【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】

【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】 at TRAFFICPOLICY

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 00:41:32 G1RM9FWd0
下院での審議はいつなのかな

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 00:46:12 i2z3YxL50
実現したら、下樺太を独立国家にさせるべきだな
北海道は辺境
でなくなるな

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:05:08 i2z3YxL50
まあ、露助はまともに取り合う必要がないが
南樺太は国籍不明地だから、トンネル建設は
おかしいのではないか

帰属問題てきには日本領だろ

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:26:19 5b93Su720
>>608
あはは、面白いな。

領土不確定だがロシア実効支配の南樺太、しかもロシア領土の北樺太とは陸続きなのに、
日本領土北海道からトンネル掘っちまうのは、領土係争上はロシア不利なんだよな。

ま、実際には腐っても日本の北海道経済と、あわよくば領土を狙えるロシアが
積極的ってのがね。

その逆転現象が面白い。

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 16:18:50 kFmAMBIX0
チェチェン侵攻を煽るための自作自演テロがまた起きたじゃないか！
雨と同じくらい怖いな

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 10:20:02 kvnucwfP0
日本の領土要求が購入理由
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
インタファクス通信などによると、ロシアのポポフキン国防次官は７日、
フランスからのミストラル級強襲揚陸艦の購入が必要な理由として、北方四島に対する日本の領土要求を挙げた。
同次官は「極東には、ロシアの視点では解決済みだが、
日本の視点では未解決の問題がある」と指摘。もしミストラルのような艦船がなければ、
サハリンなどに数千人規模の将兵を展開、維持する必要に迫られると述べた。
ロシアはフランスからミストラル４隻の購入について交渉中とされるが、同次官は、
１隻は完成艦としてフランスから引き渡しを受けるが、残りはフランスの技術を導入して自国で建造する方針だと説明した。
ロシア側は最近、日本の領土要求がロシアにとって脅威になっていると表明している。（共同）

ロシアが戦争すると言ってるぞ。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 09:44:39 h5iPrhPE0
日本はトンネルで悠々樺太を領土固定化

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 12:34:07 5CwpbH6f0
>>612
なに言ってるの！トンネルから列車じゃなくて戦車が出てきたらどうすんの。
日本政府としては、このトンネルどう考えているの？おれ反対！

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 14:13:04 5QYQpg1m0
ロシアの強襲揚陸艦の大量発注についてはいろいろ波紋が広がってるな。
バルト三国の再併合とか
朝鮮有事の際、米中に先んじて北朝鮮に侵攻する狙いとか、
黒海沿岸の係争地域をすべて併合するためとか、

いずれにしても、近隣諸国がロシアの実効支配地内に兵を進める可能性が
限りなくゼロである現状においては、
領土拡張のためにしか役に立たない代物であるからな。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 17:56:13 hwnTDHdD0
日露トンネルよりも日韓トンネルの方が先にできそうだな。
これまでは、北朝鮮を通らない限り中国に行けず効果薄と思われていた
日韓トンネルだが、韓国から中国まで海底トンネル建設計画が
公式に発表された以上、日露トンネルよりも先に建設されるだろう。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 18:57:09 lHrLPtPO0
６１５さん、夢が有るねー。ロス家は止めろ！

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 21:14:38 au+e0RxY0
>>613
列車砲よりはましだろ
F-2のスマート爆弾で始末するから

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 00:39:44 0yT6O8LM0
今ロシア本当に恐れてるのは、シベリアでの中国の影響力増大。日韓トンネルなんて韓国にしかメリットないけど、日露トンネルは双方にとって経済効果が大きい。まあ領土問題解決とトンネル建設はセットになるだろうけどね。
安全保障的にはトンネルから攻められるより、攻められた後に補給に使われるのが怖いからボタン一つで海水が入るような仕組みが必要だろ。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 04:42:44 jP/MURtV0
死んでも使わんわ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 18:16:56 C8nUgsxQ0
これはロシアから日本への領土譲渡とリンクさせるのが色々な意味で適切かと。

　レベルC．北方四島返還　⇒　日露平和条約を締結
　レベルB．千島全島返還　⇒　ロシア極東・樺太から関東・近畿までのガスパイプライン敷設
　レベルA．樺太返還　⇒　貨物輸送用に鉄道を接続

客観的にみて現代以降では日露は国益が一致する部分が大きく、相互補完性も高い。
しかしながら日露関係が重要だから日本は領土に固執するべきではないという意見は論外。
シベリア抑留も含めた歴史を無視した大陸派の戯言としか思われない。

長期的に日露関係が重要で上手くすれば両者の住み分けと協調が見込めるからこそ、
「島の部分の領土」に関しては譲渡を強く求めるべきだし、それに応じた場合の関係強化を積極的に示すべきだと思う。
そこまでロシアが領土返還に応じるかで、実際にどの程度ソ連型の国から脱却して
日本との友好を強く志向しているかのリトマス試験紙にもなる。

まあロシアは極東で中国の浸透を受けているわけで、千島・樺太は日本に譲って、
極東ロシアの経済発展と自国民の人口増加を図るのが賢明なわけでが、
トップリーダーがこれが判っていても、国民やその他のリーダー達が理解しなければ政治的に無理だろう。
日本は焦ってバタバタするべきではない。誠実で合理的な取引ラインを設定して
ボールをロシア側に預けて長期的に構えるべき。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:05:30 mteXJPZZ0
ロシアから北方領土を奪還するにはロシア極東シベリア地域の
経済を完全に極度な対日依存状態にしなくては成らない。

トンネル建設で樺太やシベリアを日本の経済植民地にするべき。

…てか、一部阿呆が「露軍がトンネルから北海道侵攻して来るぞ！」と
不可思議な事を言う人がいるね。

逆に聞くけどロシアが北海道へ侵攻して何か得すんの？この時代に。
「不凍港確保」？？？冗談だろ…北極海航路が出来るかも知れないってゆー
この時代に何故北海道へ侵攻する必要が有んの！？

「領土拡張主義」？？そしたら陸続きの北朝鮮へ何故、露軍は侵攻する
構えを見せないんだ？？？？？？？？

この時代にロシアがわざわざ北海道へ侵攻する必要性が有りません。
そんな前近代的発想よりも、如何にしてロシア国内の経済を対日依存にさせ
北方領土返還交渉を有利にするか考えた方が良いんじゃね？

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 19:59:03 9UQ2HNvI0
>>620
賛成寄り？で、ここまで妥当なレスは初めて目にしました。
ほぼ全面支持です。

私として言うことは二点だけ。

実際に、レベルＡ．になる可能性は、低いと私は考えています。
よって私は反対派となります。
（日本の利益としては、ロシア本土に近すぎる樺太を保持する政治的・軍事的コストにより、
　樺太はもらうべきではない。北千島は微妙。やっぱ択捉水道は良い国境だと思う）

＞そこまでロシアが領土返還に応じるかで、実際にどの程度ソ連型の国から脱却して

ロシアの歴史は領土の奪い合いの歴史であり、それはロシアが誕生した時から始まったもので、
ソ連的なものとは関係ありません。

>>621
領土帰属がロシアのままでも日本経済により豊かで居られるなら、返還の動機は消失する。

イヌを躾るには、言うことを聞いた時にエサをやれ。
何もしないイヌにエサをやって、そのイヌは言うことを聞くようになるのか？

＞逆に聞くけどロシアが北海道へ侵攻して何か得すんの？この時代に。

金になる。
ま、今のこの時代ならデメリットのほうが大きいが、時代は変わりうる。

＞「領土拡張主義」？？そしたら陸続きの北朝鮮へ何故、露軍は侵攻する
＞構えを見せないんだ？？？？？？？？

金にならないから。むしろ損失。

623:南可の夢
10/05/19 21:42:27 FrENfW3D0
アイヌ人に北海道の土地を返して、独立させたら
日本人はどうすればよいかって。
北海道を追われる日本人は、モンゴルと
ロシア領サハリン・シベリアがひきうければよい。
モンゴルやロシアだって中国人より人畜無害な日本人のほうがましだろう。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 23:40:20 wORALZ7r0
かつて明治初期には蝦夷共和国として北海道は独立国家であったが、
今日本は北海道を手放すことはできまい。
それなら、せめて北方４島をアイヌ共和国として独立させる
という方法はあるかもしれない。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 03:38:15 JBRsiwtc0
>>623
まあ、日本人が来て困る国は無い、ってのはその通りだなｗ
特ア人は世界中で迷惑しているようだが。

>>624
いまさら北海道を手放すことは確かにできないが・・・
手放したところで独立を保ってくれない、ってのもまた一面にある。
それは北方四島も同じこと。
ロシアがそんなことを許せば、今度はチェチェンあたりが黙っちゃいないだろうｗ
日本に帰属する以外に、北方四島がロシアの支配から外れる道は無いのだ。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:43:03 m7cx4OAw0
>>624
アイヌ共和国、本気で考えるなら、
その領土は、北海道、千島列島、樺太　であるべきだろう！