三木派ファンクラブ

三木派ファンクラブ ..

962:無党派さん
03/04/13 19:38 bVf8f4FI
別スレにも書いたネタだけど、
通産大臣（経済産業大臣）の通算在任日数の記録は河本が持ってたはず。
でも多分、近いうちに平沼に抜かれちゃいそうだね。

>>959
三木改造内閣と福田改造内閣の改造内閣で行政管理庁長官を２回やっ.た

963:無党派さん
03/04/13 19:39 SxLuWT0I
幹事長を含む党３役経験２回、蔵相・外相・通産相より２回。三角
大福はクリアしてるが、竹下・宮沢は３役、中曾根は閣僚が足りな
い。橋竜は満たしてたかな？安倍晋太郎は満たしていたけどね。

964:無党派さん
03/04/13 19:39 auNauqgA
>>959
三木改造内閣で行管庁長官に就任

松野頼三もいろいろ経験している（防衛、農林、労働）
三木内閣時の３役改選時、中曽根や福田に重要閣僚就任を打診されていた。
三木政権が続いていたら、石田と松野のその後の議員生活も変わったのかもしれない
（もっとも、松野は「ダグラス」が露見したんで・・・）

965:　
03/04/13 19:40 Sqh2wxwD
>>963
なぜか三塚博が満たしているわけだが・・・
幹事長・政調会長・蔵相・外相・通産相

966:高収入
03/04/13 19:40 Sue2JwrD
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967:無党派さん
03/04/13 19:42 bVf8f4FI
>>963
何気に、耳毛の三塚博も満たしてるね。
ただ幹事長と外相は１か月だけ。
蔵相は大蔵省不祥事で辞任と、ぱっとしなかった。

968:無党派さん
03/04/13 19:53 fQC/Rz87
在任期間の長い人だけで内閣作ったら、
首相　佐藤
蔵相　水田
通産相　河本
文相　灘尾
労相　石田
農相　赤城
・・・という感じかな。
外相は誰だろ。大平あたりが以外に多いかもしれない。
池田内閣と田中内閣でそれぞれ２年ずつやったから。

969:無党派さん
03/04/13 19:53 SxLuWT0I
加藤も山崎も高村も満たしてないよなあ

970:959
03/04/13 20:30 Q1UJFNSa
そろそろ次スレ立てたほうがいいのでは…。

>>960-961
蔵相（＝財務相）は「総理への登竜門」（宮本憲一の著書に載っていた）、
自民党幹事長は「総理・総裁への跳躍台」（戸川猪佐武の著書に載っていた）と呼ばれているので
閣僚3役を格付けしたら財務相（＝蔵相）＞外相＞経産相（＝通産相）となりますね。
ところで政調会長と総務会長はどちらが格上？

>>962、>>964
ご回答ありがとうございます。

971:　
03/04/13 20:33 Sqh2wxwD
>>969
数年前に逝った塚原俊平は「加藤さんより私のほうが総裁候補としてふさわしい。
私は通産大臣やってるが加藤さんは官房長官と防衛庁長官しか
やってないもん」ってNHKでしゃべってたことある。

（２ちゃんねる的には）惜しい人なくした。

972:無党派さん
03/04/13 21:40 fk5YkraE
元河本派の野呂昭彦が三重県知事に当選したね。

973:　
03/04/13 21:46 AE+XHhDT
>>972
海部についていったたった2人の議員のうちの一人
<もう一人は今津某＠選挙違反でボロボロ

974:無党派さん
03/04/13 22:53 SxLuWT0I
>>970
戦前からの流れで、岸内閣ぐらいまでは総務
会長のが上だったと思う。総務会は重要案件の決定権あるけど、政
調会長には当初下部組織無かったし。例えば大野伴ちゃん世代は政
策チマチマやるのより総務会でベテラン議員の中で党論まとめるの
が上だと思ってた。しかし、３役が総理・総裁への階段として注目
され、また政策力が重視されはじめると政調会長のが重視視されて
いった。で、総裁候補は「政調会長やって政策通じゃなくては！」
とか言う人も出て来て人気ポストに。総務会長はベテランの置き場所に。

975:　
03/04/13 23:00 AE+XHhDT
>>974
亀井や三塚みたいな利権だけ目当てで
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?どこが政策通だ」ってのも最近は・・・

もちろん麻生もこの系統に入るわけだが

976:無党派さん
03/04/13 23:13 xupODpGP
>>963
橋龍は条件を満たしてるよ。（幹事長・政調会長・大蔵大臣・通産大臣）

小渕は三役と閣僚が一つ足りない（幹事長・外務大臣）
森は閣僚が一つ足りない（幹事長・総務会長・政調会長・通産大臣）

小泉に至っては厚生大臣と郵政大臣を経験しただけだし、海部なんか文部大臣しか
やってないのに総理になった。

977:無党派さん
03/04/14 00:54 uKcPwYIw
あげ

978:SEXYQ
03/04/14 01:24 aS7pXk3a
その基準は角栄（一説には竹下）が作ったといわれてるから今に当てはめるのもね。派閥順送り人事が横行してるから、実力者はメンバーをいかに送りこむかに力を入れてたし、最近の実力者はポストにこだわらないみたいだし。（もちろんこだわる人もいるけど）

979:無党派さん
03/04/14 01:27 MNX+M+G/
大平が福田から退陣を迫られていたとき側近に漏らした言葉
「次の総理は・・・やはり福田しか務まらんかのう・・・」
いくら福田が憎くても日本の総理にふさわしい人物が誰かと考えた
大平はその言葉を発した。
この言葉を僕は海部に送りたい

980:無党派さん
03/04/14 01:32 Tq/3WvK1
>>978
純ちゃんみたいに「１内閣１閣僚」をやりだ
したら（小泉はあっさり前言撤回したが）順送りで経験させる、み
たいなことは出来なくなるしねえ。竹下は「幹事長５点、他２役と
重要閣僚３点、他大臣１、２点。党７役１点」の計算式使ってたな
あ。それが宇野後継の理由の１つにもなった。

981:無党派さん
03/04/14 01:44 rGtYU7pl
党三役、とくに幹事長と政調会長経験は今でも実力者の条件だろう。
また、総理総裁の条件とは関係ないが、最近では官房長官も重要閣僚の扱いをされつつあるね。

982:SEXYQ
03/04/14 01:45 Dhufj+N5
でもその採点になると宇野は低いんじゃない？三役やってないし。むしろ、宇野当選まもないころの青年局時代の竹下補佐役（この時海部も同役）にはじまり幹事長-幹事長代理、首相-外務大臣など親竹下で扱いやすいという消去法では

983:無党派さん
03/04/14 01:47 qlVI6VRg
宇野は当選回数と年齢がよかったから。それだけ

984:無党派さん
03/04/14 01:51 rGtYU7pl
宇野は、親竹下で、かつ、安倍の芽を残すため世代交代を加速させないように、
年齢と当選回数で選んだんだろう。
ちなみに竹下は同年齢で当選回数は古い田村元にも打診している。

985:無党派さん
03/04/14 01:56 +a+58IwD
>>982
高得点者は軒並みリクルートであぼーん。伊
藤正義には断られるし。桜内はまた色気出したけどさ。

竹下との関係、青年局長時代に一緒に東南アジア回ったりとかのも
当然あったと思う。当時の新聞なんか読むと中曾根裁定の恩返し説
、安倍晋太郎を生かすため、渡辺ミッチーへの嫌がらせなど諸説あ
ったようですが。河本派は竹下内閣で河本副総裁の約束を反古にさ
れたのだから、竹下べったり止めるべきだったよなあ。

986:無党派さん
03/04/14 01:59 5sbdfA1W
>>985
ミッチーは喜んだという話だよ
自分が総裁になる芽も残るし、派閥は藤波失脚、宇野総裁就任で掌握しやすくなるし

987:SEXYQ
03/04/14 02:00 UJ3q24q3
当選回数や年齢もあるけど、竹下は首相就任直後自分の次は安倍→宇野→海部と周囲に漏らしてたらしい。もちろん自分が短期とは思ってなかったろうが。すでに院政を念頭において実現させたのか？恐ろるべし竹下。

988:無党派さん
03/04/14 02:06 rGtYU7pl
竹下は同年齢の人には気配りが手厚い。
村山富市とは仲良く、彼が総理の時はいろいろアドバイスしてた。
伊藤宗一郎は衆議院議長にしてもらった。
このあいだ死んだ村田啓次郎が宇野政権の政調会長になったのも
竹下の配慮じゃないか。
もっとも、田村元の衆議院議長の場合は、棚上げした感じだったが。

989:無党派さん
03/04/14 02:10 uKcPwYIw
昭和天皇は岸・福田は嫌いだったらしい。岸系統の人間が嫌いだっ
たらしい。石橋、前尾とかは評価してたようだが。石橋内閣の入閣
名簿を奉呈した所、外務大臣岸信介を見て、顔をしかめて、
「石橋くんは、戦犯を外務大臣にして思うところの外交が出来るの
かね」と心配したそうで。

990:無党派さん
03/04/14 02:13 uKcPwYIw
新スレつくってー

991:無党派さん
03/04/14 02:14 rGtYU7pl
そういえば、坂田道太が総理総裁を打診されたのは宇野の時だっけ？
と田健三が坂田から直接聞いた話では、
「国権の最高機関である衆議院議長を務めた私が、今更"格下"の総理をやる事はできない」
と正論を吐いて断わったらしい。

992:無党派さん
03/04/14 02:16 rGtYU7pl
>>991は
内田健三ね

993:無党派さん
03/04/14 02:18 5sbdfA1W
>>991
表向きの理由だと思うよ。本音は実権もない形式だけの総裁にさせられて、
リモコンで操られるのは勘弁願いたいだと思う。

994:無党派さん
03/04/14 02:21 rGtYU7pl
新スレ立てました

【バルカン】三木派ファンクラブ-２【議会の子】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)

995:無党派さん
03/04/14 02:21 Tq/3WvK1
>>991
前尾繁三郎も度々候補になったけど、同じよ
うな理由を挙げて断っている。河野謙三しかり。これらの人々は、
立法府の行政府に対する優先を唱えて、官僚主義にも反抗していた。
（同志には官僚出身議員もいたが）

996:無党派さん
03/04/14 02:25 uKcPwYIw
議長、総裁経験者による最高顧問会議が一定の力を持った時代でもあったわけで。

>>994
新スレ乙～。

997:994
03/04/14 02:34 rGtYU7pl
>>996
どうもー。

そういえば最高顧問会議って、いつ頃消滅したのかな？
三木が亡くなり、福田が引退した頃から、なんとなく有名無実化してしまったね。
今でも時々現職の総理が、総理総裁経験者と個別に会談しますが、
議長経験者は含まれないね。
勿論、海部も含まれないが（ｗ

998:三木
03/04/14 02:46 m3H4c0s4
「信なくば立たず！」

999:三木
03/04/14 02:47 m3H4c0s4
「男は一度勝負する！」

1000:三木
03/04/14 02:48 m3H4c0s4
1000

1001:１００１
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