三木派ファンクラブ

三木派ファンクラブ ..

2:無党派さん
02/07/16 05:14 XutnuWvx
まず、これを見ましょう。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

3:無党派さん
02/07/16 13:58 x9U8FC5d
age

4:無党派さん
02/07/16 14:03 vMO35aS1
三木派の人間は自民党内で大きな汚職事件が発覚した時にしか
総理大臣になることができない運命。

5:無党派さん
02/07/17 23:40 ru7kP8I3
三木武夫、井出一太郎、森山欣司　丹羽兵助　海部俊樹、河本敏夫　
鯨岡兵輔　宇都宮徳馬　石田博英　清瀬一郎　森美秀　谷川和穂
山下徳夫　本名武　藤井勝志　加藤常太郎　藤本孝雄　高村坂彦
宇田耕一　古井喜実　早川崇　赤沢正道　松村謙三　　福田篤泰
山手満男　川崎秀二　藤田義光　田中伊佐次　玉置和郎　塩谷一夫　
地崎宇三郎　近藤鉄雄　伊藤宗一郎　坂本三十次　志賀健太郎
臼井荘一　野呂恭一　野原正勝　菅野和太郎　中村寅太
山口敏夫　菅波茂　渋谷直蔵　赤城宗徳　西岡武夫
大西正男　岡田勢一　坂本親男　志賀節　

6:無党派さん
02/07/18 01:36 yYO6MEtU
もし三木があと三年ほど長く生きていたら海部首相誕生を喜んだのだろうか？
それとも竹下派マリオネットになっていた海部政権に真っ向から批判して
いただろうか？（睦子夫人は純粋に海部政権を歓迎してたようだが）

それにしても「三木の弟子」である海部が三木も出来なかった（しなかった）
自民党離党をしたのは皮肉と言えば皮肉だ。
政権欲しさに社会党とくっ付こうとした自民へ愛想が尽きたのか？
それもと単に小沢に乗せられただけなのか？甚だ疑問ではあるが。

7:無党派さん
02/07/18 03:09 kM15QEDP
総理候補の元外相の高村は
三木先生の教えを、まだ覚えてるのだろうか

8:無党派さん
02/07/18 03:11 tE+2toDx
「海部君、竹下派に総理にしてもらったのは事実だが、むこう（竹下派）
にしても君を担ぐことでメリットがあったから総理にしているんだ。私
も最初は椎名の爺さんに恩があったが、よく考えたらあの時田中君にと
って一番よかったのは私しかいない、そう思ってからは対等だと感じた
ねえ、君も小沢君なんかに気を使わなくてよい。思うとおりにやればい
い。降ろされる？福田・大平・田中が束になっても簡単には降ろせんの
だから、総理というものは」などというと思う

9:　
02/07/18 09:00 qvIGU+Il
>>8
宮澤・三塚・ミッチーの3M連合に簡単に降ろされましたな、
できもしない解散を口走って。

このころ、芸能界にも「アイドル3M（宮澤りえ・観月ありさ・牧瀬理穂）」
があった時代でしたな。

10:無党派さん
02/07/18 14:11 zy2UlBQ5
三木元総理は農水族のスケープゴートに成り下がった藤本孝雄を天国から見てどう思っているのでしょうか…?

11:無党派さん
02/07/19 02:24 RbDN14KA
>>2 につき、松村派と三木派が５７年８月に合体してできた「政策研究会」は６０年１０月「政策同志会」に改組。
藤山愛一郎派は「藤友会」大野派は「睦政会」といってたこともあったような気が。
中川派は，自由革新同「友」会。慎太郎の本には頻出する。
慎太郎は三木をあまり買っていないようだ。
何度か共闘はしてるけどね。

12:無党派さん
02/07/19 03:15 kK5Fbamj
宇都宮徳馬は、非常にユニークな政治家でした

13:無党派さん
02/07/19 05:12 3DdK+EUx
>>12
何で宇都宮徳馬が自民党に居たのか分かりません。
思想的には社会党右派あたりでしょう。

14:無党派さん
02/07/19 16:23 XYhqvQyF
>>13
宇都宮徳馬は、自民党内では左派でしたが、所詮は財界人です。

15:無党派さん
02/07/19 20:26 8DDX8m29
>>１２
それをいうなら、三木さん、松村氏､石田博英も左派だよ。
三木さん､松村氏も｢中共」寄りだし、石田は｢ソ連」と親しかったから。
むしろ　玉置や近藤のように｢青嵐会｣系議員がいたのがふしぎだよ｡

16:　
02/07/19 20:34 BbBw3kyH
>>14
イギリスにいたらグリーンピースのスポンサーになってたかもねって
そこまで非現実的じゃないか、宇都宮氏は

17:無党派さん
02/07/19 21:17 nw7GuFpE
もともと全面講和で一時は調印団を出さない可能性もあった国民民
主党が祖だから仕方ない。保守本流とは違うし、国協党時代は社会
党と連立したような気がする。書記長だから、かつての職は。

18:無党派さん
02/07/19 21:54 5SeoVlKh
>17
>国協党時代は社会党と連立したような気がする
その通り。片山・芦田連立内閣に参加してる。
片山内閣で三木は逓信大臣として入閣。

>13
最後は新自由クラブに行ったけどね。
その左派っぷりがたたって、三木内閣で三木が入閣させようと
するも、他派閥から批判を受けて断念した。
まあ、そんな道楽が（？）出来たのも、ミノファーゲン製薬
という財布があったからだろうが（藁）

19:無党派さん
02/07/20 03:37 uZAumq0i
日本評論社「戦後２０年」という本に、自民党には９派３系あり、無派閥は湛山、徳馬、正力松太郎ぐらいとあった。
松村三木は「派」に、石田は「系」にあった。
とすると、宇都宮は、三木、松村、石田ともちと毛色が違うともいえそう。
宇都宮の三木派在籍というのは、いつ頃からだったんですか？

20:無党派さん
02/07/20 10:56 D6eTVf6w
>１９
宇都宮が三木派に加わったのは､７１年ごろだったと思う。
ちなみにその時､石田や加藤常太郎などと一緒に加入した。

21:無党派さん
02/07/21 02:12 uz9cpsR1
宇都宮徳馬を岸信介系と書いた本を読んだことがあります。
確かに岸も宇都宮も保守傍流ではありますが、政治姿勢が違いすぎますよね。
奥野誠亮を三木派に分類したドキュン本もあります。

22:無党派さん
02/07/21 09:33 5HkADAxX
「戦後政治二十年」は分厚い本で、自由党、民主党、改進党などの綱領などもすべて掲載してた本で、信用性は十二分にあるかと。
それに佐高信著「孤高を恐れず　石橋湛山の志」にある、宇都宮が「湛山派はしまいにわたし一人になってしまった」との発言とも符合してると思うんですが。

ただ、時期は違うが、改進党、鶴見祐輔派なんてのもあって、ほんまかいなというのもちょっとあるけどね。
あと、９派３系は６３年８月現在とのこと。
ついでに言っとくと３系は「石田博英系」「賀屋興宣系」「岸直系」とのこと。

23:無党派さん
02/07/21 20:26 4h+Z1dpJ
>>15
コンテツはタカ派だが反金権なので三木派に入ったのでは？
確かに本名、鯨岡、坂本らハト派のほうがいかにも三木派という感じがするが。

>>22
岸直系は福田派に合流。
鶴見祐輔は松村謙三とともに改進党内の旧民政党系左派の中核（他に中村三之丞、松浦周太郎ら）。
ちなみに旧民政党の右派は大麻唯男、宮沢胤勇、小泉純也ら。
保守合同後旧民政党系の右派は岸派に合流、左派は三木派と合流して三木・松村派を結成。

24:無党派さん
02/07/21 20:41 Pa4fLBrY
>>21
岸は吉田－佐藤・池田と並んで「保守本流の三派」でしょう。
当時の自民党はどの派閥が主流・非主流にでも基本はこの三派で
三役を占めて「三派三役」っていっていたんですから。

25:無党派さん
02/07/21 22:59 qpwxm0wj
石田博英、宇都宮徳馬らの親分であった石橋湛山と
三木の関係はどうだったのでしょう？
岸ＶＳ石橋の総裁選で三木は湛山側についたらしいですが、
湛山ってもともとは自由党・吉田陣営ですよね？
ハト派、親中派、リベラルという点では共通点が見られるけど、
どちらかといえば鳩山に近かった反吉田の三木との関係はどうだったのですか？

26:無党派さん
02/07/21 23:03 8GMUKtX9
>>23
ちなみに、宮沢胤男って今話題の長野県会議長の宮沢勇一と関係ある？

27:無党派さん
02/07/22 00:09 /QdlMztA
>>23 新宿紀ノ国屋にあった、「重光葵」吉川弘文堂には、総裁派（大麻・松村）、革新派（三木、北村）、芦田派、中間派とある。
あと、改進党幹事長人事をめぐり、総裁派が「松村」を革新派が「三木」を推して争ったともある。
でも、後年の三木、松村と大麻との関係を見ると、「重光葵」にいう、総裁派内でも松村系と大麻系があったということでいいんでしょうか？

28:三木魂
02/07/22 00:51 n/Th/55q
>>18
なるほど、ミノファーゲン製薬ですか

29:コウムラ
02/07/22 03:30 2yxp4ZpY
今の高村派は終わりでしょう。野中系大島対山崎系高村派に分かれてるし、やたら大臣の廻りだけ早いのは利点だけど。

30:無党派さん
02/07/22 03:34 N0oPYz43
宇都宮徳馬は『軍縮問題資料』とかいう雑誌を出版していたが、これがまったく
売れずに大赤字だった。
宇都宮徳馬がこのような「道楽」ができたのも、ミノファーゲン製薬のオーナー
だったためである。

31:コウムラ
02/07/22 03:41 2yxp4ZpY
大和市の大邸宅はすごかつた。

32:無党派さん
02/07/22 06:57 lFhXyLc6
>>24
岸信介や福田赳夫らは、しきりに「自分たちは保守本流である」と強調しましたが、
後藤基夫、内田健三、石川真澄、岩見隆夫らベテラン政治ジャーナリストたちは、
「吉田政治の継承者を保守本流と呼ぶならば、岸派－福田派は絶対に保守本流とは
言えない」と主張していました。

33:無党派さん
02/07/22 10:31 ax5NQ/zI
田中角栄が言ってたのだから多分に福田批判なのだが、
「我々は保守本流である。党の政策に一度も文句を言わないのが本流である
『我推さずんば』などと一度でも口にしたものは本流とは言わないのであり
ます。」　だと、党内がこじれるたびに総理・総裁分割論などで出たがる福
田赳夫に対する痛烈な皮肉です。

34:無党派さん
02/07/22 11:10 WsFpSCyb
>30
「していた」って過去形にしないで。
『軍縮問題資料』は今もずっと続いてるよ。
載ってる広告はミノファーゲン製薬と週刊金曜日
くらいでウケるけど。

35:３０
02/07/22 18:10 K8k73oW5
失礼しました。
それにしても、ミノファーゲン製薬は宇都宮徳馬亡き後も
経営陣は左翼的なのでしょうか？
そうでなかったら、『軍縮問題資料』などからは完全に手を引くと思いますが。

36:無党派さん
02/07/23 09:46 ba9oyuga
昔の自民党は宇都宮や三木などの異端児も受け入れる器量があったのにね。
今はとんとない。加藤の乱がそれを象徴しているよね。

それにしても自民党の三木派はある程度評価されているのに
民主党の横路派が悪評なのはなんでだろ？
別に横路派を擁護する気はさらさらないけど、
党内でもポジションを考えると似てなくも無いような・・・やっぱ違うか？

37:無党派さん
02/07/23 11:52 JFzg/63P
三木派・・現実を踏まえた上での理想主義
横路一派・・現実不認識or現実を無視した上での空想主義

昔の三木派に近いのは、個人的には管直人あたりかな～と思う。
個人的にはだよ。

38:無党派さん
02/07/23 12:33 pyHkafZe
横路なんて、労組じゃないか・・。
労組は日本の宿ア、非常識、不合理、傲慢、驕慢・・
これがある以上、民主党の支持はできない。
鳩管や、最近出てきた松沢とか、横路を除いた民主党が昔の三木派じゃないか。

39:無党派さん
02/07/23 13:59 FPrWO1Pa
さきがけ系は三木派とだぶらせてもいいでしょうね。
武村もバルカン呼ばわりされていたんだし。

40:無党派さん
02/07/24 20:09 BgS/PQsY
>>39
権威主義の武村と三木武夫先生を一緒にするとは無礼千万。
実に不愉快だ。

41:無党派さん
02/07/24 20:13 VCFlOFNl
ヨコミチ派にも非労組社会党系いますよ、

42:無党派さん
02/07/24 20:38 KNAMWYHY
三木は武夫より　武吉がよろし。

43:無党派さん
02/07/25 03:02 7q0uu4tl
村山富市が首相の時に
自民党村山派を結成してれば、三木派に近い存在になり得たかも
まあ、三木派の足元にも及ばないが・・・

44:　　　　
02/07/25 03:13 4NUrSsHo
テレビ番組の美術係に「仲宗根美樹」の写真を用意しろと頼んだら。
「中曽根」と「三木」両元総理の写真のボードが用意してあったとさ。

45:無党派さん
02/07/25 15:25 CKtY7LP0
三木に有能な息子が居ればな・・三木ｼﾞｭﾆｱ

46:無党派さん
02/07/27 00:47 /wCxOqcc
有能かどうかは知らんが三木には息子が二人いたよね。
でも、両方とも普通のサラリーマンで政治家になる気は毛頭なかったみたい。
実際、三木が椎名裁定で首相に指名された時も息子たちは喜んでなかった様だし。
娘の（高橋）紀世子が参議院議員なんだよね。但し無所属だけど。
で、孫がこの前の選挙で落選。
マスコミの間では三木一族で一番政治家向きなのは睦子夫人って評判だけど。

47:　　　　
02/07/27 01:24 yXJSJbCF
睦子夫人なんて、デヴィ夫人みたいなもんだろ。
孫は、本当は「三木」という苗字じゃないのに
選挙のために母方の三木を名乗ったそうだな。

48:無党派さん
02/07/27 08:51 B9VPJBrH
>>４７
立は睦子夫人の養子になった。

49:無党派さん
02/07/27 14:21 raAMFRHL
>>47
>睦子夫人なんて、デヴィ夫人みたいなもんだろ。

あんた、気は確かか？

50:無党派さん
02/07/27 14:54 PZlbc05u
URLﾘﾝｸ(www.e-chene.com)

51:無党派さん
02/07/27 15:42 Ch53ZoSX
いや、夫の遺名を利用して、当人には大局認識力が欠落してるくせにすき放題いってるよ。
三木夫人は。

４７はうまいこといってると俺は思う。

52:無党派さん
02/07/27 17:22 VbU84lcH
>>47
同じ夫人でも気品があるのは三木夫人だと思うが

ま、それはともかく
今、三木総理だとしたら経済政策はどうだろうね
思い切って消費税引き下げと強力な構造改革（ハードランディング）
を両方するんじゃないかな

53:無党派さん
02/07/28 23:24 cWuzreKv
>>２５
三木さんが､石橋を推したのは以下の理由からではないか？
①同じ民主党出身者で党人である。
②中共との国交回復など三木派の幹部(松村等）と思想的に近く､派としてまとまりやすかった。
③石橋側近の石田博英とは　初当選以来の友情に答えて

54:無党派さん
02/07/29 01:23 vR7Z2Yno
今残ってる三木系統の政治家は誰ですか？
有名な奴でいますか？

55:無党派さん
02/07/29 11:22 OTrzuxNf
>>54 海部俊樹

56:無党派さん
02/07/29 18:45 woQMuMCu
>>54
森山真弓

57:無党派さん
02/07/30 03:08 6SPq3pio
>>54
土井たか子

58:無党派さん
02/07/30 04:19 /LzFA3nV
三木と河本の会話を一度聞きたかった・・
ダジャレ好きvs笑わん殿下

59:無党派さん
02/07/30 11:39 vX3iTboX
age

60:無党派さん
02/07/31 14:07 erxyIDbq
age

61:三木魂
02/08/01 04:25 GqRFSa4j
異常国会もついに終わる

天国で三木は何を思う。

62:無党派さん
02/08/01 18:24 q+xMnA8e
クリーンイコール無能という妄言を吐く自称政治部記者がいますた。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:540番)

63:無党派さん
02/08/01 19:27 dcU+/41a
「クリーン」は「政治能力」とは全然違う、別の要件だろう。
「政治能力」と「廉潔性」の双方が政治家には求められる。
政治家に後者の要件がなくてもよくなったのは、角栄以降か？
前者の要件が欠落しているのは、いうまでもなく社民党（旧ハカイ党）。

64:無党派さん
02/08/02 02:20 X5qPIZzV
憲法は理想である。
理想と現実のギャップを埋めるのが政治である。

65:無党派さん
02/08/02 02:29 yhlTUK2/
現行憲法は５０年前の理想をある程度、体現していたかと思える。
しかし、今のそれはずいぶんと齟齬が激しくなってきてはいないか。

社会党のごときは、１９７０年ごろから、世の中が変わってないと思ってるんだろう。
まさしく、現実不認識、パープリンの集合体だ。
自民抵抗勢力は、現実認識が２０～３０年遅れてるが、社民、および横路は５０年ほど遅れてる。

66:無党派さん
02/08/02 21:28 nSaytAMP
理想と現実のギャップを埋めようとするのが、本来あるべき政治なのだが、三木などの少数者を除いてそうはなっていないのが、現状か。
現行憲法が理想といえるかどうか、も今はクエスチョンがつくということか。

ちなみに、国協党では自衛軍創設、安保条約の双務化を主張していたと、さる文献に。
これは三木の主張でもあったのでしょうか。

67:23
02/08/03 21:10 FT3G0L3R
>>26
ちょっと分かりません。
宮沢胤勇も宮沢勇一もともに長野県の人ですが、
長野には「宮沢」姓が多いので、血縁関係にあるかどうかは不明です。
なお昔の人名事典によれば宮沢胤勇には子供がいなかったような気がします。
最も人名事典に載せていないだけで子供がいる可能性も否定できませんが…。

68:無党派さん
02/08/04 23:40 PhJY0MHU
今日、ＴＶ東京で政治家の豪邸訪問をしてましたが
三木には豪邸は無さそうだが・・
まあ、似合わないか

69:無党派さん
02/08/05 10:17 YK1Jho9P
三角大福で、一番家がぼろかったのは福田らしいよ。

70:無党派さん
02/08/05 11:41 lCoOPOig
えっ？渋谷の南平台にあるじゃん。三木邸。かなりの豪邸なはず。
今でも睦子夫人が住んでるし。

クリーン、清貧ってイメージのある三木だけど、
一応、30名前後の議員を抱える派閥の領袖だったんだよ。
議員はもちろん三木番の記者だとかも毎日押しかけるんだから
それなりの家に決まってるじゃん。
筑紫哲也なんかも記者時代に通ってたらしいし。

71:無党派さん
02/08/05 20:24 1X+T9Amt
>>70
長野県知事選に立候補を表明した花岡信昭も三木番の記者だったよ。
あと内田健三（元法政大・東海大教授）も。

72:無党派さん
02/08/06 15:08 AhLWpWLG
大平派だった伊東正治も
トタン屋根の質素な家だった

73:無党派さん
02/08/06 15:19 8Vzhxv8M
今ではフェミファシズムを実践するフェミファシストの集団になりました。

74:無党派さん
02/08/06 17:10 wJMMnpgZ
三木の系統から日本に大きな功績を残した政治家は見当たらない。
今は「自分の頭髪すら防衛できない」（藁）千葉の元防衛庁長官とか、
城山三郎先生に暴言を吐いた人間偏差値３０台の東大出とかヴァカ議員ばかり。
こういう傍流にシンパシーを感じる人達は実社会でも傍流に甘んじてるんじゃないの？
未来のない日和見連中は語る意味すらないと思いますが。

75:無党派さん
02/08/06 17:15 YvTGBa7b
三木の娘の高橋は今参議院議員。
その息子（高橋の息子）の三木立は秘書やってるよね
三木立はまた、立候補しようとしているの？

76:無党派さん
02/08/07 00:04 njQXMRan
谷川和穂は三木武夫に似て理想主義者で真面目を絵に描いたような政治家です。
ちょっとタカ派的ではありますが。

77:無党派さん
02/08/07 00:41 95dkFjdc
何がクリーンじゃ！
自己保身しか頭にない小人だろうが！

78:無党派さん
02/08/07 01:03 njQXMRan
>>77
誰が？

79:無党派さん
02/08/07 02:05 njQXMRan
1964年（昭和39年）当時の三木派

【衆議院議員】
三木武夫　松村謙三　清瀬一郎　竹山祐太郎　井出一太郎　松浦周太郎　
志賀健次郎　早川崇　川崎秀二　山手満男　佐伯宗義　河本敏夫　中村寅太
古井喜実　臼井荘一　菅野和太郎　赤沢正道　野原正勝　本名武　吉川久衛
笹山茂太郎　森山欽司　大高康　丹羽兵助　藤田義光　館林三喜男　毛利松平
海部俊樹　藤井勝志　渋谷直蔵　谷川和穂　大西正男　鯨岡兵輔　野呂恭一
武市恭信　藤本孝雄　西岡武夫

【参議院議員】
青田源太郎　小林篤一　紅露みつ　温水三郎　水口竜徳　小柳牧衛　笹森順造
野本品吉　久保勘一　小山邦太郎　鍋島直紹　和田鶴一

なお、三木派に近かった旧石橋系は、
石田博英　島村一郎　宇都宮徳馬　加藤常太郎

80:無党派さん
02/08/07 08:22 zOwXIR0t
加藤常太郎の息子は、構想日本の加藤秀樹・慶大教授(大蔵省出身)
加藤秀樹の夫人は宮沢洋一・代議士の妹

81:無党派さん
02/08/08 00:41 Cng/vW/r
加藤常太郎の娘婿も政治家だったような気がするが。

82:無党派さん
02/08/08 03:31 MwTMG16m
加藤常太郎の選挙区は？

83:無党派さん
02/08/08 09:42 UenEp9U9
>>82
旧香川２区です。

84:無党派さん
02/08/09 03:47 qtV0VdgW
>>76
彼が落選した時に
確かTVのインタビュアーに大声で怒鳴ってたのが懐かしいですな

85:無党派さん
02/08/09 07:39 2mBDr5p+
旧石橋系が出てるついでに。
鳩山直系から石橋派に参じた大久保留次郎は、石田博英と喧嘩した後どうなったんでしょう？

86:無党派さん
02/08/09 16:42 QofAVjmM
以前三角大福スレに派閥の名前を書いたものですが、誤りが少々ありました。
んで、気になってたんですが、三角大福スレがない。
だから、ここでいわせてください。
中川派は自由革新同友会、なかよし会は中間４派（石井、船田、水田、椎名）の集まりでした。
村上派は「一陽会」、岸派は「箕山会、十日会」、池田派は「宏池会、以正会」大野派「白政会、睦政会」
砂田重政派は「宜軒会」。
肝心の水田派はわかりません。

87:無党派さん
02/08/09 20:58 N8JWhcgW
>>86
水田派「巽会」、船田派「一新会」、石井派「水曜会」、椎名派「交友クラブ」
河野派「春秋会」、藤山派「国際政経調査会」だったと思われ。
激しくスレ違いでｽﾏｿ。

88:無党派さん
02/08/10 21:00 ui6itGfK
ﾏｷｺ・ｼﾞｭﾆｱと三木・ｼﾞｭﾆｱの国会での活躍が見たい。

89:無党派さん
02/08/10 22:42 90Emb9j6
>>88
漏れも見たいな。

90:無党派さん
02/08/12 19:10 aIQsPnZJ
1958年（昭和33年）当時の三木・松村派

三木武夫　松村謙三　芦田均　松浦周太郎　竹山祐太郎　井手一太郎　清瀬一郎　
川崎秀二　本名武　志賀健次郎　笹山茂太郎　粟山博　加藤高蔵　五十嵐吉蔵　
臼井荘一　吉川久衛　松岡嘉兵衛　丹羽兵助　河野孝子　今井耕　中村三之丞　
川崎末五郎　菅野和太郎　河本敏夫　古井喜実　赤沢正道　藤本捨助　村瀬宣親　
毛利松平　浜田正信　中村寅太　荒木万寿夫　広瀬正雄　高瀬伝　鈴木正吾

そのうち、芦田系が、芦田均　志賀健次郎　荒木万寿夫　高瀬伝

91:無党派さん
02/08/13 03:11 YABSR5SL
総理に一番近そうなのは福田ｼﾞｭﾆｱかな
その次は安部ｼﾞｭﾆｱ

92:無党派さん
02/08/13 21:22 C3Of1MCn
三木派は戦前の立憲民政党と戦後の国民協同党の2つの流れからなる派閥。

93:無党派さん
02/08/13 22:22 e3Qng1Og
1968年（昭和43年）当時の三木派です。参議院はわかりませんでした。ｽﾏｿ。

「近代化研究会」

三木武夫　井手一太郎　松浦周太郎　志賀健次郎　早川崇　河本敏夫　中村寅太　
野原正勝　山手満男　赤沢正道　臼井荘一　吉川久衛　本名武　菅野和太郎　
森山欽司　丹羽兵助　藤田義光　菅太郎　毛利松平　海部俊樹　渋谷直蔵　
谷川和穂　藤井勝志　伊藤宗一郎　鯨岡兵輔　熊谷義雄　西岡武夫　野呂恭一　
藤本孝雄　桂木鉄夫　坂本三十次　塩谷一夫　菅波茂　丹羽久章　橋口隆　
村上信二郎

ご参考までに、松村派です。

松村謙三　川崎秀二　古井喜実　笹山茂太郎

94:無党派さん
02/08/14 20:12 unm96pod
>>93
意外に人数が多いですね。

95:無党派さん
02/08/15 12:32 6PzUNAqs
三木派に所属していた田中覚(元衆院議員､三重県知事）が死んだよ。
　実はこの人､三木夫人の義弟だったらしい。
恐るべし　森一族！

96:無党派さん
02/08/15 14:21 4pCFn/CM
田中覚は、かつて三木の同士であった川崎秀二がいる選挙区（旧三重１区）から
立候補したんだよね。

97:無党派さん
02/08/15 18:52 u/ui2csw
これね
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:190-191番)n

98:無党派さん
02/08/15 18:55 eMPshBp9
田中覚氏はずいぶん長生きしたな。

99:無党派さん
02/08/16 02:59 kXdQdeTE
西岡武夫も三木派だったんだ

100:無党派さん
02/08/16 13:52 0LOiw1CX

行くぞ！100ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

101:無党派さん
02/08/17 22:33 09lvoJs+
田中覚は衆議院落選（７６年）の後、７７年の参議院に新自由クラブから出馬してまた落選。

102:無党派さん
02/08/18 13:23 mohWhUD+
>>101
そのとき自民党の候補者を巻き添えにして落選したため、
三木は自民党から強く批判された。

103:無党派さん
02/08/19 19:13 fFYrBHbQ
福田派ファンクラブ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)

立憲政友会ｖｓ立憲民政党（憲政会）
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)

「福田派ファンクラブ」はこのスレの姉妹スレなので、
「立憲政友会ｖｓ立憲民政党（憲政会）」は三木派のルーツの1つでもある
戦前の憲政会→民政党について触れられているのでリンクを張っておく。

104:無党派さん
02/08/19 19:14 N3hGbQji
>>103
福田派はどの流れに属するのかね？

105:無党派さん
02/08/19 19:33 Ss8Zuysu
最初の三木派スレ（ログが飛ぶ前のスレ）ってもうないの？

106:103
02/08/19 20:53 fFYrBHbQ
>>104
福田派は政友会系、民政党系、小会派系、戦後派等多くのルーツがあります。
三木派は戦前派は殆どが旧民政党系（例外は三木武夫、芦田均、清瀬一郎ら少数）、
戦後派のうち1950年以前に議員になっていた人は殆どが旧国民協同党系（例外は河本敏夫ら少数）。
それ以降に初当選した人には上記の公式は当てはまりませんが、
鯨岡兵輔は保守合同後に中央政界入りしたものの、
旧民政党系の意識は強かったようです。

107:104
02/08/19 21:00 WoQ2Zm6N
>>106
サンク

108:無党派さん
02/08/20 07:23 CM7N0Shl
>>101
不運の人ですね

109:無党派さん
02/08/20 09:38 ubNBCX5C
三木夫人の政見はアフォの固まりとしかいいようがない。

金日成に招待されて、大歓迎されて
すっかり北朝鮮びいき。

もちろん一般庶民の苦しみや恐怖政治に対して言及したことは皆無

110:無党派さん
02/08/20 23:31 V1xhqgU/
財閥令嬢で苦労したことがないから、一般庶民の労苦を正確に理解できないんだろう。
自分を歓迎してくれる人間が、腹に一物抱えてるなんて想像もしないで応対してるんでしょう。

脳の働きが弱い人にしばしば見られる、よくある現象だよ。
ほかにも、土井バカ子とか、福島「環境テロリスト婦人」とか、民主党でも、水島「痴呆」広子とか、お仲間がいっぱい！！

111:無党派さん
02/08/20 23:34 LJFg1wRH
>>110
同感ですな。

112:無党派さん
02/08/22 06:12 PqR/uhsG
そういう意味では、北京詣でを繰り返す
政治家の多いこと

113:無党派さん
02/08/22 19:31 yEY2hZqN
信無くんば立たず

114:無党派さん
02/08/22 19:44 mo7uNOJ8
チン無くんば勃たず

115:無党派さん
02/08/24 04:05 +vtQbj0Z
1974年（昭和49年）頃における三木派の国会議員たちです。

【衆議院議員】
三木武夫　松浦周太郎　井手一太郎　石田博英　野原正勝　河本敏夫　本名武　
宇都宮徳馬　赤沢正道　加藤常太郎　笹山茂太郎　森山欽司　臼井荘一　吉川久衛
丹羽兵助　毛利松平　渋谷直蔵　海部俊樹　藤井勝志　谷川和穂　地崎宇三郎　
伊藤宗一郎　熊谷義雄　鯨岡兵輔　野呂恭一　藤本孝雄　大西正男　西岡武夫　
菅波茂　山口敏夫　坂本三十次　塩谷一夫　橋口隆　近藤鉄雄　森美秀　山下徳夫
志賀節　田中覚

【参議院議員】
温水三郎　鍋島直紹　初村滝一郎　小林国司　伊藤五郎　高橋雄之助　吉田実　
久次米健太郎　中村禎二

116:無党派さん
02/08/24 21:42 kdQuKTQq
>>115
早川崇系が出て行って石田博英系が入った後の三木派だね。

117:無党派さん
02/08/25 02:15 NuuRLU0p
>>115
笹山茂太郎は、一度も大臣になれずに引退したのだろうか？
だとすれば気の毒だ。
政策通の人だったのに。

118:無党派さん
02/08/25 23:27 w1/YdWtQ
笹山の選挙区ってどこなの？

119:無党派さん
02/08/26 13:03 S+z+/aUN
>>118
旧秋田２区です。

120:無党派さん
02/08/27 21:42 p+0e7VHZ
笹山は、松村派の古井喜實と川崎秀二が７２年総選挙で落選し、一人になってしまったたため、このとき三木派に入ってたんですよね。
でも、７６年総選挙で古井、川崎が復活当選するとまた、三木派を抜けて、三人で小グループ作ってました。

121:無党派さん
02/08/28 19:59 AXc117tA
三木派ふぁん倶楽部～三角大福の時代～
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

122:無党派さん
02/08/29 01:46 dG9uX2rJ
井手一太郎ではなく井出一太郎だな。

123:無党派さん
02/08/29 11:14 m1Tio43P
1958年（昭和33年）当時の三木・松村派

三木武夫　松村謙三　芦田均　松浦周太郎　竹山祐太郎　井出一太郎　清瀬一郎　
川崎秀二　本名武　志賀健次郎　笹山茂太郎　粟山博　加藤高蔵　五十嵐吉蔵　
臼井荘一　吉川久衛　松岡嘉兵衛　丹羽兵助　河野孝子　今井耕　中村三之丞　
川崎末五郎　菅野和太郎　河本敏夫　古井喜実　赤沢正道　藤本捨助　村瀬宣親　
毛利松平　浜田正信　中村寅太　荒木万寿夫　広瀬正雄　高瀬伝　鈴木正吾

そのうち、芦田系が、芦田均　志賀健次郎　荒木万寿夫　高瀬伝

124:無党派さん
02/08/29 11:16 m1Tio43P
1968年（昭和43年）当時の三木派です。参議院はわかりませんでした。ｽﾏｿ。

「近代化研究会」

三木武夫　井出一太郎　松浦周太郎　志賀健次郎　早川崇　河本敏夫　中村寅太　
野原正勝　山手満男　赤沢正道　臼井荘一　吉川久衛　本名武　菅野和太郎　
森山欽司　丹羽兵助　藤田義光　菅太郎　毛利松平　海部俊樹　渋谷直蔵　
谷川和穂　藤井勝志　伊藤宗一郎　鯨岡兵輔　熊谷義雄　西岡武夫　野呂恭一　
藤本孝雄　桂木鉄夫　坂本三十次　塩谷一夫　菅波茂　丹羽久章　橋口隆　
村上信二郎

ご参考までに、松村派です。

松村謙三　川崎秀二　古井喜実　笹山茂太郎

125:無党派さん
02/08/29 11:18 m1Tio43P
1974年（昭和49年）頃における三木派の国会議員たちです。

【衆議院議員】
三木武夫　松浦周太郎　井出一太郎　石田博英　野原正勝　河本敏夫　本名武　
宇都宮徳馬　赤沢正道　加藤常太郎　笹山茂太郎　森山欽司　臼井荘一　吉川久衛
丹羽兵助　毛利松平　渋谷直蔵　海部俊樹　藤井勝志　谷川和穂　地崎宇三郎　
伊藤宗一郎　熊谷義雄　鯨岡兵輔　野呂恭一　藤本孝雄　大西正男　西岡武夫　
菅波茂　山口敏夫　坂本三十次　塩谷一夫　橋口隆　近藤鉄雄　森美秀　山下徳夫
志賀節　田中覚

【参議院議員】
温水三郎　鍋島直紹　初村滝一郎　小林国司　伊藤五郎　高橋雄之助　吉田実　
久次米健太郎　中村禎二

126:井出一太郎ファン
02/08/29 11:19 m1Tio43P
誤字を直しちゃった。

127:無党派さん
02/08/30 03:17 RL1nmOmU
ははあ、すごいですね。どうせなら、全派閥のやつも見てみたいけど、スペース的に無理か。

128:佐々長官
02/08/30 03:22 yMcPY8WZ
久次米健太郎　石田博英　宇都宮徳馬　森山欽司　丹羽兵助　渋谷直蔵
中村寅太・・・懐かしい・・・。

小さい派閥ながら、個性豊かな人が多かったですね。

129:無党派さん
02/08/30 23:01 vFBYgQGY
井出一太郎といえば例の「40日抗争」の時の代表世話人だったと思うが、途中から｢刷新連盟」(代表は同じく三木派の赤城宗徳）ができてしまって存在感なくしちゃったよね｡
赤城と井出って仲悪かったの？

130: 　
02/08/30 23:03 PzLnyegZ

　いまの国会議員って、二世、三世ばっかしじゃん。

　貧民からの這い上がり、大仁田　が光る！

131:無党派さん
02/09/01 01:20 9ANaNkog
>>129
井出一太郎は、晩年体をこわしました。
目の病気だったと記憶しております。そのためではないかと。
なお衆議院議長も、細川隆元らが推したにもかかわらず、
病気が原因で就任できませんでした。

132:無党派さん
02/09/01 01:46 pGrB7FNf
「次期衆議院議長は確実」って言われていたのに引退しちゃったよね＜井出
井出ジュニアもなかなか良い政治家だったが、、、小選挙区制で落選してしまったのは惜しい。

133:無党派さん
02/09/03 00:35 9fAkCZgl
1977年（昭和52年）ころの三木派です。

【衆議院議員】
三木武夫　井出一太郎　石田博英　河本敏夫　加藤常太郎　本名武　森山欽司　
毛利松平　海部俊樹　渋谷直蔵　藤井勝志　伊藤宗一郎　熊谷義雄　地崎宇三郎　
鯨岡兵輔　野呂恭一　藤本孝雄　大西正男　坂本三十次　塩谷一夫　菅波茂　
橋口隆　丹羽久章　山下徳夫　森美秀　近藤鉄雄　有馬元治　高村坂彦　志賀節　
川田正則　北川石松　辻英雄

【参議院議員】
鍋島直紹　初村滝一郎　小林国司　伊藤五郎　高橋雄之助　久次米健太郎　
矢野登中村禎二　吉田実

134:無党派さん
02/09/03 00:42 15yhR+wm
最近、高村が「番町政策研究所（高村派）は保守清流だ」なんて盛んに言ってるが、
清流（クリーン）であるところなんて強調しなくていいんだよ。
三木派系は傍流（野党的、批判勢力）であるところに意味があるんだから。

それにしても河本派に衣替えしてから22年、この派閥は所属議員を増やそうという
努力をしてきたのかねぇ？大派閥を否定してきた三木だって「派閥は30～45人が
ちょうどいい」って言ってきたのに・・・。

135:無党派さん
02/09/03 03:09 TCuK3S1k
実は、金集めの上手な派閥でした。三塚派、渡辺派よりは確実に金はあった。
三光汽船さえ安泰だったら自民最強のお金持ち派閥でした。

136:無党派さん
02/09/03 15:20 vknz2fX6
>>134
高村派は、昔の消滅直前の船田派や水田派、椎名派みたいですよね。
いつまでもつことやら。

137:無党派さん
02/09/03 22:32 ZDDmDzAF
河本以降、主流派志向の強い、普通の派閥になってしまって、存在理由が希薄になっちゃったね。

三木御大は「筋」を通す姿勢が逆に存在理由となっていた点もあったのにね。
その「筋」もバカな野党と違って、現実的だったのがよかったのに。

いわんや、平成研といっしょになって、小泉側につかないとは・・・。
もうダメだ・・。

138:無党派さん
02/09/03 22:57 q8q6uSqP
三木を最も恐れたと言われる角栄のエピソード。

日経「私の履歴書」が基本的には聞き書きなのは知られたことですが
角栄は途中から自分で書いたそうな。で、小林秀雄に誉められたと聞き
いたく喜んだ後に「で、小林って誰だ」。

139:無党派さん
02/09/04 01:40 6a9Maq7/
>>138
いかにも角さんらしいですね。
「田中派ファンクラブ」も作ってみたい気がします。

140:無党派さん
02/09/04 01:46 i8J5qhiq
>>137
その通りとしか言いようがないです。

>>138
「三木と角栄」というなら、久次米健太郎ＶＳ後藤田正晴の代理阿波戦争も。

141:無党派さん
02/09/06 00:56 8QdoHFkp
>>133
丹羽兵助がおらんな。
落選中か？

142:無党派さん
02/09/06 01:13 sMA+JgPl
>>１３３
谷川和穂もいないぞ

143:無党派さん
02/09/07 10:06 hIMwhBto
age

144:無党派さん
02/09/08 16:36 83vh3D7x
本名の地盤を武部と宗男が引き継いだらしいけど､地崎の地盤って三木派（河本）の人物が引き継いだの？

145:　
02/09/08 16:53 VCntmrVg
>>141,142
今調べたら76年総選挙では丹羽も谷川も落選している。

丹羽は無所属公明推薦の草川、谷川は新自クの中川＠愛人スクープ
の煽りを受けて落選してるね。（プラスロッキードショックか）

146:　
02/09/08 16:54 VCntmrVg
で、次の選挙では二人ともお約束の「次点バネトップ当選」してますな。

147:ななし
02/09/08 17:23 sOxRkQ3r
>>144
本名の地盤は北村直人が受け継いでいます。

148:　
02/09/08 17:29 VCntmrVg
>>147
本名は元々帯広市議出身だし地盤は帯広
（もっとも十勝地方では圧倒的に中川一郎だが）

釧路は社会党市長が長年つづいていて保守系代議士は
でてこなかったから本名と北村はあまり関連性はなくて
北村直人の地盤はオヤジの北村義和が一代掛けてやっと当選できた
ような歴史の浅いもの…じゃないのと思ってたけど、やっぱり
本名なのかな？

149:　
02/09/08 17:31 VCntmrVg
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
それに本名武のオヤジは帯広信金の理事長やってたし。

150:ハマコー
02/09/08 17:36 WI4HeG5P
ハマコー

151:無党派さん
02/09/13 04:02 TdEDEQSa
今度の内閣改造では
三木派人脈の入閣を期待

152:無党派さん
02/09/16 18:39 ja7p2r2c
三木夫人は､今回の小泉訪朝どう思っているのか？

153:無党派さん
02/09/16 18:48 qYJM8QV3
結局ね、河本が、三光汽船倒産後、ひよって、竹下、金丸に擦り寄った
延長線上に今日があると言えるね。
その後、鯨岡とか井出ジュニアが抜けて、今は、もう往時の見る影
もない。

154:無党派さん
02/09/21 17:02 VIWl1GLU
＞１５３
　河本側近が悪いよ｡山下徳夫に海部だろ。竹下に近い人間が派閥の実権を握ってたから。

藤井勝志に井出といった骨のある政治家が引退したのも影響してるが

155:無党派さん
02/09/21 17:06 9jNLom6o
>>153
そこで借りを作ってからは完全な竹下派別働隊になってしまったからね。
だから河本は後に竹下派から総裁選出馬取り止めさせられて、自派の海部を
出せと言われて恥かかされても何も言い返せなかった。

156:無党派さん
02/09/21 19:22 6IAHruGC
>>155
いや、河本敏夫はかなり抵抗はしましたよ。
しかし三光汽船倒産という弱みがあったため、河本は竹下派に押し切られました。

157:無党派さん
02/09/22 00:03 Yh1IEOOW
>156
　　河本は、海部が、総理になったとき、右顧左眄せずといったけど
あのころの海部に対する派内の評判といったら低かったね。
　　　　

158:無党派さん
02/09/22 16:38 wP8JNXQ2
海部首相誕生までの経緯

当初ポスト宇野としてあげられたのは次の５人
・金丸信元副総理→竹下派らが擁立、しかし本人はキングメーカーに徹するため固持
・河本敏夫元特命相→河本派、本人も意欲満々
・福田赳夫元首相→若手から先祖帰りと批判され消える。
・伊東正義政治改革推進本部長→ポスト竹下の際と同様に自民体質と持病を理由に固辞。
当時ライバル関係にあった金丸に睨まれていたことも影響あり。
・橋本龍太郎幹事長→梶山静六、伊東正義らが擁立を計画。

安部派、宮澤派、旧中曽根派はそれぞれの領袖がリクルートに
関与していたため自派擁立を断念。（旧中曽根派はミッチー）

以上、残った候補は河本、橋本の二人であった。
普通に考えれば同派所属の橋本を擁立するべきであった金丸＆竹下（経世会）は
１、若手の橋本が首相になると世代交代が進み、安倍首相の芽がなくなる
２、ライバル関係だった伊東が橋本を擁立していることが気に入らない
を理由に橋本に断念するように指示した。

金丸は河本にやらせてもいいと思ったが、竹下派をはじめ若手から
「河本では選挙に勝てない。三光倒産のスキャンダルにつぶされる」との
批判を受けて、当選回数で安陪と同数であり、竹下派に近い関係であり、
クリーンなイメージのある海部を擁立することに決めた。

これがラストチャンスとやる気満々の河本を擁する河本派所属の海部は
何度も断ったが、金丸、竹下、安部、小沢らに説得された。
海部が出馬宣言する前日に河本は金丸＆安倍から海部出馬を迫られ
（内容は河本が出馬した場合は河野洋平、桜内義雄、石原慎太郎が出馬する等）
河本が海部出馬ＯＫを出した。

159:無党派さん
02/09/22 16:45 UPsIj4tp
三木武夫って政策的には自民党らしくなかったんだよね、むしろ社会党
に近い考え方を持っていたって、どっかで見たことあるよ。

160:　
02/09/22 16:50 DdBaMFva
>>158　
宏池会の橋龍擁立未遂が抜けているよ

161:無党派さん
02/09/22 16:57 tgo5MEuZ
>>159
５５年体制って
自民党＝電波的右派＋現実的右派＋現実的左派
社会党＝電波的左派
だし。

162:無党派さん
02/09/22 17:03 UoAV5doJ
>>161
なるほど、三木先生は自民党現実的左派の代表格だったんだね。
護憲派だったらしいから、今の民主党横路一派とかに政策的には
近かったんじゃないだろうか。

163:ななし
02/09/23 15:54 PbDNiMnN
>>北村父は三木派国会議員の秘書だったらしい

164:無党派さん
02/09/23 16:14 fBK6kzR7
松田九郎も河本派だったんだね・・・全然似つかわしくないけど

165:無党派さん
02/09/23 18:36 BC72W/7/
age

166:無党派さん
02/09/24 15:01 /oAQZLMM
加藤常太郎は、電電を食い物にしていた悪党だよ。

167:無党派さん
02/09/25 02:09 UrnX6eIZ
今回は高村の入閣は無いな

168:無党派さん
02/09/25 02:26 2SE/GPjy
高村派は大臣０になるのか。

169:無党派さん
02/09/25 13:48 Cpz4dBFW
>>166
それは知りませんでした。加藤常太郎は
石橋派→石田系→三木派　
なので、てっきり自民党の良識派だとばかり思っておりました。

170:無党派さん
02/09/25 16:44 pCiXv+kA
大臣適任の人材が旧加藤派や河野グループと比べても極めて少ない

171:コギャルとＨ
02/09/25 16:45 dYaNDWpx
URLﾘﾝｸ(tigers-fan.com)

URLﾘﾝｸ(www.tigers-fan.com)

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

172:無党派さん
02/09/26 02:29 m281F8gv
>>171
こいつをアクセス規制にしる！

173:無党派さん
02/09/28 12:24 gmVi7kdK
野田聖子の入閣に期待

174:無党派さん
02/09/30 02:40 HrxPBoFb
野田聖子って、古いよ。
野中、古賀にくっついて、後援者は、特定郵便局長とか。
政策とか主張のない単なる元気なおねーちゃんだから
年とってえばりだしたら目もあてられなくなるよ。
年寄りに擦り寄ってる今が、かわいいさかりだな。

175:無党派さん
02/09/30 02:44 fqTzZRgt
ねこ

176:無党派さん
02/09/30 02:46 /JceYbx7
>>173
抵抗勢力のアイドルと言われてる
野田聖子が入閣することはまずないんじゃねーの？

177:無党派さん
02/09/30 18:22 KuOha5vN
次に野田聖子にお鉢が回ってくるのはいつでしょう。
まあその前にライバルの高市姐さんの方が先かな。

178:無党派さん
02/09/30 18:48 JZDq8spM
結果的に高村派から２人入閣。小渕内閣以来だな。

179:無党派さん
02/09/30 20:18 7Zqt+7hI
鴻池も衆議院の頃は河本派じゃなかったっけ？

180:無党派さん
02/09/30 23:17 93KqJ4SC
毎日新聞ＨＰの閣僚名簿、森山真弓の河本派を早くなおして欲しい。

鴻池氏は確かに河本派だったと思います。
この前の選挙の時も、森山真弓とか野田聖子だかが応援演説に来ているはず。

181:無党派さん
02/09/30 23:26 3/xuTImL
鴻池氏
何で自民党に出戻ったら河本派を出たんでしょうね。
河本派のクリーンなイメージはよいのになあ。

182:無党派さん
02/09/30 23:44 5t+h6+xb
モーリー大島がついに重要閣僚に。
１回建設相を待たされているだけに、待望のポストだろう。

高村との微妙な関係は、これでどうなるのかな。
高村は、河本から愛されているのかどうか悩んでいたことがあったという。
それに比べて、大島はＨＰを見ればわかるが、河本を心から尊敬している。旧河本派の看板を下ろすのも最後まで反対した。
まあ、なんにせよ、番町政策研究所としては河本以来の実力者だ（海部はとばす）。頑張って欲しいものだ。

183:無党派さん
02/10/01 00:40 QMYlvvZB
創業者と一番縁遠くなってしまった派閥だなぁ。
高村や大島はまだしも、三木派スレで野田聖子ごときの話題を出されるのは
すっごく違和感がある...

184:無党派さん
02/10/01 00:45 QMYlvvZB
>>181
鴻池の座右の銘は「信なくば立たず」。
これは三木のﾏﾈか…？

185:無党派さん
02/10/01 01:40 5Z+CNzxJ
>>184
それはそうでしょう、そうと思われ。

186:無党派さん
02/10/01 06:31 itD4SnvW
鴻池は無派閥ですが、橋本派の青木幹雄の子分ですよね。

187:無党派さん
02/10/01 21:35 Jhea73gE
鴻池　ひょっとこ麻生とも盟友らしい。

188:無党派さん
02/10/01 22:01 4QKH+HtG
麻生とはJC仲間なのね

189:無党派さん
02/10/01 22:48 mWii4fHL
三木派とは縁のある松村謙三と石橋湛山の仲ってどうだったの？
両者とも戦前からリベラリストの政治家として評価が高いけど。

190:無党派さん
02/10/01 23:01 W7zCjzAm
赤城タンもそろそろ入閣適齢期なのになー。
じいさんは言わずと知れた党の重鎮。

191:無党派さん
02/10/02 14:04 teokkt0/
>>191
副大臣（防衛庁）に内定したみたいですが。

192:無党派さん
02/10/03 02:15 4GzrjtCM
>>189
松村謙三と石橋湛山は、たいへん仲が良かったとは言えないようです。
松村謙三が現実を踏まえたリベラリストであるのに対して、石橋湛山は非常に
理想主義的なリベラリストでした。その象徴として、石橋湛山側近の宇都宮徳馬と
松村謙三側近の古井喜実とが対照的であると言われます。
また、石橋湛山は病気で総理大臣を辞任した後、健康が回復してから中国やソ連を
訪問して平和運動を行いましたが、一度総理大臣という頂点を究めた身分なので、
比較的、気楽に行動しました。一方の松村謙三は、自民党の実力者の一人であり
派閥の領袖でしたので、総理大臣への野心を捨てきれませんでした。
この点でも、自民党親中派の重鎮であった石橋湛山と松村謙三の対中国姿勢に
温度差が生じました。石橋湛山に比べると松村謙三は、中国には慎重に接しました。
そして当然、リベラル保守・進歩派保守の双璧である石橋湛山と松村謙三との
間には、ライバル心が存在したはずです。
ただし、石橋湛山と松村謙三は互いに「盟友」であると意識しており、早稲田大学
同窓ということもあって、敵対したことはないようです。

193:無党派さん
02/10/04 02:15 NUkEzUMI
三木武夫は、松村謙三とも石橋湛山とも良い関係にありましたよね。
流石ですね。

194:無党派さん
02/10/04 02:19 THTq6P5D
三木は節操ないからな

195:無党派さん
02/10/04 02:26 HEglIfV5
「バルカン」だよ

196:無党派さん
02/10/04 02:26 THTq6P5D
「武村」と同義語だな

197:無党派さん
02/10/04 20:16 2fkNeC6N
>>193
松村謙三は三木の兄貴分だったし、石橋湛山は三木の古い友人である石田博英を
通じて親交があったようだ。

198:無党派さん
02/10/04 21:13 MRbV6eV5
！

199:無党派さん
02/10/04 22:18 iXawAR0p
三木は総裁選で石橋を支持してるよね
のちに石橋系の石田や加藤常太郎たちが三木派に合流しているし

200:無党派さん
02/10/04 23:05 MejdJI+O
石橋退陣後、鳩山直系から石橋派に参じた大久保留次郎、加藤常太郎らと、石田、島村一郎らが深刻な対立に陥り、湛山は前者に味方したそうだ。
そうした経緯がありながら、よく加藤は石田と行動をともにしたなと・・

201:無党派さん
02/10/04 23:15 uC0K+HdJ
大平を殺した三木

202:無党派さん
02/10/04 23:21 gHPYFBwE
前尾を頃下おお平

203:無党派さん
02/10/04 23:40 N+XOhoZo
総選挙で敗北して退陣を考えた大平に、それを許さず、
大平を批判の矢面に立たせた田中角栄。

204:無党派さん
02/10/07 00:19 fPGUBIq2
そういえば二階堂擁立劇って三木は絡んでるんだっけ？
福田と善幸が裏にいたってのは有名な話だけど。
「趣味：田中角栄」の二階堂も実は三木との接点があるんだよね？
確か保守合同以前の協同党（だっけ？）で一緒だったはず。
二階堂は三木をものすごく嫌っていたようだったけど、
三木自身はどうだったんだろう？

205:無党派さん
02/10/08 01:55 9NqDHdtc

二階堂「三木さん、私は協同民主党時代あなたの部下だったんですよ。覚えてますか？」

三木「おったかな？いや、君は当時いなかった。」

二階堂「私は三木さんの所へ金をもらいに行きましたが、三木さんはくれなかった。
　　　あの頃から、あなたはクリーンでしたよ。」

206:無党派さん
02/10/08 01:56 TQoNxs3f
いまだに「クリーン三木」を題目のように唱えつづける人の頭の中を覗いてみたい

207:無党派さん
02/10/08 01:58 hZgPzhVv
>>204
昭和59年(1984)　11月　中曽根再選に反対の三木・福田・鈴木・公明竹入・民社佐々木らが二階堂擁立を模索。

208:無党派さん
02/10/08 01:59 hZgPzhVv
三木は嫌いであろうがなかろうが「政権を取るため」には福田だろうが中曽根だろうが
くっついたり離れたり。
>>196
のいうとおり「成功した武村」だな

209:無党派さん
02/10/08 02:04 hZgPzhVv
三木さんを批判しているわけでは決してありません。ただ「普通の政治家」なだけですからね

210:無党派さん
02/10/08 02:45 MfNKCEyD
嫁はんが電波過ぎる。
一体あの耄碌ババアは何様なんだ？

211:無党派さん
02/10/08 05:42 s9P41lNj
>>208
風見鶏の中曽根康弘に比べれば、バルカン政治家の三木武夫なんか、
それこそ「普通の政治家」です。
中曽根康弘の節操のなさ、変わり身の早さに関しましては、
スレ違いなので書きませんが。

212:無党派さん
02/10/09 02:11 Uwfss30M
>>208
＞三木は嫌いであろうがなかろうが「政権を取るため」には福田だろうが中曽根だろうが
くっついたり離れたり。

確かに三木は政権を狙っていたとは思うが、果たして、自分が政権を取れると
本気で考えていたであろうか？
田中角栄総理大臣が「金脈問題」で退陣というハプニングがあったため
三木政権は実現したが、それ以前には、ほとんどのジャーナリストや評論家は
「自民党異端派の三木は、絶対に総理大臣にはなれない」と述べていた。
三木自身も、本心ではそう考えていたのではないか？
三木は民社党や社会党とのパイプを持っていたようだが、自民党を離党して
政権取りをするほどの決断ができたとも考えられない。

213:無党派さん
02/10/09 10:15 4cHX+fff
高村正彦元外相を総理に。

214:無党派
02/10/09 10:27 FTj2i22c
>>1
三木？あれがクリーンで、偉大な政治家？
ふざけんじゃない。あれも実は金権政治家の一人です。
バラマキ方が角栄ほど派手でなかったからばれなかっただけ。
なにより、靖国参拝で「私人」発言した罪はでかい。
あれから、愚にもつかない質問が繰り返される事となった。

中曽根に選挙の責任をとらせてやめさせるかどうか揉めてた時、席上で机上の空論ばかり三木は述べていた。
それに腹を立てた二階堂が「あんたやる（総理を）かね」と言われて、黙り込んでしまったのを昨日のように
思い出します。

215:無党派さん
02/10/09 23:59 ufhF8pId
>>212
いや、本気で政権をとれる、とってやろうと考えていたのは間違いない。
だから、田中金脈の時に誰よりも早く副総理を辞任し反田中になったし、
無敵の佐藤に二度も総裁選で挑んだ。
結果的にそういった経緯と離党の脅しが効いて椎名裁定になったわけだから。

＞三木は民社党や社会党とのパイプを持っていたようだが、自民党を離党して
＞政権取りをするほどの決断ができたとも考えられない。
もし椎名裁定が大平だったら、三木おろしが8月に成功していたら
三木は離党していただろうし、政権取りに動いたと思う。
戦前から議席を持つ三木にとって自民党に執着する理由もないしね。
（もともと三木は保守合同に反対だった。）
とはいえ、何度も離党の噂があったが結局最後まで離党しなかったところが
バルカン政治家三木の所以なのだろう。
民社党、社会党とのパイプは角栄－金丸－竹下の方がずっと太いよ。

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