前の煽りはさすがにどうかと思うぞ。

それちも、本当の無知か？１０００年ぐらいROMってから出直せ！

630:バリアフリーな名無しさん
07/10/04 22:27:13 ZgwULHD8
>>629
それちもってなんかかわいい

631:バリアフリーな名無しさん
07/10/05 00:15:20 i2bXZtjI
黒柳徹子がアフリカ行くとき、なんであんな派手な格好してるか知ってる？

アフリカの難民とか定住しない生活をしている人々は、全財産をアクセサリーとかで
身に着けて移動する文化があるだろ？
だから、質素な格好をして行ったら、現地では貧しい人だと認識されてしまうんだ。

現地の人々はいくら苦しい生活を送っていても、自分から貧しい人からの施しなんて
絶対受けようとしないし、逆に哀れんでアクセサリーなどを分け与えようとまでする。

なのでわざと派手な格好をして、こっちは裕福だからこの施しは遠慮なく受け取って
いいのだ、とはっきり示さなくてはいけないのだよ。

632:バリアフリーな名無しさん
07/10/05 00:25:16 DJqgo7nb
黒柳徹子は日本でも派手な格好してるだろｗ

633:バリアフリーな名無しさん
07/10/05 00:48:08 xLoY5kOj
あの髪形はアフリカとかいくときにたくさん
アクセサリーをつけられるようにって編み出された
ものらしいねｗ。

634:バリアフリーな名無しさん
07/10/05 00:51:17 i2bXZtjI
>>632
うん。
でも、はじめてアフリカに行ったときは地味な格好して行ったらしいよ。
そこで上記の体験をしたもんだから、それから日本と変わらない格好で
いくようになったんだそうだ。

>>633
それは違うよ。
ユニセフ親善大使になる前からあの髪型だし。
ヘアアクセサリーはほとんど使ってないもん。

635:バリアフリーな名無しさん
07/10/05 08:14:07 a9XWByWR
なぜに黒柳徹子が話題に・・・？

636:バリアフリーな名無しさん
07/10/05 15:24:07 ASSdlog4
>>625
せっかく無償で骨髄液提供したのに
患者さんが死んだとなると
なんのために自分の日常生活犠牲にして全身麻酔して骨髄あげたのかと
むなしくなるので、やっぱり提供はしません。

637:バリアフリーな名無しさん
07/10/05 15:25:13 ASSdlog4
>>625
せっかく無償で骨髄液提供したのに
患者さんが死んだとなると
なんのために自分の日常生活犠牲にして全身麻酔して骨髄あげたのかと
むなしくなるので、やっぱり提供はしません。

638:バリアフリーな名無しさん
07/10/05 15:25:57 ASSdlog4
>>625
あなたのレスは患者側の視点しかなく
ドナー側の心理をまったく考えていないので
いかにも「らしい」ことも付け加えておきます。

639:バリアフリーな名無しさん
07/10/05 16:41:26 +C9FJGWn
sageてなかったり、関係ない話題は荒しなのん？

しかし、屁理屈こねて提供したくない宣言をここでわざわざする人の気持ちがわからん
やさしくして欲しいの？説得してほしいのかな？

640:バリアフリーな名無しさん
07/10/05 19:10:32 WXJ/2J+a
こういうのは放っておいたら良いと思います。

641:バリアフリーな名無しさん
07/10/05 21:59:36 i2bXZtjI
黒柳徹子の話題はね。
「施し」は持てる者から持たざる者へこそするべきもの、と言いたかった。

骨髄移植だって究極の「施し」なんだから、自分の肉体に傷つけることは
まあこの場合前提条件として仕方ないんだけれども。生活の安定に不安が
あるような人が、わざわざ無理してすること無い、ってことだよ。

642:625
07/10/05 23:21:54 a9XWByWR
>>638さん
別に、私の考えを他の人に押し付けるつもりはまったくありません。
私の気持ちを言ったまでです。
助からないかもしれないから登録しないという判断もあなたの自由です。
仕事ではなく、ボランティアなんだから、納得出来ないことがあれば
登録しないほうがいいですね。

それに「～したのに」「日常生活を犠牲にして」
このコメントを見る限り、登録しないほうがあなたのためですね

643:バリアフリーな名無しさん
07/10/06 04:48:42 fPM8qEs3
【社会】骨髄採取針が心臓部に？　岩手県立久慈病院で検査後に急死、ミス認める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

★岩手県立久慈病院で検査後に急死、骨髄採取針が心臓部に？

　岩手県久慈市の県立久慈病院（阿部正院長）で、強い貧血症状で入院していた７０歳代の
男性患者が、胸骨から骨髄を採取する「骨髄穿刺（こつずいせんし）」の検査直後に容体が
急変し、出血性ショックで死亡していたことが５日わかった。骨髄採取に使う針が胸骨を貫き、
心臓かその周辺の血管を傷つけ、大量出血した可能性が高い。病院はミスを認め、遺族に
謝罪した。県警は同病院から届け出を受け、死因を調べるとともに対応を検討している。

　同病院によると、男性は９月１０日に入院し、血液中の赤血球や白血球、血小板などの成分が
少なくなる「汎（はん）血球減少」と診断された。

　主治医の５０歳代の男性医師は、原因を調べるために、血液を作る骨髄の検査が必要と判断。
１０月４日午後２時１０分ごろから、先端部に針が付いた「穿刺針（せんししん）」という器具を使い、
骨髄を採取しようとした。

　ところが、骨に針を刺しても骨髄を抜き取ることができず、計５回にわたって針で最大３センチの
深さまで刺したが、午後２時２５分に検査を中止。５分後に男性の呼吸が停止し、人工呼吸や心臓
マッサージを施したが、午後４時１１分に死亡が確認された。

URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

644:バリアフリーな名無しさん
07/10/06 08:22:13 VVcVdhi8
>>643

骨髄バンクで胸骨から骨髄を採取することは絶対にないです。

骨髄移植について少し知識があれば、
この事故と骨髄バンクのドナーは全く関係の無いことがわかるのですが、
イメージ的には、悪いですよね。

645:バリアフリーな名無しさん
07/10/06 10:24:19 Xmss2TI5
でも今までの脊髄と骨髄の区別もついていないような嵐のニュース張りに比べたら
ちょっとは近づいてきてるじゃないか。

646:バリアフリーな名無しさん
07/10/06 11:22:51 uWYqja7V
だな

647:怖い
07/10/06 20:09:30 epHvv+Z/
★岩手県立久慈病院で検査後に急死、骨髄採取針が心臓部に？

　岩手県久慈市の県立久慈病院（阿部正院長）で、強い貧血症状で入院していた７０歳代の
男性患者が、胸骨から骨髄を採取する「骨髄穿刺（こつずいせんし）」の検査直後に容体が
急変し、出血性ショックで死亡していたことが５日わかった。骨髄採取に使う針が胸骨を貫き、
心臓かその周辺の血管を傷つけ、大量出血した可能性が高い。病院はミスを認め、遺族に
謝罪した。県警は同病院から届け出を受け、死因を調べるとともに対応を検討している。

　同病院によると、男性は９月１０日に入院し、血液中の赤血球や白血球、血小板などの成分が
少なくなる「汎（はん）血球減少」と診断された。

　主治医の５０歳代の男性医師は、原因を調べるために、血液を作る骨髄の検査が必要と判断。
１０月４日午後２時１０分ごろから、先端部に針が付いた「穿刺針（せんししん）」という器具を使い、
骨髄を採取しようとした。

　ところが、骨に針を刺しても骨髄を抜き取ることができず、計５回にわたって針で最大３センチの
深さまで刺したが、午後２時２５分に検査を中止。５分後に男性の呼吸が停止し、人工呼吸や心臓
マッサージを施したが、午後４時１１分に死亡が確認された。

URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

648:バリアフリーな名無しさん
07/10/06 20:13:45 epHvv+Z/
>>631
オードリー・へプバーンは、アフリカの難民キャンプを
支援で訪れた映像を見ると
スッピン・耳には小さなピアスで服装は質素なシャツにパンツ。
でも現地の人はオードリーを↓のような認識はせず
＞だから、質素な格好をして行ったら、現地では貧しい人だと認識されてしまうんだ。
オードリーからの施しを↓のように拒んだりしなかった。
＞現地の人々はいくら苦しい生活を送っていても、自分から貧しい人からの施しなんて
絶対受けようとしないし、逆に哀れんでアクセサリーなどを分け与えようとまでする。

649:バリアフリーな名無しさん
07/10/06 21:00:08 Xmss2TI5
>>647
ちょっと褒められたからって調子乗るなよ。

>>648
スレ違い。

650:バリアフリーな名無しさん
07/10/06 21:07:23 pkTzgS0H
>>648
スレ違いにマジレスだが

白人だと生身でも別格に見られるらしいよ、あっちの人からは。

651:バリアフリーな名無しさん
07/10/08 23:27:46 nsjPehr6
>>156
ボラ団体に関わったことのある俺は駄目ってことか。
登録解除してくる。

652:バリアフリーな名無しさん
07/10/09 00:01:11 T8jMJc16
>提供された患者の病気が再発した場合
> 同じ提供者にもう一度提供を求める事

それは一度目提供する前に
もしそうなった場合提供するかどうか聞かれるよ。
嫌なら嫌って言っておけば
もう一度提供を強要されることはない。

私は提供するに○をつけた。
一旦提供したなら、絶対助けたいと思った。
でも人それぞれで
提供がきつかったと思うなら×にしておいたら
連絡はこないと思うよ。

653:バリアフリーな名無しさん
07/10/09 00:49:55 EyJYMn/f
>>652
そんな項目あったっけ？
骨髄じゃなくて血液かなんかじゃなかった？

654:バリアフリーな名無しさん
07/10/09 01:22:39 /L0QLXRn
>>652
>提供された患者の病気が再発した場合
>同じ提供者にもう一度提供を求める事
というのは、

>>610
>>613
>>618
という流れでの話。

あと、○をつけたっていうのは、
ドナーリンパ球輸注(DLI)のことじゃないかな。

655:バリアフリーな名無しさん
07/10/09 07:24:57 hYg0acWN
今夜、難病の子供達のことがテレビでするね。骨髄移植関係もあるみたい

656:652
07/10/09 14:07:15 j2WCnoIt
>>653　654
すみません、きちんと読めてなかったです。
（酔っぱらってますた）
たぶんリンパ球輸注のことですね。
骨髄ではなかったように思います。間違えてごめんなさい。

657:バリアフリーな名無しさん
07/10/11 17:16:03 6friTYdt
自分が提供した相手は今ごろどうしているだろうと思う。
提供直後に頂いた奥さんからの手紙
それに返信できなかった自分
何の変化もないまま過ぎていく日々
元気になったのかうまくいかなかったのか
わからないけれど、提供したことで誰かが
少しでも幸せになったんだろうかとふと思ったりする。

658:バリアフリーな名無しさん
07/10/11 21:26:41 d5wX1hbo
今日オレンジ色の封筒でコーディネートのお知らせが着ました。速達の返信
封筒も入っていました。皆さんもこんな感じで連絡が来ましたか？

659:バリアフリーな名無しさん
07/10/12 00:29:52 gng05VRg
私は黄色の封筒だったよ。
返信封筒が速達だったかどうかまでは覚えてないや。ごめん…。

660:バリアフリーな名無しさん
07/10/12 01:09:10 595m70Cw
封筒の色は特に意味があるわけではないようだ。
支部によって違うみたいだし。

661:バリアフリーな名無しさん
07/10/12 02:29:41 OnrqdOTF
オレンジは「迅速」な事態用じゃなかったか。

662:バリアフリーな名無しさん
07/10/12 03:29:00 5WVevN82
うちもオレンジだった。急いでるって言ってたから
>661さんの言うようにやっぱり急ぎ用なのかな。
同じように速達だったし

のわりにはコーディネートにすっごい時間かかってる気がするけど

663:バリアフリーな名無しさん
07/10/12 07:16:08 WEKcNPzj
私のとこも迅速コースでオレンジ封筒だったよ。
返信用封筒は速達ではなかったような‥うろ覚えだけど。
このスレでピンク封筒って書かれてたから色変わったのかな？って思ってたけど、
迅速コースはオレンジなのかな。

664:バリアフリーな名無しさん
07/10/12 11:57:31 ni+ozuT4
少数ですが、ドナー様において、入院中に勝手に外出したり、部屋で喫煙したり、友人を招き入れ騒いだりする人がいるそうです。ドナーだから何をしても許されると勘違いしている人がいますので、これからのドナーさんは注意しましょう

665:バリアフリーな名無しさん
07/10/12 14:37:17 QDyEkKGL
>提供された患者の病気が再発した場合
> 同じ提供者にもう一度提供を求める事

自分の命のために、赤の他人に無償で1度ならず2度も
骨髄をねだる神経が理解不能

666:バリアフリーな名無しさん
07/10/13 06:50:36 gjCmxCGk
>>662
迅速な事態というのは、
提供相手の容態が悪化していて安定するまでは
体力的に移植に耐えられない状態という事も有るわけで。

667:バリアフリーな名無しさん
07/10/13 08:47:25 2md0vJhM
>>664
> 少数ですが、ドナー様において、入院中に勝手に外出したり、部屋で喫煙したり、
> 友人を招き入れ騒いだりする人がいるそうです。ドナーだから何をしても許されると
> 勘違いしている人がいますので、これからのドナーさんは注意しましょう

こんなやついんの？
俺手術後2日間は寝返りもうてなかったよ
もっと入院しててもいいよって言われたけど
4日目に無理やり退院しましたｗｗｗｗ

668:バリアフリーな名無しさん
07/10/13 09:21:31 jjGXyCAg
>>667
> 俺手術後2日間は寝返りもうてなかったよ
自分の場合は採取日の夕方には体がだるかったけど歩けたよ。コーディネータさんを点滴棒を引きずりながらエレベータ前まで見送ったくらい。

669:バリアフリーな名無しさん
07/10/13 11:41:22 cIJkGq3R
>>667
最終同意後に送られて来た、骨髄提供までの注意事項が記された小冊子の中に、一枚の用紙がはさまれていた。その用紙に書かれていた。恐らくなんかトラブルがあったから、こんなものが書かれるようになったと思われます

670:バリアフリーな名無しさん
07/10/14 03:45:36 SQaRyQ1W
スレチだったらごめんなさい。
骨髄バンクのドナーになって提供することになったらドナーは３、４万くらいでも貰えるようにしたら今の倍以上ドナー登録する人増えるよね。
って話してたんだけどどう思いますか？

671:バリアフリーな名無しさん
07/10/14 04:09:18 lMeEQfi4
当日になって逃げ出す馬鹿が続出して死人が山ほど出るだろうな。

672:バリアフリーな名無しさん
07/10/14 06:47:41 LmJ09wnb
>>670
骨髄の対価としてではなく、入院４日間の休業補償としてなら、
裁判員程度の金額で、そのうち導入される可能性はあると思います。

無職の人が、自覚症状だけで何日も居座るようになってしまう
かもしれませんが。
４日分までと限定してしまうと、本当に体調が回復しなくて
仕事に戻れない人が困ることになりますし。

673:バリアフリーな名無しさん
07/10/14 06:52:22 xz2Fem9E
ドナーの目標数は30万人だったろ？
今はもうその目標を達成してるから、無理に増やさなくてもいいんじゃないの？

674:バリアフリーな名無しさん
07/10/14 14:06:53 7fhOd7lm
>>671
＞当日になって逃げ出す馬鹿

ふうん。
おかわいそうな患者様っておエライのねｗ

675:バリアフリーな名無しさん
07/10/14 18:37:21 Zt5cu1hI
はいはい、>674ちゃんはエライねー

676:バリアフリーな名無しさん
07/10/15 14:27:53 jq5EztCF
昨日オレンジ封筒入ってました。
登録は今年の５月頃。
きっかけは会社の子が血液検査でひっかかって急遽入院してことだけど。
迅速コースと言うことは患者さんも最近わかったのかな。
何のご縁か失業中だから日程問題ないけど、１２月に海外旅行予定なんだよね。
１ヶ月前から海外旅行禁止って書いてあったけど、
終わってからにしてもらえるのかな。（やっと取ったから行きたい）
（８０日後予定、だと１２月３０日だけどまさか年末年始にやらないだろう）
１月上旬なら間に合うと思う。
贅沢かしら、キャンセルならキャンセル料かからないうちにはっきりしてほしいな。

677:バリアフリーな名無しさん
07/10/15 18:37:36 ZcFA9+uf
「迅速」てのは急がないともうヤバい病状って事だよ。

678:バリアフリーな名無しさん
07/10/15 19:31:58 hUiWGSrb
>>676
とりあえず、海外旅行は最初から予定していたことなんだから
行くべきだと思う。
コーディネーターには、その旨を伝えて相談すればいいと思う。
　骨髄提供は自分のしたいことを我慢（犠牲）してまでするべきではないでしょう。

679:バリアフリーな名無しさん
07/10/15 22:17:22 wMKUVpDK
>676
迅速コースっていっても、そこまで急には移植にはならないと思うよ。
これからいろいろな検査したりコーディネート進めていくのに、けっこう時間かかる。
私もオレンジの封筒来てドナーになったけど、ドナー決定までに2ヵ月半くらい、提供までに5ヶ月弱だった。
コーディネーターさんはそれでも順調に日程が決まって早いほうだって言ってたし。
海外も渡航先によっては提供見送りになるとは思うけど、12月ならなんとか調整利くんじゃないかな？
まずは旅行を楽しんで、無事で帰っていらっしゃいな。

迅速コースでドナーになって、もっと早く提供された方がいらしたらすまんです。

680:バリアフリーな名無しさん
07/10/15 22:57:52 NXiGE8Kx
海外なら、渡航暦の可否を確認しておいたほうが良いよ。
献血ではねられる地域は、骨髄提供もおなじだから・・・・
例えば、イギリスなら１日いただけでもドナー条件から外れる。

チャンスにも書いていないけど、結構重要だよ＞＞渡航暦

681:バリアフリーな名無しさん
07/10/15 23:17:34 hUiWGSrb
>>679
私は、最初の連絡から８０日で提供したよ。

とにかく、海外旅行は行く事を前提にコーデネーターと相談するべきですね。

もし、旅行が原因でコーディネート終了となっても、気にしないことですね。

682:バリアフリーな名無しさん
07/10/16 00:09:03 7xBp3nb0
今月18歳になる者です。
誕生日に骨髄バンクへ登録しようと思うのですが、
未成年の場合だと保護者同伴で登録しに行くほうが無難でしょうか？＞＜

683:バリアフリーな名無しさん
07/10/16 00:24:39 HKcXRH4m
>>676
迅速コースといっても、通常はドナー候補があなた一人というわけじゃないので、気にせず旅行いっといでよ。

684:バリアフリーな名無しさん
07/10/16 01:59:17 rsR3V/V3
>>680
イギリスの件、外れると思われがちだけど、
実際には条件付きで提供可能らしい。
URLﾘﾝｸ(www.donorsnet.jp)

685:バリアフリーな名無しさん
07/10/16 03:18:44 CvoaUoHx
>>682
登録へ親といっしょに行く必要はないけど、
登録前に親の理解はいるだろうね。

686:バリアフリーな名無しさん
07/10/16 06:40:38 sLWIDHrt
>>682
登録だけなら問題ありません。
実際のドナー候補選択に上がるのは二十歳過ぎてからになります。

>>682さんの気持ちはありがたいけど、２年も単なる登録だけってシステムは
ドナー数を水増ししているだけの様に見えるのだが・・・関係者見てる？

687:バリアフリーな名無しさん
07/10/16 07:40:41 JAxCWyuy
>>676
自分も迅速コースでしたが５ヶ月弱かかりました。
迅速コースでも目標日数から大きく遅れることが多いので、
初期コーディネート担当に電話して実際にかかる(平均)日数を問い合わせてみては？

688:676
07/10/16 08:37:02 /AyvNAFJ
レスありがとうございます。
失業中だから半年近く待たされるとさすがになんだけど、
バイトでつなぐかな。
一応アンケートには旅行日程書いて郵送しました。
渡航先は香港で、今まで条件に引っかかるヨーロッパには行ったことがありません。
コーディネート担当から連絡がきたら改めてうかがってみます。

689:バリアフリーな名無しさん
07/10/16 22:59:48 cfKGx4D+
↓献血回数稼ぎのためにバンク登録をしない変態献血ドナー
URLﾘﾝｸ(www.kenketsu.com)

690:バリアフリーな名無しさん
07/10/17 06:34:03 C5K8VqHQ
↑
最近は本人確認のシステムが出来たから回数稼ぎは出来ないけど
前は、「献血手帳忘れた」とか言って週に数回献血するマニアも
結構いたはずだが・・・

血を出して、そんなに気持ちがいいものなのか？

691:初体験なので
07/10/17 21:24:36 gf6wwb9J
先週、オレンジ色のでっかい封筒が来ました。
中に入ってた問診票みたいなのを送り返したら
今日、コーディネーターって人から電話かかってきました。
さて今後どうなるやら楽しみですｗ

692:バリアフリーな名無しさん
07/10/18 03:05:47 5kpypcv6
今日バンクへ登録に行ってきました。
ドナー登録もできるかどうかまだわからないのに
崇めたてられるように扱われとても親切な対応でした。

自殺未遂を何度か繰り返し、結局生きてる自分がいます。
もう運命には逆らわない。でも一度は捨てた命。
私の身体でよければ使って下さい。

693:バリアフリーな名無しさん
07/10/18 11:23:28 x888s3em
私が登録しに行った時は、全く普通の対応だったよ。
「あ、登録ですか？じゃあビデオ見てくださいねー」
「いいんですか？じゃあ採血しますから～」
みたいな。しかも５回くらい採血に失敗されて、微妙に嫌な思い出だ‥
いまドナー候補に上がっててｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰさんと連絡とってるんだけど、
あまりに腰の低い丁寧な話し方にびっくりしてます。

694:バリアフリーな名無しさん
07/10/18 23:34:58 56mc7eUJ
>>692
私もかつて死に損なって、『世の中には生きたくても生きられない人がいるのに！』と
罵られたとき、
本当に代われるものなら代わってあげたいと思っていました。
子供も作らないつもりでせめてのつもりで臓器提供意志カードやドナー登録をして
このたび封筒が届きました。
あれから１２年すぎ、今は幸せに暮らしてます。
このときのために今まで生かされてきたのかな、と不思議な思いがします。
自分を大切にできないと、他人も大切には思えません。
これからの人生、幸多いことを祈ってます。

695:釣られてみる ◆DEZpWkOH5o
07/10/21 22:46:44 f50WBA5M
>>689
そこの常連ですが
献血たくさんしたいからドナー登録しないのっていけないことなんですか?

696:バリアフリーな名無しさん
07/10/22 07:06:53 rgEKDVMp
>>696
別に・・・
特に何も（いけないことは）無いです。

697:696
07/10/22 07:07:34 rgEKDVMp
>>696は>>695の間違い

698:バリアフリーな名無しさん
07/10/22 16:13:38 gIdgvOnZ
14Gとか8Gとかもはや笑える大きさだな
URLﾘﾝｸ(www.tsklab.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tsklab.co.jp)

699:バリアフリーな名無しさん
07/10/22 21:13:42 +MGfUVLZ
１６G・１４Gは献血でも見かけるが８Gは、さすがに怖いな。

700:バリアフリーな名無しさん
07/10/23 01:50:43 wp0EoqF8
どうせ全身麻酔で寝てるからいいじゃん。

701: ◆DEZpWkOH5o
07/10/23 19:37:47 SwfofOVA
>>696-697
確かに「変態」とは書かれていますがそれが悪いことだとは書いてありませんね。
では献血たくさんしたいからドナー登録しないというのは変態なのでしょうか?

# 献血が好きって時点で変態だという声あり

702:バリアフリーな名無しさん
07/10/25 04:27:57 JRcqux8I
縁あって２度骨髄提供をしました。(1度は弟に提供)
先日、バンクから２回目のピンク封筒が届き、
「３回目キターヽ(´∀`)ﾉ」って感じだったんですが、バンクの方から
電話で「３回目はダメなんです」と…。

２回目までっていうのは以前から知っていましたが、
３回って提供実績が無いみたいで、安全面から制限をかけているようです。
過去２回、尿道カテーテルの抜去後の排尿痛の方がきつかった程で、
３回目の提供をしたとしても腰が変なことになるとは思えません。
バンクには、３回目以降の提供も検討して欲しいです…。

あの時の患者さんにベストなドナーが見つかりますように。

703:バリアフリーな名無しさん
07/10/25 07:12:52 Offqwn43
>>702
3回とかすごいな。
白血病になりやすいHLA型とかあるんかな？
それとも、一般の確率よりも多いHLA分布なのかな？

704:バリアフリーな名無しさん
07/10/25 12:52:50 QifEGX8Z
なりやすいＨＬＡ型はなさそうだけど、
そもそも日本人のＨＬＡ型の組合せがかなり偏っている。
適合確率も1/数百～1/数万と言われている。
>>702さんは1/数百の中に入っていると思われ・・・
つまり、日本人っぽいってことかな？

万が一、自分が患者側になると、すぐにドナーが見つかるタイプ

705:バリアフリーな名無しさん
07/10/26 22:11:22 uojAaLSH
>>702
バンク経由で２回提供したあとに、３回目として肉親に提供してもよい、
ということには、なっていたと思います。
先に肉親に提供している場合は、それも回数にカウントされてしまうのですね。

706:バリアフリーな名無しさん
07/10/27 21:41:07 TKUEcUkd
>>704
その確率って、ドナーになる人の数についても言える訳で、
１／数百の人は、ドナーになる人もそれだけ数多くいるはずだから、
結局、HLA型がよくあるタイプか少ないタイプかは
候補に選ばれる率と関係ないのではないでしょうか？

707:バリアフリーな名無しさん
07/10/27 22:02:16 JLH8u8L1
>>706
ドナー候補がたくさんいたら、できるだけ若いのを選ぶって聞いたことがある。
統計は出てないんだけど、若い方が成功率が高い傾向があるらしい。

レシピエンドは年齢関係ないし。
ドナー候補の中でも若い方に属するとしたら、やっぱり確立は上がりそうだよ。

708:晒し上げ
07/10/28 12:36:09 WRcWbRhw
誰かを殺してでも生きたい奴は死ね

ID:eE5ebrxU

709:バリアフリーな名無しさん
07/10/28 12:38:40 WRcWbRhw
治療を拒むことを自殺と同列扱いする無知ID:eE5ebrxU晒し上げ

452 ：446 ：2007/08/14(火) 22:49:21 ID:eE5ebrxU
なんか無駄に荒れてるな
みんな落ち着け

>>447
>自分が白血病になったら骨髄移植は希望しないし､>>家族に関しては本人の意思｡
>自分が希望しないから理解できないし､他人の身体を傷つけてでも長く生きたいとは思わない｡
>命を永らえることが大事とはまったく思わない

すごいね
生の欲求を捨てたってことかい。これが本当なら君は今すぐにでも死ねるね
なにも君に死ねっていってるわけじゃないよ。誤解しないでくれ
自ら命を絶つことほど愚かなことはないからね

でもね正直
実際やってみるのとやってみないのとでは大違いなんだ

こういうことは実際に不治の病に侵された時に逝ってね

710:バリアフリーな名無しさん
07/10/28 13:28:46 5Fa6Zgon
>>707
>ドナー候補がたくさんいたら、できるだけ若いのを選ぶって聞いたことがある。
>統計は出てないんだけど、若い方が成功率が高い傾向があるらしい。

移植そのものの成功率の問題では無くて、
若い方が「基礎疾患（高血圧・糖尿・その他メタボなどの問題）」が少なく
コーディネート脱落の危険性が少ないから

711:バリアフリーな名無しさん
07/10/28 13:34:32 MZdAI9IF
>>710
いやさ、>>707は自分がドナーになったときにドクターから直接聞いたんだよ。
だからあなたが選ばれた、って。

もう８年位前の話だから、いまはどうなのか知らないけどさ。

712:バリアフリーな名無しさん
07/10/28 13:41:44 MZdAI9IF
>>711に追加
基礎疾患でのコーディネート脱落はその前の段階で、
コーディネートの結果、最終的に複数のドナーが同じくらいの条件で残ったときには
若い方を選ぶってことね。

713:バリアフリーな名無しさん
07/10/28 17:11:44 tcDp0HtC
毎日変わるIDで晒しとか言われてもね。

714:バリアフリーな名無しさん
07/10/29 07:45:41 yFjkfrgn
>>708
ｶﾙﾈｱﾃﾞｽの舟板って知ってる?

715:バリアフリーな名無しさん
07/10/29 22:52:43 rj5cLRG6
先日、オレンジ色の封筒が届きました。
案の定親の反対を食らい、
どうしようかと思い、このスレを見つけました。
やはり、身内がすんなり賛成するのは稀なケースだと思いました。

それに、書き込みの経験談を見ていると「う～ん」と
考えてしまう内容ですね。

まず問題なのが、
１．骨髄提供者にメリットがあまりないこと。（デメリットの方が目立つ）
２．治験ボラティアは報酬があるのに、これにはないこと。
３．家族の同意がいること。

これじゃあ、いつまでたっても提供したくても提供できない人が、
減らないでしょうね。

716:バリアフリーな名無しさん
07/10/30 01:18:33 Zz70+D/5
( ´ﾟдﾟ｀)

717:バリアフリーな名無しさん
07/10/30 01:57:10 RL+t01js
>>715
俺は影ながら応援してるよ

718:バリアフリーな名無しさん
07/10/30 07:36:37 x/3SDHi8
>>715
まず、治験ボランティアに支払われるのは「報酬」ではなく、
「負担軽減費」です。
そしてそれは「製薬会社」が同じ病気で苦しんでいる協力者
に対して診察代や交通費などの補助のために支払っています。
（Phase1はまた違います）
骨髄提供にかかる検査代（提供に至らなくても）、手術代等
は誰が出しているかご存知ですか？
「創薬」と「骨髄提供」は根本的に別のものだという認識を
持たれた方が良いと思います。

また、メリットがあまりないことを第一の問題としてあげら
れていますが、逆に何のメリットがおありだと考えられてい
るのでしょうか。良ければお聞かせください。

719:バリアフリーな名無しさん
07/10/30 18:28:41 0+uVHqFo
>>715
ボランティアなんだから、メリットがないのは当たり前だと思うが・・・

しいて言うなら、『自己満足』

720:バリアフリーな名無しさん
07/10/30 22:31:57 AqkwJn77
>>718
骨髄提供にかかる検査代は一体どなたが負担されているのでしょうか？

721:バリアフリーな名無しさん
07/10/30 22:33:28 RL+t01js
>>720
患者負担です。
候補者が増えると負担額も比例します(´Д⊂

722:720
07/10/31 01:02:44 il29t163
>>721
サンクス。

723:７１５
07/10/31 21:48:41 3vN1Z9/p
>>718
＞「創薬」と「骨髄提供」は根本的に別のものだという認識を
＞持たれた方が良いと思います。
ご指摘、ありがとうございます。おっしゃるとおりです。

次に、オレが思っているメリットについてのご質問にお答えします。
まず、>>719の方が述べているように、自分のおかげで他人の
命を救うことができたという「自己満足」です。
あと、仏教の“因果の法則”っていうのがあるのだけど、
あらゆる生命に対して慈悲の心で接すると幸福になれるということかな？
まあでも、これはものすごく難しい。なんせあらゆる生命ですから。
それに悟りの世界の話で、スレ違いになるのでこの辺にしておきます。

なお骨髄提供の話だけど、今回は急いでいたみたいなので
早めに結論を出したほうが良いと思い、
親を説得する時間を考えると、断ることにしました。
へたに結論を長引かせて、結局説得できなかったら、
患者にご迷惑になると思ったからです。

>>718の方に質問だけど、何故家族の同意が必要だと思いますか？
あなたの意見をお願いします。

724:バリアフリーな名無しさん
07/10/31 22:00:02 qi8Nf0zp
そうそぉ。『自己満』
これに尽きる。

725:バリアフリーな名無しさん
07/10/31 22:43:47 +8IonDd/
>>723　719ではないけど、家族の同意についてですが、
確かに、大人なんだから、いちいち家族の了承（同意）
をもらう必要はないと思いますが、いざ提供直前になって、
猛烈な家族の反対があって、トラブルになってしまうのを
防ぐためではないでしょうか？

726:バリアフリーな名無しさん
07/10/31 22:46:43 +8IonDd/
↑　すまん。719ではなく、718ではないけど、の間違いです・・・

727:718
07/11/01 08:24:19 InSJ3ikg
>>723
丁寧なレスをありがとうございました。
家族の同意が必要な理由に、

>>725が書いていらっしゃることに加え、
最終同意時に、手術に関する十分かつ適切な説明を受け、
骨髄提供に関するリスクをドナー以外の人間にも客観的に
判断してもらうこと、
つまりワンクッションおくことによって、提供について
冷静な判断を促すこともあると思います。
また、健康な体に行う全身麻酔の手術ですから、家族の
意向をまるきり無視するのは、倫理的にも適切ではない
と思われます。

728:７１５
07/11/03 21:54:49 xp5EJneO
>>727
こちらこそ丁寧なレス、ありがとうございます。

まあ、よほど家族が骨髄移植について、
理解が無いと賛成を得るのは難しいですね。
確かに、全身麻酔のリスクについても知っておかないとね。

でもね、自分の親に一言言いたいのは、
オレが骨髄移植必要になったとき、
必死になって相手を探すでしょ？
たぶんこれは、皆さんの家族も同じだと思います。

それで、赤の他人の家族のことになると
知らん振りですか？
そんな都合の良い話、世の中通用しないぜ！
と、言いたいね。
まあ、人間なんてそんなものだけどね。

729:バリアフリーな名無しさん
07/11/04 00:31:38 xrhNFhjj
こういう、個人が特定されない掲示板でも、いつ提供するとか言ったら
だめなのかな？

730:バリアフリーな名無しさん
07/11/04 00:39:30 3BoDJRot
>>729
書き込んだ瞬間に、骨髄警察に連れて行かれるよ

731:バリアフリーな名無しさん
07/11/04 09:20:15 xrhNFhjj
>>730骨髄警察って・・・(笑)
じゃあ、黙っておこう。

732:バリアフリーな名無しさん
07/11/04 09:30:56 jfckNoXu
チョンは一匹のこらず敵であると認識して行動しましょう。

TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人
（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画です。

本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」
「世論工作の実践方法」と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動を
したことを誇らしげに語っています。

URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本に流布させるための
実践方法を本国韓国人に伝授しています。

733:バリアフリーな名無しさん
07/11/07 16:13:52 70VHAlZn
>>729
いつ提供する＝いつ提供される＝いつ手術するだから
ひょっとすると誰かが何らかのとばっちりを食うかもしれない

大丈夫だろうとは思うけど言わない方が無難だろうね

734:バリアフリーな名無しさん
07/11/07 19:21:26 dwKgxzBW
>>733 口にチャックします。ではなく、書き込まないようにします。

735:バリアフリーな名無しさん
07/11/07 20:45:39 DKl4194L
>>734さんは、これから提供予定ですか？
先日、自分が第一候補になったとの連絡がきました。
まだ提供予定も大体しか決まってなくて、近い内に最終同意に行く予定。
確認検査の時は、実際提供する確率は少ないって言われてたから今から緊張してます。
これからしていく検査が、どうか基準値以内で全て収まりますように‥

736:734
07/11/07 22:26:28 4yqmhe/1
>>735さん
まあ、ノーコメントということで・・・
でも、喋りたくなりますね・・・
ある程度したら、体験・感想等を書こうかな？

737:バリアフリーな名無しさん
07/11/07 23:33:16 XHx77fvl
骨髄提供者には対価としてお金を払った方がいいと思う。
痛い思いもするし、仕事を休む人もいるしね。
命が助かるんだから。
お金がないヤツは死ねばいい。
要するにお金がないヤツが生き延びても納税もできないし、今後生きていても意味がないって事。
低所得が増えて何か世の中にプラスになるか？

738:バリアフリーな名無しさん
07/11/08 02:07:46 1dYOZzIG
中二病ｗ

739:バリアフリーな名無しさん
07/11/08 02:10:06 0qiW6yEW
>>736さん
>>735です。
ノーコメントですか(笑)
分かりました。
私は親しい友人位にしか話していないので、
今はテンプレのドナーの輪？などで体験談を読みあさっています。
やはり提供経験のある方ってそうそういないので、
ネットにかなり助けられました～

740:736
07/11/08 07:55:23 jlcTNUCH
>>739さん。(^^)／＼(^^)ナカーマ！私も骨髄ドナーの輪等をネットで読み漁りました。

741:バリアフリーな名無しさん
07/11/08 09:13:32 MrGxrIqm
日本には「大金を稼いだら社会に還元する」という
習慣が無いのが最大の問題。

742:バリアフリーな名無しさん
07/11/10 02:15:48 v5NjIv9f
日赤のデータベース不具合、骨髄提供３６８８人登録漏れ

日本赤十字社（本社・東京都港区）は９日、管理する骨髄バンク登録者の検索用データベースの不具合により、
昨年１１月末から約１１か月間、３６８８人の骨髄提供者（ドナー）がデータベースから漏れていたことを明らかにした。

この期間に移植を希望してバンクに登録していた患者のうち９０人は、白血球の型が、これらのドナーに適合していたとみられ、
移植の機会を逃してしまった可能性がある。日赤では「深くおわびを申し上げる」と謝罪している。

骨髄バンクに登録したドナーは、今年１０月末現在で約２９万人いる。このうち、病気や妊娠、海外渡航などの事情があるドナーは、
本人の希望する期間、登録を外れることができ、本来は病気が治った後などに、自動的に再登録される仕組みになっていた。

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

743:バリアフリーな名無しさん
07/11/10 12:13:32 qNjM/zWC
>>742

その９０人の内容だが・・・・
財団から訂正のコメント報道機関に出ている

1過去に登録を取り消した.６８名の患者には４人以上のドナーが見つかっていた。
そのドナーは今回の検索漏れドナーとHLAが同等及び同等以上（DNAのHLAまで一致）であった。
2.一人亡くなっているが、その患者には他に200人もHLAが適合したドナーがいた。
以上から、実際には影響が無かった。

3.現在検索対象患者22名分について９名は関係ない事が既に判明している
4.残る13名については、今回見つかったドナーのうち５人がドナーからの理由で中止
残りの８名はHLAの適合度合い（DNAが違う・他にドナーがいる）から選択されないドナーであった。

以上から、実際には影響が及んでいない・・・だと。

744:743
07/11/10 13:43:30 qNjM/zWC
>>3.現在検索対象患者22名分について９名は関係ない事が既に判明している

スマヌ間違いだった。
９名はコーディネート中で今回のでドナーでコーディネートドナーが追加されるのと
移植予定・移植済みだそうだ。
この辺が、影響するかしないか今の段階では不明なようだ。

745:ゆみ
07/11/13 22:33:18 oTBa312n
この前海外の方に骨髄提供しました(^-^)

746:バリアフリーな名無しさん
07/11/14 07:29:38 fRfvoqgJ
>>745
おつかれ
一週間ほど前に２ちゃん発の骨髄移植本を読んだ（電車さんみたいな形式ね）
その人も海外への骨髄移植だったらしいよ

747:バリアフリーな名無しさん
07/11/14 14:45:10 P1WM8Llc
>>714
ｶﾙﾈｱﾃﾞｽの舟板？
骨髄移植でなんでこれが出てくる？
なんで相手を死なせる必要がある？

提供者が生き残らないのならなおさら文句を言われる筋合いはないね
無知無能な文盲さんよ

748:バリアフリーな名無しさん
07/11/14 16:14:20 KLiz7xTY
囚人のジレンマってやつだろ

749:バリアフリーな名無しさん
07/11/15 00:48:47 LISMWhcH
提供者が生き残らないパターンってあるの？
昨晩私のマブダチが登録してくるって力んじゃって、
親もｱｻｰﾘ許可くれたらしい。現在現役高校生。
おいおい安易すぎるんじゃないかと思ったんだけど･･･｡゜´д｀゜｡

次ページ