愛媛県西条市政を語るスレ

愛媛県西条市政を語るスレ at SIKOKU

[前50を表示]
750:お遍路さん
13/03/07 10:28:58 ZVAZONrA
>>748
あうちゃん　のお仲間は類友だから気が付かないのでしょうね

>>746　は以前に書かれていた文に加筆しただけ
内容的にもかなり稚拙です
燃料にはならないでしょう

反青野派は遺恨を引きずるだけで
何故、前向きな話が出てこないのか不思議です

751:お遍路さん
13/03/07 10:34:36 DZgn+/AA
>>750
今までそちらの汚いやり方に黙っていたが
黙っていて馬鹿を見たので
黙っているのをやめたという事でしょう。

752:お遍路さん
13/03/07 10:43:04 ZVAZONrA
なるほど
それで、今まで通りに　やったやられた
お前が悪い　お前の母ちゃんでべそ
嘘付いてでも、噂話でも良いから　有ること無いこと
投げ返してるのですか

前を見据える考えが無いというのは残念な集団ですね

753:お遍路さん
13/03/07 11:28:33 mgvtWmHg
おはようございます。今日も管理人さんの手を煩わせない程度に議論しましょう。（誹謗・中傷ではなくあくまで議論！）

>>738　前の前スレ14さん
確かにその通りですね。批判し合っても不毛ですね。同じ西条市民としてどうすればより良い西条市にできるのか、議論
していきたいものですね。今日からまた議会が始まるようですし…議員には市民のことを一番に考えた行動を望みます。
とりあえずは新年度に向けての予算を始めとする膨大な事案からでしょうね。

しかし…皆さん既に>>746の煽りに乗ってしまいましたね。批判する訳ではありませんが、前市長選での稲井氏の得票は、
明らかに前伊藤市長に対する批判票でしょう？その票数と伊藤氏のを合計するという発想がそもそも間違いだと思います。

754:お遍路さん
13/03/07 12:10:28 MgqwrESA
>>746
水道料金の均一化は、いずれ西条地区の上水道使用者1万３千人の為に、
浄水施設等の整備をして、安定した水質管理維持に必要だぞ。

打ち抜きの地下水を使っているから、そういう西条地区だけ設備が遅れている
ことを知らんのかな。

755:お遍路さん
13/03/07 12:28:01 mgvtWmHg
>>754
確かにその通りですね。以前勤務していた旧西条市内の職場で、いくつかある打ち抜きの
内の１ヶ所が、９年前の検査で「飲用に適さない」との判定を受けました。その後そこは
「飲料不可」の札が下がっていました。環境の悪化によって地下水の水質は確実に低下し
ています。打ち抜きが出ている地域にも、遅かれ早かれ浄水設備は必要になりますね。

756:前の前スレ14
13/03/07 12:28:02 3MkSW3IQ
>>753 第二朝礼さんですね。おはようございます。
建設的な批判や提言はよいが，煽りはよくない，このあたりのさじ加減は
なかなか難しいですね。
もし批判する場合は，自派（支持する側）のこれこれは問題だと思うが，
相手のここも問題だ，というように，両論併記にすべきでしょうか。
一方的な議論は，煽りと受け取られてしまうことが多いですね。

>>746 第三あうちゃんですね。
相手を一方的にこき下ろすのは「またかよ」と思われて却って逆効果だと
思います。内容も何度も繰り返されたことですね。
>>739さんのように「もういい加減にしろ」思われる方も多いと思って
います。

>>748 >>751 あうちゃん
「青野派」からの煽りに困っていたあうちゃんが，自派からの煽りなら
認めるというのは公平を失していますよね？
ひとまず>>737-738での約束を守りませんか？

あと，臨時議会開催以降に出た論点をまとめてみたいと思うのですが，
なかなか時間が取れません。双方が議論の場に立てる「対話の方法」
とは何かを，これから皆さんと考えていきたいです。

757:お遍路さん
13/03/07 12:37:31 0GFTq7PA
マッチポンプ青野工作員の火消しが始まってるｗ
これだけ拗れたら暫く纏まるモノも纏まらない

758:お遍路さん
13/03/07 12:39:32 +OPtvulQ
>>756
これは閉鎖しない限り終わらないですよ。
青野市長派(特に東周)は本当に洗脳されてますよ
市長選、不信任、市議選、
ある事ない事叩いてたのは青野市長派ですよ
洗脳されているから反青野派は伊藤氏の息の掛かった
なんて言っているのですよ

中国、韓国、北朝鮮、日本、の4カ国みたいに
2市2町の関係はそんな感じになってますよ。。。

759:前の前スレ14
13/03/07 12:50:26 3MkSW3IQ
>>758あうちゃん
>>737-738のお約束は？
中国，韓国，北朝鮮の間でも対話はしようと思えば可能です。
それをしたくない人たちがいるだけのことですから。

760:お遍路さん
13/03/07 12:50:52 ZVAZONrA
名水百選　になって浮かれている　打ち抜き水の将来は暗いですね

そもそも加茂川周辺から東側の打ち抜きは地下水ではなく
加茂川の伏流水です
（一雨降ったり、河床を掘っただけで復活するような浅い伏流水）

さて、何故加茂川の伏流水が危ないのか？
それは、市街から追いやられた畜産農家が黒瀬ダム上流に移転してしまったからです
勿論、法令に遵守した屎尿管理はしていますが、結局の所ダムに流れ込みます

夏場のダムや加茂川で泳ぐのはあまりお勧めできません
この水が過剰から染み込み伏流水となって有りがたい打ち抜き水になります
なにぶんにも浸透層が薄い為にサンドフィルター効果は薄く
将来的には広範囲で引用に適さなくなるので、大規模な上水道開発が必須となります

また、東周においても　近い将来中山側水系は上流のオオノ開発が埋め込んだ産廃から地下浸透が起きます

西条市全体を見回すと　いくつかの水系とそれに伴う地下水脈がありますが
そう楽観視は出来ません
因みに旧西条市街の岩盤は浅く３０ｍ以上掘っても地下水は出ません
また、もともと引用に適さない地下水（伏流水）があるのはご承知の通り

今、水道料金が高いの安いの喧嘩していても、明日は我が身
近い将来加茂川以東は上水道のお世話になるでしょう
（中山側　左岸は大明神水系から取水することにより暫くは延命できるでしょう）、

761:お遍路さん
13/03/07 13:11:24 +OPtvulQ
>>759
もういいんじゃないですか？どっちでも(がっかり)
私もね、もうやめませんか？なんて事は
何度も言ってきましたがね、市長、不信任、市議、廃案、
そうなってから今更やめましょうって。。。
ふざけるなよと半分思ってますよ
大なり小なり場面場面で影響出ましたし。。。
約束守れと言うのなら閉鎖したらいい
とりあえず選挙スレからでも閉鎖したらいいですよ
西条スレでもまだ言っている人いますがね
上から言うなって事です
市長と同じだよ全く

762:お遍路さん
13/03/07 13:27:16 ZVAZONrA
子供の喧嘩じゃないんだから、相手のレベルに降りて行く方が負けなんですよ
双方が　煽りや嘘　流言をスルーしてこれからの建設的な意見の場とすれば良いだけのこと

でも、あうちゃんはそれが出来ないんでしょうね

763:お遍路さん
13/03/07 13:33:09 +OPtvulQ
>>762
そういうのを白々しいと言っているのです。
相手の事しか言わないじゃないですか

764:お遍路さん
13/03/07 14:13:49 OZXM9y6g
今日西条市議会定例会に傍聴にいってきました。
約20名の傍聴者がいましたが、どなたも紳士的でしたよ。
周桑、旧西条の方も共半々といったところでしょうか。
もう西条市は前に進んでいますね、大丈夫ですよ。
市民は以外に冷静ですね。感心・感心

765:お遍路さん
13/03/07 14:16:10 OZXM9y6g
追伸
市長も議会もお互い立派でした。

766:お遍路さん
13/03/07 14:27:49 mgvtWmHg
>>764-765
報告ありがとうございました。いろいろなケースを予想しましたが、最も良いパターンになった
みたいですね。皆さんが市民のことを一番に考えてくれれば、今後も混乱は起こらないと思います。
議会も正しい方向に動き始めましたから、ここも建設的な議論を行う場になったらいいと思います。

>>760
詳しい解説をありがとうご�1000ｴいます。よくわかりました。

767:お遍路さん
13/03/07 14:37:54 +OPtvulQ
↑最も良いパターン？？？
どこが？おたくらにとってはでしょう？

何なのその連係プレーみたいなくだりは、笑
怒り買ってると解釈してください。

閉鎖閉鎖

768:お遍路さん
13/03/07 15:54:09 f3HGrUdg
なんとか事態収拾に向けて動きが始まったようです

769:お遍路さん
13/03/07 16:35:32 mGIIP8Vw
みてたら、みんなあうちゃんをからかって遊んでるように見える。

ほどほどにしときなよ。

まぁ気持ちはわかるがなw

770:お遍路さん
13/03/07 17:31:52 v6mJv7Gw
一見良さそうな議会でも、議員の中では溝ができてしまっているようですよ。
特に自民クラブの退席者に対する反発、反感は根深いと思うよ。
3月議会で予算は通っても、副市長や教育長人事は、場合によっては否決されるかも。
今までのように、議会になんら事前の相談なくやられたらね。

771:お遍路さん
13/03/07 18:37:32 XgnzxUqg
溝があろうと、壁があろうと動き出せば祝着ですよ
誰かさんみたいにそれを良しとせず、何時までも停滞を望むような人は
西条市にはいてほしくないです

772:お遍路さん
13/03/07 19:19:15 OZXM9y6g
そうですね　
誰かさん消えてください。
よろしくお願いします。

773:お遍路さん
13/03/07 19:28:35 DChnnq7A
まあ、あれじゃよ。日々暮しは楽でなくても、
西条市にも憲法25条は適用だから大丈夫。

774:お遍路さん
13/03/07 19:45:46 rV2kDSpg
第三者委員会は早く結論ださんと金がかかるだけでしょ。黒いものがそんだけ多いの？
いつ発表するの？

今でしょ！

775:お遍路さん
13/03/07 21:16:11 SmnRddkQ
>>774
設置すらされてないんじゃね。

776:753の間違い
13/03/07 22:35:03 1jYIg6UQ
稲井候補の得票数が全て前市長への批判票との決めつけは
勝手な思い付きと決め込み。仮にそうだとしても青野の得
票になっていないのは事実。703の馬鹿げた論法の間違いを
指摘した書き込みに対して輪を掛けた馬鹿げた論法での書き
込み。流石は青野とその子分の支持者だなあ。
勝てば官軍、全身全霊で旧西条を踏み台にして旧東予と周桑
を発展させてください。

777:お遍路さん
13/03/08 00:11:14 Y9G7k4iQ
>>767 >>776
煽りにはスルーが基本です。

778:お遍路さん
13/03/08 01:13:35 5VTkJzFg
選挙も終わって静か。
煽りあい、けなしあい、してた頃が懐かしい。

779:お遍路さん 1000
13/03/08 08:03:12 pFJa6b2g
>>777
それはカチンときます
今更なに言ってんの？って奴に該当します

780:お遍路さん
13/03/08 08:12:52 qaNx6Bbw
>>779
貴方は消えてください。
いえ、消えるべきです。
貴方以外の全員の願いです。

781:お遍路さん
13/03/08 08:17:51 aqk0xeFA
市政についてのスレが立てられ、書き込みが多いということは、
西条市は、政治に関心がある人が多いんですね。

782:お遍路さん
13/03/08 08:28:17 pFJa6b2g
>>780
わかりました。

(消えません)と決めました。
ネガキャンで騒いで今更消えろ？
絶対に許さない
青野市長派の作戦だったというところでしょう

今までの分はしっかりやらせて頂きます。
いやなら発言せず黙って閉鎖しろ

783:お遍路さん
13/03/08 08:47:29 qaNx6Bbw
>>782
最終通告です。消えなさい。
心の汚い貴方は西条市にとって｢不要｣な人間ですね。

皆さんへ
今後｢あう｣さんの書き込みは無視してください。私もそうします。
よろしくお願いします。

784:お遍路さん
13/03/08 09:00:25 pFJa6b2g
市民と声を聞く委員会設置だと？

やらせじゃ困るよ？笑
サクラじゃ困るよ？笑

「市民の声聞く」という言葉はキレイだが
逆に言えば市議の声は？
密室では選り好みしてやりたい放題
外出たら仕込んだ発言でまた市長好みに取り込む

今までそんな流れだから
サクラが入れないくらいの大勢行かないとやられるよ
それで入場規制などされたら不公平不公平と騒がないとね

ここの今までみたいに

785:お遍路さん
13/03/08 09:11:25 v0TMtNyQ
おはようございます。今日も管理人さんの手を煩わせない程度に議論しましょう！

ってあうちゃん、朝からお怒りモードですね？西条スレ13からこのスレまでの活況は、
ある意味あうちゃんのおかげです。立場が違うために反発はありましたが、反市長派
を代表して孤軍奮闘、こういう風な考え方や捉え方があるのだと知りました。

しかし今は現実を受け止め、市民全員がどうすればより良い西条市にできるかを議論
していかなければなりません。今回の市議選の投票率を見ても、政治に無関心な人は
まだまだたくさんいます。このスレは一部にではありますが、市政への関心を高める
効果はあったと思います。少しでも多くの人に関心を持ってもらい、様々な立場から
意見交換ができる西条市になればいいと思います。

786:お遍路さん
13/03/08 09:23:42 pFJa6b2g
↑だから遺恨を残した事は忘れるなと言っているのです。
何を今更将来の西条を！ですか
市長は昨日議会で謝ったらしいですがね
【だったら辞めろ】です
みんな白けてますよ。
市政が自分好みになってやっと謝ったのですから
その前から謝る場面沢山ありましたよ？
謝罪はただのパフォーマンスに過ぎない

影では市長による市職員の(伊藤調査)やってたし
何を恐れているのだか企んでるのだか。。。
いちいち汚いんだよ！！

787:前の前スレ14
13/03/08 11:04:35 YiZsE0xg
連投失礼します。
>>785
第二朝礼さん，乙でした。
これからまさに議会で問題になることですが，賛成派，反対派の両派が
どうやって話し合いの場につくべきなのか，これは知恵の出し所なの
だろうと思います。
「このスレでできるなら，議会でもできそうだ」
これは大げさな意味でなく，このスレで考えていくべき問題だろうと
思っています。そのためにはいったん両派ともに相手を頭ごなしに
やっつけるような論調を止めるのが一番かと，思います。

788:前の前スレ14
13/03/08 11:30:36 YiZsE0xg
3月5日朝から6日朝までの発言数の集計です。
>>426-605までの180発言のうち，

不信任決議反対派（市長派）　58
不信任決議賛成派（反市長派）38
　あうちゃん　　20
　ぱんだちゃん　 2
どちらでもない＆事実報告　52

になります。この日の特徴は「反青野派」の発言が多くなったことで
この掲示板の閲覧者（潜在的な数）に反青野派の方も少なからずいる
ということが示されているのかも知れません。
議員選挙結果を考えると，この方が実際の支持数に近いでしょうか？

789:お遍路さん
13/03/08 11:39:31 pFJa6b2g
まえだまえださん
「負け」たから怒っているのではありません
「はめられた」から怒っている
そして今、何もなかったようにしようとする流れに
しようとする言動、行動に、誰かが言っていた
集団でマッチポンプ？していた。
計画的ネガティブキャンペーンをしていた。

それが許せないのです

790:お遍路さん
13/03/08 11:49:47 pFJa6b2g
>>789
田原総一朗になってますよ。笑

791:お遍路さん
13/03/08 12:31:01 zO64kYrg
旧西条で市長を支持しとる声聞いたことない。不信任までせんでも、４年くらい我慢しようかみたいな感じか。西条駅と紺屋町近辺の整備、古玉線から下島山まで道を整備してくれたら、市役所も出来て、図書館もあるしだいたい満足よ。ってとこ？その辺は議会によーにチェックしてもらわないかん。

792:お遍路さん
13/03/08 12:42:27 bhFnr7Lw
今仕出し弁当食べてる連中には今までの事業のおさらいをし
どれだけ努力を重ねて市民の負担を減らせてきたかを
市民に�1000`えないといけない。重ねてハコモノ沢山できて
旧西条ばかりだなんて言う連中に説明しないといけない。
「えこひいき」という訳でもなかったという事を
伝えていかないといけない。
「知らない市民」をいい事に悪者に仕立てあげたのは
今の市長なんだから
情報発信を求めます。

793:お遍路さん
13/03/08 13:51:47 4mVGZqxA
中の人には外の寒さがわからない
これは旧西条市内でも起きている感情

いくらアレもした、コレもしたと力説しても、それを実感させられなかった手法に問題があったというところでしょう

そこをどのように解決してゆくかが、これからの課題
そういう意味からも、良かったことは継続して、気になる改善点はどしどしと拾い上げて行くのが
ここの役割でもある

794:お遍路さん
13/03/08 14:17:36 BR7g0FKQ
東予にはビバスポルティアがあるじゃないですか。
ぜんぜんひいきじゃないですよ。
愛媛国体に向けていい方向に準備できてたのに。
市長変わる意味なかったのに。
残念。

795:お遍路さん
13/03/08 15:47:05 bhFnr7Lw
>>795
【恨み節】であれだけ東周は投票率を伸ばしたのです
それに旧西条は気付かなかった事は大きな損失です。
今一度地域の議員なんだという感覚を取り戻し
市民に伝えていかないといけないと思います。

796:お遍路さん
13/03/08 16:25:29 C1kV7hgQ
つーか　議員30名もいるのかな？

797:お遍路さん
13/03/08 16:34:10 hUymGxTw
さっき西条駅付近の近所の要望ばっかりしたけど、東予周桑あたりに大きな病院を誘致できるような優遇を市にはしてあげてほしい。夜間急に病院に行かないかんくて、遠くて不便だった。あれが大きな病気だったらと思うと。

798:お遍路さん
13/03/08 18:50:16 4ASMMgAw
>>797
それは言えとる。新居浜なんか26人やからのう。
今治が34人やけど、西条より5万人多い。

799:お遍路さん
13/03/08 20:13:11 bhFnr7Lw
>>797
市議が市民の身近な存在となる事が前提で
今は30人は必要かと思います。
地域の声を届けるのが市議だと思いますので
各校区から1名は欲しい(そうすると25名くらいかな？)
と、単純に考えるとそうなりますが
児童数100人の学校から1000人の学校もある
そうすると人口密集地には声が届きにくくなるので増やしたい。
そうすると逆に少ない地域に議員が。。。

結局30人が妥当か？と
地域格差という名が残る今はまだあくまでも
「二市二町の合併」という感覚が強くある
だからそれぞれに地元意識、線引きされた意識がある内は
議員の数を削る事はできないと思います。

800:お遍路さん
13/03/08 20:37:29 7IKNZXIA

まだかまだかと待ってるんですけど、本当の、不信任に踏み切った理由、不信任を急いだ理由は
この際、ハッキリさせて、膿を出し切って欲しいですね。　
淘汰される可能性のある議員に配慮する必要はない、でしょう。

801:お遍路さん
13/03/08 22:43:23 bhFnr7Lw
>>801
青野市長に1000よる「議会軽視」ですよ
いろんな意味でね。笑

802:お遍路さん
13/03/08 22:49:18 taIyQb+A
>>801
餌投げるなよ！

803:お遍路さん
13/03/08 22:55:44 bhFnr7Lw
>>797 >>799
議員は減らさず給料を減らせばいいと思います。
議会は休憩が多すぎ、長すぎ、見てて疲れる
もっと開かれた見やすい議会を
ネット中継もいいですね

804:お遍路さん
13/03/08 23:05:40 4mVGZqxA
議案が上程された段階で全てオープンにし
誰が賛成して、誰が反対したか議場のやりとりを公開
（とりあえずネット中継は良いね）
そうすれば、市民は理事者や議会の監視が出来る

805:お遍路さん
13/03/08 23:56:51 bhFnr7Lw
どうしても市政は興味を持たないと情報が入らない世界
メディアの事後報告では無関心市民が勘違いする

◯市議は常に市民に問いかける集いをする
◯ネット中継するなら必ず賛否の理由を明確にする
◯スピーディな議会進行で傍聴人を飽きさせない
◯賛否双方の平等な中継

変な言い方だが
「おもしろい市議会」にして欲しい

806:お遍路さん
13/03/09 00:08:55 aOTMzaKQ
>>806
自分が議員になるのが一番確実で手っ取り早い

807:お遍路さん
13/03/09 00:09:27 tzovu9OQ
議会はね、全員黙々と２ちゃんで議論すればいいんだよ。
そうすれば全部言葉が残るし、雰囲気で押し流すことがしにくくなるし、
議論の展開が明らかになるし、
いい事だらけじゃないか！

808:お遍路さん
13/03/09 00:18:54 aOTMzaKQ
利権が絡んだり、総ぐるみで保身に走れば、議会など予定調和の茶番劇にさえなり得る。仕組みが変わらない限り。
このスレ、もう終わった感、あるね。

809:お遍路さん
13/03/09 00:53:46 tzovu9OQ
>>809
だからそれ、目の当りにしたろ？
このスレが終わったかどうかは知らんが、議会は常にこれからだな。

810:お遍路さん
13/03/09 01:14:46 LF3X9Mqg
>>809
多数派が総ぐるみで保身に走ったが、失敗したのが今回の結論

今後は双方の動きを監視するためにも、ぜひオープンにしてもらいたいですね

811:お遍路さん
13/03/09 01:22:09 uGBj5OyA
>>798
＞西条市では医師不足解消を目的に、指定する医療機関に
一定期間勤務すれば返済を免除する独自の奨学金制度を設けることになった。
奨学金事業は医学生に年間２４０万円を貸与する制度で、事業費は５８６万円。

それに対し
国策で実働医師数と医学生数が先進国最少の今、
いくら医師確保事業に大金掛けても西条で仕事したいと望む医学生が増1000えない限り
効果が期待できない。

という趣旨の「つぶやき」を見つけました。
医者の世界ではどうしても名医の元で修行を積みたいから
どうしても大きな病院へと有望な人材は集まってしまう。

諦めてはダメですが全国各地で医師不足の日本でこの制度を設けても
お金入れたなりの効果はないと現場の声です。

日本全国から見れば愛媛はまだ深刻な医師不足とは言えない
(総医師数全国19位.平成18年データ古っ)

東周エリアには西条市民病院ができたので新しい病院というのは厳しいかと。。。
確かに不便なのは認めますが。。。
周桑病院を底上げ
当面はそれしかないのでは？

812:前の前スレ14
13/03/09 01:23:35 GkofBpZg
皆様お晩です。
臨時議会開催後5日目が終わったことになりますが，今日（金曜）も
比較的まったりとした進行だったようですね。
3日目に当たる3月6日（水）朝から7日（木）朝の発言集計になります。
>>606-745までの140発言のうち，

不信任決議反対派（市長派）　51
不信任決議賛成派（反市長派）13
　あうちゃん　　29
　ぱんだちゃん　 1
どちらでもない＆事実報告　46

となります。3日目はあうちゃん以外の反青野派のコメントが減り，
あうちゃんの発言が全体の3分の2になります。
（あうちゃん，ちょっと飛ばしすぎｗ）
あうちゃん以外の反青野派では>>664 >>672第三あうちゃんさんと，
>>706さんのお二人により「なぜリベラル3名が不信任決議賛成派に
ついたか」について，持論を展開されています。これについては
事実関係も含め興味深い（今後の調査が必要）と思います。
1日で100レス以上の「祭り状態」は臨時議会開始から3日間で，
7日木曜以降は落ち着いています。

813:前の前スレ14
13/03/09 02:35:49 GkofBpZg
>>790あうちゃん
＞「負け」たから怒っているのではありません
＞「はめられた」から怒っている
これは青野派，反青野派という文脈を度外視して単純にお聞きしたいの
ですが，
青野派が誰かを「はめた」のが本当だとすれば，あうちゃんによれば，
青野氏が市長選に立候補する時期からのことですね。青野氏は具体的に
どんな「卑怯なこと」をして西条市民（あるいは旧西条地区の住民？）
を騙したのでしょう？
あうちゃんから何度話を聞いても，具体的な話として「青野氏が何を
したのか」が一向に分からないのです。
おそらく，あうちゃん以外にも第三あうちゃんやぱんだちゃんの話から，
おそらく「青野派が私たちを騙した」と考える一定数の人がいるだろう
ということは予測できますが，その内実がわかりませんので，いつも
疑問に思っていたのです。
もし感情的にならずに，落ち着いて事実関係を説明していただけるなら，
嬉しいです。青野支持派にも何らか参考になる情報はあるでしょうから。

あとIDの変わった>>793以降のauリモホもあうちゃんですよね。
「反青野派の話題」ではないあうちゃんの発言（議員定数問題や医療
問題など）が理路整然としていることに驚いています。

814:前の前スレ14
13/03/09 03:28:41 GkofBpZg
上の>>814に関連して，
これは青野派，反青野派双方の皆様にご協力をお願いしたいのですが，
反青野派の何人かから時折上がってくる「青野氏（または青野派）に
騙された」という見解について，なぜそのような意見が出てくるのか，
これについて双方の言い争いではなく，単純に「事実」を把握したいと
思っています。私の見方（現時点での推理）として

・青野市長（ないし青野派）が具体的にどんな「卑劣な手段」を使ったか
　について，ソース（具体的事実の病328吹jが今まで一つも挙がっていない
　ので，おそらくこれは事実ではない
・しかし，事実でないとすれば，反青野派（あるいは旧西条のどこかの
　地区？あるいは前職議員の後援会？）でそのような見方があるらしく，
　またそのような見方の報告がこのスレでも何度か挙がっているのを
　どう解釈するか（複数の報告が一致しているので，それは個人の創作
　の域を超えている，なぜそのような世論が形成されたのか）

これについて，もし情報，あるいは適切な推理・訂正がありましたら
ご報告いただければ幸いです。

そんな話を蒸し返しても，と思われる向きもあるかも知れませんが，
私としては，議会の運営がしばらく落ち着きそうなので，この機会を
使って今までの一連の流れを反省・省察したいという思いがあります。
事態の冷静な分析を通じて，両派が話し合える接点を見い出すことが
できればと，思っています。

皆様のご意見をいただければ幸いです。

815:お遍路さん
13/03/09 07:44:57 tlqx3uzQ
西条市は市民オンブズマンを機能してるの？そもそもあるの？

816:お遍路さん
13/03/09 10:07:25 uGBj5OyA
>>814 >>815まえだまえださん改め田原総一朗さん。笑
私だってまともな話できますよ失礼な、笑
田原さんには不思議かもしれませんが
市長の裏話はたくさん出回っています。東周の日とでも
「伊藤を消したかっただけで青野はどっちでも」
が多かった。不信任の時はどうなるかと期待したが次は
「伊藤の息のかかった旧体制」となった。失笑
結構がっかりしましたがね。

817:お遍路さん
13/03/09 10:59:48 uGBj5OyA
>>812
田原総一朗さんも突っ込むから言いますけどね
【周桑病院は伊藤市政が潰した】
なんて噂ありましたがとんでもない！
都会へ都会へ有望は医師は高みを求めて行きますから
田舎へはなかなか医師は働こうとしないし
モチベーションがあがらない
東予市政の頃にボロボロになった病院を
現状維持しただけでもすごい事で
決して今までの市政が原因ではないという事
「騙されんなよ」と、いう事です

818:お遍路さん
13/03/09 11:14:08 RJpzcYQA
知人のドクターは田舎では働きたくない、さらに忙しくて給料の安い
公立病院は行きたくない、って言ってた
市長はどういう手でドクターを連れてくるのかな

819:お遍路さん
13/03/09 12:02:11 UlXOmVsQ
しかしまあ、誰かが書けば糞に集るハエのように日にも日にも食いつく
哀れな奴がおる。
お前はクソバエか？

820:お遍路さん
13/03/09 12:06:31 ZeoBLi2w
>>818
周病が潰れた(？)根本は慢性的な医師不足ですから、
それまでも全て旧政権のせいだとは思いませんが、
その後の対応において、周病職員の処遇をめぐって違法の
疑いがあり、現在裁判中だと聞きます。
公立病院がつぶれるというのは、それだけで大変な
悪影響を広げるものだと思ったものでした。

821:お遍路さん
13/03/09 12:14:25 ZeoBLi2w
>>817
え？わたしてっきり、「市長にはめられた」というのは、
「庁舎見直しをかかげて結局続行した。嘘ついて票とった」
というくだりかと思ってたんですが(そんなことないよと何度も反論しましたが)
他になにかあったんですか？
是非もう少し具体的に知りたいですね。

822:お遍路さん
13/03/09 12:17:37 ZeoBLi2w
>>817
え？わたしてっきり、「市長にはめられた」というのは、
「庁舎見直しをかかげて結局続行した。嘘ついて票とった」
というくだりかと思ってたんですが(そんなことないよと何度も反論しましたが)
他になにかあったんですか？
是非もう少し具体的に知りたいですね。

823:お遍路さん
13/03/09 12:25:53 ZeoBLi2w
ｱｯｰ!「大事なことだから２回言いました」状態に！？
失礼しました。

824:お遍路さん
13/03/09 12:33:07 UlXOmVsQ
↑その手に乗るな。クソバエの仕組んだ罠だよ。

825:お遍路さん
13/03/09 12:33:30 459lCzIA
>>820
そのセリフは不信任頃のスレで使わないとね
今使うのは肩透かしですよ。
「今さら言うな」です。

826:お遍路さん
13/03/09 12:35:42 UlXOmVsQ
そら来たクソバエ。一人芝居するな。

827:お遍路さん
13/03/09 12:38:51 459lCzIA
独り芝居？？？してませんが、笑

私はクソバエですか。。。
ではあなたはクソですね
仲良くしないと。

828:お遍路さん
13/03/09 12:40:39 ZeoBLi2w
つまらない煽りは止めろ。
その発言はおまえが気持ちよくなってるだけで、
結局誰のためにもなってないんだぞ？

829:お遍路さん
13/03/09 12:45:01 LF3X9Mqg
医大への医師派遣以来の構造は、以前の西条市スレに書いたけれど
ＴＶドラマ　遅咲きのヒマワリ　で二階堂かほり（真木ようこ）が四万十に派遣された構図が判りやすい
（観ていない人はごめんなさい）

ただ、衰退期の周病は　開業医養成所　になっていた
待遇その他で引き留められなかったのは、運営方法に問題があったと容易に推測できる

合併してからの職員等への処遇はリストラの方向だったから、潰しにかかったとまでは言わないが
少なくともテコ入れではなく、死に体を放置したというところか

職員も自分たちの地位保全に躍起になったのは理解できるが、民間から考えると親方日の丸的意識が強く
この点で市民からも反感を買っている

830:お遍路さん
13/03/09 12:50:07 ZeoBLi2w
むむ…！それなりの見識…！

831:お遍路さん
13/03/09 13:05:19 LF3X9Mqg
>>815
ここに書き込み出来る時間が限られるのは理解できますが
空気を読んで欲しい物です

昨日、一応　今後のことを考えるような流れに傾いてきたところとなのに
個人的関心かもしれないことに誘い水（燃料とも言う）をするから
また　あうちゃんが乗ってきたじゃないですか

今までもそうですよ、時系列で参加できないのは残念なことではありますが
消えかかった火に周回遅れで油を注いでいるのは　貴方なんですよ

あうちゃんが　貴方の望む議論が出来ないことは既に理解できているはず
あうちゃんも　感情でしかモノを言えない　ある意味　荒らしですが
それを煽る　前の前スレ１４さんも　荒らしに近いです

いい加減、前向きの話しの場にしましょうよ＞ＡＬＬ

もし、そういう展開に出来ないので有れば、それこそこのスレは
終わっていますよ

832:お遍路さん
13/03/09 13:15:44 UlXOmVsQ
>>832さん
　そのとおり。

833:お遍路さん
13/03/09 13:16:42 bt+zIeqg
そもそもインターネットの掲示板で前向きな議論など古今東西見たことがない。
誹謗中傷と噂話だけやってりゃいいの。

834:お遍路さん
13/03/09 13:18:54 UlXOmVsQ
またきた、アホか。

835:お遍路さん
13/03/09 13:21:13 LF3X9Mqg
医療に関しては　周病問題もあるが
閉所された　中川診療所、それから　大保木診療所の問題もある

大学出のピチピチの勧誘は>>830に書いたような壁があるし
やってきた医師をそのまま引き留めることの出来ない環境の事情もある

周病で、先端医療が出来るようになることが望ましいが、公立では難しいでしょうね
医師確保としては　リストラ医師を招致した方が手っ取り早いかも知れない

あとは東周の救急受け入れ体制だが、小松に出来た市民病院はまだ救急体制が出来ていない
（と言うよりやりたくない？）

氷見に開設された　西条市休日夜間急患センター　もまだ一次救急でしか無く
西条周辺部での待ったの利かない重病疾患等への対応はまだまだです

836:お遍路さん
13/03/09 13:26:41 LF3X9Mqg
>>834
＞前向きな議論など古今東西見たことがない。

であるなら　ここが最初になれば良いだけのこと

と書きましたが、貴方がそういう掲示板しか見ていないだけでしょう？
２ｃｈの猥雑な板しか見ない人はそういうイメージしか無いのでしょうが
専門板はハイレベルですよ

そこでは>>834の様な稚拙な書き込みには誰も反応しませんから
もし入って行くなら「半年ＲＯＭれ」と忠告しておきます

837:お遍路さん
13/03/09 13:28:12 SCNLsnug
とりあえず青野派は議会内で過半数を獲得できなかったことが、これからボディーブローのように効いてくるよ。
3月議会が始まっているが、この議会で最大の課題は議会の同意が必要な副市長、教育長といった市長が指名する特別職の人事だな。
過半数握っている反青野派の自民クラブや公明、中間派のリベラル西条の面々が認めなければ青野市政は早くも立ち往生することになる。
予算は市民生活のためには通すだろうが。。。難しい議会運営だな。

838:お遍路さん
13/03/09 13:39:29 LF3X9Mqg
>>838
その通りなんですよね
とりあえず私たちは反青野派が「反対の為の反対」をしていないかを監視する必要があります

理事者側の出す議案等を早々に開示してもらい、市民レベルでその内容を考査し
賛否の声を議員に届けるシステム作りを切望します

839:お遍路さん
13/03/09 13:39:39 UlXOmVsQ
>>838へ
もうええぞ、クソバエがまた来るぞ。

840:お遍路さん
13/03/09 14:56:17 459lCzIA
>>840
クソがあるからハエが来る。笑
市長選挙から今まで騒いどいて今さら？？
過半数獲得は退席戦術で市長保護をあからさまにだした
新政クラブの失敗でしょう。
少し犠牲をしてでも確実に一歩進めた
送りバント退席。いや
周りに反感を買ってでもという点では
敬遠戦術とも言えるでしょうか。笑
敬遠と言えば明徳vs星稜を思い出しますね
松井の敬遠は反感買いました。
反感買っても勝てばよい
そんなところでしょうか

841:お遍路さん
13/03/09 15:45:48 UlXOmVsQ
↑
ほら来たやろ、クソバエが。
ＰＭ2.5と同じやな。みんな迷惑しとる。
言葉尻に　笑　って意味分からんし気持ち悪い。

842:お遍路さん
13/03/09 15:56:43 JMGgNong
>>842
あのな、止まっている蠅は目障りだけど静かなんだよ
そうやって追うからブンブンと五月蠅くなるんだよ

管理人がキンチョールしないんだから仕方ないか、
止まった蝿はスルー汁

843:お遍路さん
13/03/09 19:17:18 mL+P4SMw
あうちゃん頑張れ。
私は青野派ですけど、それだけ立派に意思を貫く精神にはあっぱれやわ('∀`)
こんなに、しぶとい人はなかなかおらんでw

844:お遍路さん
13/03/09 19:31:30 rNFKIojQ
たんにいちがいなだけだ

845:お遍路さん
13/03/09 19:39:09 ZeoBLi2w
同感。
まかり間違えば、反青野派の中で孤軍奮闘せねばならない
現実があったかもしれないことを思うと、
発言に対する批判はしても、
発言事態を封殺することが正しいとは思えない。

表現の自由ってのは、自分にだけ守られてればいいってものじゃない。
誤った論説は繰り返されると鬱陶しいが、それは自由が存在する
ためのコストと思って存在そのものは肯定しないといけない。

何度でも批判で答えるか、スルーするか、二つに一つでしょう。

846:お遍路さん
13/03/09 21:58:42 RJpzcYQA
落ち着いたなぁ。
もう暴露合戦はしないの？

847:お遍路さん
13/03/09 22:01:48 FZ911MKQ
寝た子を起こすな

848:お
13/03/09 22:04:53 X7u0NvIg
周桑病院の運営のつまずきは、東予市長時代の青野勝市長と院長にあるといえる。元市職員によると
年度ごとに一般会計から１０億近い補填をしてたそうな。当時の人件費は青天井、MRIのリースに
まつわる灰色な噂や院内のテレビの利権云々。東予市末期の周桑病院を、医療の維持名目で放置してた
張本人が、公設民営で規模縮小を余儀なくされた病院を、どう改善できるというのか？。前市長の施策が
間違いなら、そこにいたるまでの無策は誰も攻めないのか？。合併後の施策がダメだと論陣をはり、
人を揶揄する前に、合併せざるえなかった己の無策をわびないのか？。と、温泉開発と干拓への
刑務所誘致にやっきになっていたお二人に聞いてみたいものだ。
現市長が今回の選挙のための資金、１億を借り入れたとの噂もまことしやかにきこえだした。無用な
箱物、公園が選挙のたびに増殖しませんようにと祈るのみ。彼の言う市民は支援者の、票をくれる
人のことを指す。覚えて忘れてはいけない。

849:お遍路さん
13/03/09 22:21:33 RJpzcYQA
周病に毎年10億！MRI、テレビ利権か。
温泉もお荷物。干拓に刑務所ねぇ。
町感覚で市を運営しないで欲しいが、財政を傾けるのかな。

850:お遍路さん
13/03/09 22:54:06 X8bK3a2g
周桑病院は 90年代までは黒字むしろ有料病院だった。ただし医者のご存知の都会に集中する制度(自由化)から崩れた。
やばいのに電子カルテなど最新システムを導入し赤となった。
負の連鎖です。
後は合併した後旧西条側からの民間病院からの圧力で崩壊した。
今経営してるのは今治の医療法人と聞いてます。

とりあえず西の救急はないに等しいと東に搬送される間に亡くなるケースが多いと聞いてます。

851:お遍路さん
13/03/09 23:06:08 x+N8Rmtg
>>851
研修医制度の改正やね。

今は入院した日に、追い出し係のババアが来て、
早く出るように言われるよ。
議員の身内なんかにはソレ言わないのが腹立つわ。

852:お遍路さん
13/03/09 23:46:51 ZeoBLi2w
>>849
周病の経営悪化の経緯は色々なな切り口があり得ると思う。
不勉強な私にはどれも一々なるほどと思える。

ただ、無用な箱物や公園と言えば、五百亀記念館とか、道の駅とか
のことだな。ほんと、選挙のたびによくもまあ、と思うよ。

853:医師確保奨学金
13/03/10 00:15:25 S+ApLHeA
医師確保奨学金制度は前市長時代に立案され当時の議会も全面的に賛成した事です。
多くの議員だけでなく、職務上関係する市職員も周知の事実です。

854:849さんへ
13/03/10 00:20:53 S+ApLHeA
849さんへ
青野とその子分と取り巻きに何を言っても無駄です。
青野市政＝旧西条暗黒時代です。

855:お遍路さん
13/03/10 01:09:06 Y3uz7t4Q
>>849
市長の大金を用意した話は有名ですね。
市議選、なぜ誰も捕まらないのか不思議
芋づる式で捕まれば東周は。。。
二市二町選挙とってもやり方は違う。
今だにこずかい目的で選挙行く地域がある
それはもう少し警察も頑張ってもらわないと

856:お遍路さん
13/03/10 01:18:49 Y3uz7t4Q
>>741 >>853
◯地域施設等の計画構想(市)◯休憩施設の計画構想(国)
二つが一致すれば「道の駅」に関する協定が結ばれ
道の駅の整備計画を練る(西条の場合、青写真はできていた)
その後
◯市が整備する地域振興施設
◯国と市で共同整備する施設
◯国が整備する駐車場等休憩施設
すべての問題を乗り越えて初めて道の駅登録となる
道の駅とは？
主要な幹線道路のうち、夜間運転、過労運転による
交通事故が多発もしくは多発する恐れのある路線において
他に休憩のための駐車施設が相当区間にわたって整備されていない区間に
道路管理者か簡易パーキングエリアを整備する場合を採択の基準としています。

新居浜から元有料道路までの区間は四車線化が決まっており
次は東予から小松への区間が整備される(であろう)
そこで道の駅が完成すれば重要拠点としての位置付けができ
道の駅は国交省との関わりを強く持つから
次へのステップアップへ前進させるはずだった。。。のに
周ちゃん守る為だかなんだか知らないがストップさせたのです
新庁舎問題は安くあげてたが道の駅に大金使うなら同じとか言っていたが
旧体制があれだけ時間かけての話。また市長がよく調べてみたら
お金掛けない努力してました。なんて言うんじゃないの？？？
皮肉な事に周ちゃん守った？が東周の方の悩みの渋滞緩和は
しばらく先と、なりました。だって怒ってるんですもの。笑
といっても周ちゃん守るっても道の駅は食品加工中心だから
産直には力入れてないんですけどね。。。
一石二鳥な道の駅構想
ただの無駄遣いではありません。

857:お遍路さん
13/03/10 01:40:50 qT2iL7bw
残念ながら　加茂川大橋－小松ゴルフ場　間の拡幅は遠い将来を見ても実現は無理
現在計画が有るのは（と言っても計画自体は３０年前から有る）　国の事業として小松ゴルフ場からR196号までの４車線化　及びそこから中山川を渡って
小松町　北川まで伸びてきているR11バイパスへの接続
それと、小松ゴルフ場から今在家、広江の田圃を横切りフジ紡西を抜けて　R196まで延伸する2線

但し、国の施策が小松－今治間の高速道路を優先したのと、その後の経済状態か北への延伸は事実上凍結
R11バイパスへはノンビリと進んでいるのが現状

道の駅建設が　加茂川－小松ゴルフの４車線化に直接関連することはない

伊藤市政は　道の駅を一度取りやめたのにまた復活させようとした意図は？
先行して思惑買いした土地が無駄になる　というのがもっぱらの噂ですね

あ、それと
＞こずかい
なぜか変換できなかったでしょ

こづかい　が正しいんですよ

それから　文末に　笑　を書くのは止めた方が良いですよ
折角の内容を台無しにしてしまいます（品性を疑われますよ）

858:お遍路さん
13/03/10 02:26:17 jr03239w
>>857
ほんとに道の駅っているの？
長距離トラックの休憩とか言うけどさ、今なんかそこらじゅうあるコンビニで休憩できるしさ。コンビニなら24時間空いてるし食べ物も豊富。コンビニ側もトラック用の駐車場設けてるしね。

道の駅を建設して喜ぶのは、

・建設に関わる事のできる建設会社と関係会社
・買い上げ直前にその土地を所有し、売る事ができた人

が主だと想像してしまう。

思惑買いに関しては今回だけでなく他にも噂あるしね、またか、と思ってしまうわ。

よっぽど魅力的な道の駅だと話は別だけど。あと、まわりにコンビニとかもない、トイレ探すの苦労するような便利なら道の駅は便利だと思うよ。

魅力的な道の駅なんて作れる？
四国鉄道文化館もイマイチだし。
作ってさ、お金元とれるの？

859:お遍路さん
13/03/10 03:37:26 jr03239w
コンビニとか飲食店とか、民間企業があるところにさ、わざわざ税金投入して道の駅作ることないわ。例え魅力的な道の駅作っても、その結果、民間サービス業の売上減らすのもどうかと。こういうのは民間にまかせたらと思う。

ものすごく田舎で、トイレもなんにもないなら作る価値はある。そんな時こそ市や国が負担して、道の駅をつくらないかんと思う。

でも、西条市はそこまでじゃないと思うけど。そんなにみんなが道の駅建設を切望してるの？

建設費用を市が負担しようが、国が負担しようが、結局は国民からの税金から出てるんだから。

必要な施設の建設費用をさ、国がある程度負担してくれたらそれはありがたいけど。

不必要な施設なら、国が大きく負担してくれてもいらんよ。

860:お遍路さん
13/03/10 07:48:24 9MvnmBPw
>>856
それだけ市長がお金借りたなら利権を吸い上げる構造
にしないとメリットないな。本当かどうか分からない
けど。

861:お遍路さん
13/03/10 07:55:14 PUJmPtgA
おいおい借金したら醜聞扱いかよ。
他人の懐だぞ、ほっといてやれや。

862:お遍路さん
13/03/10 08:14:22 Y3uz7t4Q
説明見ましたか？道の駅を作りましょうって
決まった事が重要拠点としての位置付けとなる、と
お金の件は新庁舎問題の様にケチケチ政策で
やりくりしたと聞きましたが詳細忘れました。
市民の負担はほぼないと聞きましたよ。
魅力的な道の駅云々の目線ではなく
四車線化がどんどん進む流れになり
それに乗っかって行こうとした矢先
また根元が折ったと言ってるのです。

>>862
ではなんの為に苦労してまで市長に？
どこから返済するの？
言わなくてもわかるでしょう。笑

863:お遍路さん
13/03/10 08:48:58 PUJmPtgA
>>863　あうネエ
四国地方整備局の社会資本整備総合交付金かや。
しかし、去年の補正予算会議で説明してたような、
約30億事業の半分以上を交付金で賄うのは無理だぞ。
結局は一般財源で大方が負担になる。県の市街地活性化の補助金も同じだ。
意見としては859氏と同じじゃがのう。

ワシは市長じゃないから、借金の理由も返済方法もわからん。
それより、そういう話は信憑性はともかくマズイから止めておけ。

864:お遍路さん
13/03/10 09:05:41 Y3uz7t4Q
>>864
道の駅が四車線化のステップアップへ繋がる
それを断ち切ったと言っているだけです
合併頃は道の駅できるって喜んでいたのにね
まあら8年経てば忘れるか。。。

865:お遍路さん
13/03/10 10:00:18 6nDDJpKQ
道の駅を喜んでいたかどうかは知らないが

八年も経てば情勢も変わる
今更作る必要はなさそうだ

866:お遍路さん
13/03/10 10:12:00 Y3uz7t4Q
↑そりゃ四車線化を望まないというならわかりますがね

867:お遍路さん
13/03/10 10:25:51 N79+spwA
もう西条市以外から頭のいい奴ひっぱってこいよ。青野憎しから始まってるんだから
青野もさっさと辞めればいいものを何を考えて留まっているんだ。
しょせんは市議会だろ。何らかの利権と利権の戦いだから綺麗ごと言ってたって
解決しねえよ。どこかの土建屋のオヤジと農作のオヤジがどうのこうのって・・・
見苦しいだけだ。青野が辞表を提出することから徐々にまともになっていくだろうよ。

868:お遍路さん
13/03/10 10:44:50 qT2iL7bw
>>858　に書きましたが加茂川－小松ゴルフ　間の四車線化の可能性はまずありません

県道１３号　多喜浜－加茂川間は構想当初（桑原　富雄　時代）から四車線計画があり粛々と進められて今の形となりました
加茂川－小松ゴルフ　禎瑞地区との大人の事情があり（ry

旧有料道路は当初から四車線の構想の無い道路構造としたため、今後の整備はかなり困難（予算面でも）
新加茂川大橋、新中山川大橋は二車線分併設しなければなりませんが
禎瑞集落がネックになります

また、その予算が捻出できるのなら、小松ゴルフ－東予高田間が優先されます
と言うことで　四車線化を望んでも先ず絶望的

仮に道の駅を作るのであれば、R11バイパスへの接続＆R196迂回路の起点となる小松ゴルフ周辺の方が現実的
どちらにしても遠い将来のことには間違いないでけれどね

869:稀熊77＠東北
13/03/10 12:41:59 G1xb0jHw
>>ALL
冷静に語れねーヤツは↓でデムパとばせ。以上。

【関東のゴミも】青い国四国の護美箱１箱目【東北のゴミも】
ｽﾚﾘﾝｸ(sikoku板)

870:お遍路さん
13/03/10 13:48:06 LNf66i1Q
>>870
なら閉鎖してくださいよ！
何を今さら？
あなたそれは選挙前に言うべきでしたよ！
荒れだした初期段階で消すべきでしょう
右か左かの選挙して片方はえらい迷惑したの！！
普通に書き込みしたい人いるからって
渋ったのはそちらでしょう？？
何を今さら言ってるのですか！！
書き込みの流れ見たら
選挙にここを利用したのわかるでしょう？
黙って見てたらなんですか！いつまでも収まらなかったじゃないの！怒

871:お遍路さん
13/03/10 13:52:09 SOcYdh+w
あうちゃんはヒスを超えて爆発

あくまで被害者意識のようです

872:前の前スレ14
13/03/10 14:16:16 ANiVaX6A
皆様こんにちは。
昨日（今日）は午前様でレスできませんでした。
すみません，私の>>815が物議を醸す元となってしまったようで，
その点ではすなおに申し訳なく思います。

>>832さん
もし私の>>815での提言が「時宜を逸している」ということであれば，
この提案を取り下げることにやぶさかではありません。
実は私も，一昨日までの>>609 >>734-738 >>756 >>788などでは双方の
詰り合いを止めて，前向きな議論を呼びかけておりました。
（これは>>832さんと同趣旨であると信じます）
問題は>>756でも申し上げたように，どこまでが冷静な議論と線引き
できるのか，ということです。
（このあたりは私にも迷いがあります）

今日は周病や道の駅などの個別的な話題が出てきているようなので，
個人的にはこの流れでよいのかも知れないと思っています。

873:前の前スレ14
13/03/10 14:34:15 ANiVaX6A
連投失礼します。
>>832さん（つづきです）
上で述べたように，詰り合いを止めて前向きな議論をしていこうという
趣旨は賛成です。ただし，
＞あうちゃんも　感情でしかモノを言えない　ある意味　荒らしですが
＞それを煽る　前の前スレ１４さんも　荒らしに近いです
については異見を持ちます。
あうちゃんは確かに感情的な部分もありますが，議論ができないわけでは
ありません。>>846さんのご指摘もありますが，議論の上手下手はあっても
「議論の参加資格はある」というのが私の考えです。
ですから議論とは根気が要るものだ，と私は思っています。
また荒らしというのなら>>825 >>827 >>840 >>842のような発言に対しても
同様に警告を鳴らさなければ公平さを失します。

>>842さん
臨時議会の報告をなされるなど，私としては反不信任派の論客として
頼もしく思っていたのですが，今回の一連の発言は正直に言って残念です。
他者を問答無用に排除するやり方は，私たちが批判していた前市長派
（ないし議会守旧派）の態度そのものではないでしょうか。
私にはあうちゃんよりあなたの方が「荒らし」に見えます。

>>871あうちゃん
今回の管理人さんの警告は双方に対してのもので，あうちゃんだけに
言っているのではないと思います。ですから冷静に。

>>870稀熊管理人さん
色々お手数をおかけします。
何とか冷静な議論ができるよう，心がけていきたいと思います。

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