【北海道】日露トンネ ..
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 19:02:26 gE2U0W3i0
>>484
「アイヌに関して」
民族の文化・言語は、その民族が大切に守り育てていくものだ。
＞ほんの僅かな。
和人に比べてほんの僅かしか居ないんだから当たり前だろ。
＞それには、他の全国各地域で普通に行われてる支出とほぼ同じ内容だが名目が変更されて
＞「他の地域では無いけど、アイヌだけには特別に払われる｣みたいに見える支出も含まれてるんじゃねえの？
そうじゃなければ逆格差でしょ。
＞ああいうのをやってくのにも裏に長年の物凄い支出と時間を国はかけてる、あれ一点だけでもな。
当たり前でしょ。
大和民族が長大な時間とコストをかけて生み出し、守ってきた文化です。
希少なものに価値を認めて守ることを考慮すれば、アイヌに対するある程度の逆格差は許容される。
が、大多数を占める日本人（和人）の、膨大な文化財を守るために大半のコストがかけられるのは
至極当然の話である。額の大小を直接比べて云々するのは、ただの恨み言にしか見えないな。
＞そもそも聖地を破壊するような事を平気でやってる訳だろ。
二風谷のことだよな。
関連で蜂の巣城紛争を見ればこんな言葉がある。
「公共事業は理に叶い、法に叶い、情に叶わなければならない」
その意味で、二風谷ダムをあまり肯定的に評価はできないが・・・
それでも、ダムに沈む村の話などいくらでもあるし、どれも住人にとっては聖地みたいなもんだ。
てかアイヌの聖地は二風谷だけじゃないだろ。
＞>人口比で考えれば逆格差になるわけだが・・・
＞全然なってないよ
でさ、説明になってないんだけど、摩り替えただけかい？
もしアメリカが京都を破壊して日本を併合してたら、文化遺産に関するアメリカ国家予算の
半分なりを日本文化のために使うべき、ってなるのか？
＞間違ってる場所は直せば良い。
まずはあなたの間違いから正すべし。
特アの手先がアイヌの周囲を付け狙ってるのはもはや常識だが、あなたはどの立場だい？
狙ってる側か？狙われてる側か？それとも狙う側に騙されてるだけか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 19:03:06 gE2U0W3i0
「経済成長について」
＞アジア諸国は今後高度化し続けるし日本との差は埋まっていく。
＞その中で常に日本は上回っていかなくてはならないが、どうやって担保していくんだ？
その前提なら担保などできないよ。ただ技術革新の努力をするだけ。
逆に、国外から人を入れて経済成長が維持できる理屈はあるのかい？
日本に住み着きたがる人間など、多くが貧国の貧民だぞ？
＞じゃあ作らなければ良かったの？
そりゃ当然そうです。歴史にifは無いが、今から正すべき。
＞中国人は日本人の意図を推し量り感情を害し、製品買わなくなってただろうけど？
いや、中国の売り浴びせによる害のほうが断然大きいです。製品そのものにも害があるし。
てかまたもキーワードが出ましたね。やっぱりあなたは「特アの手先」側の人間ですか？
＞企業が人口減少社会に対して積極投資すると思ってるの？
「中国の10億人が巨大市場に！！」という騙しと表裏一体ですな。
育っても日本を侵略しようなんて思わない国へなら、拠点移してもいいんよ。
少なくとも中国からは移すべき。理想は国内回帰だがな。
途上国への設備投資は安価な労働力＝貧困が理由で、結局のところ製品は日本・欧米で売られる。
人口減少の影響は少しは受けるが、そこが経済成長の本質ではないことは数字が証明してるわけ。
逆に、人口が増えたところで賃金が高止まりなら投資は増えやしない。
＞それと物凄い額の国債残高を減った人口でどう返していくんだ？
返せるし、現状を下世話に言うと、返すのが嫌なだけなんだよ。
月30万の稼ぎから15万を家計に入れて、そこから家賃光熱費食費を出す決まりの家があるとする。
食費がオーバーして「ごめん、もうちょっと出して」「余った月に返せよ」が積み重なっただけだ。
これを清算するには、がまんして食費を減らす・家計に入れる決まりの金額を増やす・あるいは
「もう返せないけどごめんね」してしまう。これらから家族で決めて実行すればいい。
清算したくなければ放置すればいいだけ。サラ金から借りてるわけでもないから取り立ては来ない。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 23:01:53 q/kRMHkO0
来週のプーチン来日で、本当に北方領土問題が解決するのかな？
なんか、そんな雲行きになっているらしい。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 00:20:29 wouBH4FC0
>>495
>民族の文化・言語は、その民族が大切に守り育てていくものだ。
その中には税金や公金に準じる物(一例として教育を通じてやってく物とか)で
支えてくケースは非常に多い訳だな。
>和人に比べてほんの僅かしか居ないんだから当たり前だろ。
元々北海道はアイヌの土地が殆どだったのだし、人口だけで決まる訳ではない。
自分がアイヌだと公言してない人も多い。
>アイヌに対するある程度の逆格差は許容される。
格差所の話しじゃないんだよ、1億2000万円対数100円とかそんくらいの差じゃね？
>それでも、ダムに沈む村の話などいくらでもあるし、どれも住人にとっては聖地みたいなもんだ。
>てかアイヌの聖地は二風谷だけじゃないだろ。
すげーな、今回聞いた最高の屁理屈中の屁理屈だわ。
そんな事言ってて自分で自分が嫌にならねえか？
お前は保守だろうが、京都や奈良や他の場所が破壊されたらどう思うか言ってみろって言ってんだよ？
>半分なりを日本文化のために使うべき、ってなるのか？
半分も使う訳ねえだろ、何言ってんの？
>特アの手先がアイヌの周囲を付け狙ってるのはもはや常識だが、あなたはどの立場だい？
そんなん知らんし常識でもねえわ。
じゃあそれが世間的、又はマスコミや専門家や政治学者とかなんでもいいが
そう言う所で常識になってるって証拠あげてくれ。
仮にそう言うのがあったとしてだ、直せばよい。
>その前提なら担保などできないよ。ただ技術革新の努力をするだけ。
>逆に、国外から人を入れて経済成長が維持できる理屈はあるのかい？
技術革新ってそんな簡単にできないんだけど？
例えば車だって、電気自動車時代になったら日本優位が崩れる可能性だって想定されてる程だが？(そうなると言ってる訳ではない)
海外からずっと人入れるなんて言ってないけど、千島と南樺太の人口も想像できない人ですか？
>そりゃ当然そうです。歴史にifは無いが、今から正すべき。
>いや、中国の売り浴びせによる害のほうが断然大きいです。製品そのものにも害があるし。
>てかまたもキーワードが出ましたね。やっぱりあなたは「特アの手先」側の人間ですか？
じゃあそう経済界に言ったら？経済学者なんかも含め殆どの人は君と違う意見だろうけど。
ここ数年の｢好景気｣は中国分の押上げがなかったら、大不況で父さんの荒らし所じゃなかっただろうね。
特亜の手先ｗ、ほんと失笑の2ちゃん用語ｗ、
そう言う言葉使ってると、現実全て無視するお花畑住民のネトウヨになっちゃうよ？
>途上国への設備投資は安価な労働力＝貧困が理由で、結局のところ製品は日本・欧米で売られる。
ここ20年で韓国や台湾やシンガポールに相当迫られてきたけど？
これらの国が今後順調かどうかは知らんが、
全般的にアジアの数々の大企業が日本の大企業に伍したり抜くのが出てくるのは間違いないが？
少なくとも君の意見とは違って、人口減少社会でデフレなんで投資がされ難いってのは経済学者の常識のようだよ？
例えば北海道新幹線も人口減がここまで迫ってなかったら、とっくに着工されてただろうし効果を上げてただろう。
>放置すればいいだけ
今回の過去最大の下らない景気対策の分は早くも来年からツケになってくんですが？
放置しようが借金は膨れるだけですが？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 01:30:58 TptlhSpP0
>>487
今回もうわさには流れてるな。とりあえず気にはしてる。
>>488
なかなか骨があるな。
＞その中には税金や公金に準じる物(一例として教育を通じてやってく物とか)で
＞支えてくケースは非常に多い訳だな。
当然だわな。
そこで、実質大和民族の公金を、アイヌの為に過大に使えという考えを批判してるわけだ。
＞元々北海道はアイヌの土地が殆どだったのだし、人口だけで決まる訳ではない。
＞自分がアイヌだと公言してない人も多い。
今回あんたの反論で、意味がちゃんとあるのはこれぐらいだな。
とりあえず保留しておく。
＞お前は保守だろうが、京都や奈良や他の場所が破壊されたらどう思うか言ってみろって言ってんだよ？
いや、いろいろ遺跡・史跡は破壊されてるよ。全部が全部守ってたら新しい物作れないから。
重要なものはそのまま守るし、必要があれば移転して保存したりもする。
二風谷は後者を選ばざるを得なかったが、俺は前者でいくべきだったとも思う。ダムの必要性を考えてな。
でもな、てか二風谷にあるのは自然の土地だけじゃねぇか。
聖地は大切だが、聖地を聖地たらしめている儀式は、それを保存する意思さえあれば他の土地でもできる。
歴史的建造物を持ってる京都・奈良とはまた別物だわな。（その価値を差別するわけじゃねぇけどよ）
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 01:31:41 TptlhSpP0
＞半分も使う訳ねえだろ、何言ってんの？
いや、日米の人口比と、和人・アイヌの人口比を考えてみろよ。
半分使え、ぐらいの勢いが無いと、日本のアイヌ関連予算を批判できないんじゃねぇの？
＞そんなん知らんし常識でもねえわ。
すまん。ねらーの常識だわな。
＞そう言う言葉使ってると、現実全て無視するお花畑住民のネトウヨになっちゃうよ？
現実の歴史に何が起きたか知ってる？
大東亜共栄圏ってことで朝鮮併合し満州国を建て、それが日本の生きる道とした結果だろ。
＞じゃあそう経済界に言ったら？経済学者なんかも含め殆どの人は君と違う意見だろうけど。
「御用学者」って言葉を知ってるかい？
本来ならいわゆる左翼が体制批判するときに使う言葉だｗ
自分の言葉で語れよ。語れない自分が文字通り「手先」であることに気付こうな。
＞全般的にアジアの数々の大企業が日本の大企業に伍したり抜くのが出てくるのは間違いないが？
不確定だよ。技術革新がそんな簡単にできないと同じにね。
無根拠な優越意識が特ア特有のものだね。
＞少なくとも君の意見とは違って、人口減少社会でデフレなんで投資がされ難いってのは経済学者の常識のようだよ？
自信があるならリンクぐらい引いてみせてくれ。こっちは自分で反論してやるから。
＞放置しようが借金は膨れるだけですが？
いや、読めてねぇやろ。疑問点があればそれに合わせて解説してやるぜ？
借金っつっても、「食費が足らない分、家計に入れる約束より多く入れ続けてたんだけど、この
金額随分溜まったよな」ってだけ。それを「この家の家計は危ない！！ピンチだ！！」ってな。
その為に「稼ぐかどうか判らない他人をこの家に住まわせろ。でなきゃこの家はホロン部！！」
ってわけ。移民論はそんな話なわけだ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 10:36:01 wouBH4FC0
>>489
>そこで、実質大和民族の公金を、アイヌの為に過大に使えという考えを批判してるわけだ。
それらを大和民族の公金と表現するなら、北海道は実質アイヌの土地だ、と表現してもおかしくないね。
過大？どこが過大なんだよ、凄まじいまでの小額で、しかもそれもやっと近年になり前よりかなり増えたって程度なのに。
どっかの中規模市一箇所で、税金公金法律を通じ保護継承してる「大和民族の物」の方がずっと多額だって程度だろ。
>今回あんたの反論で、意味がちゃんとあるのはこれぐらいだな。
日本･日本人･大和民族が、それほどまでにアイヌの歴史文化遺産土地習俗その他全てを
尊敬しないのなら、究極的には北海道をアイヌに返すのが正しい。
それはどこの国だってそうだろ、他の先進国だって先住民族はいるが、近年はかなり保護してる。
(アメリカにおけるネイティブアメリカンと白人のような関係でなくて、北欧の先住人種とかでもね)
本当は千島も南樺太も多くはアイヌの土地だったが、ソ連(白系ロシア人)が最低にもアイヌを追い出した。
アイヌは日露間で両方から最低の扱いを受け続けてきたよ、まぁ最近は差別感覚もかなり薄くなったが、基本的にはね。
>歴史的建造物を持ってる京都・奈良とはまた別物だわな。（その価値を差別するわけじゃねぇけどよ）
いや、完全に差別してるよ、それ以外の何物でもない。
京都とか、こういう風に問い掛けられたらまともに反論できない人が殆どだろう。
聖地･民族最高聖地を破壊する事に、何の正義も人間性も道徳もないから、その正反対を極めた行為だよ。
じゃあ皇室ゆかりの神道の非常に高い格の神社の林や山など御神体を壊されたらどうなんだ?
嵐山が壊されたらどうなんだ？まぁこれらじゃ比較対照にもならない程だが。
移転とかも話しにならないよ、じゃあ皇居を移転できる？
>すまん。ねらーの常識だわな。
ねらーの常識、かどうかも疑わしいけど了解。
>「御用学者」って言葉を知ってるかい？
在野の学者も、学会で高い評判持ってる人でも、少なくとも自分はそんな意見の人は知らない。
つうかいないでしょ、程度の差はあれ(ここで議論するなら分かる)ある程度進出しなかったらもう日本は駄目だったよ。
じゃあ企業生産に重要な大量購入生産のメリットがなくなる事をどう考えるんだ？
これだけ取っても物価の不必要な押上げ･海外での競争力低下･日中以外の企業の収益競争力激増とか
色んなマイナス効果があるんだが、現実社会と人や集団の心理を理解してないよ、ネトウヨっぽい人は。
>不確定だよ。技術革新がそんな簡単にできないと同じにね。
いや、それは甘い、出来難い分野もあるが出来易い分野も多い。
台湾の格安コンピュータは世界を席巻してってるが、今後日本のコンピュータ産業はどうするの？
タタや上海汽車とかが力を付け、電気自動車時代になったら、環境激変する可能性は充分過ぎるほどあるよ？
カーナビが主力のパイオニアが政府から支援受ける事になったが、あれはアジアの企業が
機能を絞った格安品を大量供給してってからってのが大きな理由だが、こんなん一例にしか過ぎないが？
甘過ぎるよ、日本はスーパーマンの国なんかじゃない、単に競争で生き残るしかない、勿論共存共栄がベストだが。
>こっちは自分で反論してやるから
これはそう言う意見を纏めたようなサイトは知らないから、妥当なリンクは貼れない。
例えばサブプライム危機で一番ヤバイと最初思われてたアメリカが
今の所はそこまでGDPでマイナスになってなかったり、投資も落ち込んでない理由は分かる？
サブプライムで一番被害を蒙る不動産住宅産業が、今後人口増を見越してそんな落ち込んでないから。
日本がバブル崩壊をずっと引きずった理由の大きな原因、それは将来人口減になるのが確実で
産業に投資はされなくなるのが見えて、企業所有の土地建物が価値低落で不良債権化してったから、分かる？
>借金っつっても、
常に収入のかなりの部分で返していって現状だよ？
本当は競争力上げる為には法人税下げたりしないといけないが(課税逃れが横行してるからそれらをふさいでからだが)、
短期中期までの税収落ち込み(と、国債利率高騰等)を耐えられないから、かなり難しいだろうね。
もっと国債残高が低ければそう言う事もできた、財政硬直性ってのはそう言う事だよ。
しかも移民の話しとかこっちは最初から全然してないんだけど、イデオロギー偏り過ぎ強過ぎだろ、２ちゃんは概ねそうだが。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:27:40 wouBH4FC0
例えばシンガポールは去年日本の一人当たりGDPを越した。
ずっと日本はアジア一位だったが滑り落ちた。
シンガポールドルは安くなってるから今年は日本が再逆転だろうが
その後はまたシンガポールが再逆転の可能性も高い。
シンガポールは国債の残高が殆ど無いし、その分超有利。
政策立案実行も早い、勿論相手は都市国家で比較対照しておかしい部分もあるが、比較できる部分も同時に多い。
若し日本が人口維持できると思われてて(漸減程度でもいいが)、国債残高も低ければ
北海道新幹線はもう出来上がってた可能性も高いし、旭川辺りへの延伸も普通に考えられるよ。
(旭川までは国全体として見た時には利益に適うだろう)
これで念願の内需喚起ができ、地域の浮揚が計られ、北海道一島全体が浮揚する。
鉄道産業押上げになり、外国へ金が逃げる航空機への支出は少なくなり、
だが羽田の枠が開いて必要な航路が新しくでき、石油消費が減らせ、
東北でも沿線を見る客が増え関心も増しとか(飛行機よりずっと良い)、一杯効果がある。
こんな事とっくにやってないといけなかったが、
日本の現状で未だに出来ないしこれから出来るかも分からない。
これが愚かしくも日本の全箇所の利権へ満遍なく配分して来た自民政治のありの姿だ。
こんなやり方で今後上手く行くと思う？
産業だけとっても、昇竜のアジアや中南米が猛追してくるよ。
本当は技術は圧倒的なのに馬車馬のように働き、生活度は豊かでないまま。
他の先進国はとっくにやってる先住民保護など「世界中にあった嘗ての負の歴史」への対処も、2009年の今の時代に至ってもできないまま。
日本は現状で非常にいい国である事に間違いないが、
それでも日本がそもそも持ってる本当の実力を全然生かしきってないし
良い所(日本人の優しさ、だが大きい意味での社会･政治･ムラ社会･企業社会が
生活者･生活弱者へ優しくない、マイノリティーに対しても)を生かしきってない。
もっと最高の国になれるのに、残念だし最悪だよ。
元ある資質は非常に高いのに、やり方と一部考え方がまずいから、現状良くないって典型例だ。
例えば、公共事業や財政のメリハリを付けてて、北海道新幹線が既にに開業し、
旭川まで延伸工事中で、この効果で北海道が現状よりもっと良くて、
同様に(財政→景気等で)日本ももっと良くて、アイヌ関係が良い状況で、とかだったら
千島や南樺太でも日本帰属を求める人が現状より遥かに多かっただろう(ここには少数民族がかなり多いし)。
勿論だからってロシア中央がすぐ許す訳じゃないけど、やっぱ地元の意見も大きいし、
日本の経済力と未来の明るさを見て、手を組みたいから返そうかな・・・って思惑も良く考えるようになるだろう。
勿論上記言ってきた通りになると言う訳ではない、でも個々の点でその方向には働くだろう。
自民のやり方＋ネトウヨっぽい意見だと、非常に悪い縮小均衡になる。
そうで無い意見だと、拡大均衡になる。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 22:08:46 3n/e4vWr0
>>491
＞それらを大和民族の公金と表現するなら、北海道は実質アイヌの土地だ、と表現してもおかしくないね。
いや、全然おかしい。
土地はただあるだけで金にはならない。
どっかの中規模市一箇所は、アイヌ全てよりも多くの人口を抱え、アイヌ全てが未開拓の北海道全土から
生み出していたであろう富よりも大きな経済を動かしているわけだ。
＞聖地･民族最高聖地を破壊する事に、何の正義も人間性も道徳もないから、その正反対を極めた行為だよ。
二風谷が聖地の一つであることは間違いないだろうが、そんな唯一無二の聖地だろうか？
オキクルミは二風谷だが、オイナカムイなら近文のカムイコタンだろうし。
URLﾘﾝｸ(www.heibonnotomo.jp)
二風谷ダム訴訟の萱野茂が、ダム着工後の二風谷で録音しているんだよね。
萱野らは、アイヌ文化・伝承を守るために、あえてそう「演出」したフシがある。
もちろんそれを悪いとはいわんが、それを後々まで引きずって過剰な罪悪とするべきではないと思うな。
ねらーの常識であることは根拠アリ。まとめブログトップの痛いニュースに取り上げられているｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
209 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/24(月) 16:36:56 ID:gLqj1VRx0
アイヌって結局は北海道の縄文人だろ
先住民族でも何でもないただの日本人やん
496 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 16:51:28 ID:11LxHRMDO
この前ドキュメンタリーで
アイヌの人と在日朝鮮人の交流とかやってたけど、こうなるわけね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
41 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 14:29:11 ID:8ufHm1yC0
生まれも育ちも北海道だがアイヌ差別って見たことない。
むしろ先住民としてチヤホヤされてる気がする。
42 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 14:29:17 ID:4JOC8GdP0
差別利権で一儲けしようという輩がいるのだろう。
しかもアイヌを盾に後ろには全く関係ない別の民族団体が居たりなｗｗｗ
470 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 14:57:39 ID:vxDSvBZA0
斜陽新聞社と違法滞在朝鮮人のコラボ記事
まったく関係ないのに巻き込まれたアイヌ民族が
カワイソス
---
で、あんたは何者だい？こういう話をする時には属性を明らかにしたほうがいいぞ。
こっち側は特に訝って見られることはないだろうが、普通の右より・ねらー・本州出身の北海道在住。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 23:04:58 3n/e4vWr0
>>491続き。
やっぱり「御用学者」の意味判ってないやろｗ
「学者が誰かの利益になる発言をする」って意味だよｗ
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
人民元切り上げ要求はアメじゃずーっと言われてた話だが・・・なぜか日本ではあまり話題にならないｗ
ガラパゴスな携帯電話あるだろ？
国内で複数者が限られたシェアを狙って潰しあい、ムダに高機能な端末を小ロットで作り続けたわけだ。
で、ダメだダメだと言われていたガラパゴス携帯、復権の兆しが見えてたりするｗ
少なくとも、国内で海外メーカーの携帯は売れないわけだ。日本人はムダな高機能を使いこなしちゃったからｗ
ムダなハイテクを突っ込んだプリウスがバカ売れだったり。
機能を絞った格安品は、とりあえずは途上国でも売れる。
高機能品を作れるなら低機能品も作れるが、格安低機能品しかつくれないなら高機能品は作れない。
だから日本にとって国内市場が一番大事なわけだ。
＞これはそう言う意見を纏めたようなサイトは知らないから、妥当なリンクは貼れない。
な・・・ないの？（笑）
とりあえず人口の増減は要因の一つにはなるだろうよ。そこまでは否定せんｗ
その話なら、別の要因として人が言ってるのがある。どぞ。
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
国債についてはいいもん見つけた。どぞ。
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
>>492
いやまあ、国債残高の政策への影響はそりゃあるだろうよ。マスコミにだって叩かれるしな。
けどシンガポール持ち出してもしょうがないだろｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
おいらはこっちでも書いてるんだが、>>492に関しては、旭川延伸に反対の他は同意点も多い。
北海道新幹線はもっと早くやるべきだった。
＞良い所(日本人の優しさ、だが大きい意味での社会･政治･ムラ社会･企業社会が
＞生活者･生活弱者へ優しくない、マイノリティーに対しても)を生かしきってない。
「工場を作れるレベル」の人間にとって、中国進出はカネになった。
「工場で働くしかないレベル」の人間にとって、中国進出は・・・
労働者の利益を守るべき左派が、特アに媚び媚びであることが、日本の大きな問題点。
自民内にはいろいろ居る。媚中・媚韓・媚米。それと本当に国益を考えている人も。
野党には国益を考える人間はめったにいねぇ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:57:47 +eh6554t0
価値観とは何だ？民族とは何だ？多様性とは何だ？増えつづけてきた人口は何だ？
発展し続けてきた技術とは何だ？人類とは何だ？自然とは何だ？生態系とは何だ？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 21:31:59 3pClcrdA0
>>495
おちつけｗｗｗｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 13:18:29 wFU9NxC00
>>493
>土地はただあるだけで金にはならない。
国行政文化税金支出などの尺度は金だけじゃないが？
一つの民族、一つの文化、一つの島(元々は)、これは十分に結構な額を支出するべき物だが？
>そんな唯一無二の聖地だろうか？
>萱野らは、アイヌ文化・伝承を守るために、あえてそう「演出」したフシがある。
>もちろんそれを悪いとはいわんが、それを後々まで引きずって過剰な罪悪とするべきではないと思うな。
唯一無二とは言ってない、では京都以外は２番手以下だから、別に壊してもいいと？
過剰な罪悪って、どうせ一応誰かが心の篭ってない謝罪みたいなもんをした節があるし、
もうやっちゃった事だし、後になってまでぐちゃぐちゃいうなって事ですか？
そんな言い草なら、日本は日本文化へのどんな酷い行いを誰かしても、同じ事の筈だね？
でもそれは絶対に認めないし永遠に言うだろ、君は、物凄い酷い二重基準だね。
>ねらーの常識であることは根拠アリ。
納得はしないけどここでは一応了解、主張する最低限以上の論拠もあると思う。
>で、あんたは何者だい？
そんな物は話す必要は全くない、馬鹿馬鹿しい。
>やっぱり「御用学者」の意味判ってないやろｗ
確かに在野は対義語じゃないな、でも意味くらい分かるよ。
「その次から、>だから日本にとって国内市場が一番大事なわけだ。 までの書き込みに対し」
まず最初は多くの企業は下級機種から入ってくる、今の日本の大企業だってそんな企業多かっただろ。
この間書いた台湾パソコン業界に物凄い押されてる日本のパソコン会社、に対する返答も書いてないじゃん。
じゃあ台湾メーカーは最高級は作れないから大丈夫だと？そんな事ある筈がない。
現にパソコンでは日本メーカーがヤバくなって来てるじゃん。
こういう様な状況が色んな業種で出てくるよ、この前書いた通り。
勿論携帯のように盛り返す業界も出て来るだろう。
でも全体で考えれば、アジアメーカは価格攻勢をかけつつ段々キャッチアップしてくよ。
全然それに対する答えになってないじゃん。
>な・・・ないの？（笑）
>とりあえず人口の増減は要因の一つにはなるだろうよ。そこまでは否定せんｗ
無くても問題ないだろ、アメのサブプライムと日本のバブル崩壊の対比におけるこの要因の推定はしょっちゅうされてるよ。
今でもう20年不況とかも言われてるんだよ、このまま言ったら30年不況という意見もある、妥当かどうかは置いて。
そんな状況の最大の原因はこれでしょ、政策も間違いなく失敗だったが(最大の原因は支出削減しなく無駄に国債残高積み上げた事だが)
人口が維持できるって読みがあったら、ここまで国内中デフレスパイラルにならなかっただろう。
>国債についてはいいもん見つけた。どぞ。
あぁ、どうも。これ読んだある事あるけどかなり同意だった、後、自分は政府紙幣絶対推進派。
>けどシンガポール持ち出してもしょうがないだろｗ
いやぁ、充分な対比対象でもあるよ。見習うべき点は多いし。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 13:20:42 wFU9NxC00
>おいらはこっちでも書いてるんだが、>>492に関しては、旭川延伸に反対の他は同意点も多い。
旭川は大雪山系があるし大自然が近い、東京から大雪山へ一直線、魅力的なキャッチフレーズだよ。
これで観光産業や地方投資への視点が活発化するだろう。
自分はこっちに書いてる、分かると思うけど最近の長文ね。
北海道新幹線は海外へのアピール度が強い、これも主張の根幹。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)l50
>「工場を作れるレベル」の人間にとって、中国進出はカネになった。
以下の部分、結局グローバル経済の現在は余りに嫌われたらやってくの難しいよ。
非常に高度な部分は絶対に行くべきでないし、高度な部分も出来るだけ行くべきでないが、
低級から中級までは利益に適うならやっぱ行くべきだった。
7月からある程度以上の所得の中国人の個人旅行が許可されるが観光業界の期待は大きい、実際来日する人はかなり増えるとされてる。
こういう事を否定できる？
現状明らかに害悪の無駄な税支出を削れなく、しかも来日拒否とかしたら、どれだけ潜在力削ってるの。
媚びてるとか、まぁこの話しはやたら長くなるのは間違いないんで、止めとく。
無駄な支出削って財政均衡化、
総合的少子化対策や、老後不安での消費手控えへの対策としての年金税金化、
以上2点などの効果としての、実質の国民負担率低下と投資性向の上昇、
そして海外からの(ここでは中国やアジア各国)好感度を基礎にした日本商品顧客化や来日数増加を図る。
これが主張の纏め、北海道新幹線は本当はこの中でも相当早期に核になるべき物だったと思う。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 14:58:57 NEKElbyd0
>>497
金だけじゃないという尺度が、「一つの民族、一つの文化、一つの島」ということか？
大和民族とアイヌ民族の二つで国家予算を二等分するのか？
縄文・弥生から平安・江戸etcで割り算するのか？
本州・四国・九州・北海道だから四等分か？
それじゃあ離島が不平等だから、有人離島432も平等に扱うか？
妥当な額を提示できない金銭の要求はタカリと一緒だ。どれだけ要求されるかわからん。
＞そんな言い草なら、日本は日本文化へのどんな酷い行いを誰かしても、同じ事の筈だね？
事実としてはその通り。日本では「守れなかった自分が悪い」となる。少なくとも公式にはね。
京都奈良こそ被害は少なかったが、焼失した徳川家霊廟は残っていれば世界遺産クラスらしい。
日本どころか世界有数の長期政権が築いた象徴的な史跡を焼かれてなお、ただ残ったものを守る。
萱野がアイヌからだけでなく尊敬されているのは、その部分が共感できるからだろう。
だって、自ら尽力してアイヌ資料館を創設し、町営の博物館ができた後も、個人の資料館を
維持してるんだぜ？少なくとも私はそう思う。
＞そんな物は話す必要は全くない、馬鹿馬鹿しい。
こっちにとって必要性があるんだよ（笑）
あんたにとって相手は「ネトウヨ」だろ？言い方はともかく、基本的な立場を疑う余地は無い。
こっちにとっては、相手が単なる左翼か在日かそれともアイヌか等によって態度を変えなきゃならん。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 16:36:27 NEKElbyd0
>>497続き
じゃ、「御用学者」と書いた意味判ってるかい？
「学者がこう言ってる」っても、中共に飼われてる学者etcじゃ、日本に益は無いっつってんの。
竹中平蔵だって一応は経済学者なんだよｗ
＞無くても問題ないだろ、アメのサブプライムと日本のバブル崩壊の対比におけるこの要因の推定はしょっちゅうされてるよ。
もちろん無くていいよ。元々こっちが自分の言葉でと言ってるわけだし。逆にクーをリンクしてみたが（笑）
自論はこっちだ。日本の不況はこのせい。
URLﾘﾝｸ(www.shogyo-shisetsu.jp)
生産設備を売ってるのは日本だから、数字上不況にはならない。
だが、国内社会構造に与える影響は大きく、これが「好況を実感できない」理由。
＞まず最初は多くの企業は下級機種から入ってくる、今の日本の大企業だってそんな企業多かっただろ。
決定的な違いがある。
「それまで作ってたもの」が何だったか？ということ。
それまで江戸の高度な農業土木建築技術を持ってた人々が、産業革命後の技術に対応したわけだし、
僅かな期間で軍事技術をコピー・改良した技術者が、戦後作ったのが新幹線。
＞じゃあ台湾メーカーは最高級は作れないから大丈夫だと？そんな事ある筈がない。
台湾メーカーならわからんよ。
「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」の国だからなｗ
先進国には先進国たる理由があり、途上国には途上国たる理由があるんだよ。
日本が日本たる要因を捨てないことが大事なわけで、単なるアジア怖い病に意味は無い。
で、シンガポールは貿易立国・金融立国です。
国債についてのリンク先の意見とは真っ向から対立する。
その意見からは、見習っちゃダメな国です（笑）
てか本当に既読なの？
＞不労所得（地代、賃貸料、金利、キャピタル・ゲイン）にはできるだけ高い税金を課し、
＞資本投資や就労所得からの収益に対してはできるだけ低い税金を課すべきだと経済学者は認めている。
＞日本が高齢化し、多くの階層が貧しくなっているという事実があるにも拘らず、日本の社会保障費は、
＞他の諸国と異なり政府支出の20%で一定している。
この人が言ってること、あなたの「人口増により経済成長・借金返すべし」と全然違うんだけど。
俺の言ってることならちゃんとつながるが。
>>486改定
月30万の稼ぎから15万を家計に入れて、そこから家賃光熱費食費を出す決まりの家があるとする。
嫁がヘソクリに抜きつつ「今月足りないからあなたの貯金から出すわ」「余った月に戻せよ」が、
積み重なっただけだ。 これを清算するには、嫁のヘソクリを家計に戻せばいい。
ダンナの稼ぎから家計に入れる金額を増やそうとするなよ。
リンク先の彼の言ってることはこういうこと。そうそう上手く行くかｗとは思うが。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 17:20:00 fm9ldad1O
ロシアと日本を結ぶパイプラインと
新幹線、在来線を建設するべき
北海道の活性化にはロシアが必要
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 17:45:34 NEKElbyd0
>>498
スレ違いなネタはなるべくふさわしいスレに移そう。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:533番)
＞以下の部分、結局グローバル経済の現在は余りに嫌われたらやってくの難しいよ。
なんで、中国に進出しないと嫌われるわけ？
＞低級から中級までは利益に適うならやっぱ行くべきだった。
＞7月からある程度以上の所得の中国人の個人旅行が許可されるが観光業界の期待は大きい、実際来日する人はかなり増えるとされてる。
＞こういう事を否定できる？
「 否 定 す る ！ ！ 」
マジで戦争始まるぜ。フラグは立ってる。
中国のお茶で儲け！→アヘン戦争
租借地の発展！→日独戦争
満蒙は生命線！→日中戦争→太平洋戦争
経済特区に企業進出！利益！→「 な に が 起 き る か な ？ 」
＞そして海外からの(ここでは中国やアジア各国)好感度を基礎にした日本商品顧客化や来日数増加を図る。
交通政策に多少なりとも関わることだけ。ここ、反対。
観光需要でアジアのほうを向くべきではない。特アは問題外として。
観光地が物珍しさで商売すると、必ず堕落する。
逆にニセコの復権の理由を説明しよう。
きっかけはオーストラリア人である。これはまあ、パーウダーと近さという地の利に過ぎない。
だがそのオーストラリア人、ヨーロッパや北米の一流リゾート地を見てきた連中なわけだ。
で、一流リゾート地で経験してきた遊びの文化を、ニセコに根付かせてしまった。
良くも悪くも、東洋のサンモリッツは名ばかりの田舎町だったひらふ、東洋のウィスラービレッジの
ようになってしまった。山と雪の魅力は変わらないが、この違いは大きい。
観光地は観光の先進国を見よ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 17:46:34 NEKElbyd0
>>501
逆。ロシアの活性化に日本が必要。
舌なめずりして待ってるよｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 23:20:46 Jel/+LWY0
>>499
>大和民族とアイヌ民族の二つで国家予算を二等分するのか？
>妥当な額を提示できない金銭の要求はタカリと一緒だ。どれだけ要求されるかわからん。
何言ってんの？妥当な額の提示なんて、そんなもん一般人の自分が出来る筈ないだろ？？？
他の先進国で先住民に対し(アメリカのようにモロに違う人種じゃないケースでも、北欧とか)同様な事を、もっと大規模にやってるけど、それには妥当性が無いのか？
>事実としてはその通り。日本では「守れなかった自分が悪い」となる。少なくとも公式にはね。
論拠は？やった方より、やられた方のが悪いなんてなる筈無いが？
何、じゃあアイヌが昔の政府(江戸時代以前も含む)や大和民族から受けてきた事は、アイヌが悪いから起きたの？
どんな理論だよ、やられた方に原因はあっても、やった方が悪いに決まってるだろ。
>こっちにとって必要性があるんだよ（笑）
知らんよそんなもん。そう言うのを聞くまでなら一応まだ分かっても、そんなしつこく聞くなんて理解を超えてる。
排外的なもんを感じる、誰が何を言ってもいいだろ、意見が正しいかどうかだけだ。
>「学者がこう言ってる」っても、中共に飼われてる学者etcじゃ、日本に益は無いっつってんの。
一般的にそう言う意見だって多いだろ、君の言う意見が多数って論拠も無いんだよ(しかも２ちゃん的妄想みたいなのも多いし)？
>自論はこっちだ。日本の不況はこのせい。
よく分からないが日本が設備を中国に売ったから、その影響が帰ってきたって事？
そうだとしたら、じゃあ売らないの？そうしたら他の国が売るし、その企業の売り上げも競争力も高まるが？
そんなもんも売らない程の対中姿勢だったら、対日感情悪化は必至で、中国関係で利益上げてきた業界はこぞって売り上げや利益がかなり減るけど？
高度な物は制限すると言うのは分かるが、それ以外を制限とか現在の世の中で現実出来る筈も無いけど。
>台湾メーカーならわからんよ。
何かここら辺如何にもネトウヨ的だなぁ、親日を過剰に評価し、反日を過剰に否定。
どう考えても過剰過ぎだろ、そりゃ信義に即したやり方で伸びてきた企業は先行きも明るいと推測し易い。
でもそうで無い企業でも、勝ちは勝ちだよ、実際の世の中。
では日本の業界トップ企業たちは信義に即した企業ばかりだと、違うね？自ずと簡単に答えが分かるじゃん。
国全体ではまだ追いつかなくっても(今後も追いつけなくても)、追いつき追い越す業界だってあるだろ。
言ってる事子供かよ・・・ほんとこの点に限って言えば２ちゃんの悪いとこがモロに出てる。
>で、シンガポールは貿易立国・金融立国です。
>その意見からは、見習っちゃダメな国です（笑）
金融以外にも最先端業界は多い、石油事業とかもある。
国全体の事を言ってるのではない、国債残高を低く(又は0に)、高度集積化、決定の早さは見習うべきだね。
見習うべきじゃないって断言するなど思い上がりもいい所だ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 23:26:31 Jel/+LWY0
>てか本当に既読なの？
かなり賛成と言ったのはおかしかったかも、納得する部分は多いという事。
でもそれは現時点レベルで続いた時でしょ？今回の景気対策での積み上がりに限っても物凄い額だが。
国債残高は返せる状況にあるなら、返せばよいと言う事。
>なんで、中国に進出しないと嫌われるわけ？
当たり前じゃん、向こうがおかしいにしても唯でさえ日本を見る目は厳しいよ。
中国へ利益還元もするシステムでなかったら、嫌われて日本のサービス購入低下になるに決まってるじゃん。
言っとくけど今の親日度も過去の積み重ねでなったんだよ？自然となったんじゃないよ？
>「 否 定 す る ！ ！ 」
あぁ〜もうこれは駄目だ。駄目って断言するほど駄目だ。ちょっと違い過ぎて話しにならない。
もうそのレベルなら、自分と意見違う経済学者や専門家と話してみたら？
9割方の相手は話しが通じないだろ･･･いや本当に。
>逆にニセコの復権の理由を説明しよう。
日本の国際的位相が高まったからってのは大きい理由なんだよ、ニセコにしたって。
日本の価値が高まったから、自動的に日本の何処の場所でも国際的魅力が高まった。
価値が高まったが、そう評価してくれた多くの人達は？かなりの数がアジアに住んでるんだけど？
国内はニセコだけっすか？パウダースノーが何処でもあるんですか？小樽は中国人観光客かなり増えてるけど？
モロに欧米人の奴隷でアジア蔑視みたいな感じだね、その書き込みの部分、ついていけな過ぎる。
<スレ違いなネタはなるべくふさわしいスレに移そう。
いや、自分は君との議論はここで降りる。だからここで、これで最後。
延伸は、新幹線事業単独では黒字が出なくても、北海道全体に非常に資するし、
原野を最先端が走るという非常にいい絵もでき国内外への魅力は充分で、日本全体の魅力度も増す効果があり、
日本が誇る技術新幹線の研究に資する。
現在がきっちり財政支出を適正化してるなら、割に合わないと見て却下も理解はできる。
しかし地方対策として恒常化した無駄な公共事業が非常に多いのは誰もが知る所だ。
ならばそんな事業よりも、地方雇用景気対策としての意味でも、延伸の方がよっぽど意味があると言う事。
どちらにしろ見返りもあるのだから、そんなマイナスにならないと思うけどね。
アイヌの所付け加え、昔の世の中なんて世界的にそんなもんだと思うし、日本が特別酷かった訳では全くない。
でもやっぱり酷かったし、戦後から、特にここ30年くらいの先進国を中心とした世界の流れに比べると酷過ぎる。
人間の所業じゃない事もしてるし、絶滅や途絶を待ってるとしか思えないような状況が続いてた。
それは絶対に間違ってるといっている、そんあ民族でも文化でも絶対に尊重されるべきだ。
日本の大部分や大和民族がしてきたように、税金や公金や各種システムを使って保護継承していくべきだと言う事。
他の先進国でここまで対処して無い国はあるか？こんな事もできない国は情けないの一言でしかない。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 00:18:13 gMACnryN0
>>504
無責任だな。なんだよその態度は。
URLﾘﾝｸ(pc113.cafeglobe.com)
＞ノルウェー政府のサーミのための予算は年間、５億クローネ（約75億円）が出されているが
＞そのうちの40％はサ−ミ国会の予算になっている。
ノルウェー国内サーミ人口と北海道内アイヌ人口は同じオーダーだろが、先に挙げた北海道
アイヌ関連予算に比べれば一桁多い。
この情報を出すこと。これは お 前 が や る べ き 仕 事 なんだよ。
＞論拠は？やった方より、やられた方のが悪いなんてなる筈無いが？
日本はアメリカに焼失した歴史的建造物の復元や保障を要求したか？してないだろ。
「悪い」って言うと語弊はあるが、自らの力不足を粛々と受け止めた。これは事実だよ。
これは倫理ではなく、事実、日本がそう行動したという話だ。
もちろんアイヌにそのまま自力でやれと要求したら無理だし、より早く同化して消えるだろう。
あんたの要求は、大和民族が自力で為してきたことを、アイヌには大和民族が与えよ、って話だ。
それが良いか悪いかではなく、そういう話であることはまず認識しろ。
＞知らんよそんなもん。そう言うのを聞くまでなら一応まだ分かっても、そんなしつこく聞くなんて理解を超えてる。
＞排外的なもんを感じる、誰が何を言ってもいいだろ、意見が正しいかどうかだけだ。
いや、現実にある話なんだよ。実は相手が特アなんて話は。また、もしアイヌなら配慮もしたい。
立場が違えば利害が違うし、正しさも変わる。排外じゃねぇんだ。違いを認めるだけの話。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 00:35:28 gMACnryN0
>>504続き
＞一般的にそう言う意見だって多いだろ、君の言う意見が多数って論拠も無いんだよ(しかも２ちゃん的妄想みたいなのも多いし)？
おいおい、学者がダメなら今度は多数決か？
こっちは学者も人数も頼ってねぇよ。引用はあくまで従。
＞よく分からないが日本が設備を中国に売ったから、その影響が帰ってきたって事？
少なくとも、ここまでは間違いないだろ。
＞そうだとしたら、じゃあ売らないの？そうしたら他の国が売るし、その企業の売り上げも競争力も高まるが？
仮に日本の生産設備を売ってなかったら？ってのは別問題。
日本以外に中国の経済成長を支えられるほどの技術を持った国があれば、可能性としては成立する話だがな。
事実は一つ。日本が中国に生産設備を売り、日本国内は不況に陥った。
＞そんなもんも売らない程の対中姿勢だったら、対日感情悪化は必至で、中国関係で利益上げてきた業界はこぞって売り上げや利益がかなり減るけど？
因果関係が無茶苦茶だろｗ
始めから中国へ生産移転しなければ、国内生産していた売上も利益も維持されていた。
一度中国につぎ込んだからこそ、引き上げが不利益になるのだ。
そしてそれが太平洋戦争の原因の主たる一つになった。
＞どう考えても過剰過ぎだろ、そりゃ信義に即したやり方で伸びてきた企業は先行きも明るいと推測し易い。
＞でもそうで無い企業でも、勝ちは勝ちだよ、実際の世の中。
つ囚人のジレンマ
同じ相手と永続して繰り返すか、ゲームが1回きりかで勝つ方法が違う。
短期の勝ち負けは別だが、永続的な成長の為には「信義に即したやり方」しか成功しない。
親日か反日かじゃないんだよ。論理的な帰結なわけ。
＞決定の早さは見習うべきだね。
つ開発独裁。
いや国債残高より、意思決定にはこれが効いてるんじゃね？常考。
そりゃ見習うべきを見習うのはいいんだが・・・、その判断が論理的におかしいんじゃしょうがないだろｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 01:17:00 gMACnryN0
>>505
＞かなり賛成と言ったのはおかしかったかも、納得する部分は多いという事。
それもおかしい。
「国債は減らしたほうがいいよね」って当たり前の話しか共通意見が無いのに、納得する部分が多い、
などという感想では、 何 も 読 め て い な い ってことだ。
＞でもそれは現時点レベルで続いた時でしょ？今回の景気対策での積み上がりに限っても物凄い額だが。
＞国債残高は返せる状況にあるなら、返せばよいと言う事。
結局言ってることは「国債残高多くて怖い」「返そうよ」だけ。
自分の「 理 解 力 の 無 さ 」を、まずは「 認 識 」しなさい。
でなければその先の成長は無い。
＞言っとくけど今の親日度も過去の積み重ねでなったんだよ？自然となったんじゃないよ？
実は逆なんだよ。
「貧乏だと親日・金を持つと反日」これが中国。
まあ、歴史を紐解け。
＞もうそのレベルなら、自分と意見違う経済学者や専門家と話してみたら？
＞9割方の相手は話しが通じないだろ･･･いや本当に。
そりゃ、経済学者とじゃ話が通じないだろ。目先の利益しか見えてないんだから。
あえて否定するって書いたけど、そりゃ観光業の利益自体を否定してはいないよ。
その先を考えて、今の利益の為に行動することを「否定」してんの。
＞国内はニセコだけっすか？パウダースノーが何処でもあるんですか？小樽は中国人観光客かなり増えてるけど？
＞モロに欧米人の奴隷でアジア蔑視みたいな感じだね、その書き込みの部分、ついていけな過ぎる。
おーいおい。論旨を理解しろ。被害妄想はやめれ。
小樽観光は世界中どこにでも通用するから。そういう話はしてないって。
＞北海道新幹線の段
細かくはツッコミ所があるし、旭川に関して反対なのは変わらんが、大筋は同意なので返答しない。
＞後段
＞他の先進国でここまで対処して無い国はあるか？こんな事もできない国は情けないの一言でしかない。
他との決定的な違いがある。
「北海道は農耕ができちゃった」ことであり、これが同化を進めた大きな要因だと予想する。
で、今後どうすべきか自論だ。
「混ぜろ、そして別けろ」「混ぜられないものを別け、別けられないものを混ぜよ」
「アイヌと和人はあわせて一つ」
関係はサーミとフィンが最も似てるんだが、何から何まで真似るこたぁない。
＞いや、自分は君との議論はここで降りる。だからここで、これで最後。
さて、ならば「説教」は終わりだ。（議論になるには知的レベルに差がありすぎだ）
最後にもう少し。
いたずらに論点を発散させるな。別の論点を同じレスに入れないとか気を使え。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:55:51 JzFo52XH0
漸く喧嘩は終わったかね？
ところで、今回の原子力協定の締結と東シベリア油田共同開発の決定は、
これはもう平和条約の一歩か二歩先を行ってしまっているように思う。
ぶっちゃけ、日ロ安全保障条約的要素を含んでしまっている。
日ロ双方の政治家や行政官の高いレベルでは、日ロ同盟でもって
厄介だがマーケットとして無視できない中国に共同対処していくことが
双方にもたらす利益に比べたら領土問題などくだらないと思いながらも、
それぞれの煩い国民をどう納得させたらいいのかなぁ、
という意識が共有されていることを完全に暴露しちゃってますねぇ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:23:31 B0GkoZil0
>>509
「経済＝儲かる」ではないんよ。
両国にとっての北方領土四島の帰属の正当性と経済依存度の違いを
無視した安直な「それぞれの煩い国民」という意識。
「経済か領土か？」という問題は突き詰めればもっと深刻な選択に
なる場合もある。
それなのに・・・
「金の為に領土問題で譲るな！」という原則論を曲げるほどの説得力は
あんたには無いよ。出直せ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:04:21 +oqD9Xsr0
URLﾘﾝｸ(blog.kuruten.jp)
＞日本でもかつて、市民が刑事裁判に加わっていた。
＞ １９２８年（昭和３年）に導入された陪審制だ。
＞ 対象事件は、被告人が否認している重罪事件。
＞ 陪審員は、有罪かどうかの犯罪事実の認定を行い、裁判官に対し「答申」するが、
＞裁判官はこれに拘束されず、審理のやり直しを命じることができた。
＞ 被告人は、陪審員による裁判か、裁判官による裁判かを選択できた。制度の
＞「曖昧さ」もあったか、年々利用されなくなり、戦争が激化する中、１９４３年
＞（同１８年）に「停止」となる「苦い過去」がある。
こんなところにも戦争フラグ立ってんのなｗ
いや笑えないけど。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:35:43 +oqD9Xsr0
＞日本人は「こと食べ物のことに関してだけは怒る」というのがありましたが、生き物にとって食べ物以上に大切なものはありませんｗ
もーめんどくせ。そのまま転載
513:どうだろう？
09/05/24 10:56:08 v4lWrZvr0
1<嘘だから注意して監視しよう。 日本は騙されては駄目
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:29:28 Lfpl+ryn0
＞ ID:gMACnryN0
あんた病気じゃね？
ボロボロの服を公衆の面前で着ていると人格まで疑われるのと同じで、
こんな病的で攻撃的な文章では内容を吟味する以前に判断力のなさが疑われる。
口角泡を飛ばして演説すればするほどあんたの味方は減るよ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 17:45:57 Y23hJZ6/0
>>514
ID:gMACnryN0です。
ま、病気ですよｗ
たかが2chに、これほど大量の筋の通ったレスを返す。
何の利益にもならない行為に時間をかける基地外ですからねｗ
さて、なぜID:Jel/+LWY0は「病的で攻撃的な文章」と思われたり、
「内容を吟味する以前に判断力のなさが疑われ」たりしないんでしょう？
答えは一つ。
正しくないのがはっきりしてるからなんですよね。
だから最後は印象操作で相手を貶めるしかない。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 08:09:43 dHvhvwfKO
>>506
偉そうに何？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 16:09:04 y50fw23P0
>>516
URLﾘﾝｸ(toturev.sakura.ne.jp)
＞ある人が、実際に「善人」であると認めている他人に対して、「善人ぶった人」
＞「偽善的な人」という評価を下すことはあり得ない。つまり、「善人ぶった」人と、
＞「善人」である人とは、その概念において明白に排反・排他的であり、必ず別人
＞でなければならない。一方で、実際に「えらい」と認めざるを得ない人に対しても、
＞「えらそう」という批判はあり得る。すなわち、「えらそうな」発言をする人と、
＞「えらい」人とは、しばしば一致するのである。例えば政治家や官僚や医者が
＞「えらそうな」発言をすると、大衆は猛反発するであろう。そうした職業につく人々が、
＞どう考えても「えらい」と見なされる人々であることは知っているだろうに。
------
「偉そうに」という一言からも、考察は深まるものですね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 03:26:07 3yH6Zaol0
情勢が急展開
ロシアとの友好関係構築はもはや不可能な事態に至った
北方領土解決の見込みは無論、日ロトンネルの可能性もゼロとなった
物凄く残念だが、もうどうしようもない
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 14:33:34 VOOkUrLq0
>>518
ん・・？
そうだとしたら、「そんな国とトンネルで結ばれなくて良かった！！」じゃないのか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:12:01 6rQklkVFO
パイプラインを早くロシアと繋げてくれ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 16:53:46 a40d3/CJ0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
欧州向けガス供給停止 ウクライナ経由、１５カ国で途絶
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ロシア「パイプライン防衛軍」始動
-----
おそロシア
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