【衆参】一票の格差を考える　定数是正３回目

【衆参】一票の格差を考える　定数是正３回目 at GIIN

[前50を表示]
600:第3のregime
08/05/12 17:44:31 zj4h1i+A
>>595-597
どうも、自分が話の前提としているつもりだった>>586-587の
「13000万人を300等分」の話と、>>590の「ふつうに県境くらい越えた選挙区割りになる」
の話を、俺がごっちゃにしちゃったみたいなので、分けて考えたい。

＞「13000万人を300等分」のための区割りだと、県の合併や道州制どころではなく、
市町村境界も、都道府県境界も、州の境界も無視しなければならないし、
富山石川とかとかどころではなく、富山と新潟も、富山と長野も、富山と岐阜も
石川と福井の境界も取っ払わなきゃいけない。
小矢部と氷見と南砺を石川の市町村とくっつけるというだけではなく、
小矢部市の中で、アフリカの国境みたいに人工的な線引きをして、選挙区を分割することになる。
それは最低限のアルゴリズムもないし、ものすごく主観的な区割りになっちゃうんじゃないかと。
小矢部市内は分断されて石川とくっつけて調整するのに、富山市と岐阜県飛騨市はくっつけないとかだと、
そりゃ普通に小矢部市民は納得しないんじゃないかと思う。
大げさだけど、アメリカはそういう線引きのせいで、部族対立で内戦してるわけだしさ。

そんな意味で>>594。
300等分のために都道府県境界を取っ払おうとしても、客観的な区割りを作れないと。

601:第3のregime
08/05/12 18:10:41 zj4h1i+A
続き
300議席完全均等とか言わないで、そういう風に市町村などの地域を考えて区割りするのであれば、
>>596のように、道州制にして、小矢部・氷見と石川県側の市町村をくっつけるということなら
別に駄目じゃないと思うよ。

そのへんは、北海道なんかが例になるかも。
北海道はすでに道州制導入済みみたいなものだし、石狩支庁とか、網走支庁なんていう
都府県サイズで、道州制導入後の旧都府県のモデルみたいなものがあるからね。
北海道を見てみると、支庁を超えた町村合併で支庁が分断されたり、
支庁のリストラが計画されたり、支庁を超えた地域圏が形成されていたりする。
道州制になったらまあそんな感じだろうし、そうなったら旧都道府県を越えた
区割りを作っていけば良いと思う。

ただし、たとえば実際に「じゃあ北海道の定数を+1して、13選挙区を自由に区割りしてください」
と言われても、全くのフリーハンドでは非常に厳しい。

方法としてはやっぱ、まず北海道には13選挙区を与えよう。
そのなかで、まずは大きく道央7、道北2、道東3、道南1にしようと。
その辺で道南１議席じゃ少なすぎるから1.5にして、隣接する道央を6.5にし、
またがる選挙区を1つ作ろうとかいう調整も行うと。
次に、じゃあ道東は網走支庁のあたりと、釧路+根室と、十勝の3つに割るかと。

そんな感じで、順次細かく決めていくようなやりかたしかないんじゃないかなあ。
これならば、区割り手順はルールとして作れるしさ。

602:無党派さん
08/05/13 20:58:41 sQBDK27E
早く総選挙しないかな～

603:無党派さん
08/05/16 11:16:53 dFktmgmh
>>563
地元の利益しか考えず国のために働けない政治家が多いのは田舎じゃん

604:無党派さん
08/05/16 14:44:50 ZMBmGzcC
総選挙終わったら、関東・東海で10増、近畿で3増、北海道・福岡で1増だど～

605:無党派さん
08/05/18 13:31:28 zkHxi6Ny
2005年の国勢調査と2007年の推計人口から線形に外挿して2010年の人口分布を出し、
現行の１＋最大剰余法で算出すると

+2 東京
+1 神奈川･愛知
-1 鹿児島･大阪･徳島･高知

になった。徳島･熊本が微妙な争い。

606:無党派さん
08/05/18 17:11:33 6zaVR7ov
だから、基礎配分は廃止見込みだってのに。

607:無党派さん
08/05/21 18:58:38 JS2ytj2u
一票の格差を考えるのであれば、各政党の一議席当たりの一票の格差も考慮すべきではないのか！？

608:無党派さん
08/05/21 19:33:14 iTanC0lO
大阪1減とかなめんなよ

609:無党派さん
08/05/21 21:40:27 Be4ARWaZ
強
-　岩手（自民の県議会占有率全国最低＆公明得票率全国最低）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・神・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
-　北海道　愛知　福島　三重
-　滋賀　長野　埼玉　千葉　神奈川
・・・・・・・・・・・・・・・・・・かなり強いクラス・・・・・・・・・・・・・・・
-　東京　宮城　京都　新潟　
-　静岡　徳島　岡山　秋田
-　兵庫　大阪　奈良　長崎　山梨
・・・・・・・・・・平均ないし多少強い＆弱いクラス・・・・・・・・・
-　広島　香川　福岡　山形　沖縄
-　石川　大分　栃木　佐賀　熊本
・・・・・やや弱いが支持は広がる可能性のあるクラス・・・・
-　茨城　岐阜　鳥取　青森
-　富山　福井　高知　鹿児島
-　島根　愛媛　宮崎　山口
-　和歌山　群馬
弱

610:無党派さん
08/05/22 00:09:50 PVz2BZ9S
>>608
最大剰余法だからなぁ…

611:無党派さん
08/05/22 00:40:54 K1B1lN3h
15増15減（基礎配分廃止）をやれば、一票の格差が1.7778181倍から1.7195923倍に縮小する。

減員対象府県
青森・岩手・福井・山梨・三重・滋賀・奈良・鳥取・徳島・
香川・高知・佐賀・熊本・鹿児島・沖縄

612:無党派さん
08/05/23 10:07:01 BQofOFde
参議院は定数配分はもちろん、制度自体がもう限界だと思う
ブロック別比例代表一本でいいんじゃないか

613:無党派さん
08/05/24 13:57:14 rfguGepX
比例でもいいけどタイゾーとか横峯とか変なのが当選するのが鬱だよな

614:無党派さん
08/05/24 17:21:52 4m5DJxh/
>>613
記名制にすれば党公認というだけで数合わせで名前だけ載せたような
下位候補が国会に選出されることはないだろうなあ。
比例の場合、タイゾーは防げても横峯パパのような候補は防げないだろ。
党が考えて擁立してくれればいいんだが、いちおう鹿児島票の掘り起こしという
手段だったわけだし著名人の扱いは難しいわな。

615:無党派さん
08/05/25 00:25:05 JyFZGMrR
鹿児島みたいな人口少ないとこは、掘り起こさないでいいよ。
三大都市圏専用の政党が欲しい。

616:無党派さん
08/05/25 00:29:37 yiDBCtT1
>>615
新党日本？

都市新党の名目にふさわしく、東京での得票率は
相当に高い罠。

617:無党派さん
08/05/25 03:07:32 OrKhv+o+
>>614
この前の参院選で鹿児島では確かに民主が票を伸ばしたが、あれは自民へ
逆風が吹いていたからの理由が大半だよ。横峰は少し貢献したくらい。
しかしあれだけの逆風で鹿児島の比例第一党は自民だからな。
全国比例では民主＞＞自民、だけど鹿児島は自民＞＞民主
自民王国の鹿児島だから今後も自民比例第一党の座は揺らがんだろう。
比例より川内の選挙区当選に力をいれろ民主！！

618:無党派さん
08/05/25 03:43:22 JyFZGMrR
これから40年で平均100万人ずつ減ってくらしい。
自民の地盤は、どんどん崩れてくね。

619:無党派さん
08/05/31 11:59:17 Lw1LILMW
ただ有権者減っても、定数が減らないと影響ないよ

620:無党派さん
08/05/31 16:39:19 jgkmaDGG
>>619
総定数が同じで地方の人口が激減したら、都市部の定数の比率が上がるじゃん。

621:無党派さん
08/05/31 16:44:18 0fq99yfa
改定すればいい

622:無党派さん
08/05/31 17:19:00 Iw/JMk/3
東京にすごい勢いで流入しているから>>605みたいなことになる。

2005年　1257万0904
2006年　1265万8633
2007年　1279万0202

2010年の国勢調査では優に1300万人を超えると予想される。

623:無党派さん
08/05/31 17:51:18 qdOrPpFE
>>622
２０１０年の国勢調査で神奈川は人口９００万人突破濃厚。
東京・神奈川の１都１県だけで人口約２２００万人。これは近畿２府４県
とほぼ同数だぞ。

624:無党派さん
08/05/31 18:21:39 Lw1LILMW
>>621
自民党が妨害するだろ

625:無党派さん
08/05/31 19:54:11 jgkmaDGG
だからさ、これから人口が激減するのは自民の地盤だろ。
それで削減された定数が、全て都市圏にプラスされるわけよ。
10年置きの改定（定数再配分と区割り変更）は法律で決まってることだから、
ジタバタしようが無いね。

626:無党派さん
08/06/02 18:42:08 5ryzieIX
>>625
＞だからさ、これから人口が激減するのは自民の地盤だろ。
小泉純一郎がのさばっている限り、そうとも言えんぞ。

627:無党派さん
08/06/02 23:56:07 T8TiMCJP
こないだ小泉に入れた連中は、次の選挙には来ないだろ。

628:無党派さん
08/06/04 14:33:07 ifKf9f+Y
>>225 >>284なんかを参考に埼玉県を16区でやってみた
（計算違い指摘歓迎）

1区…浦和区、中央区、西区、桜区
2区…川口市(約34万人)、鳩ケ谷市
3区…岩槻区、越谷市、吉川市
4区…朝霞市、和光市、志木市、蕨市、戸田市
5区…大宮区、見沼区、北区、上尾市(約7万人)
6区…上尾市(約15万人)、桶川市、北本市、東松山市、伊奈町、川島町、吉見町
7区…川越市、狭山市
8区…所沢市、入間市
9区…日高市、飯能市、坂戸市、鶴ヶ島市、越生町、毛呂山町、鳩山町、ときがわ町
新10区…加須市、久喜市、蓮田市、南埼玉郡、北埼玉郡、栗橋町、鷲宮町
11区…秩父市、本庄市、深谷市、秩父郡、児玉郡、大里郡、嵐山町、滑川町
12区…熊谷市、行田市、羽生市、鴻巣市
13区…春日部市、幸手市、杉戸町、松伏町
14区…三郷市、八潮市、草加市
15区…南区、緑区、川口市(約15万人)
新16区…新座市、富士見市、ふじみ野市、三芳町

629:新党滅却 ◆MACDJ2.EXE
08/06/04 14:33:50 ifKf9f+Y
>>628は私の書き込み　ちなみに埼玉県はこのままだと次回増員はなさそう

630:無党派さん
08/06/04 14:42:52 AesN7k5v
>>611 >>620 >>622 >>623 >>625

定数是正は10年おきだから、次は２０１３年。
定数是正までに総選挙はあと２回ある。それまで今のまま。
２回やるうちに妙な偶然当選議員が淘汰されるから丁度良い。

631:新党滅却 ◆MACDJ2.EXE
08/06/04 16:15:53 ifKf9f+Y
現行の配分方法でも1減がほぼ確実な鹿児島県についていろいろ考えてみたけど
>>297と似たような感じにしかならなかった
沖縄や宮崎とくっつけて考えることができればバリエーションが増えそうだが

1区…鹿児島市(約46万人)
2区…鹿児島市(約14万人)、奄美市、枕崎市、指宿市、南さつま市(3区)、南九州市(3区)、西之表市(5区)、鹿児島郡、大島郡、熊毛郡(5区)
3区…薩摩川内市、いちき串木野市、日置市、阿久根市(4区)、出水市(4区)、大口市(4区)、薩摩郡、出水郡(4区)、伊佐郡(4区)、姶良町(4区)、蒲生町(4区)
4区…霧島市、鹿屋市(5区)、垂水市(5区)、曽於市(5区)、志布志市(5区)、曽於郡(5区)、肝属郡(5区)、加治木町、湧水町

632:無党派さん
08/06/04 16:27:02 AesN7k5v
>>631
それ、法律上、2013年に実施される予定。

633:無党派さん
08/06/04 16:29:30 xS3dnlZg
>>613
ブロック別非拘束なら、極端にアホなのは多少は選ばれにくいだろ

634:新党滅却 ◆MACDJ2.EXE
08/06/04 16:41:15 ifKf9f+Y
定数減が濃厚な徳島県
徳島を飛び越えて阿波・美馬を阿南・小松島とくっつける>>282よりも、鳴門と阿波・美馬をくっつけるほうがいいのではと思い再編

1区…徳島市、阿南市(3区)、小松島市(3区)、勝浦郡(3区)、那賀郡(3区)、海部郡(3区)
2区…鳴門市、阿波市、吉野川市(3区)、美馬市、三好市、板野郡、名西郡(3区)、名東郡(1区)、美馬郡(3区)、三好郡

635:新党滅却 ◆MACDJ2.EXE
08/06/04 16:43:18 ifKf9f+Y
>>632
必ずしも2013年に行われるとは限りません。
審議会の審議スピードを上げれば国勢調査結果が出た直後の衆院選から適用可能かと。

636:無党派さん
08/06/04 16:51:39 AesN7k5v
>>635
落選確実の自民チルドレンを我田引水で１人でも多く何とか救済しようと必死なようだが、それは国民が望むことでも法律上必要なことでもない。

国会の定数については憲法判断は難しい。多くの判決があるから、一度自分で読んでみろ。学説も多数ある。

諸説ある中で急いでやる必要は全く無い。１０年に一度、が論理的であるし、最も実状にも合う。

637:無党派さん
08/06/04 17:18:01 X0hZMweN
久しぶりに来ちゃいました
>>631
離島を一まとめにするというのは良いアイデアですね
自分も気付きませんでした

638:沖縄無党派◇teeh5/4g
08/06/04 17:21:07 X0hZMweN
>>637は沖縄無党派です

639:新党滅却 ◆MACDJ2.EXE
08/06/04 17:51:00 ifKf9f+Y
現行の方式では1減が必至な大阪府であるが、なかなか難しい。
ただ、北摂に関しては、私鉄沿線の関係でこんな感じで割り振ってかまわないと思う。
計算違いや抜けがあればご指摘を。

1区…大阪市中央区、大阪市北区(4区)、大阪市都島区(4区)、大阪市福島区(4区)、大阪市城東区(4区)
2区…大阪市阿倍野区、大阪市東住吉区、大阪市住吉区(3区)、大阪市平野区(西部)
3区…大阪市大正区、大阪市住之江区、大阪市西成区、大阪市港区(1区)
4区…大阪市天王寺区(1区)、大阪市浪速区(1区)、大阪市生野区(1区)、大阪市東成区
5区…大阪市西淀川区、大阪市淀川区、豊中市(南部)(8区)
6区…大阪市旭区、大阪市鶴見区、守口市、門真市、摂津市(7区)
7区…大阪市東淀川区(5区)、吹田市
8区…大阪市平野区(東部)(2区)、八尾市(14区)、柏原市(14区)、藤井寺市(14区)
9区…豊中市(北部)(8区)、箕面市、池田市、豊能郡
10区…高槻市(西部)、茨木市(9区)
11区…枚方市、高槻市(東部)(10区)、三島郡(10区)
12区…寝屋川市、大東市、四条畷市、交野市(11区)
13区…東大阪市
14区…富田林市(15区)、河内長野市(15区)、羽曳野市、大阪狭山市(15区)、南河内郡(15区)
15区…堺市東区(16区)、堺市北区(16区)、堺市美原区、松原市
16区…堺市堺区、堺市中区(17区)、堺市西区(17区)、高石市(18区)
17区…堺市南区、岸和田市(北東部)(18区)、泉大津市(18区)、和泉市(18区)、泉北郡(18区)
18区…岸和田市(南西部)、貝塚市(19区)、泉佐野市(19区)、泉南市(19区)、阪南市(19区)、泉南郡(19区)

640:無党派さん
08/06/04 18:21:53 W7RXtT4g
小選挙区の定数を１０増やす
１６増６減でもしない限り一票の格差は縮まらない

641:無党派さん
08/06/04 18:30:03 smFkkwF2
>>631
熊本はどうよ？
熊本も１減の可能性が高い。

642:新党滅却 ◆MACDJ2.EXE
08/06/04 19:30:09 ifKf9f+Y
熊本は私まだ考えてませんが沖縄さんの>>294を参考にすればいいかと。

643:無党派さん
08/06/04 21:08:37 zgvg8Ujz
あのさ、2010年の国勢調査が終わるまで選挙が無ければ、2011年の改定までは何も無いんだけど、
実際には来年9月までに総選挙があって自公が3分の2を割り込むことが必至な情勢でしょ。
その後に「基礎配分廃止」の法案が成立して、15増15減と区割りの改定があるだろうってこと。
これは一応民主党の公約だからね、棚晒しになるとは思えないね。

644:無党派さん
08/06/04 21:15:15 zgvg8Ujz
15増の対象都道府県
北海道1
東京3・神奈川2・埼玉1・千葉1
愛知2・静岡1
大阪2・兵庫1
福岡1

15減の対象府県
青森・岩手・福井・山梨・三重・滋賀・奈良・鳥取
徳島・香川・高知・佐賀・熊本・鹿児島・沖縄

645:無党派さん
08/06/04 22:27:10 Jm+dGfmz
「基礎配分こそ一票の格差の根源」といつまでも思い込んでいるほど民主党も馬鹿じゃないだろ。

646:無党派さん
08/06/04 22:41:13 zgvg8Ujz
>>645
15増15減の後のことは、ゆっくり考えるんじゃない？
このスレの誰かが言ってるような、別の配分方法とかさ。

647:無党派さん
08/06/04 22:45:41 Jm+dGfmz
>>646
15増15減なんかする必要は無い。
１＋最大剰余法を止めて１＋ドント式で配分すれば済むこと。

648:無党派さん
08/06/04 22:50:38 zgvg8Ujz
>>647
だからさ、それは「制度改正のドサクサで出てきた基礎配分を廃止してから」の話でしょ？
ドントやら何やらの話なんて、まだどっからも出てないじゃん。
時間かかっても、1個ずつ片付けていくしかないんだよ。

649:第3のregime
08/06/04 23:07:04 fpz2IzEo
基礎配分廃止は、鳥取が-1対象になってる時点で非常に厳しい。

基礎配分自体が、制度改正のドサクサに紛れた、格差縮小を意図してないゲリマンダーになってしまう。

650:無党派さん
08/06/04 23:11:38 cMsHwF5D
>>645
民主党の2007政策リスト300(URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)）には、
「基数配分」を廃止して小選挙区全てを人口比例で振り分けることで、一票の格差を是正すると明記されている。
もし、民主党が次期総選挙で政権を取ったらそうなるだろう。
参院の格差是正に関しては、「人口最少区の合区」を明記している。

民主党が実現するとしている改正案は以下のとおり。

URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
衆議院議員選挙区画定審議会設置法の一部を改正する法律案
衆議院議員選挙区画定審議会設置法（平成六年法律第三号）の一部を次のように改正する。
第三条第二項中「、一に」、「から都道府県の数を控除した数」及び「を加えた数」を削る。
附　則
　この法律は、公布の日から施行する。

理　由
衆議院小選挙区選出議員の各選挙区間における人口の較差の是正を図ることにより、国民の意思をより的確に国政に反映させるため、
衆議院小選挙区選出議員の選挙区の改定案の作成に当たって、各都道府県の選挙区の数をその人口に単純に比例して定めるものとする必要がある。
これが、この法律案を提出する理由である。

651:無党派さん
08/06/04 23:15:58 Jm+dGfmz
>>650
サンクス
民主党がこのスレの住人よりレベルが低いということがよく分かったわ・・・orz

652:新党滅却 ◆MACDJ2.EXE
08/06/04 23:16:56 ifKf9f+Y
民主党が政権に就いたら基礎配分廃止でいいんじゃないの
それ以外になんか話すことあんの？

653:無党派さん
08/06/04 23:21:42 zgvg8Ujz
一遍「基礎配分」を廃止したら、もし自民が政権に返り咲いたとしても逆戻りは出来ないでしょ。
今は、単にサボタージュしてるだけなんだし。

654:第3のregime
08/06/04 23:22:41 fpz2IzEo
>>651
まあ、成立の目は無いと思うな。
取りあえず議員立法で出してみたけど、まともに審議したらちょっと耐えられないかと。

655:無党派さん
08/06/04 23:26:50 zgvg8Ujz
ま、次の総選挙終わっても自公が3分の2を割るだけだからね。
衆参でガチンコになって、何も通らなくなるかもね～

656:無党派さん
08/06/05 13:04:36 sz60Rwzq
>>655
大丈夫。自公が過半数割る。今の非自民で２年くらいの短期政権。

657:無党派さん
08/06/05 16:57:34 IRORdbCW
>>656
へぇ、自公はそんなに追い込まれてるのか？
だけど、衆参で過半数割ったら一票の格差が一気に解消されるから自民の復活は難しくなるね。
小選挙区定数が増えるのは、民主が強いとこばっかしだからね。

658:無党派さん
08/06/07 14:16:34 DLBWCLeX
>>649
基礎配分は廃止でいいよ
ただし鳥取だけ特例で＋１を許す

659:無党派さん
08/06/08 01:18:53 MZbVQM/c
意味不明。特例扱いするから1票の格差が生まれる。
鳥取の定数を減らして1人にするべきだ。
　
　あと、参議院選挙は全国単一選挙区の比例代表制「だけ」に
するべきだ。

660:無党派さん
08/06/08 07:17:57 dAAHkTt9
衆院は小選挙区制なんだから、鳥取が全県1区になっても問題無し。
人口40万前後なら、そんなの当たり前。

661:第3のregime
08/06/08 12:19:17 jHRK4ne9
東京に人口60万の選挙区があるのは許せないけど、鳥取がそうなるのは問題ないと。

結局、東京から鳥取に格差を輸出するだけのゲリマンダーですな。

662:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/06/08 12:44:57 0SbSY0bq
都道府県ごとに議席数を割り振る方式だから、
小さい県で極端な議席数になりやすいんでしょ。
2議席にしても1議席にしても問題が残る。
そこを変えなきゃ。

663:第3のregime
08/06/08 13:00:32 jHRK4ne9
1議席あたりの人口が、平均の66％～133％に収まっていれば、
格差は2倍に収まる。75％～125％ならば1.67倍に収まる。

今、衆院300議席の1議席あたりの人口の平均が約40万だとして、
杉並区や世田谷区といった60万人の選挙区だと150％。
鳥取を1議席にしても60万人だから150％。
でも、鳥取を2議席にしたら30万人だから75％。
鳥取２議席に関しては、特に問題があるとは思えないんだよな。

鳥取の人口が25万を割るようなことになったら、都道府県の垣根を越える必要が
出てくるかもしれないが、それまでは特に急ぐ必要はないかと。

一方参議院は、73議席だから1議席あたり172万人。
66％は114万人だが、いくつかの県がもうそれ以下の人口になってる。
こっちはブロックとかの導入を議論してもいいだろうね。

664:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/06/08 13:12:43 0SbSY0bq
それが「鳥取1議席」の問題点であることは間違いない。
ただ、本来は格差を考えるには偏差の概念も入れたほうがいいと思うけど。

参議院はデッドロック回避の問題のほうが重要だからまぁどっちでもいいや。

665:無党派さん
08/06/08 18:17:11 dAAHkTt9
15増15減やった時点で、格差1.7倍を僅かに超える程度に納まる。
その次のステップに進むのは、だいぶん先の話だな。

666:無党派さん
08/06/08 19:57:02 7WhaQbKu
>>665
格差が1.7倍も残るのなら15増15減などやる必要無し。
基礎配分後の計算方法を最大剰余式からドント式にするだけで
もっと格差が抑えられるのに、それのどこに不満があるのだろうか。

667:無党派さん
08/06/08 21:50:30 dAAHkTt9
15増15減の先の話をしない民主党も民主党だけど、格差解消そのものに反対でダンマリの自民党よりはマシだろ。

668:第3のregime
08/06/08 22:08:11 jHRK4ne9
思ったこと。

格差が良くない→田舎が優遇されてる→鳥取は田舎→鳥取の議席を減らそう
みたいなステレオタイプがよくない。
実際には、鳥取と島根はまあ現状でOK。
本当に減らすべきは議席3～4の県

1+ドント方式だと、10増10減
東京+3　
北海道、埼玉、千葉、神奈川、静岡、愛知、兵庫　+1
岩手、福井、山梨、滋賀、徳島、高知、佐賀、熊本、鹿児島、沖縄　-1

669:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/06/09 00:57:48 Ubf0cMY4
じゃぁ1+ドントにすりゃぁいいじゃないの。どうなの？

670:無党派さん
08/06/09 02:57:45 Atf5VHEU
自民党が覚悟を決めない限り、何も出て来ないよ。
格差3倍とかが、あの党の望みなんだからさ。

671:無党派さん
08/06/09 18:45:13 M7m/wScv
>>666
１．７倍でもやらないよりやったほうがいい
ドント式の方がいいのは確かだけど

672:無党派さん
08/06/09 20:10:10 Atf5VHEU
>>671
まあね、小選挙区比例代表制導入時点のドサクサで「基礎配分」なんてものが持ち出されたせいで、
随分回り道をしてしまった。

673:無党派さん
08/06/11 15:50:47 EUapcSRd
まあでも基礎配分がなかったら田舎の議員が反対して小選挙区比例代表並立制度は成立しなかったわけだし

674:無党派さん
08/06/11 16:02:01 m2T/HLNQ
１票の格差、格差って叫ぶならさ、選挙区日本全国。
大選挙区制度にすれば話は早いだろ。何故だれも大声で
言わないのか？

675:軍需経済拡大がアキバ惨劇を引き起こした（マスコミ隠蔽
08/06/11 18:07:23 h7vVbK+D
軍需経済は市民社会に残虐犯罪を撒き散らし、文化の全てを圧殺し、福祉・教育・平和産業から国家予算や資産、人材を根こそぎ奪い去って行く。
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
URLﾘﾝｸ(thor.prohosting.com)
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！) （数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)

676:無党派さん
08/06/11 19:57:43 AyiEB5ww
>>673
それならそれでも良かった。
中選挙区制のままで、定数是正と区割り変更がされてたはずだから。
都道府県に割り振った時点で格差は1.4以下になってたはずだし、
1人区・2人区・6人区も解消されて一件落着。

677:無党派さん
08/06/11 22:06:29 w8pRHdyO
いや、かなり難航しただろうな
比例というバッファーがあったから定数是正が
比較的速やかに行えた面はある

678:無党派さん
08/06/12 00:47:01 8oR2oXiS
ていうか、元は250:250だったのを自民に妥協して300:200に修正したじゃん。
それでも選挙区定数が少ないとゴネて、基礎配分とかが出て来たんでしょ？
だったら、中選挙区制のまま定数を500に減らして再配分と区割り変更でもしたほうが良かったんじゃない？
当時は、「何もしないでは済まされない」状況だったしね。

679:無党派さん
08/06/12 14:07:33 6DPolpQ3
いつの時代も格差は当然あるものだが、今は格差が極端で理不尽な場合が多いことにバカ大衆はやっと気付いたのが以下のスレか
責任はとるべきだな　でもマスコミの報道や記事ではまだ全然抑えられているからバカ大衆はまだ気付かないか

アキバ事件の犯人は小泉カイカクの犠牲者ですｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
秋葉原無差別殺人は小泉構造改革の負の遺産かｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
日本人は小泉に騙されたｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
【史上最悪の】小泉純一郎【犯罪者】ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
小泉構造改革＝ハゲタカ改革だったと認識すべきですｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
●小泉は、日本の米国植民地化を進めた●ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
小泉劇場･亀田劇場･パンダ急死劇場ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
小泉純一郎の裏切りに対する処分を考えるスレｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
小泉純一郎は日本を破壊したPart1ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
■□■　小泉信者は馬鹿ばっか　その１２　■□■ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
【戦犯】森・小泉を選挙で落とすには【老害】ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
小泉純一郎を落選させよう！！ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
小泉は進次郎（関東学院）に禅譲するようですｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
小泉孝太郎　小泉進次郎ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50

680:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/06/13 02:18:41 vSyqg7rA
ま、中選挙区ヲタは中選挙区スレでやればいいかと

681:無党派さん
08/06/13 05:07:08 q5nVRx+h
中選挙区制に戻せなんて言ってない。
だいいち、自民党の思惑通りになんかなるはずないしね。

682:無党派さん
08/06/14 17:16:22 30uRcmsG
次の参院選も今の制度でまたやるのはアホ過ぎる

683:無党派さん
08/06/14 18:47:51 BYefMVhD
参議院のほうは、10年までに変更するらしいよ。

684:無党派さん
08/06/16 23:49:48 s37muJcw
参議院選挙は比例代表だけにしようぜ。
日本全体で1つの選挙区だから1票の格差が完全消滅だ！

685:無党派さん
08/06/16 23:55:01 BMZ6I5TJ
全国単位比例代表が一番民意忠実反映なのは
確か、死票もでない

686:無党派さん
08/06/17 08:20:46 S1xvmPW6
議席配分の点で議論すべき点がある制度だが、死票を少なくしやすい
制度ではある。1議席分に足る得票があれば死票じゃなくなるからな。

ただし、比例代表制も足切り条項の適用次第で大量の死票を生む
かなり酷い制度に変貌する。ロシアとかトルコとか。

687:無党派さん
08/06/17 18:45:19 0EM7wORT
>>684
衆議院の議席配分こそ全国単位の比例代表制にしてほしい

688:684
08/06/17 23:05:45 OKR/4ese
>>687
>>衆議院の議席配分こそ全国単位の比例代表制にしてほしい
　現状の1票の格差（最大）は、衆議院選挙の小選挙区で約2.2倍で
参議院の都道府県単位の選挙区で約5倍です。
　どう考えても参議院選挙の1票の格差の方が重大な問題であり、
真っ先に解決するべき問題であると考えますから、
参議院選挙の制度を「全国単位の比例代表制だけ」にするべきでしょう。

>>686
　足切り条項などというふざけた制度には絶対反対です。

689:無党派さん
08/06/18 01:30:07 dmVs5CTm
結局、自公政権の下では、いつまで経っても一票の価値の格差の是正はできそうもない。

今の選挙制度の下で、一票の価値の格差を是正するには、
・基数配分を廃止し、全議席を比例配分する。
・法律で、強制的かつ定期的に第三者委員会（仮称）に
区割り変更を決定する権限をもたせる。

これらを断行する必要があるが、無理だろう。

690:無党派さん
08/06/18 04:58:55 MVUs3d+b
>>689
民主は基礎配分禁止するって言ってるから、来年あたり実現しそう。
定数再配分と区割り変更は10年置き（国勢調査後）にやることになってる。

自民は基礎配分が廃止になるまではダンマリだから、それまでは何も出て来ないよ。

691:無党派さん
08/06/23 23:45:56 hIhVU/mI
参議院選挙は完全比例代表制で1票の格差をゼロにしろ！
衆議院選挙は完全小選挙区制で区割りを変えて1票の格差を2倍未満にしろ！

692:無党派さん
08/06/24 00:20:20 MtK+YuoH
民主が与党になると現在の逆プリンになりそう。
都会の一票>田舎の三票
東京と神奈川と埼玉おまけ千葉だけで衆議院全議席の二分の一とかw

693:無党派さん
08/06/24 10:05:27 I1OZhhaK
>>692
一票の格差を厳密に解消したら、自民は3分の1政党になるという。
民主党が15増15減の次に何かやるとすれば、同一都道府県内の格差解消だろう。
一番酷い宮城県なんか、県内での格差が1.7倍もあるからね。

694:無党派さん
08/06/28 13:36:03 D8xmoHLn
>>689
郵政民営化自体は決まったことだし、進められてるから工夫して国益を損なわないようにやらせればいい。
ただ、郵政民営化だけを争点に解散総選挙をやった憲法違反は今後問題にされなければならない。
また、民営化の具体的方針・内容が全く詰められないまま総選挙され、その後場当たり的に進められ、その隙に外資の魔の手が伸びつつあるのは小泉の責任であることも、忘れてはならない。

小泉は万事が万事↓こんな感じで、国益・国民生活などこれっぽっちも頭にないから、自民は一旦速やかに下野すべき。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【消費税】「選挙前には税に触るな。必ず負ける」　小泉元首相、自民党幹部に忠告 [ニュース速報]

695:無党派さん
08/07/07 13:32:38 sgr4U+Rs
サミット会場周辺、ＮＧＯメンバーら１４０人がデモ行進 7月7日11時26分配信読売新聞
　サミットに反対する民間活動団体（ＮＧＯ）のメンバーら計約１４０人が７日、デモ行進した。
　洞爺湖町を挟んで東西にある壮瞥、豊浦両町のそれぞれのキャンプ場から、警察官が厳重に警戒する中、洞爺湖畔に向かった。
壮瞥町側では、米国やフィリピンなど約２０人の外国人を含む約９０人が野外で決起集会。
豊浦町側からは、「反貧困」などと書かれた旗を手に約５０人が約８キロを行進した。参加した米国人女性（３２）は
「Ｇ８だけではなく、市民が声を上げるのは今しかない」。台湾人の女性も「米国が主導する新自由主義に異議を唱える」と訴えた。
最終更新:7月7日12時21分

696:無党派さん
08/07/08 20:30:26 HUve7C8Z
15減の対象府県の区割り改定私案１

青森県
1区：青森市、むつ市、上北郡、東津軽郡平内町
2区：八戸市、十和田市、三沢市、三戸郡
3区：弘前市、黒石市、五所川原市、つがる市、平川市、北津軽郡、西津軽郡、南津軽郡

岩手県
1区：盛岡市、二戸市、八幡平市、紫波郡、岩手郡、二戸郡
2区：宮古市、久慈市、釜石市、大船渡市、遠野市、陸前高田市、九戸郡、上閉伊郡、下閉伊郡、気仙郡
3区：花巻市、北上市、一関市、奥州市、和賀郡、胆沢郡、西磐井郡、東磐井郡

福井県
1区：福井市、あわら市、坂井市、吉田郡
2区：敦賀市、小浜市、大野市、勝山市、越前市、丹生郡、今立郡、南条郡、三方郡、三方上中郡、大飯郡

山梨県
1区：甲府市、山梨市、笛吹市、甲州市、甲斐市、中央市、中巨摩郡昭和町
2区：大月市、都留市、富士吉田市、韮崎市、北杜市、南アルプス市、上野原市、
　　　南巨摩郡、西八代郡、北都留郡、南都留郡

三重県
1区：津市、名張市、伊賀市
2区：四日市市南部、鈴鹿市、亀山市
3区：四日市市北部、桑名市、いなべ市、三重郡、桑名郡、員弁郡
4区：伊勢市、松阪市、尾鷲市、熊野市、鳥羽市、志摩市、多気郡、度会郡、北牟婁郡、南牟婁郡

697:無党派さん
08/07/08 20:33:09 HUve7C8Z
その２

滋賀県
1区：大津市、高島市
2区：草津市、守山市、栗東市、野洲市、湖南市、甲賀市、蒲生郡
3区：彦根市、長浜市、近江八幡市、東近江市、米原市、東浅井郡、伊香郡、犬上郡、愛知郡

奈良県
1区：奈良市（旧都祁村除く）、生駒市
2区：奈良市（旧都祁村）、大和郡山市、天理市、香芝市、生駒郡、北葛城郡、磯城郡、山辺郡
3区：橿原市、大和高田市、桜井市、御所市、五條市、葛城市、宇陀市、宇陀郡、高市郡、吉野郡

鳥取県
1区：鳥取県全域

徳島県
1区：徳島市北部、鳴門市、阿波市、吉野川市、美馬市、三好市、板野郡、三好郡、美馬郡
2区：徳島市南部、小松島市、阿南市、名西郡、名東郡、勝浦郡、那賀郡、海部郡

香川県
1区：高松市東部（3分の2程度）、さぬき市、東かがわ市、木田郡、香川郡、小豆郡
2区：高松市西部（3分の1程度）、坂出市、丸亀市、善通寺市、観音寺市、三豊市、仲多度郡、綾歌郡

698:無党派さん
08/07/08 20:35:14 HUve7C8Z
高知県
1区：土佐市、南国市
2区：土佐清水市、宿毛市、須崎市、土佐市、室戸市、安芸市、香美市、四万十市、安芸郡、長岡郡、
　　　土佐郡、吾川郡、高岡郡、幡多郡

佐賀県
1区：佐賀市、鳥栖市、神埼市、三養基郡、神埼郡
2区：唐津市、伊万里市、多久市、武雄市、鹿島市、小城市、西松浦郡、東松浦郡、杵島郡、藤津郡

熊本県
1区：熊本市東部（約46.5万人、現行と同じ）
2区：熊本市西部（約20.5万人、現行と同じ）、荒尾市、玉名市、山鹿市、玉名郡、鹿本郡
3区：宇土市、菊池市、阿蘇市、合志市、阿蘇郡、上益城郡、下益城郡
4区：八代市、人吉市、天草市、上天草市、天草郡、八代郡、球磨郡、葦北郡

鹿児島県
1区…鹿児島市北部（本庁・伊敷・吉野・桜島・吉田支所管内）、鹿児島郡
2区…鹿児島市南部（谷山支所管内）、奄美市、枕崎市、指宿市、南さつま市、南九州市、西之表市、大島郡
3区…鹿児島市西部（松元支所管内）薩摩川内市、いちき串木野市、日置市、阿久根市、出水市、大口市、
　　　　薩摩郡、出水郡、伊佐郡、姶良郡姶良町・蒲生町
4区…鹿屋市、垂水市、曽於市、霧島市、志布志市、曽於郡、肝属郡、姶良郡加治木町・湧水町

沖縄県
1区…那覇市、宮古島市、石垣市、久米島町、渡嘉敷村、座間味村、粟国村、渡名喜村、北大東村、南大東村、
　　　　多良間村、竹富村、与那国村
2区…浦添市、宜野湾市、豊見城市、糸満市、南城市、北中城村、中城村、西原町、南風原町、与那原町、八重瀬町
3区…沖縄市、うるま市、名護市、伊平屋村、伊是名村、読谷村、嘉手納町、北谷町

699:無党派さん
08/07/08 20:48:57 HUve7C8Z
小選挙区間の最大格差

日・・・千葉4区と高知3区で2.27倍
米・・・モンタナ全県区とワイオミング全県区で1.83倍（2000年国勢調査より）
英・・・ナー＝エイレアナン＝アン＝イーアル区（スコットランド）とワイト島選挙区で約5倍
仏・・・ロゼール2区とヴァルドワーズ2区で約5.5倍（本土部のみ、1999年国勢調査より）
独・・・ザールラント方面とベルリン方面で推定約1.3倍

700:無党派さん
08/07/08 21:10:13 DlCHQqJa
>>697
＞鳥取県
＞1区：鳥取県全域
これは許せんな
今の千葉4区並みの選挙区だよ