きこりのつれづれなるままに… vol.4

きこりのつれづれなるままに… vol.4 at AGRI

[前50を表示]
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 07:51:44
きこりんオハヨー

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 04:16:39
失礼します。僕はいま大学生をしてるんですが、将来はきこりになりたいと思ってます。
しかし昨今の林業の状況は非常に厳しいと聞いてます。
ずばりきこりの皆さんにお聞きしたいのですが、林業の就職事情はどうなっていますか？
何の専門技術もない若造でも、雇ってもらえるんでしょうか？

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 17:56:03
>>351
親に金払って貰って大学行ってまでこんな土方仕事する必要ないよ。
怪我したり死んだり、お父さんお母さんを心配させることになるよ。
若い頃やるべき事をやらなかったボロい人間が多い職種です。荒くれ者がウジャウジャいます。
何年もそんな環境で働いているとまっとうな人間でも下品で荒いボロい人間に成ってしまいます。
理不尽に怒鳴りつけられ殴られるのが日常になってもいいならハロワに行ってみなさい。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 19:56:17
アドバイスありがとうございました。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/30 17:18:09
大学卒のキコリいっぱいいるぞ、まっみんな三流大学卒だがな。
人に殴られた事は無いが材木には時々殴られる。

355:ｖ（=＾。＾=）ｖ
07/01/30 17:18:34
>>352
禿同！ﾜﾗﾀｗｗｗｗ

356:ｖ（=＾。＾=）ｖ
07/01/30 17:25:24
オイラの息子は来月大学受験だけど、大学入って勉強したあげくにキコリなんぞになったら松木のてっぺんから吊るしてやる。「この親不孝モンがぁ～っっ！！」ってね。
どーしてもやるってんなら、一生遊んで暮らせるだけの資産が必要だ。この仕事は食えないよ～んｗｗ

357:山リーマン
07/02/05 21:14:38
　私は会社員ですが、子使い稼ぎに山仕事してます。
土日、祝祭日全部出勤したら平均して7万円位は稼げるよ。

　とりあえず、定職に就いてから考えろ。
あ、技術を取得するのに3年は掛かるよ。
ただし，間伐や伐採は別だけど・・・

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 17:51:19
間伐や伐採以外で３年掛かる技術ってなんなの？教えて>>357

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:38:24
目立て

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 23:45:27
>>359
目立てに3年もかけてどうすんだ？

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 18:18:13
刃物の磨ぎとチェンソーや鋸の目立ては引退するまで勉強なんだが？

これで完璧なんて満足してるキコリにかぎってろくなやつが居ない

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 19:41:50
目立てなんて適当に擦っても切れるようになるだろ・・・
目立て覚えるのに3年かかるようなら多分向いてないと思うよ

死人を悪く言うつもりはないが目立て太郎の目立てはクソ以下
所詮公務員上がりですよ彼は。

昔彼の講習を受けたが6秒で彼を嫌いになった。
汚らしい、カリスマ性の欠片も感じられないジジィが
これまた汚らしい、不愉快でしかないシモネタを連発する。
受講者全員が冷めた目つきで彼を見ていたら彼は逆切れしたり・・・

目立て講師はせめて一人前の目立てができる先生を呼んで欲しい

363:ｖ（=＾。＾=）ｖ
07/02/09 23:13:59
>>360
オイラも３年かかったｗ　今でもヘタだｗｗ

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 18:46:22
やってもた・・・orz

ユンボでカメラをペチャンコのど根性ガエルにしてもた
買ったばかりのカメラの値段を心配する仲間の中で１人違う心配してる俺
１ギガいっぱいに成ってる作業写真がすべてお釈迦になったのは一目瞭然だった
だめもとでカメラ屋行ったが笑われた、ＳＤカードが粉々に成ってた

明日から１人で山に入り取り直しします、皆さんくれぐれもデータのバックアップは怠らないようにしましょう
ってこんなバカ俺だけだよな・・・・

365:きこり３ねんせい
07/02/10 19:25:51
先週元同僚に誘われて他所で伐採のバイトしてて
終了間際に不手際でおニューのmyチェンソーを千尋の谷に突き落としてしまい
ハンドルをぼっきり壊してしまいました＿|￣|○ il||li
・・・修理費で日給がほとんど飛びます(T▽T)アハハ!（現在機械屋預かり）
予備（というか、彫刻用）の小さめのチェンソーでなんとかしのいでます。

>>360
>>363
目立ては・・・それなりに擦ればそれなりに切れるようになるし
やっぱりコツをつかんだ人のを借りると切れ味が違うなーって思うし
そのコツをつかむまでにかかる時間には個人差がだいぶ出てきちゃうなって思います。
技術だから、「これが最高！」ってところは、ないんだと思うけど・・・
ちなみにわたしは・・・( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 22:37:41
>>364-365
どちらも乙。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 19:44:56
３年生さんおひさ！元気にお山逝ってるみたいで隠れファンのおじさんなんとなく嬉しくなりなした。
チェンソーは壊しても修理出来るからいいけどケガだけはしない様におたがい用心しましょう。

チェンソーの目立ては・・・鉈などの刃物と基本的に別物じゃないかな、角度を合わせて削ればそれなりに
切れるようになる。
だけど自分の技量に満足してるキコリさんもなんだかな～と思ってしまう。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 20:11:09
>>367
お前ダメダメだな
包丁でも鋸でも刀でも斧でもソーチェーンでも
物を切る理屈は同じ
刃付けも基本的に同じ
なぜ刃物は物を切ることができるのかをまず理屈で理解しないと正しい砥ぎができるはずない

刃物を大事にしとかないとここ一番でポカやらかすぞ

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 21:01:33
>>368あまり議論したくないんだが、すべての刃物は刃先がギザギザになってないと切断出来ない（摩擦抵抗）
だけど対象物の構造（分子レベルの）や使用法（曳くや打ち込む）に拠って其のギザギザの密度や角度を調整してるのが
現状なんだが？
チェンソーの場合ヤスリで作った横刃と縦刃で対象物を削り取ってる状態なので斧や鉈などの刃物などとは刃先の形状
は全く別物と思った方が解かりやすいかと。

>>刃物を大事にしとかないとここ一番でポカやらかすぞ
この部分はおおいに共感するんだが。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 21:12:28
そうだな・・・たしかにチェンソーでマグロ切っても美味くない気がす

371:ねぎとろ丼大好き
07/02/15 12:40:25
>>370
通りすがりの素人ですが質問してもいいですか？

マグロをチェンソーでカットしている時は細かくなった肉片が飛び散るんですか？
カット後よりもカット中の状態が気になって食欲がでません

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 22:38:56
んなもん知るか！お前切ってみて＜カキコしろ！

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 23:15:17
マグロのミンチが飛ぶだろうな
チェン油を食っても良い、尚且つマグロの風味を際立たせるようなもの使えば
ネギの小口切りと和えるだけでネギトロの出来上がりじゃね？
メシを入れてタレを注いだ丼の上で作業すれば・・・・・・・

374:きこり３ねんせい
07/02/15 23:36:19
>>373
ドイツ製の生分解性オイルならまあ・・・・・
合成のオイルはともすると苦いのでお勧めできないです

こないだ、お茶と間違えて混合ガソリンを口に含んでしまいました・・・おえっぷ。
（いずれもペットボトルに入れて、腰袋に突っ込んでるスタイル）

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/16 15:26:45
だからマグロを切る場合オリーブオイルを使えとあれほど・・・・orz

376:ｖ（=＾。＾=）ｖ
07/02/16 17:13:12
>>374
合成オイルって苦いのか…試してみる度胸はないｗｗ
混合ってどんな味？生一本も飲んだことある？

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/16 18:30:18
キコリのイメージアップの為誰かチェーンソーでマグロの解体ショーやってくれ！

いやマグロよりイノシシで頼む！ドンブリ持参で見学に行く。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/16 18:32:20
>>377
ただのグロテスクショーになりそうだなｗｗｗ

379:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
07/02/19 21:08:07
しばらく2chに来てなかった（汗）

>>344
伐倒・枝払い・玉切り、が基本セットですねｗ
30度だったか45度だったか忘れたけど、
急傾斜地では伐倒木を水平から45度の間に収めないと(+д+)ﾏｽﾞｰ
ただ倒すだけならいいんだけど、
その後に手間ヒマをかけると、それなりに手間賃がかかるわけでｗ
単価が30万円弱／haとは言ってもこれは事務経費込みなんで、
実際には8万円／haでやってやりましたよ、えぇ

単価が安くなると、稼ぎを出すためにどうしても無理をしがち
そうなると、時としてその無理が労災へと繋がるわけで
かと言って安全第一を心掛けると赤字になって( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
この辺りのバランスを取りつつ稼がないといけないのですよ

>>351
漏れの組合では現在作業員大募集中ｗ
そういう漏れは国立四大卒だったりするのだがｗｗｗ

>>358
架線張りは3年経っても難しいな
チェンソーの目立ても3年やってもまだまだ
間伐も一瞬で伐採木を見極めて瞬殺ｗするには3年かけても無理
伐採も大径木ともなれば3年従事しても覚えることばかり
まあ、漏れの呑み込みが悪いだけなのだろうけどねｗ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/20 12:54:27
チェンソウの歯とぎは｢良い歯の形状を良く覚える｣事と｢切れなくなった形状をよく見る事｣。
排気量やチェンの磨耗に応じたデブスの削り具合や丸ヤスリが古くなっていないか？
ヤスリは螺旋を描いているので左右の伽方向は違うしね～

太い材を切る際に曲がるのはスパイクを支点に切る時、右手の引き上げ方向が（バーは下に動いている状態）
斜め方向に成るとか。　大胸筋ではなく、上腕二頭筋を使うのよ。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 02:52:50
山を何か他に有効利用出来ないものか？
誰か知恵を貸してくれ。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 07:44:49
>>381
つパラグライダー発着場

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 19:49:47
>>381
サバイバルゲーム場

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 20:38:22
>>381
モトクロスバイクのウッズラン練習場

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 03:14:34
そういう誰でも思いつくヤツはいらね。
もっと凄いのくれよ。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 07:15:39
>>３８５
つ低Lv核廃棄物処分場。

387:あぼーん
あぼーん
あぼーん

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 18:02:40
>>381キコリの霊園

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 19:36:12
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板) 　凄すぎｗ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 09:01:31
>>387,>>389
巣穴へお帰りください。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 20:47:49
>>389
なんじゃこりゃｗｗｗ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:04:10
>>389　>>391
二週間も書き込みの無いスレがどうかしたの？

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 07:43:14
これが、かの有名な兼業オヤジか

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 06:39:11
>>390　>>392
>>1

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 17:50:48
最近のキコリさんって木に登れるの？

396:海木挽 ◆2vCFn0cQ6.
07/03/03 20:08:11
>>395
普通の人よりは登れるけど、昔とくらべて枝打ちの仕事が激減しているので、ぶり縄で登る人はごくわずか。足爪式の登高器でもかなり少ないと思う。
（まあ、枝打ちで「ぶり縄＆生枝足場」「足爪」を使う人は元々少数派だけど）
枝打ちよりも「木登り技術特化」な仕事は、球果採取・桧皮採取だけど、今ではこれもわずかな専門職の人がやる仕事だし。
ていうか、もともと別の職種だと思う。私の祖父はたまにやっていたけど。

ほかに、「空師」と呼ばれる高木伐採のプロがいるけど、キコリよりも園芸屋さんや土木の人の割合が多い。
うちの近辺でも「空師」を名乗れるきこりは、一人しかいないみたい。
それにあの人たちはどちらかというと「木登り」というよりもロープワーク技術者。ロッククライミングに近いし。
（アメリカのツリークライミングと同じ）

まあ、もともと「きこり」ってそれほど木に登らない仕事。
昨日の現場で一人がちょこっと木に登って数分作業した（架線作業のため）けど、そんなもの。

397:海木挽 ◆2vCFn0cQ6.
07/03/03 20:45:45
>>395
補足しておくと、林業もその地域や団体によってやっている内容がかなり違うので
昔から梯子しか使わない施業の地域（梯子で十分間に合う施業方式だから）のきこりの木登りレベルは
昔でもその地域の一般人とそれほど変わるわけではない、ということです。

とはいえ、昔の山村地域だと、きこりではなくとも色々と木に登る機会が多かっただろうから、普通に登れただろうけど。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 15:55:50
普通に登ってるよ、今の時期スギの穂を採ってる。
最近は捨て切りして採るのが普通みたいだが、上に登って揺らしながら
次の木に乗り移ってく瞬間が楽しい。

一年に多くて2週間位しかしないから普段と違う筋肉つかうみたいで腕と腹筋
が悲鳴あげるけど好きだ・

399:398
07/03/04 16:02:10
スマン補足させてくれ！
せいぜい１０～１３年生位までのスギの話、１０メートル位なら楽しい。
３０メートルなんて勘弁してくれ・・・・・・

400:海木挽 ◆2vCFn0cQ6.
07/03/04 16:37:53
>>398
自分の所で杉穂採っているんですね。いいなあ…
私の祖父は自営林家で、自家採取して畑で苗作りしていましたが、私は森林組合雇用者なので、自家採取の機会はありません。
また、祖父は絞り丸太生産を主にしていたので枝打ち等木登り仕事をしていましたが
私の勤め先は、公共知山事業・林業公社、公団（名前変わったけど）請負保育事業がほとんどなので
公社・公団が枝打ちや新規造林予算がほとんど出ない現在、杉穂採取は皆無。
枝打ち、特に6m以上の施業も皆無に近いです。もちろん檜皮採取など、50年以下の保育ばかりなのでありえない。
祖父のように「木登り」して、（バカなので高いところは好きです）梯子じゃ歯が立たない10ｍ以上枝打をしてみたいです。

まあ、仕方ないので趣味的に木登りしています。

401:海木挽 ◆2vCFn0cQ6.
07/03/04 16:41:26
>>400
変換ミス・おかしな文章がありますね…
すみません。猪猟の後の打ち上げ反省会でアルコールが入っていますので。

402:398
07/03/04 17:02:12
>>400　親父の後を継いで山主からの請負で山守してるだけです。
去年初めてスキ苗育てたんだけど、なんとか一人前の苗が出来た。
自分で作った苗を植えるって初めてだったから嬉しくてどんどん植えてたら
苗が足らなくなった、反３００本位植えてしまったかも？

後出来ても20年ちょっとだけどそれまでの維持管理はちゃんとしようと思う。

木登りバカなお爺さん俺の身内にも居る、なんとなく憎めなくて好きだ。

403:398
07/03/04 19:10:39
木に登れないキコリはただの豚だ

404:きこり３ねんせい
07/03/04 20:16:24
この流れで言いづらいんだけど・・・・・

高所恐怖症なので木登りは無理。
（けどなぜか崖の上とか、そういうのは平気）

405:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
07/03/04 22:44:42
>>402
300本/反って普通なんじゃない？！
国有林では1.8m間隔でヒノキの苗木を植林するけど、
これだと計算上では3086本
もっとも地拵えでできた「もや」があるんで、
実際には3000本／町歩を下回るんだけどｗ

>>404
同じ作業班に高所恐怖症がひとりいるけど、
枝打ちだけは諦めてハシゴに昇らせてるよ
ただ架線張りの時はさすがにかわいそうなので（ｒｙ

406:海木挽 ◆2vCFn0cQ6.
07/03/07 20:41:05
近頃は、測量派遣と人手不足現場ヘルプの繰り返し。
「測量・調査派遣員」としての地位が確定してしまったようです。
組合の「おこづかい」を稼いでおりますw
本日は炭焼きさんに大量の天然シイタケを頂きました。（測量中に炭焼きさんが発見）
雑木林での施業は、なんやかんや拾い物があってやはり面白いです。
また、派遣されると扱いが違いますｗので、オイシイ仕事であり、ソトの世界に行けるので楽しい仕事でもあります。
（組合の人が嫌なわけではありませんが、ずーっと同じメンバーと顔を合わしていると飽きるタイプですので）

>>405 スレ主さまのところでは「もや」なのですね。こっちは「おさ」です。
「すじ」「かき」など、あれの呼び名はいくつあるのでしょう？
ていうか、あれの共通語はあるのでしょうか？

407:きこり３ねんせい
07/03/07 21:01:22
「たな」と習いました＜大学での造林実習にて

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 23:17:30
こっちではただ「まくり」と呼んでるｗ

409:海木挽 ◆2vCFn0cQ6.
07/03/10 22:31:35
「たな」…どうやらそれっぽいですね

410:海木挽 ◆2vCFn0cQ6.
07/03/10 22:42:43
>>409 素晴らしい直材です。

炭焼きさん達の山の測量結果を取りまとめてみました。
予想通りほとんどの山が、初めに県に申請した書類の「およその面積」を下回っていました。
かなり下回っているものも。
まあ、オイヤン達が自分の感覚で見積もっているわけです。
地形の関係もありますが、それよりも
「自分が苦労した山は大きくあらねばならない」という魂の叫びを感じますな。

411:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
07/03/11 00:13:40
>>406
「もや」と呼んだり「しま」と呼んだり……
そういや「たな」と呼ぶこともあるなｗ

>>408
漏れらは棒でまくって「たな」をこしらえるんだけど、
その様子から来ている言葉なんだろうね(´▽｀)

412:海木挽 ◆2vCFn0cQ6.
07/03/11 00:27:51
>>410アンカーミス
初めの１行は>>408へのレスでした

413:きこり一等兵
07/03/11 04:47:35
うちでは「しま」と呼んでます・・・

現在植林をやってますが、地拵えの「しま」がめちゃくちゃで
苗を植えるのが一苦労・・・

414:山リーマン
07/03/11 13:15:06
　前略
また，寒気が入ってきます。
きこりの皆さん、ご自愛くださいますよう・・・

415:きこり３ねんせい
07/03/11 20:19:40
>>411
そういえば、地ごしらえにも二つのやり方があって
「たな」を何筋も作っていく「筋置き工」と
もう、たななど作らず全部谷へまくり落としていく「総まくり工」というのがある・・・
と、押入れあさってたらそんなメモが出てきました。

ちなみに地ごしらえという名前自体も当地では「地あらけ」と呼んでます。
「片付ける」を「あらける」というので、そこからきているんでしょうね。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 21:58:52
農林水産業民のみんなでEnemy Territoryやろうぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)

417:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
07/03/15 00:52:12
>>413
「しま」も上手に作らないと、木植えや下刈りの時に困るんだよねｗ

>>414
おかげで3/12（月）は雪休みですた（;´Д｀）

>>415
当地では「筋置き工」ばかりですねぇ
それに以前は焼き整地もやったんだけど、今はやらなくなったな
何年か前に別の班が焼き整地で山火事をおｋ（ｒｙ

418:海木挽 ◆2vCFn0cQ6.
07/03/19 19:31:05
我が組合では、市町村合併に伴う会議・説明会が開催されております。
お役人様から近くのおばあちゃんまで大集合。

つまり、「間伐」の時期がひたひたと近づきつつあります。
間伐の対象が、山や木ではないわけですがw
私も間伐材として、労働市場に流通させられるのかな…
その折には珍木材のところに並べられている可能性が高いので、皆様是非とも御一瞥のほどを。

（まあ、前職が林業従事者というだけで、一般労働市場では珍品でしょうけどw）

419:山リーマン
07/03/21 19:06:11
　私の親方がとうとう弱音を吐きました。
30分待っても来ないので、迎えに行きましたが「ひざが痛い」とぽつり。

　弁当、枝打ち梯子等、私が担いで現場まで上がりました。

　　　「もう隠居しようか？」

　親方、そりゃ無いで・・・67歳無理も無いか？？

　　　　　　いろいろと考えてます・・・

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 19:07:45
しかし林業は給料安いわねぇ
20ぐらいあれば私的にいいんだけど
それすら届かない場合あり・・・・・

421:狸さんを守る会
07/03/21 19:12:11
クヌギやカキノキを植えよう

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 17:17:10
>>420 いくらなんでも安すぎだろ？日給いくら？

423:420
07/03/22 18:16:56
>>422
勘違いさせて申し訳ないです。
林業やってみたくていろいろ求人みてたのですが
20ぐらいの収入をよくみるので書いてしまいました

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 20:08:18
>>420 まあ年収３００万位は何とかなる。

大事なのは仕事以外でどう山と付き合って行くかじゃないかな
基本的に休みに１人で山に入って一日楽しめる様な奴じゃないと勤まらない様な気がする

これからの季節フキノトウ、タラノメ、タケノコ、ウドそしてマムシも出てくる・・・・

425:山リーマン
07/03/22 20:26:10
>>424
　まむしが近いと、生臭いような独特なにおいがするね。
蜂も出て来るようになっていやだね・・・

　だれか、蜂殺しカクテルの造り方しりませんか？
焼酎とオレンジジュースを使ううらしいんですが・・・

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 21:23:52
スズメバチペットボトルの検索結果

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 22:20:01
きこり・・・・したいです・・・・・

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:46:48
>>.427
やめとけｗｗｗ

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 07:16:37
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430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 22:18:59
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431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 16:04:52
　　　　　　　　　　＿＿＿
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432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 20:53:35
　　　　　　　Y＾´　　　　 ∨／／／,∠ ,. ' ／l／／／／, ' , '／ !　｜ｌ }´　　　　〈
　　　　　　〉　　変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　　　　〈　　　態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　／''"´__　｜　ﾊ l丿　態　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃　〃／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／　ヽ､_,.イ　　／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　　　夂　　（ﾊヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　　　〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　〃,'／!　ヽ、＼ヽ、
　! 　　能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､｀ヽ､!　　／　ハﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　心　｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　　ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　（＼
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433:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
07/04/12 23:37:52
う～ん、搬出は割に合わない―
材価がもう少し良くならないと儲けが出ない orz..........

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 07:08:17
>>433
そこで気合ですょ。

ところで｢山を豊かにする木材の売り方｣を読んだ人いますか？

435:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
07/04/20 01:15:55
>>434
今日は市の結果がFAXで届きますた
「あの現場からは無節の元玉が出る」と前回の市で分かってもらえたからか、
18cm～22cmのヒノキ3m（元玉材）が50000～60000円／m3と、
前回の市より1.5～2倍の高値で取り引きされましたよ(´▽｀)
はい積など手数料を除いた手取りで久々に20000円／m3を超えたし
あとは材積稼ぎにスギの太いヤツを出材すれば桶かなｗｗｗ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 07:34:31
きこり３ねんせい　さんや　きこり一等兵　さん元気に林業がんばっているんでせうか…

和歌山は労働単価が低い話や経営が杜撰な森組が多いという話を聞くので、
最近カキコ見かけないしﾁｮﾄ心配でつ

437:きこり一等兵
07/05/05 21:14:31
>>436さん

最近すっかりカキコしてなくてすいません・・・
元気にやっておりますよ。現在除伐をやっております。
時々カキコをしていきますのでどうかご安心をｗ

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 07:17:55
一等兵ｻﾝお元気そうで何よりでつ
除伐でつか…漏れは先日除伐中自生していたヤマツツジを誤伐してしまい
親方に気配りが足り～ん！山の知識が足りなすぎる！！と怒鳴られてしまい
猛省しきりな今日この頃でつ
ともあれ、アブラチャンとか密生した潅木刈るときは皆々様もお気をつけくださりませ

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 18:05:54
きこりの皆さんにお尋ねしたいのですが

日常スギやヒノキに身近に接することと思いますが
花粉症の方などはいらっしゃいますか？
飛散する春先など大変ではないですか？

「都会などに比べて他のアレルギー物質が少ないから、意外に大丈夫」
という話を聞いたこともあるのですが

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 18:22:30
花粉すごいよ
ピークの時とかは木を倒すとモッハ～って花粉が舞い上がり視界が黄緑色一触になる
現代きこりの仕事はアレルゲンでいっぱいですよ
石油繊維の作業着
ユンボ、運搬車、チェーンソー等の油脂類、排気ガス
ハゼ、ウルシ等の毒性植物
など色々厄介なアレルゲン多いよ

そんな事より農林水産業民のみんなでEnemy Territoryやろうぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)

441:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
07/05/06 21:10:30
>>438
漏れのところも現在除伐やってるんだけど、
ヤマツツジはバンバン刈り払ってますよｗ
その代わり、タラノキは残しまくってるけどｗｗ

>>439
漏れは花粉症じゃないけど、
花粉症な同僚は何人かいて、花粉の飛散する時期は大変そう
眼を真っ赤にしながらスギを伐り倒してたりするもんなぁｗｗ

442:439
07/05/06 21:33:47
>>440,441
レスありがとうございます

なるほど花粉最前線な訳ですね
まだ「漠然と」という状態なのですが、林業を目指したいと思っていたのですが
結構ひどい花粉症持ちなのでどんなものだろう、と
他のいろいろなことと合わせて、またよく考えてみます

花粉症など些細なことと言えなくもないのですが・・・

443:きこり４ねんせい
07/05/06 22:31:03
えーと、元気で忙しくしてますｗ
確かに>>436さんのおっしゃるとおり
労働単価は低いわ（家賃の半額出ていた住宅手当が今年度からなくなったし）
経営は「おいおい」ってーか、うちの組合毎年秋の山ノ神の儀式全然やってないんですよー
そんなおかしなところはままありますが・・・。
除間伐んときに、シイの木は結構思い切って伐れるんだけど、落葉広葉樹になると
伐っちゃっていいのかとためらうこと多し(同僚は結構ﾊﾞｶｽｶ切ってるｗ）

444:きこり４ねんせい
07/05/06 22:38:03
>>439
幸いにも自分はまだ花粉症にはかかってませんが
スギヒノキの花粉症という人、結構ちらほらいます。
それぞれ耳鼻科で予防薬なんかを処方してもらってるみたいだけど
あれも副作用出るみたいで、普段の時期と比べて調子悪そうだなあ、と
傍から見てて思うことは多いです。

ただ、都市部にいた頃はひどい花粉症だったという人が
山仕事始めたらぴったりと収まっちゃったという事例もあるし
スギ花粉ピークの時期にやたらクシャミ鼻水たらすようになったけど
よくよく聞いてみたら「家にいるときとか、チェンソー使う仕事じゃない日はならない」とかいうから
「それは花粉じゃなくてチェンソーの排ガスがよくないんだね」という結論に落ち着いた事例とか

体質というのは個人によって千差万別なので、目指したいというのであれば
ボランティア活動なんかで体験すれば多少はどうでるかわかるのかなあ・・・。

445:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
07/05/07 21:28:34
>>443
労働単価というか請負単価って、我が組合は県内でも最低レベルらしい
でも技術を磨き、段取りよく作業を進めることで、
2ﾏｿ円／日を下ることは滅多にないけどね
ちなみに諸手当は交通費（5000円/月）と役職手当（20000円/月）のみ
住宅手当が出るといいんだけどなぁ―毎月のローン返済がｗｗ

446:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
07/05/07 21:30:20
>>442
要は、おまいのやる気次第だなｗ
花粉症でも山師やってる香具師、同僚に何人もいるもんｗｗ

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:38:35
慶應義塾大学卒業、林業を志します。
どこの県の林業が収入いいですか？

448:海木挽 ◆CAgEU2NTKA
07/05/10 20:04:05
>>447
現在では、収入で選ぶ仕事ではありませんな。
…と、言いつつ

・いわゆる狭義の「林業」が盛んでないため、林業に経済的利害関係を持つ人　口の割合が低い県。
・税収が多い大都市圏と同時に、山林や過疎地域を多く抱える県。
・「林業」に関わりのない人、山林作業従業者・森林組合従業員であっても　　「林業」を知らない人（沢山いる）から見れば林業に見える「山林関係公共　　事業」予算の多い県。
・上記の大都市圏に、「教育熱心でスノッビー、自らを『中の上以上階層』と　見　なす社会階層が多い県。（「環境保護・防災」の“錦の御旗”に弱く、
　実情を知らずイメージ先行でお金を出してくれる、そこそこ富裕な都市住民　階層の多い県）

これらを全て満たす県です。

まあ、モロに言ってしまうと神奈川県と兵庫県ですな。
「ギッチガッチリ鉄のスクラムおいしいな」で、外部からはそうそう入れないですけど。

449:海木挽 ◆CAgEU2NTKA
07/05/10 20:18:30
>>449
その次は「まさしく“狭義の林業”を古くから追求してきた「地域」（県、ではなく）」
林業はしょせん、現在の関係者がどれだけ頑張ろうと“経営資本ストック産業”なので、その地域のご先祖様たちがどれだけ林業に、資本を突っ込んでくれたかでほとんど決まってしまいまつ。
いくら山林が広大にあろうと、現在意欲のある人々が大勢いようと、様々な資本蓄積のある地域の林業には敵いません。

またそういうところに限って、“広義の林業”資源も結構蓄積されているので、敵いませんな。
まあ、そのような地域も、この永きに渡る林業不況を乗り切るため、「ご先祖様が我々に残してくれた遺産は余所者には渡さぬ」方式で乗り切っていますので、狭き門ですな。

ようするに「産業全体が不況衰退にも関わらず、ウジャウジャ有象無象なんでも採用する」ような組織（自治体・組合他）は

ロクなものではありませんw。早晩行き詰まります。
林業に限らず、どこでもそうですな。そしてさらに重要なことは
コネや特別な技術でもない限り、あなたが行くであろう林業は、そういうところですな。

…と割り切って「収入？将来性？それって食べもの？」という姿勢で来られるのが幸福な人生を歩む道かと思われます。ゆえに私は今、幸福です。

まあ、アホで、少しイカレテいて合理的・現実的判断力に欠くのでのでもない限り来ませんなw

450:海木挽 ◆CAgEU2NTKA
07/05/10 20:20:33
>>449
「アホで、少しイカレテいて合理的・現実的判断力に欠く」ゆえに
自己レスアンカーしたようです。

>>447です。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:38:03
：海木挽 ◆CAgEU2NTKA 様　ぼちぼち仙人の境に入られたようですな、裏山しいかぎりです。

452:海木挽 ◆CAgEU2NTKA
07/05/10 20:57:58
>>443　どうでもいい話ですがね。

「除間伐」で

・「造林事業」の「除伐」で、「土砂流出・崩落防止、境界木、肥料木等を除く植栽樹以外の木を残す」のは
“依頼者に対する背信行為”ですな。さらに補助事業なら"税金泥棒”。

・「治山事業」の「除間伐」で、「土砂流出・崩落防止、水源涵養に対して機能を持つ雑木を伐倒し、なんら機能を果たしていない植栽木を残す」のは
「詐欺・税金泥棒」ですな。

「造林」は「（狭義の）林業という利潤行為」ですから、植栽樹・生産目的樹以外は出来る限り伐採せねば「仕事」とはいえませんが、環境意識の強い方は、それに心情的拒絶反応を起こします。
（都会からのIターン者に多い）

「治山」は「防災・環境保護のための公共事業」ですから、その機能を果たさない植栽樹・生産目的樹をのこし、機能性のある雑木を残さねば「仕事」とは言えませんが、経済的利害関係はそれに詐欺的拒絶反応を起こします。
（地元の山林保有者、森林組合関係者に多い）

中立の役人さんは「怖い”カイケン”さえ通れば、どうでもいいよ」

そしてお互いに「あいつらは何もわかっとらん！アフォが…」
どっちも、なにもわかっとらんのですな。

国民の税金（人様のお金）を使い、本来全ての国民の共用財産である「土地」を使うということがどういうことであるか、ということが。

そして、山は全ての人々の“わがまま”を飲み込んで、静かに微笑み続けます。アフォな我々が全てこの世から消滅した後も。ありがたい。

453:海木挽 ◆CAgEU2NTKA
07/05/10 21:04:23
>>451
俗の泥にのたうつ泥鰌です。臭い泥ほど住み心地が良いですｗ

しかし、泥鰌もたまに清冷な渓谷の流れを求めて遡上したりしまつ。
体が腐ってきますので。それだけでつ。

454:海木挽 ◆CAgEU2NTKA
07/05/10 21:23:09
>>452　ミスでつ
「治山」は～その機能を果たさない植栽樹・生産目的樹を“のこし”

“のこし”てどうする漏れ…伐らなきゃ、伐りまくらなきゃ。

「雑木＝ゴミ」という固定観念から逃れられないオイヤン達は、そのうち「時の神」がこの世から退場させる。
保安林指定ウマー！→「治山」の名目で「造林」が100％補助金でタダできるサイコー！な、山主と、それを営業の売りにする事務方に
「山の神」と「資本主義市場の神」の怒りの鉄槌を食らわせるために。
漏れは、三つの神に守られているのだ！

…はずなんですがね。
神が何人束になっても、「既得権益に頼り、自己の欲望を満足させる人間」には敵わないようですｗ　そのうち私も山に埋められるでしょうｗ

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:56:39
まなんだ、あまり悩むな、山で死ぬんだったらきこりとして本望じゃないか
けど家の山に埋められないでね！

456:海木挽 ◆CAgEU2NTKA
07/05/10 23:21:50
>>455 はい、山で死のうと思っていますｗ
死体は動物のエサが理想なので、浅く埋めるか放置して欲しいです。

>>454「既得権益に頼り、自己の欲望を満足させる人間」と書きましたが
一番困ったことは、どの世界でもそうですが
「その人たちは、それに無自覚なイノセンスな人たち」なこと。

強欲ムラムラの自覚的な悪人のほうが、無自覚に純粋な人たちよりもよほどまし。

真面目で純粋な田舎の人達が
真面目に考えて作られた国策に従い
真面目に純粋に仕事をした林野関係の公務員さん達の指導のもとに
真面目に汗を流し伐採・樹種転換、拡大造林した結果

どうしようもない現在の林業・山林の状態に。
どこにも「悪人」は存在しなかったんですけれどもね。結果は巨悪…

そういう意味では、補助金を好き勝手わがまま放題に使い、公共計画など無視し、やりたい放題の山作りをする「悪人」がもっと出なければなりませんね。
…と、いままでの論旨と正反対の結論ｗを出して、おやすみなさい。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 18:27:46
自分の山や畑を好き勝手にやりたい放題に出来ない農林行政の不思議

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 18:50:57
戦後日本の復興を願って（本当は大儲けを企んで）爺様と親父がカーバイトや焼酎を背負って
泊り込みで原野を開拓しながら植林して回った林地に今俺が後処理に車に乗って回ってる
何が良くて何が悪いのか、俺は判断するのを諦めてる
ただ昔から脈々と引き継いだ山作りがチョットだけ俺のDNAに入ってるみたいで
山に入ったら気分が良いからキコリやってる。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 18:42:58
今日の暑さは異常だった、急に暑くなると体が反応しきれないのか、７０近くのじい様が嘔吐してた
駆け寄った俺もなんとなく言語不明瞭だった様な・・・・・３時に仕事やめて風呂入ってビール飲んだら無事回復

みなさまもこれから季節身体を御自愛ください。　　てことでビール２本目

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 18:47:17
いかん、まだチョット変なのか、これからの季節　ってことで・・・・・

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 19:42:58
>>４５９
素晴らしい仕事だ！

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 18:38:51
ありがとう・・・だけどおまいの仕事にはとても適わん、どうか脳味噌を御自愛ください。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:02:09
今回の問題で林業を取り巻く環境もまた変わるのか？

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:10:41
変わんねーよｗｗｗ

465:海木挽 ◆TJ9qoWuqvA
07/06/01 21:23:31
>>464
“熊本県、とくに阿蘇地方の林業”を取り巻く環境は、変わるでしょうね。
このあたりも「公団（誰も緑資源～とは呼ばないので）」の分収林多いからなあ…まあ、予算があまりないらしく、公団の山は放置状態が多いので今更どうということもないけど。

とか言いつつ、ここ10日ほど施業している山も「公団」だったりします。

466:海木挽 ◆CAgEU2NTKA
07/06/01 21:25:46
キャップ間違えた…これだったかな…

467:きこり４ねんせい
07/06/02 21:45:41
この冬にやりました、公団ヤマの除間伐ｗ
・・・・「赤字山」ってあだ名がついてましたｗ

今月支給分の給料から、女子作業員だけ1日あたりの日当を半額にするらしい、うちの職場。
（もっとも帳簿上の扱いだけの話で、差額を手当として支払うので”当面は”、"実質的には"
手取りの金額に男女差はない由。）
うちんとこの場合、女子のいない班もあるけどだいたいどの作業班も仕事内容に差はないし
班の中で性別によって仕事の役割がきっちりわかれてるわけじゃ、ないんだけどなあ・・・

女子だけ給料減らすってんならその代わり、婿さん候補でもひっぱってみろと言ってみるテストｗ

468:山リーマン
07/06/05 21:49:44
　ヒノキで二十年生以内であれば、刈払い機で切るから赤字はないでしょう？
当地でも公団、国有林は「三割間伐」と言いながら「四割、五割」は当たり前。

　個人的には、間伐が好き。儲かるから・・・
ｈaあたり粗で１２から１５マソも有る。

469:きこり４ねんせい
07/06/05 22:49:16
haあたり7万です＜除間伐
この数年でだいぶ単価叩き売り状態らしいですｗ

470:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
07/06/07 18:35:32
>>467
女性作業員だけ１日当たりの日当を半額にするのって、
労働基準法第４条に違反してるんじゃないの？！

>>468 >>469
漏れらの職場だと切捨間伐：72k円／ha・除伐90k円／haかな
除伐が70k円／haってめちゃくちゃ安いような気がするｗ

471:山リーマン
07/06/07 18:56:42
　平成1８年度の話でした。
今年の予算がどうなるか・・・

　朝7時から4時まで、山でチェンソー振り回してました。
ゼノア３７００で、約５リッターガソリン撒いてました。
燃料補給と昼飯時の40分が静かなひとときでした・・・

　親方には、燃料運び兼足元整備？の御婦人が付きます。　ﾊｲ･･･

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 19:59:11
まっ現場で秘書のお姉ちゃんをつけ様と思うんだったら、一日２０リッター位
ガソリン撒き散らさないと難しいかも？
もちろん燃料費は自前ってことで・・・・

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 21:36:16
来春から薪集めでもしようかと考えているんだが、山に広葉樹　
倒してあったら勝手に持っていってもいいかな？
山主探すほど時間もないので・・

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 22:12:12
>倒してあったら勝手に持っていってもいいかな？
>山主探すほど時間もないので・・
薪になる広葉樹を持ち出して玉切りして割る時間があっても、山主探す時間はありませんか、そうですか

475:山リーマン
07/06/13 21:19:03
>>472
　秘書のオネーちゃん｛御婦人｝でも、除伐の時は刈払い機を振り回す。
地拵え，植林、4Mの枝打ち等もしてるよ・・・

　燃料は、親方餅。
　除伐、間伐、バイトの私は１．２kの日当。

476:きこり一等兵
07/06/18 17:26:12
はぁ、梅雨に入り雨で休みばっか・・・

日給月給だと今度の給料が・・・

まぁ、こればっかりは仕方がないんですがｗ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:18:40
まっ梅雨どきは毎年こんなもんだからあまり悩まずマタ～リとやりましょうや、汚点と産恨んでもしょうもないし

オイラ雨の日は友達の所でバイト、技術職だけど昔やってたから楽なもん、お姉ちゃんたちとも話しが出来るし、天国だ

時給　７５０円だけど・・・・・・・

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:18:38
昼間っから酒のん雨空眺めてるおれorz

479:きこり一等兵
07/06/19 20:26:06
>>477さん

おっしゃるとおりでございます。マターリやっていきますよ。

>>478さん

それも贅沢な時間だと思いますよ。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 08:41:18
ほしゅ
今日、休みになっちゃったっす↑

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 15:01:49
毎日が日曜日orz・・・・・・・・梅雨明け祈願アゲ！

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 20:35:06
この前、コンビニに弁当を買いに行ったんだ。そしたらスゴイの見つけた。
「台風やきそば」だって。
スゴくない？。台風の焼きそばだぜ？！もちろん買って帰ったさ。
どの辺が台風なんだろ…ってワクワクしながら、表に付いてる削り節のパックを外したら・・・

「屋台風やきそば」だってさ。 ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 22:09:42
わろた

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 18:26:55
たまにはアゲてみるか・・・
間伐してるんだが、ふたまた木を避けて伐到しようとしてもどうしてもそいつに架かってしまう・・・
で頭の良い俺は考えた、そうだふたまた木を狙って倒せば良いんだ！！

見事にそいつに架かってしまうorz・・・・・・・

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 11:20:56
）>484
ﾜﾛﾀ…そーゆーもんだよな、
その二股樹は伐っちゃいけないのか？？

486:きこり４ねんせい
07/07/07 13:18:16
雨やら何やらで今週2日しか仕事してないわあ(T▽T)アハハ!
もっとも梅干の本漬始めたり、作りかけの手芸キットを片付けたり・・・

>>485
かかられた木の伐倒は安全教則本によれば厳禁とのこと
・・・ただ、切り倒すことでかかっている木が自分やほかの人に落ちてくる
危険性が大きいからという理由なので、このへんの安全が確保できて、
かつそのフタマタを伐ることで、隣接の良木が育ちやすくなるというのであれば
私ならば、伐ります・・・で、そのフタマタがほかの木にかかってry

危険木・被災木処理とかいう研修のときに「あえてかかり木をつくって、それを
処理している作業風景の写真が欲しい」とかいう注文がついて
「おまえが比較的、係り木作るのうまいから(ﾏﾃw）」って理由で切り倒したら
・・・・見事に伐倒方向決まって、どこにもかからずに無事倒れたなんてことが・・・
「いやぁ～やっぱり見事やなあ～　次回もぜひこの調子で頼むよ～アハハ～」と
ﾐｰﾄﾎｰﾌﾟ並みに皮肉たっぷりのお褒めを頂きましたｗ

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 13:29:17
かかり木処理は危ないけど、この仕事は危ない事も出来なくちゃいけないと思うんだ
教科書通りのことやってたらオマンマ食えません＞＜
かかられている木の伐倒とか常套手段
逃げ道の安全の確保をしっかりやって追いづる伐りすれば比較的安全
受け口、追い口、追いづるを作ってるときにかかり木が倒れる事が懸念されるので上を見ながら作業する
場所、天候、その他状況によっては不可能な場合もあるのでムリ！と思ったらさっさと諦めるのも大切

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 10:49:22
今日も雨 orz
もう勘弁してくれ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 12:39:18
つ「大吟醸」　晴れる日もあるさ・・・・・・・

490:海木挽 ◆CAgEU2NTKA
07/07/12 10:49:19
こちらも今日も雨。
今年は集落行事の世話役の一人なので、それで休んで
先週の土曜日から１日しか働いておりません。

まあ、これが正しい、あるべき姿ですな。
漁業スレで漁師の誰かが「漁師は職業というよりもライフスタイル」と書いておられましたが
きこりも職業ではなく、ライフスタイルででしょうな。
山に生かされ、山に殺されるというライフスタイル。

“山は半分殺すほうがちょうどいい”
“山を半分殺すきこりも半分殺されるぐらいがちょうどいい”と。

それによって殺されるがゆえに、それと共に生きていると。
ゆえに法雨、法雨…
小人閑暇して、長雨の下、カビの生えた妄想の日々です。

まあ、妄想にも飽きたので先日は雨の中、海まで出かけて食料を大量に釣ってきました。
衣食住さえあれば、べつに生きてゆくのに支障はないし。

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