三木派ファンクラブ

三木派ファンクラブ ..

616:sexyQ
03/02/18 01:57 rr8mGpoo
ああそういえば石田博英三木派だったっけ。でも三木はあの策士を使いこなせなかったのかなあ。

617:573
03/02/18 02:03 VWo+qNi/
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618:うみねこ
03/02/18 02:09 Hqia0FMS
>>616 石田VS河本の後継者対立もあって、外様の石田はかなり微妙な立場でした。特に三木退陣後は。山口敏夫とかが新自クに行ったのも痛かった。嫌いじゃ無いけど鯨岡とかが他派工作というのは・・。海部並のは河本派時代以降の（口利き）大島になるんですよね・・。

619:sexyQ
03/02/18 02:15 WjGfUV4D
もひとつ、理想家松村謙三が三木から離れた理由はポスト池田で佐藤を推したからときいたが、他の理由はあるの？

620:無党派さん
03/02/18 02:20 mBmWVN2D
>>619
それに関連してお聞きします。
松村謙三は田川誠一らによって、三木や石橋湛山以上に神格化されていますが、
そんなに立派な政治家だったのでしょうか？

621:sexyQ
03/02/18 02:25 PG9FOa+M
「理想家」同士一致してたはずなのに、三木を見限った。松村は三木ほど悪口きかないけどね

622:うみねこ
03/02/18 02:27 g7l/12dN
>>619
松村は保守合同の際も、説得された三木に従ったため、またも自説を変えて三木に従うのを良しとしなかったというエピソード。また、日中交易で周恩来と池田の橋渡しをしていた松村は、岸政権で日中融和を駄目にされたことが再現されるのが我慢出来なかったらしいです

623:sexyQ
03/02/18 02:35 OBn9QgTF
で、この世に三木がいればどうなったといいたいの？それが一番ききたい

624:無党派さん
03/02/18 02:36 qd1DC8jo
>>619
直接の原因は、三木が日中国交正常化に熱心だった藤山愛一郎ではなく、
中国に対して冷淡だった佐藤栄作を、ポスト池田に推したことでしょう。
しかし三木にしてみれば、政治家としての経験が浅い藤山愛一郎を
総理・総裁に推せないだろうし、親佐藤の早川グループの意向も
無視できなかったはずです。

625:うみねこ
03/02/18 02:37 oW1I1DSc
松村謙三離脱の話は、後ほど詳しい方から修正・補正してもらうことを期待しつつカキコします。m(__)m 佐高信は、松村→石橋→石田博英→田中秀征を保守良心の血統としてます。松村謙三とか宇都宮徳馬と比較すると、三木のマキャベリストの面が浮上してきます

626:無党派さん
03/02/18 02:37 4k81VBi+
三木がいたら民主党が政権をとってたんじゃない

627:無党派さん
03/02/18 02:40 gCs5hnAS
>>624
総裁選直後に病気引退→前回２位が後継って慣例は、
石橋→岸の時に三木たちがつくったようなものだし。

628:うみねこ
03/02/18 02:45 V0PuZNAB
三木が好きですから、マキャベリストを否定するわけではありませんが、理想追究という意味では政治家離れしてますね。椎名悦三郎や前尾が理想とした少数の長老会議による首班指名（三木の党員投票とは真逆）は、松村のような長老を想定したとか。また模範としたそうです

629:無党派さん
03/02/18 02:49 pGpJGb8A
大鵬が今現役でいたら…
王貞治が今いたら・・・
みたいな話だな。もっとも昔よりスポーツは進化してるが政治は違うな。

630:うみねこ
03/02/18 02:53 V0PuZNAB
>>628
主語無いですが松村謙三についてです
>>627
色々思索しながらも、最終的には自分の節を曲げてまで判断する三木の陰で。各派のニューリーダー、大平と角栄は中間派や池田派を佐藤支持とする画策に奔走してた。三木。松村。前尾。大角。違いが見えますね。

631:無党派さん
03/02/18 02:55 VP5fBs7k
>>625
石橋は鳩山派の一員として、再軍備を強硬に主張したという側面もある。
石橋政権が続いていたら、意外に実績を残せたかも知れない。
宇都宮徳馬は評価できない。
次から次へと派閥を渡り歩いたハグレ烏。変人。くずれ左翼。批判ばっかり。
三木のかみさんと似たタイプだ。

632:うみねこ
03/02/18 03:09 V0PuZNAB
>>631
石橋湛山や鳩山の再軍備論と、セットでの親ソ親中は、吉田へのアンチテーゼだけでは無いと思います。閣僚の顔触れといい、石橋内閣は面白かったかも。長期政権で幹事長してたら三木も三木派も・・。f^_^; 三木の中東アジア観、アメリカ観も面白いですよ

633:無党派さん
03/02/18 11:25 nftxgnAe
同じ鳩山派でも石橋や鳩山と違って岸信介は再軍備論と親米反共のセットだな。三木や石橋が
岸と一番相容れないところはやはり外交姿勢。

634:SEXYQ
03/02/18 15:04 XcbhiWAc
理想を追求する為の手段としてのマキャベリズムかマキャベリズムを正当化する為の理想主義なのか、三木は判然としないんだよなあ。

635:無党派さん
03/02/20 06:36 AtE121Vq
想像してごらん守男が辞めた世界を

636:集えメーラー！
03/02/20 15:08 CEWiB2eg
★☆★未来に向かって★☆★
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637:無党派さん
03/02/20 23:11 quonNFM5
売国奴三木糾弾！

638:無党派さん
03/02/21 00:28 zyUhTaa+
>>637
三木は売国奴ではない。

639:うみねこ
03/02/21 03:45 qOUHlB4O
ロッキードの田中叩きは、三木のその後を決定したね。椎名含めて中間派も政権維持のためと見てしまった。それよりも外交的にはアメリカの横暴を許した嫌いがある。田中ー三木の中東外交は賛否あるが三木はアメリカ政府にも強くあたるべきだったと思う。

640:うみねこ
03/02/21 03:52 5l9oPdK3
もちろん、事件をうやむやにしろというわけでは無いけど。これで二階堂とも完全に切れるし。三角はそれまで互いの実力は高く評価しあってたが、以後は完全に反目。（徳島戦争もあったものの）三木総理、田中幹事長の組み合わせが見たかった人間として相克が残念です。

641:無党派さん
03/02/24 17:31 BsazVfk1
森山法相、大島農相。三木が草場の陰で怒ってるぞ。

642:無党派さん
03/02/24 17:58 vW/DB/M+
森山さんは、次期選挙は定年だが、閣内でももう少し独自色を発揮して欲しかった・・。そういえば三木派の頃も長老議員の引退・落選スピードに新人当選のスピードが追い付かなかった。当初はかなりの大派閥だったと思うが。

643:無党派さん
03/02/24 18:11 vW/DB/M+
三木がいれば・・。テレビ的人気を得るのか。党内傍流で逼塞するか。サヨ呼ばわりされて叩かれるか・・。ｳﾜｰﾝ

644:sexyQ
03/02/24 20:15 suC615x4
森山なんて官房長官時代の土俵に上がる騒動くらいしか印象ないなあ

645:無党派さん
03/02/24 22:10 YaL3nU0h
>641
ギロチン藤本にも相当ご立腹だと思われ。

646:無党派さん
03/02/24 22:35 HLegvbrS
たぶん筑紫哲也の番組とかには、かなり出てたろーなー。後藤田がテレビ出なくなってから、穏健改革保守（変な言い方だけど）重鎮でテレビで発言するのが野中とかになっちゃったからなー。！。三木板で後藤田の話をしてしまった・・。すみません。

647:無党派さん
03/02/24 22:42 vW/DB/M+
怒られる人。臼井も何かしてなかったっけ？伊東宗一郎も。この人数で議長でたのは凄かったけど。

648:無党派さん
03/02/24 23:42 Vd8fQeCf
三木は、改進党時代、再軍備についてはどうだったんだろう？
前スレにあったらごみん。

649:無党派さん
03/02/25 00:20 R7s/vSdV
>>648
改進党の綱領には「再軍備」があったと思われ。

650:世直し一揆（コピペ推奨）
03/02/25 00:40 SeWir/rw
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

651:６１２のほうです
03/02/26 01:04 /LmaoEd8
え～っと福田派版に書いたんだけど、挙党協ネタならこっちの人のほうが詳しいかと。

611 ：無党派さん：03/02/22 21:34 ID:ZZ5GGDvG
純血だからいいというのは、アブナイ発想だぜ。神話を作ろうとしている。
若き日の純チャンは、三木シンパの松野頼三の子分で、福田政権時、松野シンパの朝食会の常連メンバーだった。
松野の子分は10数人、全て三木派か福田派だったが、中馬なんかは派閥にしようぜ～といってたようだ。

612 ：無党派さん：03/02/23 16:32 ID:f32k2liP
とすると、純ちゃんは挙党協には入っていなかったのか？

652:無党派さん
03/02/27 21:53 RVYAlKL6
あげ

653:無党派さん
03/02/28 00:57 wnQ65hjt
あげ

654:無党派さん
03/02/28 01:00 W4jSj/Yb
URLﾘﾝｸ(hkwr.com)
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655:無党派さん
03/03/01 23:18 IHUQWzq0
age

656:無党派さん
03/03/05 18:42 vPPtWScl
河本敏夫って回想録出してます？
確か三木は回想録はおろか自筆の本を一冊も出版してないんですよね。
原稿を他人に書かせることをしなかった三木が、
また戦前派の政治家にしては珍しくメディアを重宝していた三木が
なぜ出版というメディアを利用しなかったのか不思議でたまりません。
夫人は大量に出してますけど。

あと読みたいのは海部俊樹の回想録ですね。
三木のことはもちろん河本のことをどのように書くのか楽しみです。
どんな気持ちで河本を押しのけて総理になったのか？
またどんな風に河本を裏切って自民離党＆首班指名に望んだのか？
たいへん興味深いです。
海部さん、死なない内に出して下さいね。

657:無党派さん
03/03/05 22:14 4bqelZmF
三木、河本、海部はサヨク。

658:無党派さん
03/03/06 02:46 tolIaGuB
金日成を尊敬していた石井一（現民主党）もサヨク。
田中角栄と河本敏夫のパイプ役。三木にも近かった。

659:無党派さん
03/03/06 05:05 SLMbocsJ
>>656
回顧録はあったか調べ中です。ただ河本は本書いてるよ。
あと、三木が記者に文書かせない、というので思い出した
話が。椎名裁定の文章は、椎名が某記者に依頼、ところが
その話を記者に聞いた三木が「絶対ぼくが書く！」と主張。
ところが翌日、三木は興奮のあまり一行も書けずに記者が
書いてきた文章が採用。「政界最長老」を「政界長老」に
変更するなど、椎名が朱を入れて発表した。まあ、ちょっと
違う話になったけど、ｽﾏｿ。

あと、個人的にはバカＯ島農相の回顧も読みたい。という
のは、三木に対する海部の関係が、河本に対するＯ島の関
係がそっくりなんだよな。強固な師弟関係が。Ｏ島は海部
首相に頑強に反対したし、旧河本派の高村派移行にも難色
を示した。いざ決まったら、積極的に次のひとを支えてる
のも海部に似てる。政界引退、入院後の河本にもほとんど
唯一通い続けていた。Ｏ島の竹下派ー小渕・橋本派人脈は
河本の引きや、示唆によるものが大きい。まあ、今は河本
も無く唯の利権政治家に堕したようだが。

660:無党派さん
03/03/10 19:57 fpoMgefq
「わが党は、国民シェイ党であります。だからグヮンメイなる保守政党でも、
また急進的な、社クヮイ主義政党でもありません」
（協同民主党常任中央委員，三木武夫）

661:無党派さん
03/03/10 20:00 QMhCVmiW
　　∧＿∧
　　　　　　　　（ *´∀｀）　1ｻｰﾝ!ｱｿﾎﾞｰ!
　　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　　|　|　　　　|ヽ＼
　　　　　　　ヽヽ　　　|　＼＼
　　　　　　　　|＼＼　 |　　＼＼
　　　　　　　　,|　＼＼|　　　　＼つ
　　　　　　　　|　　　＼つ
　　　　　　　（　　ヽ　　|
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　　　　　　　　/　　/ >　　）
　　　　　　　　/　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 ,／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（　）））＜可愛いなー。８モナは
　　　　　　/　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀* ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　（　（　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　│　│
　　　　　　ヽ　ヽ＿つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

662:無党派さん
03/03/11 17:28 MZarDhlA
>>661
頭がずれてるよ（藁

663:bloom
03/03/11 17:35 POdrD+Cw
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)

664:無党派さん
03/03/23 17:40 3+GSnHes
age

665:SEXYQ
03/03/23 19:51 d0tUQEr7
現在の問題閣僚、大島農相、森山法相ともに旧三木は派なのが笑ってしまう。三木さんいい人材育てたね

666:無党派さん
03/03/23 21:16 NI2QNhoE
大島は三木派には属していないし自他共に認める河本ベッタリ。

森山も三木派の頃は旦那さんが議員のはず。三木は預かりしらんよ。
草葉の陰で怒ってます

667:無党派さん
03/03/23 21:23 s7RBiCXq
森山真弓は80年参院選（衆参同日選）で初当選。
その時はまだ三木派だよ。選挙後河本に派閥を譲った。
まあ別に三木が育てたかどうか知らんが。

668:666
03/03/23 21:31 PPbIfG+M
>667
ｽﾏｿ｡森山のおっちゃんが生きてるうちに参議員だったのか・・。

大島、高村はともかく藤本と森山眞弓は運や巡り会わせがいいな。入閣に関しては。

669:SEXYQ
03/03/23 21:41 gw2MUfm9
大島は河本時代とはいえ、三木は健在だったよ。知らないはずないな

670:無党派さん
03/03/23 21:50 dkO2YPgG
大島の面倒まで見てられないよ。お金の面倒なら他の議員に対しても見てあ
げられないんだけどさ。
地元人としては、大島の前の熊谷義雄が清廉だっただけにジイさんたちは嘆
いているよ。

671:無党派さん
03/03/24 16:23 L2KuNwJL
三木が育てた自他共に認める三木直系の方々はもう政界にはいないからね。
鯨岡兵輔とか坂本三十次とか。
今残ってるのは秘蔵っ子の海部を筆頭にカスばっか。

672:無党派さん
03/03/24 16:33 gnOPquBh
菅が自民党にいたら三木とそっくりの倒閣運動をしたと思う
何回も

673:無党派さん
03/03/24 17:24 1fiAzN8H
松田九郎なんていうのもいたね。

674:無党派さん
03/03/27 01:37 GTcESoBz
>>671
中選挙区制なら、もうちょっと働けたのに

そういえば、田嶋陽子が失職すると、田英夫が復活するらしいぞ
他党ながら、三木的思想の持ち主だ　頑張ってもらいたい

675:無党派さん
03/03/27 04:10 IjYAhB1k
>>674
田さん、闘病中だけど、身体の具合はどうなのだろうか？
高齢でもあるし。
非常に心配だ。

676:無党派さん
03/03/28 07:51 Njo05ojs
三木ｲｲ!!

677:無党派さん
03/03/28 21:56 nZZkrp6q
あげ

678:無党派さん
03/03/29 03:32 sbCmbTez
「わが党は、国民シェイ党であります。だからグヮンメイなる保守政党でも、
また急進的な、社クヮイ主義政党でもありません」
（協同民主党常任中央委員，三木武夫）

↑やはり三木武夫さんは、保守傍流中の傍流ですね。

679:無党派さん
03/03/29 07:35 O5fn1+rV
俺も田さん好きだけど、非常に高齢でもあることだし
議員はきついんじゃないかな、と思う。
国弘正雄あたりに議席を譲ることはできないのか。

680:無党派さん
03/03/29 10:38 llMyiUSU
協同民主党時代の発言ね。まあ三木自身スタートは保守主義では無
く、協同主義・進歩主義でしたからね。保守合同反対の松村謙三の
「我が党は進歩主義であり、３党分立により、官僚主義の保守・労
働運動の革新の対立を防ぐことが出来る」は死の床の三木武吉が思
い返していた言葉です。武吉は死の直前「保守合同は生涯の失策」
と嘆いていました。やがて自民党は、三木老の予見通り、官僚が主
流派となっていきます。

681:無党派さん
03/03/29 11:57 IjXjJlxc
田って、以前は江田三郎に連なる社会党右派だったのに、いつまにか
土井たか子と同じ左派ということになってる。

682:無党派さん
03/03/29 12:03 dBYQfNrr
社民連解党して社会党・市民連合として復帰したときから左派だっけ？

683:無党派さん
03/03/29 13:09 rZd9xxiz
あげ

684:無党派さん
03/03/29 14:48 O5fn1+rV
>>681
土井たか子も無派閥ながら右派扱いだったのに
いつのまにか左派になってる。
昔は協会派＝左派、政構研＝右派という明確な区別があったのに、いまは
そういうのないからなぁ。
土井、田、国弘と三木系が左派扱いというのも興味深いな。

685:無党派さん
03/03/29 18:38 5U68Uf0E
あげ

686:無党派さん
03/03/29 18:44 pxglqNu6
>>684
でも三木は民社党の佐々木良作と一緒に連立を模索していた。
このことを考えると、以外に社会党右派に近いのではなかろうか

土井は右派とみられていた？それは初耳

687:無党派さん
03/03/29 18:56 llMyiUSU
今は土井チルドレン・女性議員軍団と労組系が２大派閥か・・。

良識派の男性議員数人は民主か自由か自民に移るべきかも。

688:無党派さん
03/03/29 19:08 s+IfTPAG
＞＞６８６
あれは政策というより数合わせだけだったのでは。
結局三木は自民党割らなかったしね

689:無党派さん
03/03/29 19:28 dBYQfNrr
西尾末広なんかには可愛がられてたんじゃなかったっけ？＞三木。
春日一幸というウルトラ保守で策士のじぃちゃんは置いといて、西
尾、曾根、佐々木なんかとは政策の擦り合わせは可能だったのでは
？前の方のレスにもあるけど、協同党時代は３党連立組んでたわけ
だし。保革の中間で革新左派を切り捨てただけでは、数が足りない
から自民党からも賛同者がいないと中道政権は成立しないし。とな
れば三木派だよなあ。まぁ、実際には三木も河本もラブコールには
頷かなかったわけで。

690:青木幹雄
03/03/29 22:27 R0QbEXgL
所詮保守傍流の政治屋だわね

691:無党派さん
03/03/30 01:43 BTAiz8R7
>>684
土井たか子は「新しい流れの会」にいたときに反協会派でしたが、
右派ではありませんでした。
田英夫は思想的には右派ですよ。

それはともかく、私は、松村謙三が改進党保守派で中曽根康弘が改進党革新派
であったというのが、どうもよく分かりません。

692:無党派さん
03/03/30 11:56 VcV4OV8R
年齢的なことは関係ないの？
松村は旧民政党系オールドリベラリスト、
中曽根は戦後派若手革新派、という程度のこととか。

693:無党派さん
03/03/31 07:07 QPCmYQ3H
あげ

694:無党派さん
03/03/31 11:37 z4MBw8AZ
大島が辞任するそうだが、後任は高村派から任命されるのか？

695:無党派さん
03/03/31 17:25 RDZ1lYgf
>>692
ありがとうございます。

696:無党派さん
03/03/31 18:14 aQfMv3Jr
age

697:無党派さん
03/03/31 19:10 C8HL7aih
今の高村派に農政に詳しいやつなんているか？

698:藤本馬鹿雄
03/03/31 22:50 OsX54/xC
>697
諫早にギロチンを落としたワシがいるだろうが、ぐわっはっは。

699:無党派さん
03/04/01 15:13 mju62Y7q
おい、鯨岡が死んだぞ

700:無党派さん
03/04/01 19:08 Tdi8BL/I
＜訃報＞鯨岡兵輔さん８７歳＝元衆院副議長
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

701:無党派さん
03/04/01 22:53 D2AYL40e
本当に残念で堪らない。
何だかついに三木派が終わったなという感じです。
最後の三木直系政治家と言っていいでしょう。えっ？海部、誰それ？

鯨岡といえば松村謙三先生からの「キミは鯨か？」と叱咤された美談。

702:無党派さん
03/04/01 23:38 Kus0d6Y2
同感。同感。同感。
河野洋平、いやハト派な政治家。全員奮起！

703:無党派さん
03/04/02 00:05 CSNzcGxW
>>701
松村、三木両氏から薫陶を受けた最後の政治家といってよいでしょう。
大島が自らのスキャンダルで遅きに失した辞任を見届けてなくなったのは因果なのでしょうか。

でも、ほントにその弟子達は・・・
山口敏夫、西岡武夫、海部、大島、藤本等あの世で泣いてるぞ

704:無党派さん
03/04/02 00:59 qt47X9Rn
>>703
西岡武夫なんか、三木を大好きだったパリパリの三木派だったんだけどね。
河野洋平が新自由クラブに誘わなければよかったんだよ。

705:無党派さん
03/04/02 07:35 wXodaxR4
西岡や山口がいれば、三木派の長老引退、先細りの構造もストップできたかもね。
しかし、やっぱそんなことより鯨岡さんの急逝に哀悼だよな。あの反骨魂は、右翼
にも一目おかれてた。まあ、極端な人は措くとしても、松村謙三しかり、売国奴呼ばわりされない胆の座
った平和主義者は、いまの時代には見当たらないよなー。

坂本三十次なんかだと少し主流派に、おもねるとこがあるし。（それはそれで、
そういう人材も必要なんだけど）さようなら、鯨岡さん。

706:無党派さん
03/04/02 10:03 EAO1GDth
鯨岡って派閥解消を唱えて河本派から離脱したけど、最後河野グループに所属して
なかった？この人、小渕、梶山、小泉が総裁選で争った時、なぜか梶山を応援したんだよな。

707:706
03/04/02 10:51 EAO1GDth
まあ梶山って意外に平和主義者だったらしいし、この３人の中では一番政策がましだ
という理由かな？鯨岡の追悼演説はたぶん土井か河野だろうな。
>>704
西岡って今なぜか自由党にいるね。

708:無党派さん
03/04/02 13:15 YlnqkszI
お別れ会13日上野精養軒。
故人の意向で、生花、香典お断り。

709:無党派さん
03/04/02 16:18 EAO1GDth
>>703
大島の場合は三木というよりも河本の弟子だろ。これ読むとかなり河本に心酔してたらしいな。
URLﾘﾝｸ(www.hi-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hi-net.ne.jp)

710:無党派さん
03/04/02 22:48 lNJyAhf9
>>703
田川誠一ってまだ存命だよね。
三木派じゃないけど、あの人も松村門下だったよね。

>>706
西岡は海部たちと自民党出て、新進党→自由党だったっけ？
その後知事選落選して、衆議院も落ちて、今は参議院。
>>707
現職議員じゃないから国会の追悼演説はやらないのでは。

711:無党派さん
03/04/03 17:22 rs9wmwEH
あげ

712:無党派さん
03/04/03 18:03 HMKkwZBc
>>710
URLﾘﾝｸ(politics.j.u-tokyo.ac.jp)

西岡は海部のかなり前に離党済み

713:無党派さん
03/04/03 18:54 O6/yNHbt
>>712
先に西岡が離党して、後で海部を仲間に引き入れたんだろ。でも海部は今保守新党最高顧問・・

714:無党派さん
03/04/03 19:01 HMKkwZBc
西岡は加藤六月海部内閣時の小沢の三役仲間でしたな

715:無党派さん
03/04/04 00:58 F/0QAiGs
>>710
田川誠一と松野頼三は、三木派に所属したことはありませんでしたが、
たいへん三木に近い立場をとりました。
田川誠一は新自由クラブ代表のとき、二階堂進の選挙区だった鹿児島県鹿屋市に
乗り込んで行き、田中角栄を激しく批判して三木と稲葉修を擁護する演説を行い、
三木派だった橋口隆陣営の喝采を浴びたこともありました。
鯨岡兵輔亡きあと、田川誠一が最後の三木派的な元政治家と言えるでしょう。

716:無党派さん
03/04/04 01:23 dX7YZxme
三木派的な政治家（not三木的）って空気読めない馬鹿のこと？

717:無党派さん
03/04/04 04:15 YR0IkcLO
>>715
今度田英夫が繰上げ当選となる。彼も三木派的な政治家だよ。

718:無党派さん
03/04/04 11:19 u03Pjnw3
田まで三木派的な政治家に入るのか、
>>716じゃないけど、三木派的の定義が知りたいな。
三木と親しく、政治倫理に厳しい人が三木派的か？

719:無党派さん
03/04/04 21:39 um2m3NmD
そういえば、５５年体制が崩壊した時の戦後政治史を扱ったNHKスペシャルで
鯨岡さんが出てたなぁ。当時の官房副長官として「三木おろし」について語ってた。
その時のインタビューで「三木先生は挙党協閣僚を罷免して党分裂覚悟で解散
しようと本気だった。私も当然するべきだと思ってました。
ところがね。いざとなった時に仲間の中で止めた人がいたんですよ。
あの時に解散してれば日本の政治も大きく変わったんじゃないかな？」
て答えてる。　この止めた人って一体誰なんだろ？
仲間ってことは当然三木派の議員ですよね？

720:無党派さん
03/04/04 21:42 CLGgnD1+
>>719
井出一太郎官房長官やと思う。

721:無党派さん
03/04/04 22:52 BVPOUuG1
>>719
石田博英か中曽根

722:無党派さん
03/04/05 09:09 cPFX1wVW
河本は決断しとったらしいから・・。中曾根は同志では無いが確実。石田博英・・
ぽいねえ。井手は三木判断縛るようなことはしないだろ？石田系の地崎、塩谷とか
あとは、森美秀？は生きてたっけ？

723:無党派さん
03/04/05 09:40 oIGv6RFR
案外松野頼三さんだったりして

724:無党派さん
03/04/05 12:28 Q5QxkB3l
頼三は暮の総選挙敗北後にもまだ野党と組むことを画策してたそうだから、
違うんじゃない。

725:無党派さん
03/04/05 14:17 l4E7cREJ
任期満了解散で、現有議席確保・数議席プラスだったら政界は動いただろうなー。
三木派と新自クの提携や、野党では社公民路線が息吹き返してきたり、とはいかな
いかなあ？

726:無党派さん
03/04/05 14:19 An3HXYoM
>>722
石田博英が個人的には好きだが、ただ三木との関係を見ると例の｢徳島戦争｣が終わったあたりからおかしくなったと思う。
久次米を支援していた三木側近に対して、石田グループ（加藤、地崎、塩谷）は応援していない、
三木は｢応援してくれなかったのは残念だった｣というが、石田は｢公認候補を応援するのが政党人」と突っぱねたり
石田は結構現実派だったからな

727:無党派さん
03/04/05 15:04 cPFX1wVW
地崎、塩谷あたりは政策でこそ派閥提携は行うべき！と考えていて中曾根派や、後
には福田派との連携には否定的だったからなあ。石田は保革逆転の可能性を心配
し、自民党全体の未来を心配していたし。椎名も同様で、総理就任前の三木もま
た同様だったけど。

やっぱ石橋ー石田系は、現実的だし責任感もあったかと。

728:無党派さん
03/04/05 15:32 l4E7cREJ
>>718
「三木派的」の定義は難しいが、田と土井は
対談で双方とも「自分は三木の意思を継ぐ」と言ってた。自分から宣言していて、
リベラル的で客観的に三木の系譜であればセーフかと。田川とかもね。

729:727
03/04/05 15:49 cPFX1wVW
補則。石田系は中曾根・福田よりは、大平派、さらには田中派との提携の方がスジ
が通ると思っていたようです。金券問題はありますが、傾聴に値します。

730:SEXYQ
03/04/05 21:05 HpDwP9Pi
石田より森山欽司が怪しいなあ。大平と仲よかったみたいだし

731:無党派さん
03/04/05 21:29 XkNwF838
>>730
しかし森山は大平内閣で運輸大臣だったが例の40日抗争では
さすがに？福田に投票したよ。

732:無党派さん
03/04/05 21:37 zp+6FdFx
海部は？
官房副長官だったし

733:無党派さん
03/04/05 21:39 uXZusgXp
海部さんは解散強行派だったよ。

734:無党派さん
03/04/05 21:55 l/cHt8EF
>>720
井出さんはない。あの時の閣議で何度も「総理！決断を！」と叫んだそうだしね。
まぁ、井出さんの「ちょっと一休みしますか」の一言が緊張感を和らげて
分裂を防いだって話もあるようだけど。

>>732
あれ？その時の海部って国対委員長じゃなかったっけ？

とにかく海部は絶対にありえない。三木擁護の急先鋒だったし、
当時の海部が三木に逆らうことなんて、まず無いよ。

735:あぼーん
03/04/05 21:56 ufWGFDSg
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
URLﾘﾝｸ(saitama.gasuki.com)

736:無党派さん
03/04/05 21:57 uXZusgXp
海部さんは官房副長官だね。
そして福田内閣で文部大臣。

737:無党派さん
03/04/05 22:24 7G5HTrG3
森山欣司かぁ。それっぽいなあ。あと森美秀いたら彼も確実っぽい。
まあ、一番の原因は御大三木の決断力不足だろうけどね。

>>735
海部国対委員長は終わってから、三木改造内
閣でだから、この時はまだ官房副長官ですよ。

738:無党派さん
03/04/05 22:55 s8+icWpN
>>734
「総理！決断を！」って叫んだのは河本でしょ

739:無党派さん
03/04/05 23:27 An3HXYoM
三木内閣時の森山のポストは？

740:無党派さん
03/04/06 00:09 Ege8HbBl
>>737
三木政権時、森美秀は大蔵政務次官だったが･･･
義兄の三木に従わないの？

741:無党派さん
03/04/06 07:06 oRX2QPY5
>>740
三木に直言で反対のこと言える数少ない幹部
のひとり。実業界出身らしく、様々な曲面で三木派が主流派であることに固執した。

742:無党派さん
03/04/06 09:51 eRmragtF
三木三木みーきみーきそうりー　アレアレ

743:無党派さん
03/04/06 10:11 3Cj6RuZZ
鯨岡も40日抗争の時、福田でなく大平に投票したよ。

744:あぼーん
03/04/06 10:14 8oYkWHjj
　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　――┴┴┴┴┴―――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　こんなのが有りますた
.　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
URLﾘﾝｸ(saitama.gasuki.com)

745:無党派さん
03/04/06 12:10 p9N/MDgH
黒ぶちメガネｷﾀー！

746:無党派さん
03/04/06 12:35 u+EKWOKi
>>743
厳密には、第一回目は福田、決選投票で大平だがね

747:無党派さん
03/04/06 12:38 eRmragtF
>>746
それは以外だな。鯨岡氏としては納得がいかん投票行動だ・・・

748:無党派さん
03/04/06 14:34 ydMFLiLx
>>747
反主流派の動きに対しても世論は支持してた
わけじゃ無いんだよな。そして派内も相当に議論はあった。一方では主流派によ
る選挙区単位での露骨な、金にモノいわせた運動もある。議会政治第一を唱える
三木派として、党内抗争に終始していいのかという逡巡もある。福田派、中川グ
ループのようなタカ派・ニューライトとは政策が違うという意見も大きい。何よ
り田中派はもとより、他派に比べてボスに従う空気が乏しい。８個師団時代的に
派閥を考え、個人を縛る集団という考えが乏しい。三木派は、最も民主的な運営
の派閥であったがために、こういうジレンマが常にあったんだよなあ。

749:無党派さん
03/04/06 14:56 eRmragtF
>>748
三木派にもコンテツとかのタカ派もおったしな。

河本派になったらさらに村上誠一郎とか松田九郎とか・・・

750:無党派さん
03/04/06 15:15 nrD7QL4P
>>749
河本派時代、松野頼三が旧中間派系無派閥と、参院議員保守グルー
プ合わせて１０～１５人ぐらい合流を画策したが、三木が断固拒絶してさせなかった。派
閥から政策、主義主張が消えたら三木が批判してきたただの利権集団になるから。もう一
つはただでさえ派内にもタカ派がいて同じぐらいになりかねなかったんだよなあ。

751:無党派さん
03/04/06 16:26 N8qd2sbP
>>726
石田系だった宇都宮徳馬は久次米を応援したと思うが。
あと、塩谷が石田系とは知らなかった。

752:無党派さん
03/04/06 16:49 p9N/MDgH
宇都宮徳馬は三木内閣で党内の反対で入閣出来ないから離党したんだっけ？

753:無党派さん
03/04/06 18:15 3Cj6RuZZ
>>752
当初は三木内閣の環境庁長官に予定されてたんでしょ。ナベツネの本にも載ってたよ。
宇都宮って意外に大臣病だったらしく入閣に執着してたが、党内の反対で潰れたらしい。

754:無党派さん
03/04/06 18:30 EKpuS4n7
>>752
宇都宮はロッキード事件と金大中事件の対応に抗議して議員を辞職したのでは？
その後すぐに無所属で参院に転じたが。

それにしても今の自民党はどうしていわゆるタカ派と言われる議員ばかりが
歯切れが良いのだろうか？
三木然り、鯨岡然り、宇都宮然り、昔はもっと戦えるハト派がいたはずなのに・・・。

755:無党派さん
03/04/06 19:02 YDGmx6IP
>>754
議員辞職はしていない、離党しただけ

そういえば、鯨岡は引退した００年の選挙では、平沢勝栄を応援したらしい

756:無党派さん
03/04/06 19:03 5pbwy4Ga
ハト派のみなさん頑張ってるじゃないですか

加藤とか　野中とか　白川とか

757:無党派さん
03/04/06 20:22 QcN+/Yk4
>>746
>厳密には、第一回目は福田、決選投票で大平だがね

三木派を離脱して田中派に入った有馬元治もそうだったかな？
スレ違いだけど、「隠れ田中派」と見られていた木村俊夫も
第一回目の投票では福田に入れた。これは意外だった。

758:無党派さん
03/04/06 22:33 nrD7QL4P
ハト派あげ

759:無党派さん
03/04/06 23:31 l4BlKHqY
>>757
派の移動とか、無派閥・中間派の入会とかは
池田・佐藤政権ぐらいから珍しくないし、そんなに悪い事ではなかったと思う。
すっきりしていく課程としては。ところが田中角栄がここでも桁の違う支度金や
隠れ田中派の育成で無秩序状態を生み出した。中間派の解体は、結果として田中
派の膨張の大きな理由の一つになったわけで。やれやれ。

760:無党派さん
03/04/06 23:40 YDGmx6IP
>>757
有馬は田中派入会後　二階堂Gに属し、海部政権誕生後に河本派に復帰した。

761:無党派さん
03/04/07 10:20 jZDzTaV6
>>706
鯨岡は安竹宮が争った総裁選では角栄腹心の二階堂の推薦人になったよ。二階堂って昔は
三木と不仲だったけど、晩年は接近してたような。

762:無党派さん
03/04/07 10:30 jZDzTaV6
>>760
二階堂グループに所属してたということは、反竹下だったのかな？

その当時の河本派は海部や山下徳夫ら竹下に近い幹部が主導権を握っていて
それをこころよく思ってなかった鯨岡や坂本が竹下と敵対していた二階堂グループと
密かに連捷していたのだろうか？

763:SEXYQ
03/04/07 18:00 rZ8KWK7Q
三木の意向を受けて動いてたのはありえるんじゃない？坂本三十次って反竹下だったんだ。じゃあなんで官房長官になれたんだろ？

764:無党派さん
03/04/07 18:16 02y1oY7E
鯨岡の唯一の閣僚経験である環境庁長官ってそんなに評判
よかったんですか？当選１２回もしてこれ１回って少なく
ないですか？

765:無党派さん
03/04/07 18:23 95OpRHP7
>>764
いや、当選12回でも閣僚経験ゼロという自民党議員もいた
（島村宣伸のオヤジ）

766:無党派さん
03/04/08 11:46 LbMKG8hv
>>763
坂本三十次は、反竹下というより海部と折り合いが悪かった。官房長官になれたのは
親分の河本のごり押し。海部は伊藤宗一郎か谷川和穂の起用を考えていたらしいが。
>>764
鯨岡は宮沢改造内閣の法務大臣に内定していたが、党内からの強い反発により、
急遽後藤田に差し替えられたらしい。

767:766
03/04/08 12:04 LbMKG8hv
まあ坂本に限らず、海部と仲の良い人間は派内には少ないけどね。首班指名
選挙の時、海部と一緒に離党した河本派議員は野呂と今津だけだし。

768:無党派さん
03/04/08 13:41 qXeYCI1Y
>>764
鯨岡環境庁長官は評判良かったですよ。大石武一以来の名長官と言われました。
本人も環境庁長官が気に入っていたようで、
「もう一度大臣になる機会があれば、また環境庁長官になりたい」と言ってました。

>>766
宮沢内閣のときに河本派を離脱して無派閥になったために、
法務大臣になれなかったのではないですか？

769:無党派さん
03/04/08 16:19 LbMKG8hv
>>768
＞宮沢内閣のときに河本派を離脱して無派閥になったために、
＞法務大臣になれなかったのではないですか？

河本派枠からは森山真弓と北修二の2人の入閣が内定してたし、鯨岡と入れ替わった後藤田も
無派閥だったからそれは関係ないでしょ。鯨岡は世間では硬骨漢という評判だったけど
党内では「スタンドプレーに走りすぎる」とあまり評判が悪かったみたい。

770:無党派さん
03/04/08 16:21 LbMKG8hv
訂正・あまり評判が悪かったみたい→あまり評判が良くなかったみたい

771:無党派さん
03/04/08 17:19 jsznpKhL
>>769
森山真弓と北修二は参議院枠だったのでは？

772:無党派さん
03/04/08 17:24 qRpY9z8a
二階堂は竹下離脱・角あぼーん後、自ら中曾根・竹下以外との関係形成に動いて
たから、河本派内反竹下派は受け身だったのでは？仲介は松野頼三ら無派閥長老
たちだったはず。田村元が日和らなければ、二階堂系も相当の数になったはずな
わけで。

773:無党派さん
03/04/08 17:29 ymqoeefL
森山真弓法務大臣に対して「はじめから言われるほどの能力のない人だった」
って評価があるけど本当のところはどうなんですか？

774:無党派さん
03/04/08 17:33 Q6iXPRTE
渡辺ミッチーの後釜として、やはり内閣に副総理を置きたい→政治改革派の後藤田
に依頼→入閣は了解だが、軽い役所か、仕事が限られる担当を希望→副総理兼法務
大臣。という流れもあった。鯨岡の問題と並行してたのかな。

775:bloom
03/04/08 17:35 I2nKh4Qk
URLﾘﾝｸ(www2.leverage.jp)

776:無党派さん
03/04/08 17:36 ymqoeefL
鯨岡さんは衆院副議長のときに土井たか子議長と息が合ってて自民党、社会党の
垣根を越えて「戦後一の息の合った正副議長コンビ」って言われてたよね。
護憲っていう意味でも意見は一緒だったし。

777:無党派さん
03/04/08 18:53 LbMKG8hv
>>774
ミッチーは宮沢改造内閣でも副総理兼外相に再任されたよ。途中で辞めたけど。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

778:無党派さん
03/04/08 19:07 +7vwcRzd
全員とはいわないが、三木派は極左売国奴の集まりだな。

779:無党派さん
03/04/08 22:11 qRpY9z8a
だから、昔のハト派・左派と今の社民党とか民主党左派を一緒にするなよ・・
と紆余厨に言っても仕方無いか。松村謙三が周恩来を叱り飛ばしたシーンとか
かっこいいよ。紆余厨の神、石原はその周恩来に褒められて舞い上がってたが。
（そっちのエピソードも俺は嫌いじゃないが）

780:無党派さん
03/04/08 22:59 qRpY9z8a
あげ

781:無党派さん
03/04/08 23:26 lOS7X2fl
>>778
それは世の中全体が「右傾化」した今だからこそ言えることです。
三木派が存在した時代は、フジ・サンケイ系以外のマスコミは、
殆どが現在の朝日新聞みたいな論調だったんですから。
社会党左派なんかは、はっきりと「ソ連・中国型社会主義を目指す」と主張し、
それが受け入れられる時代でした。
日本共産党よりも左の極左勢力だって力がありましたよ。

782:無党派さん
03/04/08 23:49 z1jkyLgQ
>>779
２ちゃんのウヨサヨは単に気分で
言って騒いでる連中だから。当時と違って
政策にいろんな対立軸があるんだからウヨサヨなんて2率で
語る連中は総じて頭が足りない。
醜屍しかり、無党派魂ら小泉信者しかり

783:無党派さん
03/04/09 00:05 E6Kh1r3q
なんで三木先生の立派な志を継ぐ政治家がいなくなったんですか？

784:無党派さん
03/04/09 00:58 MpGL/hcd
三木に立派な志がないから

785:無党派さん
03/04/09 01:24 cclECCxx
>>784
俺は、三木は立派な志を持ってはいたと思う。しかし実現できなかった。
三木は党内基盤があまりにも脆弱だったので、
三木内閣は独自色を出せなかった面がある。
例えば、国鉄が「スト権スト」を行ったとき、
リベラルな三木総理は、公務員にスト権を与えたかったのではないだろうか？
しかし、自民党がそんなことを許すはずはないから、
三木総理は、「違法ストには屈しない」と宣言して、
国鉄など官公労の要求を突っぱねざるを得なかった。
現在の小泉総理にも言えることだが、
自民党にいながら、自民党やその支持層の利益に反するような改革は
絶対にできない。
自民党脱党を決断できなかったところに、三木の限界があった。

786:SEXYQ
03/04/09 02:27 DBt7/8yp
志があっても実現できなければ政治家失格じゃない

787:無党派さん
03/04/09 02:29 21CClktu
でも、当時の野党第1党の社会党なんて、
今の民主党すらまともに思えるほどの
絵空事と空理空論を掲げたイデオロギー集団だよ。
（江田派は多少マシだったが、党内では力はない）
そんな状況の下では三木が.脱党しても何の意味もない。
だったらやはり三木は自民党内に留まって、
保守政権の右傾化や金権腐敗を監視する役割で正解だったと思う。

788:無党派さん
03/04/09 02:36 mJlKNJ3+
>>787
社会主義協会だけだろ。空理空論は。
特に向坂派な。協会でも太田派は現実路線だ。

理想としては三木＋公明＋新自由クラブ＋社会党で政権とってほしかった。
民社なんかの極端なタカ派より、三木のほうがはるかにリベラルだよ。

789:無党派さん
03/04/09 02:41 R5zKnflq
>>786
コテハンで書きこむなら、たまにはちっと、建設的な事も言えよ。
あんたの基準で「政治家合格」は誰だ？
大久保利通か？原敬か？（爆）

790:無党派さん
03/04/09 03:21 Kq1ZVWnE
西尾末広や江田三郎は吉田茂も評価してたけど、しっかりとした国家観を持って
たと思う。吉田は三木のことも福田や角栄なんかより評価していて、晩年はかな
り交流があった。（小説吉田学校ではねじ曲げられてたが）イギリス好みの吉田
らしく、健全な２大政党制・社会主義の登場を待ってた。三木に関しては保守本
流、吉田学校の一員と遇したかったようで。俺も>>788の言うような政権が理想。
民社のウルトラ保守派は福田、あるいは政権志向で角栄寄りだったから、そこを
排除した民社、社公民路線派の社会、公明、新自ク、三木派の取り合わせがいい
なあ。できれば坂田道太あたりの中間派にも加わってもらって。

791:無党派さん
03/04/09 03:30 HbaTLi6H
案外伸びるよな。目指せ１０００！意外に三木派は人気があるのと、三角大福時
代の自民に関心持つ人が多いのかな。

792:無党派さん
03/04/09 06:05 QGstd1M1
>>788
>社会主義協会だけだろ。空理空論は。
>特に向坂派な。協会でも太田派は現実路線だ。

協会太田派、佐々木派、勝間田派、江田派、「新しい流れの会」にも、
ひどいのがいたよ。
成田知巳、村山富市、大原亨、田英夫、横路孝弘、大出俊、山口鶴男らが
「右派」と言われていたことがあるんだから。
協会向坂派、三月会などの最左派に至っては論外。
しかし、そのような左傾していた社会党にも、タカ派的だった民社党にも、
三木シンパが存在していたことは面白い。

793:あぼーん
03/04/09 06:06 5E9+/zVE
あぼーん

794:SEXYQ
03/04/09 11:20 e70pAqie
政治は結果責任。反主流で口先だけで結果を残せなかった人を懐かしむのは危険なことだな。批判も必要なのになあ

795:無党派さん
03/04/09 13:03 py2kiGeW
三木派＋社公民＋新自ク連立政権が出来てたら、
どんな閣僚になってたんだろう。
河本が大蔵大臣、あと春日一幸が絶対通産大臣になりたがった事は
確実だな。河野洋平かは田川が文部大臣か。
しかし社会党に大臣が務まるかね。
成田や石橋なんて何大臣にしたらいいんだろう。

796:無党派さん
03/04/09 14:22 p4hdoQw8
>>795
成田は駄目だろう。
しかし石橋は政策通だったから、いい大臣になったかもしれない。
大蔵大臣なんてどうだろうか？

797:かおりん祭り
03/04/09 14:22 5E9+/zVE
URLﾘﾝｸ(www.saitama.gasuki.com)

　　～oノノハヽo～
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　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
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　　　じ/___/

798:無党派さん
03/04/09 20:26 tjWLz2BO
森山法務大臣はどう？

799:無党派さん
03/04/09 21:06 M8XcRV0I
>>796
まあ社会党きっての税制・財政通だった久保亘が蔵相になったら
あっさりキャリアの「よき理解者」として消費税UPを躊躇ナク
実行したのをみるとたかが知れてそうだな。

800:無党派さん
03/04/09 21:19 I4IqDPbg
>>794
批判は大いに結構。でもあなたの具体例のない非建設的な批判は
批判されて然るべき。

核抜き沖縄返還、防衛費１％枠、靖国完全私的参拝
サミット初回からの参加・・・それなりの結果は残してる。
間接的な結果ならなんせ５０年の議員生活だ。
たくさんあるでしょ。日中問題だって日ソ問題だって。

三木（三木派）が政権与党にいたからこそ権力の中の批判勢力として
監視できた。強引な安保決議や田中金脈で国民を落胆させたものの
それでも保守政党の自民党が支持されたのは三木のような
批判勢力、浄化作用があると信じられていたからでしょう。

801:無党派さん
03/04/09 21:23 M8XcRV0I
>>800
つまり「頭の悪い愚民は不平不満いわずに働くか死ね」
ですか（ｗ　エリート独裁主義ですな（ｗ

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