大阪府の道路事情・道路整備 at TRAF
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450:国道774号線
07/12/26 12:35:34 KmwCeJe+
R25御堂筋・R26大阪市内南行の標識は「和歌山」と表示されているが、
高速道路利用促進であれば「堺」と表示し、浜口交差点から「和歌山」を表示すべき。

堺市は和歌山市の2倍以上の人口を抱える政令指定都市だから重要な行き先だが。

R2西行も歌島橋までは「尼崎」に変更して欲しい。尼崎市は政令指定都市ではないが知名度は全国区。

大阪市内幹線道路の行き先
R1東行は「守口」(「京都」を出すのは関目から)
R25東行は「八尾」(「奈良」を出すのは杭全から)
R43西行は「尼崎」(「神戸」を出すのは弁天町駅前から)
R176北行は「豊中」(「福知山」を出すのは淀川郵便局前ランプから)
がベスト。

451:国道774号線
07/12/26 12:40:16 KmwCeJe+
>>450阪神高速1号環状線から12号守口線への案内は「R1京都」とあるが、「R1枚方」へ変更を。

阪神高速の環状線は東京や名古屋だと「都心環状線」だが。

452:国道774号線
07/12/26 18:07:02 I0oQQtx/
今日の新御堂は事故でもあったのか?工事?
箕面有料道路から桃山台まで渋滞で1時間半もかかった

453:国道774号線
07/12/26 18:54:00 JOHRZZDw
>>452
あの距離で一時間はあり得ない混雑ですね。
夜なら五分もかからない距離なのに。

454:道路語る前におしっこ飲んどけやwww
07/12/26 21:34:22 VviSjZfg
>>450-451
それより、おしっこうまかった?どんな味だった?

455:国道774号線
07/12/26 22:15:31 5JwsCPEo
今年は箕面有料道路のおかげで東能勢や亀岡方面に抜けるのが大分楽になるな。
勝尾寺の大渋滞は今年はどうなることやら・・・。

>>452
萱野中央新都心の渋滞はしょっちゅうだけど・・・本線も混んでたの?

456:国道774号線
07/12/27 09:55:29 2rJArUr5
>>455
勝尾寺はトンネルの上だからあんまり関係ない?

457:国道774号線
07/12/28 16:49:58 1rjAWqC+
13号東大阪線の東大阪JCT〜西石切接続部は第二阪奈に編入して100円に値下げしろ。

東大阪〜中町・宝来は800円に値下げしろ。

近畿自動車道吹田新宮線への乗継料金を下げて、 宝塚〜奈良は吹田経由へシフトするようにしろ。

458:国道774号線
07/12/28 16:56:54 1rjAWqC+
中国縦貫自動車道(中国道)・
山陽自動車道(山陽道)・
近畿自動車道吹田新宮線(近畿道・阪和道)
の大都市近郊料金区間はキロ単価24円台に値下げを。

阪神高速(湾岸線を除く)の交通量を中国道・近畿阪和道へ分散させる必要があるから。

播州〜北大阪(北河内の大半を含む)の通過交通は高速も下道も裏六甲へシフトさせる必要がある。

大阪東部(旧三島郡を含む)〜関空へは阪和道経由へシフトが必要。

459:道路語る前におしっこ飲んどけやwww
07/12/29 12:06:08 NEenb80W
>>457-458
それより、おしっこうまかった?どんな味だった?

460:国道774号線
07/12/29 13:10:01 7oefrkay
直線道路だったところが、いきなり右折専用車線になる区間がある

国道308号高井田附近とか。

なぜ線の引き直しをしないのか疑問だ

461:国道774号線
07/12/31 13:11:43 ySG6Omjr
>>460国道171下りの八丁畷も。

462:国道774号線
07/12/31 18:13:31 0+o70zPq
>>461

あそこは道幅がないので、京都行きを一車線にして、

神戸行きを三車線にする。そして左折レーンは常時左折可にする。

463:国道774号線
08/01/01 18:11:39 WyCI4AYd
>>462
神戸行き三車線化はいい案だと思うわ。

464:濡れ衣 zaqdb72dff9.zaq.ne.jp◆SbICHIROZ6
08/01/02 16:33:06 uvBeip03 BE:4840875-2BP(1777)
>>461
あそこは右折専用じゃなくて右折直進併用じゃなかったっけ?
右折車のおかげで、実質右折専用みたいなもんだけど

>>462-463
んで、上りが渋滞するわけだな
全然工事してないけど、あそこは拡幅するんじゃないの?
一応、途中までは用地確保してるみたいだし

465:国道774号線
08/01/02 20:16:36 bZeWHF3T
拡幅するんならそれが一番いいわ〜。

466:国道774号線
08/01/03 18:21:19 fP7/5DVA
トヨタレンタカーいつまで退かんのかな>八丁畷

467:国道774号線
08/01/03 22:57:14 u+sGKRda
>>466
こういう場所こそ行政の方で速やかな調整できないものかね。
某国のように強制退去させろなんて言わないけどさ。

468:国道774号線
08/01/04 00:22:21 wuPlWJHX
171利用者が思いの外多いな。


469:国道774号線
08/01/04 01:48:53 iV2ZOPeT
夕陽ヶ丘の入り口から環状には合流できんかった?
この前、入りかけたら松原線って書いてあったので止めて
先の恵比須町から乗りました。
以前は環状に行けたのだけど・・・??

470:国道774号線
08/01/04 18:45:55 wuPlWJHX
>>469
合流出来たと思うよ。

471:国道774号線
08/01/05 00:11:47 ZAzHGapH
>>470
ありがとうございます。
でも、あの看板は詐欺みたいなものですよ!
「環状線は300m先左の恵比須町入口へ」
って感じで書いてあったような。

472:国道774号線
08/01/05 09:20:08 EVIDpsSs
>>471
合流から分岐までの距離が短い上に、合流→車線変更して右側車線へ
というのが危険だから、えびす町から入るように誘導しているのだと思われ。

473:国道774号線
08/01/05 13:09:19 eojunVFe
>>472
納得。

474:国道774号線
08/01/07 05:27:19 k+VckgPy
>>462高槻八丁畷のR171

R163門真巣本のような構造にだな。

475:国道774号線
08/01/09 19:48:37 9mRkRrEd
>>440
分離帯で思い出したけど、阪奈道路の山上口〜府県境のところの開口部は塞いでしまえ
と言いたい。

墓地に進入/退出する車両が列を作って関係ないクルマには大迷惑。

大阪方面から入ってくる車両は生駒インターで、逆に奈良方面に帰るクルマは竜間で
それぞれUターンさせるよう警察も指導しろ!

476:国道774号線
08/01/09 20:45:56 SQcJxrJh

おい! イワタ カツトシ でてこい!

477:国道774号線
08/01/14 12:45:42 msySwd54
鳥飼大橋だいぶ工事進んできたな
あと大阪高槻線の菅原交差点が淡路駅まで直進できる工事(?)してるけどいつできるんだろ

478:国道774号線
08/01/14 19:39:01 d9lFPxvy
>>475阪奈道路(r8)の樋口建設下(上下線合流)〜生駒ICにある開口部は信号がある龍間交差点と山上口交差点だけにして、残りは閉鎖して欲しい。

山上口交差点は信号があり田原台からのr701や旧R163清滝峠からの市道があるから開口部を閉鎖しない方がよい。

479:国道774号線
08/01/14 21:37:20 YRBX950v
第二阪奈を100円にすれば阪奈道路を通る車なんてほとんどいなくなるんじゃないの?


480:国道774号線
08/01/14 22:48:46 eThhHZYt
>>479
何を言っているんだ?
バカじゃねえのか。

481:国道774号線
08/01/14 23:01:20 YRBX950v
阪奈道路通るやつの大半は高速代を節約する目的なんだから
問題箇所放置で第二阪奈に誘導すれば済むだけ

482:国道774号線
08/01/15 22:40:57 l6YcgpD2
>>479第二阪奈は片道600円に値下げ汁

483:国道774号線
08/01/15 22:46:17 l6YcgpD2
>>290大阪市内の御堂筋〜国道26号南行は「和歌山」と表示されているが、
「堺」に変更して欲しい。

「和歌山」と表示するのは浜口交差点以南で。

同様にR1東行は「守口」、R2西行やR43西行は「尼崎」と表示すべし。

青看の行き先は一番上(または左)は県庁所在地を表示するのが基本のようだが、
神戸市のR2西行では「姫路」と表示されているように県庁所在地でなくてもよいのでは?

484:国道774号線
08/01/15 22:50:52 l6YcgpD2
>>483ちなみに兵庫県のR2西行で「岡山」が出てくるのは西明石駅を過ぎた所。

大阪市内
R1で「京都」→関目から
R2で「神戸」→歌島橋から
R25で「奈良」→平野馬場東から
R26で「和歌山」→浜口から
R43で「神戸」→弁天町駅から
R176で「福知山」→中津以北

という基準にして欲しい。

阪神高速1号環状線から12号守口線へ入る時にある看板は「R1京都」を「R1枚方」へ書き換えて欲しい。

485:国道774号線
08/01/16 07:04:38 geK8fYLW
>>482-484
ウザイ 失せろ

486:国道774号線
08/01/16 08:48:51 fd+ub610
しかしl6YcgpD2氏は道は詳しそうだな。
ドライバーさんかな?

487:国道774号線
08/01/16 19:44:10 iSQ/prnx
>>486
ヤツはどう考えても道路ヲタだろw

488:国道774号線
08/01/17 00:48:41 ZQ2dOVal
>>486
ヤツはどう考えても飲尿ヲタだろww

489:国道774号線
08/01/21 12:35:34 Dp+P30Mo
このスレ、大阪府だけじゃなく関西の道路事情でいいよね?

490:国道774号線
08/01/21 20:12:29 cre06IGM
>>489
一応、

奈良県の道路事情 その4
スレリンク(traf板)

兵庫県の道路事情part3
スレリンク(traf板)

京都市内の道路事情・道路整備について Part9
スレリンク(traf板)

滋賀県の道路事情 その2
スレリンク(traf板)

とスレがあるので、ここは大阪府限定の方向で。

491:国道774号線
08/01/22 01:13:58 a4/hzGLo
東能勢(豊能町)の友人から昨日は20,30cm近く積もったとメールが来た
それでも路線バスは通常通り動いてるんだからさすがだよな

チェーン持っておいたほうが無難かな?

492:国道774号線
08/01/22 02:04:50 UdkGdrYQ
>>491
無難は無難でしょうな。

しかし大阪府スレは伸びないね。道路事情に概ね満足なんかな。

493:国道774号線
08/01/22 15:21:22 cQFAwAAV
>>490和歌山の高速道路スレもあるよ。

494:国道774号線
08/01/26 19:34:36 ExYf/O6w
1月25日、一津屋中環の交差点のシートベルト検問現場でトラックが突っ込んでたが
事情知ってる人、kwsk。
左側のみ大破してたが運転席は血まみれですた。逃げようとして警官にボコられた?

495:国道774号線
08/01/27 20:04:33 VHBNhW5o
【府知事選速報】橋下徹氏(創価学会など支援)、当選確実!
スレリンク(newsplus板)

496:国道774号線
08/01/31 23:30:31 8TN/XNO6
過疎ってるね。
今こそ道路ヲタ諸氏の出番だろうに。

497:国道774号線
08/02/01 11:29:50 Uh6nCeKA
>>496
そもそもなにか大型プロジェクトある?
第二京阪ぐらいじゃない?
阪神高速淀川左岸線と大和川線は阪神高速スレだし

498:国道774号線
08/02/02 14:39:43 Ng/Yl0kW
国308(中央大通り)の大阪市と東大阪市の境にある交差点の改善を。

499:国道774号線
08/02/02 18:43:07 JufJwmai
>>498

東行きも西行きも、右折車がほとんどない交差点の中央車線が突然右折レーンになるやつな

あれで事故が起きて道路行政を訴えたら、勝つよ。


事前に予告も全くないし


500:国道774号線
08/02/02 20:21:33 Ng/Yl0kW
>>499
右折車居ないだろうと油断した時に限って、前の車がウインカーを付けやがるw

知ってる奴はその前後で左レーンに寄ってくるね。
東行きに関しては市バスが居なければ一番左を走り、
阪高出口の側道を行くのが早い。

501:国道774号線
08/02/03 08:34:48 As9QcEoR
泉原経由で豊能余野越えする人はチェーン持っていってくださいね〜
かなり雪積ってるんで気ぃつけて

502:国道774号線
08/02/03 22:11:25 /kXt9ar9
R171は池田市内に対面2車線ある。176号との交差点付近。端から端まで片側2車線と思ったら大間違い。

503:国道774号線
08/02/03 22:23:29 2DyAHaBJ
>>502

一車線区間のない国道って結構少ないかも、

しかしその区間は池田バイパスがあるので、171は全て2車線以上でしょう

504:国道774号線
08/02/09 12:43:06 3DVoEc8+
市内でもこんなに雪積もってるし、かなり渋滞してるね

505:国道774号線
08/02/09 15:50:48 A7PSvKgq
【速報】またまた大阪府知事の不祥事?橋下徹知事に愛人・隠し子発覚【お前もかよ】
スレリンク(news7板)l50

506:国道774号線
08/02/09 18:25:01 TdN4PM9c
>>503
R163は最終的には大阪府内は1車線区間は消えるみたいね。
今清滝トンネル西側で道路拡張工事中で東側も何か工事が始まる感じ。

507:国道774号線
08/02/11 04:28:58 Ak5MHg4s
>>505
これは、名誉毀損で訴えられます。
弁護士でもある橋下大阪府知事に連絡しておきました。

508:国道774号線
08/02/11 23:16:24 uBeeed05
中央環状線の高架橋の3車線化も着々と進行しているようですが、

大阪の高架は環状線側ばかりで、放射線側が少ない気がする

509:国道774号線
08/02/12 10:16:07 SjLqTyyd
>>507
連絡しておきました。------->どうやって??

510:国道774号線
08/02/12 12:33:00 hBrbqYYF
>>508
大阪って大阪市を迂回はしやすいけど大阪都心部に行きにくいイメージがある。
これと逆が東京。

東京インターは一応23区内だけど大阪側は吹田も豊中も大阪市外だし。

511:国道774号線
08/02/12 16:18:20 SkwAN2RR
>>508

市外からの主な道って
国道43号・国道2号・176号・新御堂・国道1号・中央大通り・国道25号・国道26号・新なにわ筋
ぐらいかな


このうち3車線以上ってなると
43・新御堂・中央大通りだな


せめて花博通りが中心部までつながってれば良いんだけどな

512:国道774号線
08/02/12 17:03:28 MulJUjok
あと阪奈道路や国道308号もある。

513:国道774号線
08/02/12 19:18:33 F2qk6N1F
>>512
308号って、中央大通やんか。

514:国道774号線
08/02/12 23:00:47 lFK+z0kf
>>511
新御のあれって3車線って言うのかな?
拡幅できる土地がないのが玉に傷だな

515:国道774号線
08/02/12 23:24:00 8AYoGsNC
>>514
信号無いし、交通許容量的には3車線相当になるんじゃね?



放射状の交通は阪神高速があるからないがしろなのか?

516:国道774号線
08/02/13 15:11:56 TDloerJO
822 :名無し野電車区:2008/02/12(火) 21:24:15 ID:UbPCHw0I0
燃料投下

環状
内回り
平日朝ラッシュ前半の内回りに「直通快速 鳳」「直通快速 和歌山」運転
10時前までと17時以降はほぼ全部の関/紀が天王寺始発
関快単独8連が数多く登場
平日8時台前半内回りに関/紀1本増発

外回り
直通快速7/8時台増発の関係で東側天王寺行き3本連続あり
8・9・17・18時台東側京橋止め減少

宝塚・東西・学研系
四条畷(ごく一部松井山手)行きの使用列車の一部が207/321と表記
快速はもちろん207表記

いずれ発表されるけどこれぐらいにしとく。

517:国道774号線
08/02/18 23:34:26 RtY3vm3S
 

518:国道774号線
08/02/19 12:32:36 K52diNvf
みなさん、ここだけは何とかして欲しい!…って道路ありますか?


519:国道774号線
08/02/20 23:21:38 AWgAwmwr
いないち高槻市内

520:国道774号線
08/02/20 23:50:56 tSSMdi17
>519
I agree.

521:国道774号線
08/02/22 02:28:26 ZnJCUF8Y
関西の原付が通っちゃいけない道路って主にどこがありますか?
そういう標記の付いた地図ってないでしょうか?

522:国道774号線
08/02/24 01:15:31 JdJMQTga
ちょっとした高架道路でも無理なとこ多いよ。
新御堂とかも無理。

523:国道774号線
08/02/25 18:58:08 kifsVqMW
泉北1号

524:国道774号線
08/02/25 23:19:14 HabIx5Ba
>>518
無理なのはわかってるけど、大阪から阪奈道路に続いてる府道の1車線区間を2車線にして欲しい
あと、171程じゃないけど163にちゃんとした右折レーンを作って欲しい

525:国道774号線
08/02/26 10:26:47 gudsc9K6
>>523
泉北1号線は、原付OKだろ?

526:国道774号線
08/02/26 11:35:21 uDWx+CB+
>>524
163や171で右折レーンが作れない箇所はいっそ右折禁止にしたほうがいい。

527:国道774号線
08/02/26 16:37:35 q7mM0oeB
右折禁止にしたら、いつまでも目的地にたどり着けない車が続出の悪寒w
高槻の171とかね。

528:国道774号線
08/02/26 19:40:13 2pdpQ34n
●大阪市交通局:白昼堂々の粉飾会計操作

さすが裏金のプロ、マスコミ操作のプロの大阪市役所である。
小さな過去の裏金事件にマスコミの目を向けさせておき、裏で組織的な
経済犯罪を犯そうという魂胆か。タイミングも手口も見事である。

今回の決定は明らかな粉飾操作、組織的犯罪行為である。市民の誰かが
差し止め請求をするべきだ。道路特会を思い出してほしい。「暫定」と
いいつつ長年役人たちの私的お財布代わりになっていた。それが暴かれ、
批判されている。

かわいそうなのは大阪の子供たち。多くは市外に住む年収800ー1300万の
バスの運転手の高給と彼らの破格の退職金を維持するために平均年収300万と
いう大阪市民の子供たちが将来にわたっても搾取される。その構図が今回の「暫定」
制度で恒久化されつつある。道路特会と同じ問題がここにある。
会派を超え、会社の壁を超えて勇気ある議員と記者はいまこそ真実を市民に知らせる
べく立ち上がってほしいものだ。

URLリンク(www.actiblog.com)

上山信一慶應義塾大学総合政策学部教授、改革コンサルタント



529:国道774号線
08/03/01 11:31:20 88tCL7hN
保守

530:国道774号線
08/03/02 22:43:49 Ow5kPwyS
高槻市内のR171が大阪府下で最も改善すべき道路かな。
今の行政ではもう無理な気もするが。

531:国道774号線
08/03/04 13:35:07 8LJ5Ah6B
>>518
大阪府道4号だか43号の、箕面クリーンセンター〜泉原間の整備。
結構交通量多いし、流れもかなり速いのに、ダンプのせいで路面劣悪すぎ。
あと国道423号の川尻〜止々呂美間の整備。477号の黒川でも2車線化できたんだから、423も出来ないわけ無かろうに・・・。

URLリンク(www.pref.osaka.jp)
ここまで除雪するのって府下だと豊能・能勢・茨木北部くらいだよな・・・

532:国道774号線
08/03/06 07:43:09 B9qYWu1H
イナイチ嫌い。

533:国道774号線
08/03/07 22:43:34 IGg3b6GH
「おおさか東線」を報道公開 8・9日には試乗会も
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

534:国道774号線
08/03/07 23:12:25 H5c+3+Oc
阪神湾岸線の南港北出口下って信号までの凸凹どうにかならんやろか?

535:国道774号線
08/03/08 12:57:54 d3xM1nOu
個人差はあるだろうけど、みんなの中で大阪で走りやすい(好きな)道ってある?
おれは渋滞とか抜きで中環が好き
よくドライブでも行くし

536:国道774号線
08/03/08 16:11:01 Yhy3zGsO
>>535
臨海線

537:国道774号線
08/03/08 16:29:30 XofXs7U7
府道110号の泉原〜中河原間

府道43号の泉原〜勝尾寺三叉路+4号勝尾寺三叉路〜粟生間谷、国道423号より走りやすい

バスは抜かせてくれるからいいけど、市街地から来た車やダンプの遅さは異常

538:国道774号線
08/03/08 18:35:32 w+AozORd
そして>>537の速さもまた異常w

539:国道774号線
08/03/11 21:16:00 TZq0UkNR
>>535
外環の山間部。

540:国道774号線
08/03/13 07:37:03 ER3ERTaA
>>539
水間とか熊取らへん?

541:国道774号線
08/03/15 21:39:44 o45QtS/y
沿線、高まる期待 JR西「おおさか東線」一部開業
URLリンク(www.sankei-kansai.com)

542:国道774号線
08/03/15 22:26:39 o45QtS/y
JR島本駅、念願の開業 橋下知事ら祝う
URLリンク(www.kyoto-np.co.jp)

543:国道774号線
08/03/16 23:06:38 J65A5fJr
箕面の滝から新御方向の道、舗装しなおしてほしい
中央線ボロボロだし舗装も所々凹凸があって走りにくい
国立公園だからやってくれてもいいのに…

544: ◆T0e.kDbaK2
08/03/17 14:16:32 zS3JMiJl
>>535
第二阪和国道

545:国道774号線
08/03/17 14:53:08 TNPzlsks
>>543
箕面は国定公園。
大阪に国立公園は存在しない。

546:国道774号線
08/03/17 23:34:20 AXXGSbZY
新しい道路は要らん
道路作る金があるなら
医療に回せよ

特に産科や小児科に回せばいいだろ

547:国道774号線
08/03/18 00:00:00 Wqf3YSwV
そう。維持だけでもとんでもないコストかかってる。
新規の道はもう要らんわ。

548:国道774号線
08/03/18 11:21:18 1XyZigl+
>>546>>547
小梨の俺でもそう思う。

549:国道774号線
08/03/18 23:42:46 FFLxGbcq
阪神西九条ー近鉄難波 トンネル開通 西大阪線延伸事業
URLリンク(www.kyoto-np.co.jp)

550:国道774号線
08/03/21 00:28:13 G/2UJJJQ
大阪で施工中の道路とかあるの?

551:国道774号線
08/03/22 03:51:39 Fe4agZaD
>>550
なにわ筋が西成区内で南進の工事していたよ。
いつ開通するのか知らないけど。


552:国道774号線
08/03/25 10:34:42 1ozYb+Ha
>>550
夢洲?と南港を結ぶトンネルとか?

553:国道774号線
08/03/25 13:07:44 4I+HkcA2
疎開道路

554:国道774号線
08/03/25 19:48:20 3kz/hX13
他県者なんだが、中環堺行きの奈良ってなんで混むんやろ…


555:国道774号線
08/03/26 12:14:37 QfEliF+U
この板の看板になってる国道308号線w(暗がり峠)
あそこもう少ししっかり整備しないと地図だけみた
長距離のトラックなんかが迷い込みまくってるぞw
地元民じゃないからあまりクレームとしてあがらないだろうし。
暗がり峠を迂回、奈良方面もきっちり整備して片道1車線道路に
すれば国道の体裁は保てるw

それに平行して大阪市内と東西を結んでる旧308号を中央大通りレベルに
出来れば東西の車の流れは大きく改善するし(工事してる感じだけど)
中央大通りと旧308号(産業道路)と連絡してる外環(170号)を片道3車線化できれば、
奈良と大阪を結ぶ3大基幹道路(阪奈、第二阪奈、国道308号)が出来る。


556:国道774号線
08/03/26 12:56:11 /lHLVFYR
あんなとこ整備できないよ
注意喚起の案内を増強すればいいだろう

産業道路の整備も無茶
赤井交差点を回避できる、灰塚のショートカットはそろそろできる?
あれでかなり流れは改善されるんじゃないか?

557:国道774号線
08/03/26 18:19:32 Nw4obXty
>>556
現実的じゃないからここに書いてるんでしょw
てか鶴見通りから阪奈は現時点でそれなりに整備されてる状況でしょ。
逆に阪奈と163に集中することが逆に南北の道路事情を悪くしてる。
(勿論東西も)
それを少しでも緩和できれば!って妄想と国道じゃなく
酷道だろってツッコミだ。
まあこの板の看板になってる暗峠は貴重な歴史的財産だがw

それと整備できない理由って何?急勾配だから?
利用量が少ないから?
土地問題は問題ない場所だろうし。
それと産業道路は片側2車線にしようしてるみたいだぞ。
途中で工事がストップしてる感じだがw

558:国道774号線
08/03/26 18:45:20 iP/kSXs7
>>554
歩行者が多いのと、左折が鋭角なので、左車線が停滞するんです
最近、車線引き直しましたがあまり効果上がってないみたいやね

559: ◆T0e.kDbaK2
08/03/26 21:01:03 zwQgFLwj
>>552
空いてるイメージしか思いつかない

560:国道774号線
08/03/27 09:49:11 lWyr38sE
産業道路は大今里につながってる時点で厳しいね
あのへんをオーバーパスできればいいんだけど
菱江あたりは交差点改良でずいぶん流れがよくなったから
そういうの中心でいいんじゃない?

鶴見通り〜大阪生駒線は、中環まではすごくよくなった
灰塚ルートができればかなり使えるが、住道〜外環が
赤井経由にしろ、どちらも混むだろうから、そのへんがつらいね

暗峠整備は勾配がきつすぎてどうかな
枚岡あたりの拡幅もできるかな?
それに整備するなら、生駒〜奈良間の矢田越えもやらないとね

561:国道774号線
08/03/27 19:01:52 HB/KLEWD
>>560
確かに急勾配だし、冬場は凍結とかして危なそう。
それに指摘されてるように片道2車線化なんかは100%無理だろうしw
でも動物しか通らないような道が作られてるのに国道が車すら通れない
なんて誰も思わないからねw
大型車両があの辺りに迷い込んで大事になることはよくあるだろうから、
せめて普通車ぐらい普通に往来できる環境があってもいいかなと。

562:国道774号線
08/03/27 21:23:43 yIksqm42
大阪の課題は、東京とは逆に都心部に向う側の道路を充実させることが
重要な気がする。

それはそうと、東成区辺りを南北に走る筋(上新庄生野線?)って筋名無いんだね。
京都なら絶対に通り名付けようもんだけど。
同じことは新大阪駅北方の新高から東に行くそこそこ広い通りも通り名がどういう訳か
存在しない。更に曽根崎通り部分以外のR1/2も「京阪国道」「阪神国道」と通り名的な
名称つけたほうが分かり易いと思うけどどう?


563:国道774号線
08/03/28 12:26:29 kQ/3MQaJ
>>562
今里筋か内環状線のこと?

564:国道774号線
08/03/29 02:00:58 EOFW9dim
>>561 瓢箪山の南から暗峠の近くまで造られた、こうぎり?自動車道はなぜ
自動車道として供用されずにらくらく登山道になちゃたのでしょう?

565:国道774号線
08/03/29 22:42:01 ZCGUuZ4m
>>562
交通量が多い道路には例外なく筋・通り名付けたほうが絶対に分かり易い。
俺も新大阪北方のあの通りに通り名つけないのが不思議で仕方が無い。

>>563
鴫野辺りから森ノ宮公団住宅前・玉津1から林寺に抜ける筋のことと思う。
あれも筋名つけたほうがいい。

566:国道774号線
08/03/30 00:11:19 egDuS8Nu
>>563
上新庄生野線は北端部は城北筋だけど、途中が名無しなんだな。
中央大通以南は疎開道路で通じるけど、やはり「〜筋」をつけてほしい。
ついでに、市道赤川天王寺線も、土佐堀通以南は上町筋だけど、都島区内は名無し。。

567:国道774号線
08/03/30 17:08:56 pTHWvvpC
松屋町筋は対面交通でよくね?

568:国道774号線
08/03/30 20:09:12 c9JDbDMR
>>567
俺的にはなにわ筋を南行き一通に、御堂筋を通常形態の片側4車線道路の
双方向通行に変更キボンヌ。

というか御堂筋が南行き一通だから全てがおかしくなってる気が。

569:国道774号線
08/03/31 20:30:16 gTSs2Yxf
俺は天王寺のJR・MiOと近鉄阿倍野の間の通りに名前を付けてほしいわ。
一応その区間(コーナンから近鉄前まで)はあびこ筋になってるけど、
やっぱ違和感あるよな。
コーナンから東は俺の地図上ではR25になってるけど、
いろんな意味で誤解を生むからR25とは呼べないし(杭全ボウルのとこまでの区間)。
花園北より西のR43はヨンサンで問題ないけど、
その花園北から杭全あたりまでは通り名が必要。
今宮通、天王寺通、杭全通、大和路通・・・みたいな。
大和路通はおかしいかw

570:国道774号線
08/04/01 23:47:24 vw4mDKXd
【鉄道】近鉄:難波と上本町、駅名に「大阪」付ける…阪神なんば線開業に合わせ [08/04/01]
スレリンク(bizplus板)

571: ◆T0e.kDbaK2
08/04/02 21:17:48 4a7RwJfm
>>569
シンプルに阿倍野通り

572:国道774号線
08/04/04 15:47:28 7k1+2xg/
>>571
既にあべの筋があるからややこしいんじゃ?

573:国道774号線
08/04/06 19:22:28 dUkusPlJ
>>571
天王寺通りかミオ通りで

574:国道774号線
08/04/07 21:00:07 PtisQYPi
小型2輪免許取りたてですが
外環使って藤井寺〜高槻まで通勤しようと思っています。
昼勤務の日と夜勤の日があるんですが、

藤井寺→高槻
高槻→藤井寺

のそれぞれ朝7時、夜8時はどのような混み具合でしょうか?
混んでいるときすり抜けは皆さんしていらっしゃいますか?


575:国道774号線
08/04/07 23:43:41 U+0Aoxsk
すり抜けはマジ気をつけてね。

576:国道774号線
08/04/08 09:09:42 0cY3z4cS
そとかんは、左端の路面が非常に悪いので
信号待ちダマリを抜けるのに使う位にしましょう
車の車線変更もやたら多いから気をつけて

朝は7:30以降どんどん混んでくるんじゃないかな
夜はきれいに流れていると思うけど
寝屋川〜東大阪くらいしか知らんけど

577:国道774号線
08/04/08 12:16:20 3nUUnT6Q
そのあたりの外環って右折専用レーンが無いところあるし、
妙に狭いところがあるよな。
夜は確かに流れてるが、工事してるとアウト。
 
モスと蕎麦やが並んでるところの高架の手前にポールを立てたのはGJ
だと思う。あそこで何でかトラックが右折するし、危なかったからな。

578:国道774号線
08/04/08 23:54:54 waAYcoPr
大阪駅に出店の三越は「ジェイアール大阪三越伊勢丹」に
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)

579:国道774号線
08/04/11 23:21:11 pnHwDg20
新北ヤード線の整備で見解 国交省主催の研究会
URLリンク(www.asahi.com)

JR大阪駅北口の梅田・北ヤードの再開発区域を通る新線(大阪市営地下鉄四つ橋線・西梅田駅―阪急電鉄・十三駅、2.9キロ)を検討してきた国土交通省近畿運輸局は10日、「良好な事業性がある」との見解を発表した。
また、さらに十三からJR新大阪駅まで延伸する計画(2.3キロ)についても、「北ヤードの新線の利用をさらに促進させる」と評価している。
北ヤードの新線について近畿運輸局は、建設事業者と運行会社を分ける方式を前提に、建設費を950億円と算出。
国や自治体の補助金を受けて建設し、施設を大阪市交通局や阪急電鉄などの運行会社に貸し付ける方式で試算した。
1日当たりの利用者14万人、ピーク時1時間24本の運行という設定では、17年ほどで建設費を回収できる。
運行会社は利益分を施設使用料として建設事業者に払い、想定以上の利用者があれば利益が上がるようにする。
十三―新大阪の建設費は350億円前後だった。

580:国道774号線
08/04/11 23:50:35 JogZw+Xo
>>562
>>569
大阪市内の名無しの道のネーミング案

R1の曽根崎通り以外:京阪国道(東野田より京都方)
R2の曽根崎通り以外:第一阪神(野田阪神より神戸方)
R25・26の御堂筋・四ツ橋筋分岐以南:御堂筋
R43:第二阪神
R163:清滝街道
R176:丹後街道
上新庄生野線の名無し部分:玉津筋
赤川天王寺線の名無し部分:高倉筋
天王寺駅・近鉄阿部野橋駅の間の通り:杭全バイパス
R25(大国町以東):奈良街道
新大阪駅北方の東西の通り:宮原通り
新大阪駅南方の東西の通り:南方通り
大阪駅・ヨドバシカメラ間の通り:梅田通り
中津〜中海老江・大開間の通り:海老江通り

こんなところでいかが?他にも名無しの道路の名付け案あればよろ。




581:国道774号線
08/04/12 08:09:57 r/R9IJt2
>天王寺駅・近鉄阿部野橋駅の間の通り:杭全バイパス

もともと浪速バイパスという名前があるんだが・・・

582:国道774号線
08/04/12 23:58:55 2XoSfJac
【地域経済】大阪府、関西空港(関空)の支援予算を廃止も [08/04/12]
スレリンク(bizplus板)

583:国道774号線
08/04/13 01:28:45 OmgmWTUt
中環の鳥飼大橋北行きの橋ってもしかして来年ぐらいにはできるの?
かなり工事進むの早いけど

584:国道774号線
08/04/13 20:22:51 gmKjACds
>>583

平成21年3月 車道3車線供用(予定)

585:国道774号線
08/04/16 23:42:06 xa3voJg5
【娯楽】大阪に水上カフェ、河川法規制緩和で初常設・09年夏までの開業を目指す…府が計画 [08/04/16]
スレリンク(bizplus板)

586: ◆T0e.kDbaK2
08/04/17 15:47:56 +LgnS+mP
>>574
阪神高速の高架が見える辺りは朝の混みは結構凄い

587:国道774号線
08/04/21 13:56:25 YjWkKmBx
>>580
R163は「いちろくさん」、R176は「いないち」で完全に
定着してるから新たな通称名は要らんと思う。

588:国道774号線
08/04/21 14:10:27 O2wNueoF
>>587
176いないち^^

589:国道774号線
08/04/21 14:14:49 YjWkKmBx
間違った!恥ずかしい。
じゃあR171はどうだろとか考えながら打ってたんで。

590:国道774号線
08/04/22 23:13:45 HImy8dpr
仮に171に通称名を付けるとしたら何が適当かな


591:国道774号線
08/04/23 06:58:20 py6HoNoR
163は四日市線だろー

592:国道774号線
08/04/23 08:09:05 ocXi/euW
>>590
北摂街道

593:国道774号線
08/04/23 20:42:11 BkyQQoQn
東京や京都と違って、大阪市は道路に筋名や通り名を付けるのに消極的な感じがする。

特に御堂筋や新御堂筋なんかは別として国道に筋・通り名は付けたくない感じがする。

594:国道774号線
08/04/23 21:17:32 UUg7EZ0V
>>593気のせいやろ?
堺筋、本町通り、松屋町筋なにわ筋、新なにわ筋、四ツ橋筋、土佐堀通、天神橋筋、中央大通、長堀通、千日前通、十三筋、都島通、谷町筋、扇町通、中之島通上町筋、天満橋筋などなど主要道路には、ほとんど通り名が付けられてると思うが?

595:国道774号線
08/04/24 13:50:32 MY2bhxfc
>>593
R1,R2曽根崎通
R25御堂筋
R176十三筋
R179本町通・みなと通
R308長堀通・中央大通
R479内環状線
大阪市の真ん中に来てるのはついてる気がするけどなぁ

R43やR163あたりはついてないのかな

596:国道774号線
08/04/24 14:49:41 M0KyqwiX
R43はwikiにもかいてあるけど、「第二阪神国道」「にこく」みたい
俺は43号ってよぶけど
R163はみんな「いちろくさん」じゃないの?

597:国道774号線
08/04/24 22:01:37 /YM/6lp8
>>596
「いちろくさん」だな

598:泉 こなた
08/04/24 22:18:51 VE2790PJ
佐藤渚が結婚するんだって。

599:国道774号線
08/04/28 12:31:54 8F9+9Gsv
大阪市の道路事情スレが落ちてるようなんで、
こっちでいいのかな?  

600:国道774号線
08/04/30 16:49:35 d0wZgEOw
このケイオプティコムの交通情報サイト使えるかも
URLリンク(eonet.jp)

601:国道774号線
08/04/30 19:30:15 cd41n809
ヨドバシ梅田周辺の道路が近々付け替えになるそうやで
知ってる?

602:国道774号線
08/05/01 14:52:21 2qV5K4PT
それはJR大阪駅の改良工事に付随するもの?

603:国道774号線
08/05/01 15:34:06 GXpbnypt
>>601
ヨドバシと大阪駅の間の通りも名無しだな。

あと大阪駅南側の東西の通りも。
京都なら絶対何等かの通り名つけてるだろうな。

604:国道774号線
08/05/02 00:58:22 JOpBxcFP
>>603
> 大阪駅南側の東西の通りも。

URLリンク(www.police.pref.osaka.jp) [PDF]
通り名じゃないけど、阪急前交叉点までは「市道南北線」。

605:国道774号線
08/05/02 22:56:54 LQwfWnYl
>>601

もし>>602の通りならまだ3年も先だな

606:国道774号線
08/05/02 23:00:19 xULumJb+
切り替えの告知看板
URLリンク(gorimon.com)

いちお九条梅田線ってえ名前はあるみたいよ

607:国道774号線
08/05/03 08:58:50 AXOR+LSr
>>606
北ヤードって今こんな状態になってたんだ。
しばらく行かないうちに変わってるね。


608:国道774号線
08/05/03 17:28:30 AR+NJAHq
>>590
江戸時代には「西国街道」と


609:国道774号線
08/05/04 00:06:05 nveSPYGj
早く第二京阪全線開通してくれ…
あと淀川左岸線も

610:国道774号線
08/05/04 21:52:29 FEceZ0JX
第二京阪から阪神高速で都心部方面に直結すれば便利なのにね

611:国道774号線
08/05/05 04:56:01 Jl/LmU55
京橋のドンキの前いつまで工事すんねんな

612:国道774号線
08/05/05 08:06:04 b2wUd535
あと歌島橋の交差点もな

613:国道774号線
08/05/05 09:10:39 1eY7cPnt
天下り3社 8割受注 公用車など管理費 国交省、道路財源から82億
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

道路広報費 コンサートなど3割が無駄
URLリンク(www.iza.ne.jp)

【道路を問う】第1部 特定財源の現場<上> 走りだした不採算路線 3兆円、新直轄方式に
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

【道路を問う】第2部 浪費の現場<下> 派遣酷使の裏で私益
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

【道路を問う】第2部 浪費の現場<中> 懇親名目 緩んだ『財布』 カラオケなど娯楽品次々
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

【道路を問う】第2部 浪費の現場<上> 巨額の税食らう官 閑古鳥駐車場に1000億円
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

【道路を問う】スマートIC欲しい 税金使い『カラ通行』
URLリンク(www.toko-np.co.jp)

公共事業がもたらす負の遺産の現場検証
URLリンク(eritokyo.jp)

国、自治体の未曾有の財政危機
URLリンク(eritokyo.jp)

614:国道774号線
08/05/05 13:41:13 aP0eNpDu
>>609
あと2年後だな
淀川左岸線は3年ぐらいか

最近知ったんだけど十三の176と淀川通りの交差点、西行きもアンダーパス作ってたし東西方向共に行けるようになるんだな

615:国道774号線
08/05/05 19:23:38 Fx8vAw6w
>>609
淀川左岸線もいいが、そろそろ花博通りと都島通りを結ぶ道を作った方がいいんやないの?
勿論R1バイパス昇格前提として。

ところで、十三高槻線と豊中岸部線の整備は本当に行なう気があるんやろうか?
関連サイトや現地をみたら、発注取り消しだの放置プレーばかりだが。特に放置プレーは
そばの旧道で対向車すれ違いに梃子摺る度に鬱になるが・・・

616:国道774号線
08/05/05 19:25:28 Fx8vAw6w
連投になるが、
旧銀橋改築工事も、本体改築したきりで取り付け道路は放置プレー気味やな。

617:国道774号線
08/05/06 23:23:41 wGokRFJI
>>615
花博通りと都島通り直結案は全く同感。
でもグーグルマップで眺めてみると用地買収難しそう。

618:国道774号線
08/05/07 11:18:19 /GXXs9uo
>>617
大阪市の都市計画図をみれば、
花博通りから西に直進して京阪野江駅をもぐって
地下鉄野江内代駅あたりで都島通りに接続し、
そのあと西南へ曲がって都島区役所に向かい、
東野田町交差点で国道2号に合流する予定になっている。
グーグルマップを見ても所々用地買収している気配がある。




619:国道774号線
08/05/07 12:34:41 QqhQW+VB
>>617-618
そんな観点で地図見ると面白いな

620:国道774号線
08/05/08 01:41:59 vwS6AnwW
>>618
>花博通りから西に直進して京阪野江駅をもぐって
>地下鉄野江内代駅あたりで都島通りに接続し、
>そのあと西南へ曲がって都島区役所に向かい、
>東野田町交差点で国道2号に合流する予定になっている。

阪神高速淀川左岸線の候補用地になってたけど、結局、
都島通から花博通へ直通する大深度地下がルートになったね。
地上も同じルートで都市計画道路だけど、4車線化の拡張が難航しそう。

621:国道774号線
08/05/08 18:31:06 9N82P4Wm
>>618
あの計画図によると野江内代駅のあたりの交差点、六差路になるっぽいよね。
東方面に花博通方面(拡幅)、西南方面に都島区役所方面、
南方面に城北筋延伸(京橋の東側、扶桑会館前方面)って。
もしできたらかなりややこしい交差点ができそうだよね。

622:国道774号線
08/05/08 21:31:56 oJehy7aq
そういや、京橋の扶桑会館から南に繋がる道路の
拡幅工事は進捗してる?

623:国道774号線
08/05/09 16:05:06 hHiMp28i
>>622
南は橋の手前まで舗装完了。
橋より北も立ち退きは進んでる。
片町線地下化は一切進んでないと思うが、あれはどうなるんだろう?

624:国道774号線
08/05/10 09:07:50 D4cELeCB
>>621
> 東方面に花博通方面(拡幅)、西南方面に都島区役所方面、
4車線の高架道路を架けてオーバーパスするんじゃないか。

625:国道774号線
08/05/10 09:22:32 D4cELeCB
大阪市の都市計画図を見ると京橋駅周辺は道路予定地が多いね。将来が楽しみだ。

1.花博通り〜野江内代駅〜都島区役所〜国道1号、
2.城北筋(野江内代駅)〜扶桑会館西〜鴫野西2丁目(JR環状線東側)
3.地下鉄都島駅〜都島消防署〜東朋病院南〜京橋駅広場〜玉造筋(JR大阪環状線西側)

この3本の道路が全て完成したら京橋駅北の国道1号の渋滞は劇的に緩和されるだろうな。

626:国道774号線
08/05/10 15:03:11 3T/WBOv9
>>625
その代わり、変則信号の都島本通交差点と野江4交差点は更に醜くなる。

627:国道774号線
08/05/11 15:08:27 n4FPxKqx
>>621
今里交差点の次ぐらいにややこしくなるのかな?

628:国道774号線
08/05/11 19:04:28 GyfVBCFL
いや、今里を越えるややこしさになる。

629:国道774号線
08/05/11 22:12:50 S/VK54hH
そこでロータリー復活!

630:国道774号線
08/05/12 12:36:01 sehqctb2
今里五叉路交差点未だにわからないんだが
深江から玉造へ308号で西向きへ行く場合
右端が今里筋北上でその左隣2車線が玉造行きで左端の車線が
702号鶴橋行きと今里筋南行きでいいの?

631:国道774号線
08/05/13 23:14:06 HZ4kB2La
国道170・166号、一方通行やアーケードの歩行者天国あり。
国道でも車は通れない。170はアーケード国道。ナビまかせなら酷いことになる。
車から見たら未改良区間。次接ぎ国道。
車が通れない幹線道路。

632:国道774号線
08/05/14 09:11:37 RBjzwOJJ
>>615
俺的には花博通りを何故R1に昇格させないのか疑問。これは京都の油小路通りの九条油小路以南も同じ。

九条油小路〜第二京阪側道〜花博通り〜計画道路〜東野田を一括R1にすれば一大無料バイパスになりそう。

633:国道774号線
08/05/14 23:33:13 UPcQEEW9
>>630
おれもわからんw

>>632
言うのは簡単だけどな

634:国道774号線
08/05/16 07:19:57 JBYDDtJ+
>>632
そりゃ御堂筋が直轄国道なのを苦々しく思う大阪市だからな。

635:国道774号線
08/05/19 12:48:55 SeKX6V0n
>>631
いいカーナビ買えよ

636:国道774号線
08/05/21 13:48:45 OvakB2fs
鉄道ジャーナル 7月号 (通巻501)
特集:都市の電車
URLリンク(www.rjnet.jp)

大阪の歴史的な中心地に地下新線
京阪中之島線 10月19日開業 長岡靖久 (52〜59)

637:国道774号線
08/05/28 13:28:21 suTsOK+h
南港の夢咲トンネルっていつ開通かな?

08年度中らしいけど前倒しは無いかなあ

638:国道774号線
08/05/28 21:42:09 Bf3b/+GY
咲洲トンネルも無料にしちゃえば、もっと発展するだろうにね。
旧OTSの料金といい、行政の失敗だよな

639:国道774号線
08/05/29 22:23:22 ySQV7bTu
age

640:国道774号線
08/05/30 23:37:08 CcS2IuOz
【都市開発】JR大阪駅北側再開発 経済効果は3890億円…三菱地所などがまとめ [08/05/29]
スレリンク(bizplus板)
【家具】イケア(IKEA)、8月に大阪市に出店…関西では神戸に続き2店目 [08/05/30]
スレリンク(bizplus板)

641:国道774号線
08/05/31 21:10:17 QQT16Fv0
>>637
夢洲トンネルだろ

642:国道774号線
08/06/04 21:15:27 HBqsOhBe
>>638
咲洲トンネル、せめてETC対応せーよ…

643:桃
08/06/04 21:37:34 DWe+vcSu
大阪じゃないけど、阪神競馬場の近くで長時間トラック停めれるとこない?

644:国道774号線
08/06/06 09:27:18 9lso2TdS
>>641
愛称決まったんだよ

645:国道774号線
08/06/13 15:09:47 KfJWLei/
第二京阪の側道っていつ頃かな

646:国道774号線
08/06/18 18:06:15 ecFCkzYt
>>645
なにそれ?

647:国道774号線
08/06/18 23:30:40 uJFHuDQD
【開発】梅田一等地、どないしよ 北ヤード2期開発、使い道定まらず待ったなし〜大阪[06/18]
スレリンク(bizplus板)

648:国道774号線
08/06/19 09:01:42 bnQD+X+i
>>646
門真南〜枚方東まで工事中の第二京阪に沿ってできる一般部
住民の反対とかで車線制限などされてしまったが、慢性渋滞の
門真〜寝屋川〜枚方地区にとっては夢のような道路だ
ただR1からの流入が多すぎると、結局渋滞地獄になるかもしれん

649:国道774号線
08/06/19 16:25:33 2ITZaIIe
>648
あのへん全部部落みたいなもんだから、そりゃ反対されるんだろうね

650:国道774号線
08/06/19 17:11:35 bnQD+X+i
交野のあたりは、閑静なところに越してきたはず
って主張してるひとらみたいだよ
でも車線規制なんかしたら、環境には逆に悪いと思うんだけどなあ

651:国道774号線
08/06/23 10:41:00 i/TsJomz
国道1号ではなくても、交野久御山線、枚方富田林泉佐野線、枚方交野寝屋川線と混む府道がわんさか。

652:国道774号線
08/06/23 16:34:01 FdEx4Ib8
>>649
適当なこと言うなカス

653:国道774号線
08/06/25 09:50:40 XttJEYEF
>>652
部落民批判は部落民以下の奴の場合が多い。
本当に社会的地位のある人は上手に付き合って自分の利益にする。

654:国道774号線
08/06/25 21:50:01 6QeFEzts
↑アホか
Bと付き合うのなどヤクザか土建屋、政治家だけだ。

655:国道774号線
08/06/26 11:59:32 23v/PUAZ
だから政治家はある意味社会的地位があるじゃんw
きれいか汚いかは別としてな
まあきれい事ばかりでは世渡りできないってこったw

656:国道774号線
08/06/26 13:25:52 YWmjGOjB
>>654
病院も儲かるよ。

657:国道774号線
08/06/26 13:28:04 YWmjGOjB
1.結束力が強いので集中的に利用してくれる
2.Bとトラブルがあっても幹部に近い人に事態を収集してもらえるので
 そこいらのDQNよりは性質が良い

658:国道774号線
08/06/26 19:45:16 sfjedLDj
大阪の新銀橋って全くの無駄公共事業やな。
橋付近でもともと渋滞なんてほとんどなし。
西天満と京橋付近で混むから橋はいらんやろ。
こんなんしてるから大阪、国は財政不足してしわ寄せがくるねん。
江戸時代に幕府が普請で藩の力弱めたみたいなもんで、
日本の国力どんどん弱くなって中国に食われるで。

659:国道774号線
08/06/27 07:35:38 prjMIUud
>>658
都市計画道路の一部では?

↓こんなルートだと思う。
URLリンク(chizuz.com)


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