■児童ポルノ芋掘り議論■

■児童ポルノ芋掘り議論■ at EROBBS

[前50を表示]
100:名無し編集部員
08/09/20 12:27:55 QV34lB11
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない

知識も判断力もないお前らオナニー議論はやめろ

101:名無し編集部員
08/09/20 13:08:56 hldb6+Y1
>>81
名無しの利点
・発言がしやすい
・ＩＤ以外では特定しにくい
・発言しても特定されにくい事で責任感的なものが生じにくい

名無しの欠点
・無責任的な発言がしやすい
・荒らし目的で使いやすい
・ｉｄがでないスレでは自演もできる

他に何かあれば追加よろ

102:名無し編集部員
08/09/20 13:13:08 hldb6+Y1
>>99
緑の人を外すように進言してる★がいるって言っているだけだと思いますが
…直訴してる風には見えないけどな？

103:63
08/09/20 14:05:43 Nh7J1PTe
>>85
>>66　でEROさんに回答もらってるんで、POEさんがその回答に反論してるわけでないなら、
無理やり児ポの判定基準の話としてループされても訳わかんなくなるので。

私が聞いたのは、７９さんが判断した「後の話」だと　>>63 にちゃんと書いてますよ？

>>66 の回答でいいんですよね？ POEさんとEROさんとでシステムの認識に相違がある？

104:名無し編集部員
08/09/20 14:16:57 bziT2ATa
>>99
　全然横レスではありませぬ。反応しづらい話題でしょうにありがとうございます。

（訂正前）
Green某には、★から排除するようにJim氏に進言している★もいることがわかります。
（訂正後）
Green某には、★から排除するようにJim氏に直訴している★もいることがわかります。
　↑
具体的にはサーバーへのリモートアクセスを不能にする措置を求めているのですね。

>あのスタンスとはどのスタンス？
①■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■での対応
誘導により、１８歳未満と【疑われたまま】引退表明しに上記スレッドに来た女神は「反
論」し引退しました。結果オーライなのか、反論に対する説明責任を果たさず、はいお
つかれ対応でしたね。今後のひな形となると言うのにｗ

②コピペでの対応

（以下引用）

あなたのうｐ行為が削除ガイドライン８の「児童ポルノ」の項に違反しているとして報告を受けました

もしあなたが18歳未満である場合、うｐした画像を即刻削除し、
今後PINKちゃんねるにおいて女神行為は一切行わないでください
また、PINKちゃんねるへは金輪際、一切来ないでください。

あなたは自動的に18歳未満として扱われ、今後それを前提に削除依頼板への通報・
削除処理が行われることとなります

反論や異論がある場合には、以下へ

■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■

（引用終わり）

　要は、通報を受けて（Greendayさんが勝手に判定し）、【さも、公的機関から報告があったことにして】
削除要請。（通報は、通報板への通報と、警察等への通報がある訳で、混同させる表現はイクナイ）

　異論反論板に誘導しつつも、女神との議論の線を追求せず（たとえ引退宣言したとしても、★としては
今後のケース例として、意思疎通の誠意を尽くすべき）、
【１８歳以上の証明をもとめる】→【自主退去】という結果に着陸させる。

　現在の板の混乱（うｐ基準が見えない）は、このようなスタンスだからではないですか。

　結局、Greenday★さんの胸先三寸なのですよ。他の★は、分業を理由に、クラス内のいじめを見て見ぬ
ふりを決め込んでいるのと同じ。俺関係ないから・・・。
　だから、不信感が増す。まして、芋ほりなんて、示唆するから。

（チラ裏）
　pinkの年間収益っていくらなんでしょうね
（チラ裏終）

105: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 14:25:32 xjc3mcAk
>>86
線引きを確認したいのですが、芋掘りまでは79さんで
通報は私でいいのですよね

私の見解もほぼ>>86通りなのですが、掘られた物に関してどうも違うと感じたら
79さんに再検討をお願いするし、その結果79さんがクロ判定でも通報しない場合もあり得ます。
また、その逆パターンもあるかもしれません。
まぁ、ほとんどそんなことはないと思いますけど、
独立した判定をして精度を上げる方がいいとおもいます。

>>87 >>91
秘密基地(PINK)を支えているのは多くの名無しさんです。
名無しさんをないがしろにしてはPINKは前に進みません。

>>95
> キャップ持ちがキャップ外して名無しになりすまして判断を行う危険性が排除できない。
あはは、そんな事したら野鳥スレは大騒ぎになります。
名無しになっても文体その他にものすごく個性って出ます。

106: ◆79EROOYuCc
08/09/20 14:28:52 LWm+wTFQ
サーバーへのリモートアクセス　とかなんか電波がゆんゆんし始めたので
そういう話には耳を傾けません。

107: ◆79EROOYuCc
08/09/20 14:30:35 LWm+wTFQ
>>105　エロさん　乙です。

そです。で、芋掘りはＮＤＲ114がやるとして、通報までいく案件は、まだ全然出てないので
まだゆったりしてておｋかとおもいます。

108: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/20 14:32:34
で、最後通牒へ行くまでが問題、という意見が出ていましたが、
それは、ずっと報告スレを追っていると見えてきます。

児童ポルノスレを分けましたので、興味がある方は、以下へ報告・観察などいろいろみてみてください。

■ 児童ポルノ通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)

109: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/20 14:33:34
念のため

■ 児童ポルノ通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)

議論はしないようにお願いします。
ここは作業スレなので、報告と観察だけでお願いします。

110:名無し編集部員
08/09/20 14:39:52 bziT2ATa
>>106
茶化しかたが【ふるい】ですよｗ

　芋掘りできる時点で、言葉としては違ったとは思いますが、通常の住人と、
掲示板スクリプトへのアクセス権限は異なる。

　その権限って、「責任」と伴うから、慎重であるべきなのではないでしょうか。
まして、ポエムな「信頼」ですすめているのなら、なおさら。

　議論スレで、茶化す（普通の板で住人を茶化すのもいた）、とほほですね。
　

111: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 14:44:24 xjc3mcAk
>>93
自分にとって都合の悪い部分はスルーですか？
一部だけ抜粋するのはやめて欲しいです。

ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:670番)
670 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/09/14(日) 20:22:54 ID:???
>>669 Please report the habitual offender you have found.

>>94
もう少しこれまでの経緯を知った方がよろしいかと思います。
カメスレとかが参考になりますよ。

>>97
そのようなことを79さんや私に訴えるよりは
Jimさんに直接訴えた方がいいと思います。

> 　鯔が不足していることも、Green某には、★から排除するようにJim氏に進言している★も
> いることがわかります。
まぁ、発言するのは★があろうと無かろうと自由です。
Jimさんがどう判断するかが重要だと思いませんか？

> 　しかし、今回の件が建設的に進むためには、混乱を生じさせたGreen某（彼女と表現されて
> いますが、特定されて良かったのかな。運営の書き込みでわかりました）を
> 　★から外すことです。落としどころでしょう。

確かにGreendayさんは完璧ではないとは思います。
ですが、後任はどうするのですか？
おそらくGreendayさんを外すだけではPINKは終了します。

申し訳ないですが、ID:bziT2ATaさんが何を求めているのかよくわかりません。
簡潔にお願いします。

112:名無し編集部員
08/09/20 14:46:46 r6iQfURl
何が言いたいのか良くわからない人がいるんだけど、俺だけ？

113: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 14:47:56 xjc3mcAk
>>103
追加して書きますと、警察に通報しても警察はきちんと再精査の上で
捜査するかどうかを決定するでしょう。
そんなことはないとは思いますが、PINKで魔女裁判の結果で通報しても
相手にされないと思います。もう少し日本の司法を信頼しましょうよ。

114:名無し編集部員
08/09/20 14:56:36 bziT2ATa
>>108
　みえてこないから、住人・女神・利用者がこまってるんですよ。
スレッド丸投げイクナイ！！

・本人が否定してもカキコで判断するなら、エッチスレで、１８歳以下未満の設定どうすんの？
・リアルでも子供に間違われるような大人は、ここには来るなってことになるの？

　胸先三寸でしょ。基準ありますか。直感でしょ。根拠ありますか。

　それからスルーされてますが、Jimさんとのやりとりでは、

　◆EROyVmNwwM さんは、
Moreover, I will report to ISP and the police, etc. by open to the public information.
　です。対外的な通報を積極的にやりたいという★の意向な訳です。

　仮に法律上、そういう義務があるから児ポ法の関係を考えるなら、
「Should report」と進言するか、「must report」ですよ。

　最後通牒→通報と言う話になっているようですが、★として【Jim氏の意向とは別に、自主的に
決めたシステムです】って、ちゃんと説明してくださいねｗ
　【文句あるなら、Greenday★にいってくれ】という説明も忘れずに。

　あくまで、Jim氏は
It is not acceptable. If you find it, please delete it.

　この程度の英語、pink住人なら読み取れますよねｗ
　

115: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 14:57:04 xjc3mcAk
>>106
その結論を出すのは判事さんで、PINK内の議論が判決ではないですからねぇ

>>107-108
「その時」に慌てないようにじっくり観察させていただいています。
このスレでは基準が問題視されていますが、
危なそうなのは誰が見ても同じような結論が出ると思いました。

116: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/20 15:01:14
>>114　見てないでしょ。

117: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 15:03:42 xjc3mcAk
>>114
Jimさんは報告メール(送受信とも)を読める環境にあるので、
問題があれば指摘したりストップできます。
私はJimさんの指示がない限りやりたいようにやります。

それからPINK鯔にはすべての事に関して義務はありません。

> 　あくまで、Jim氏は
> It is not acceptable. If you find it, please delete it.
その後に書いてあることは読めませんか？
Please report the habitual offender you have found.

問題だと思うならJimさんに直訴して下さい。

118:名無し編集部員
08/09/20 15:14:15 xZ5yCVrl
>>112
要するにリアルようじょの生マ○コみたい！って終わってる人間がごねてるから
まず批判ありき、最終目標は野放しありきでしかも一刻も早く阻止しようと暴れてるんだよ。
だから支離滅裂になってると。

119:名無し編集部員
08/09/20 15:28:47 ks2VQJpG
誰もJimさんに
18歳未満である事が確定してる人の話ではなく
18歳以上かもしれないのに18歳未満だとされた人の話であることを説明していない

120:23
08/09/20 15:30:29 bziT2ATa
>>111
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:670番)
の>>664の問いかけに対し、>>666の返事

664 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 19:44:08 ID:e5OpGUWp
>>662
I am not Deretar.
79-san and we think that not only the deletion but also the solution is necessary for a
malignant habitually, user.
The access log of the user of malice is disclosed, and it reports.
It is discussed now.>>649Thread
（悪意のユーザーのログは公開されていない、それを報告「する」）
（議論中）
【この書き込みでwould reportとかではなく、断定的に述べているので666の返答となる】
Is the problem solved only by the deletion?
（削除行為だけで問題は解決するか）

666 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2008/09/14(日) 19:49:17 ID:???
>>664 Please report it.
（報告してください）

669 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 20:08:52 ID:e5OpGUWp
>>666
Is it a content of the discussion about the thread?
Or, is it working as the report system?
（それはスレッドでやるべきでしょうか、それとも他の報告システムとして機能させるべきでしょうか）

670 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2008/09/14(日) 20:22:54 ID:???
>>669 Please report the habitual offender you have found.
（常習犯は見つけ次第報告してください）

【ここで、どこへ【報告】なのかが議論になり、翻訳スレへ】

121:23
08/09/20 15:31:22 bziT2ATa
（以下引用）
516 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 23:45:24 ID:e5OpGUWp
>>515
1)は前提というか前段で、私見が入りますが周囲の状況とPINKの削除が
落ち着いてきたので以前はスルーしていたけれど考える余裕が出来てきた
という事だと思っています。

補導(保護)は4か5でしょうね

これも私見ですが、5)は警告ではなくて最後通告なら問題ないのですが、
警告で18歳以上と申告した場合どうするかが想定していなかった79さんが
gdgdになったと思っています。
それに伴って削除だけでいいとか、書き込み規制にすべきとか
議論が迷走しているしまとめたり先導する人がいない状況です。

Jimさんに判断を仰ぐというより状況を見て考えて欲しい段階ですね、きっと
517 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日： 2008/09/15(月) 04:37:31 ID:Qd8K4hhx
どもども　>>511-512

常習犯　という言葉はあってます。

単発でVIPとかから流されてくる人は
削除対応（ロダとかと同じ）で。これまでどおり。

問題は、悪質な常習犯をどうするか、です。

>>513　エロさん　乙です
（引用終わり）

ここでとまってますお。英訳できずにいるじゃないですか。
決まっていることは、削除だけでしょ、どうみてもｗ
664をうけての666の回答、670については直接聞いてみますｗ

122:名無し編集部員
08/09/20 16:26:24 bziT2ATa
>>117
直訴ではありませんが、以下のような返答が来ています。

【Let's talk with Jim-san. Part10】
714 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2008/09/20(土) 16:13:12 ID:???
>>712
Thank you for thinking about my health...:)
I am sorry if you were deleted by mistake. I am responsible when that happens.
I didn't do it though. げおめんあさい　すみーません　orz

1. They do not have legal responsibility.
2. Somewhere in Japan I guess. Words are not against the law in the USA.
There are no images on Pink Channel.
3. Volunteers have no legal responsibility.
4. Really? I never thought that way.
We also have a site policy here. These questions you ask are addressed in it.
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)

Thank you for your interest in bbspink.

123:POE ★
08/09/20 16:34:24
>>112
禿同

>>121
直接やる方がいい。頑張ってください。落ち着いたら戻ってきてください。
その時は一貫性のある主張をして、芋掘りの議論をしよう。

124:23
08/09/20 16:39:22 bziT2ATa
ジム氏からの返事も満足のゆくものでしたので、しばらくROMります。
迷惑おかけしました。

最後に、
（２３）
4.A Japanese male and the appearance which is a lady in particular look childish
for European and American people.
Even if the person herself who exhibited pictures declares"I'm an adult.", is the
act eliminated in beheading way proper by the appearance?

（Jim)
4. Really? I never thought that way.
We also have a site policy here. These questions you ask are addressed in it.
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)

ですｗ

125:POE ★
08/09/20 16:48:58
4に関しては色々取れるね。

ボランティアの責任となるのか、ジムさんの責任となるのか。どちらにも取れる。1aなのか1bなのかで大きく変わる。
その行動をジムさんが認めているのかどうか。が明確ではない。
これに関しては何も出ていない。エロさんの書いたもののみ。
それにあなたは食らいついて離さなかったのでは？

これで解決したというなら良かったです。
どっちだと取ったのでしょうか。

126: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/09/20 16:53:08
まぁ、これで鯔（私含む）の　責　任　にされちゃったら、終了ですね。

127:POE ★
08/09/20 16:55:29
うむ。なんかその辺りを強引に解釈してそうで・・・。その確認です。

128:名無し編集部員
08/09/20 16:55:51 ks2VQJpG
4なんだけど
Q：女神が大人だと宣言した場合処罰されますか？
A：されません
って解釈でいいの？

129:POE ★
08/09/20 17:09:14
>>128
処罰ではないかと。

130:名無し編集部員
08/09/20 17:12:16 bziT2ATa
>>125
すっきりしましたよ。本来あなた方がしっかりわかっていなければならないことでしょうに。
責任は★にないのに、責任が自分にくると、削除・退去要求を押しつける発言をGreenday
さんはしてましたね。私はそこに噛み付いたんです。
　他の★つきさんの意見は前向きで理解できますが、Greendayさんは排外主義的で、
しかも権威的過ぎるのです。板状での挙動が。それが、粘着した理由です。
勝手な言い分を一つ一つつぶす必要があったので、ほかの★さんにはいやな思いをさせ
ました・

・　　ここで起こったことは鯔には責任がないことが明らかにできた。(1)(3)
　
・　アメリカでは文字は問題にならないと言うことが、明らかにできた。(2)

・　あくまで画像であり、その画像も本人が”大人です”宣言をしているにもかかわらず、
　首はね（退去命令）をしていることをJim氏が、知らなかったことを確認できた。(4)

　４で、Ｇｒｅｅｎｄａｙさんは1bでしょう。
　

131:POE ★
08/09/20 17:12:31
処罰するって言うのは違いますよ。

132:POE ★
08/09/20 17:48:54
>>130
1bだとまずいです。それは絶対にダメ。

一応流れね。

２３さん談
4.A Japanese male and the appearance which is a lady in particular look childish for European and American people.
Even if the person herself who exhibited pictures declares"I'm an adult.", is the act eliminated in beheading way proper by the appearance?
４日本人男性と特に女性は、欧米人には子供っぽく見える。
写真を展示した人自身が「大人」宣言しても、見た目で除去されたのは適切であるか？

ジムさん談
4. Really? I never thought that way.
We also have a site policy here. These questions you ask are addressed in it.
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
４ホント？そのように思わない。
ここにサイトポリシーがある。あなたの質問はそこに記載されている。

２３さん談
あくまで画像であり、その画像も本人が”大人です”宣言をしているにもかかわらず、
　首はね（退去命令）をしていることをJim氏が、知らなかったことを確認できた。(4)

～独り言～
ジムさんに真意を尋ねるのが筋かな。大きく転びそうだから、これは私がやるべき事ではないような気がする。
今回のように何度注意しても聞いてくれない18未満だろうな人に対して削除対応する事に関して、基本的に私は同調します。
そして、大人宣言をすれば今後も書き込み可とする流れが出来るなら、それを教える人も出てきて、子供の溜まり場になるのかな。
どう見ても小学生だけど大人宣言する人とか出てこないと問題にならないのかな。
ジムさんに１８未満お断りから繋がるこの流れを理解してもらえるのだろうか。
それか法整備が進展するまで待つかってことかな。

133:名無し編集部員
08/09/20 18:01:28 bziT2ATa
>>132
POE★さんの独り言に同意です。

　諸外国に立ち遅れた携帯末端規制のあり方も含めてｗ

134: ◆PNvzHENtAI
08/09/20 18:04:33 YqPMnsQe
見た目18歳未満だけど18歳以上と発言した、っていう議論がここであったのかな？
見た記憶がないんだけど

>>133
えっ？それに同意なのに勝手な言い分とか権威的とか言うんですか？
何が何だかわけがわからない…

135:名無し編集部員
08/09/20 18:06:28 oxLXLUk6
とりあえずJimさんの一言で、縁日の先走りは確定したっていうのは分かった。
本人が悪いと思ってるかどうかに関わらず（笑）、運営者がそれは違うって言ってんだからいい加減謝罪しな
それかどうしても考え方に納得いかないっていうんなら、自分でキャップ脱いで納得いく他のとこにでも行けば？
まーこういう類の都合悪い書き込みはスルーなんだろうけど

136:POE ★
08/09/20 18:15:22
もうちんぷんかんぷんです。
謝罪しろ。とかも理解できない。
前向きに動きましょうよ。

137:名無し編集部員
08/09/20 18:19:06 bziT2ATa
>>134
　誤解される書き方しましたね。すんまそん。

・ここへのアクセスについて　
「１８歳未満アクセス禁止」はサイトポリシーｗ同意
「こないで」ｗ同意
「接続情報公開するぞ」ｗ不同意
「アクセス禁止」ｗ同意　
「本人が成人です宣言」（書き込む時点で承諾ボタン押してるがな）あればやむなし」ｗ同意

POE★さんは、「18未満だろうな人」と書いていますから同意なのです。
「あなたは１８歳未満ですので」とは、全く違う。

このニュアンスがわかりませんか。ただの利用者との「信頼」なんすよ。

　確かに感情論になっているので、まさにorz.... さらば。

皆様体に気をつけて。

138:名無し編集部員
08/09/20 18:26:38 ZTBV+HKM
女神に対しての謝罪についてですが。
追い出したという結果に対してということではなくて、
結果に至るまでの過程で人柱のように扱い、巻き込んだことについて謝ってほしいということだと思います。

縁日自身、先走った部分があったことを認めてますし、
女神がどうすればいいのか分からず右往左往してたのは、間違いなく縁日のｇｄｇｄな対応だったわけですから。

139:名無し編集部員
08/09/20 19:44:41 rsE5/3TY
あらあら
むむたん激怒の巻を思い出させる展開だなこれはｗ

140:名無し編集部員
08/09/20 19:54:51 8hcPaDgy
相変わらずPINKは無能の集まりだな
むむﾀﾝが今回の件を知ったら激怒するのは必至ですんｗ

141: ◆EROyVmNwwM
08/09/20 19:58:05 xjc3mcAk
え～と、全然わかりません。
なのでJimさんのストップが無い限り今まで同様に進みたいと思います。

142:名無し編集部員
08/09/20 20:30:38 hwOW3uId
この手の人って「人柱のように扱い」とか「ｄｇｄｇな対応」とか
詩的な表現（可能な限りポジティブな表現）が大好きだけど
肝心のいつ・どこで・なにが・なにを・どうしたがまったく分からない文章で
抽象的に因縁つけてくるよね。

それだと「真意がよく読み取れませんでした」で済ませりゃいいんだから楽だけど。

143:名無し編集部員
08/09/20 21:05:23 hldb6+Y1
今回の犠牲者の遺言

メイです。私が消えてこの問題が解決するわけじゃないだろうけど、
こんなに大問題になってしまい、
皆さんを混乱させてしまっているのには少なからず私に原因があると思うので深くお詫びいたします。
前に誰かさんに言われ宣言した通り
私は18歳未満ではありません。
でも運営さんの方針だと
疑われた時点でもうここから消えなさい、
と言うことみたいなのでこれ以上文句を言っても無駄だろうし、
個人情報を晒してまでここを使用しようなんて気はさらさらありません。
なのでこの書き込み以降pink掲示板の使用はしないことに決めました。

ですが、意見もまとまっていない内に18歳未満じゃない宣言をしろと言ってきたり、
説明も不十分にフシアナさんをしろと言ってきたり、
最後には未成年じゃない事を証明しろとまで言ってきたり、
訳が分からないまま行動して板を荒らしたり
住民さんに迷惑をかけるのはやめてください。
私やあんずさんを実験に使ったわけですから、
これからこの問題をいい終わり方で解決して頂きたいです。

では住民の皆さん今まで本当にありがとう(´･ω･｀)ﾉｼ

144:名無し編集部員
08/09/20 21:06:56 hldb6+Y1
書き込みが遅くなり申し訳ありません。
私は18歳未満ではありませんし、18歳未満と疑われるような発言をした覚えもありません。
ですがこういった誤解が起こってしまった今、これから先個人情報を晒してまで女神行為をしたいとは思いません。
誤解がおこると運営関係の方にも住人の方にも迷惑がかかるし私自身も嫌なので、これを最後の書き込みとして二度と女神板含めpinkには書き込みはもちろんアクセス自体しないことにしました。ご迷惑おかけしました。

145:名無し編集部員
08/09/20 21:28:55 i1vi9KZB
女神に謝罪をと言っている方々は、
まずうｐ主＝画像の人という固定観念を捨ててみてはどうだろうか・・・
（事件史を振り返ってみれば、18歳未満のポルノ画像を撮影して、
あげくその身内が頒布した例は多くある）

146:obm ◆ME3u8p0CzE
08/09/20 21:45:01 Z02XHUaK
>>145
>女神に謝罪をと言っている方々は、
>まずうｐ主＝画像の人という固定観念を捨ててみてはどうだろうか・・・
>（事件史を振り返ってみれば、18歳未満のポルノ画像を撮影して、
>あげくその身内が頒布した例は多くある）

Greenday氏は濡れ衣を着せられた女神様に対して「画像を消して立ち去れ」という意味の発言をしてませんでしたかね？

基本的に画像を消せるのは、うｐ主本人か、うｐ先の管理人のみと考えると、このケースは最初からうｐ主＝女神を想定していて、それ以外のケースは別の話ではないかと思います。
（例えば、18歳以上の画像を、18歳未満がうｐしたようなケースにはどう対処するか等）

147:名無し編集部員
08/09/20 22:23:38 hwOW3uId
例えば未成年を出演させてＡＶを撮影提供した業者がいたとする。
その業者は処罰される。当事者解雇で公に謝罪のひとつもないと会社が潰されかねないよね。

捨ててみたよ。でも謝罪させるもんだ。

148:名無し編集部員
08/09/20 22:41:17 Tkldl4WM
謝罪の意味について。

まず「私は悪いと思っていないから謝らない」ですか。
これはいけませんよね。

リアル社会で何か問題が起きた時、当事者の人がこんな発言をしたらどうなりますかね。
「私は悪いと思っていない」は、別に構わないんですよ。
グリーンデイさんの判断その物（危機回避方法）は、私個人としては間違ってなかったと思いますよ。
ただ、やり方が雑だったのは事実であり、女神やスレ住人は混乱し、謝罪を要求していたのもまた事実です。
「謝らない」と公言してしまえば、それだけ住人の反感を買う事になるのは分かりますよね？
住人に媚を売れと言うわけではないですが、反感を買ったところでグリーンデイさんを含めて、運営陣に何のプラスがあるんでしょう？
私には、マイナスしかないと思うのです。

逆に謝罪ないしは黙殺していれば、プラスこそないもののマイナスもなかったと思います。
なぜ形式上だけでも「申し訳ありませんでした。以後は気をつけます」と書けないのでしょうか。

これを読んだ上でも「謝罪しない」と仰るのならそれで構いませんが、
マイナス要素を自分から増やすような事をする、理由をお聞かせ願いたいです。

149:名無し編集部員
08/09/20 22:48:30 PpWdGq9H
謝ったら負けかなと思っている

150:名無し編集部員
08/09/20 23:06:12 QiCpwm5U
典型的な女脳なだけじゃんか。
自分の過失で事故ったおばちゃんの反応と全く同じ。

151:名無し編集部員
08/09/20 23:15:21 i1vi9KZB
>>146
ごめんなさい、微妙にレス全体の意味がわからんのだが、
僕が言っているのは単純な転載ということではなく、
18歳以上を自称する人間が、18歳未満のポルノを
撮影（or入手）して、被写体本人であるかのように書き込みした可能性です。
つまり女神＝うｐ主ではあるが、画像（児ポの可能性あり）に写っている
ご婦人とは別人物であるということ。

>>148
そういう意味合いで謝罪を求める気持ちは理解できます。
が、まあ日本人的というか…
ミスではない＝謝らないってのがアメリカ基準ですので、そのへんは僕にはなんとも。

152:名無し編集部員
08/09/20 23:19:12 i1vi9KZB
×被写体本人であるかのように書き込みした可能性です。
○被写体本人であるかのようにうｐ＆書き込みをした可能性です。

すいません

153:名無し編集部員
08/09/20 23:22:11 bcU/RgD5
要するに謝罪を求めるスレを秘密基地に誰かが立てればいいのですね。

154:名無し編集部員
08/09/20 23:22:12 rsE5/3TY
謝罪したって追放された女神は戻って来れないんだしそんなことどうでもいい

155:名無し編集部員
08/09/20 23:45:19 oxLXLUk6
>>154
だが謝罪した方が話は進みやすいのは間違いない。

156:名無し編集部員
08/09/20 23:48:10 8uDuDLDY
そんだけ安易な振る舞いが住人の不信を買ったってことっしょ。考え方そのものはともかく。

157:名無し編集部員
08/09/20 23:57:55 QcGx6CWc
今さら言葉だけの謝罪は意味ないだろ

「これからこの問題をいい終わり方で解決して頂きたいです。」
これを実行してほしい

158:名無し編集部員
08/09/21 00:02:24 IvvaKWkW
>>157
言葉だけでも意味あるんじゃない？
そもそもの発端なわけだし。
いつまでもスルーじゃ互いの溝は埋まらないし、そういう意味でも文字に残すのは重要だと思うんだが。

159:名無し編集部員
08/09/21 00:08:36 sym7GAKV
俺も>>154さんに同意。

ここ最近毎日のように謝罪関係のニュースにが出てくるけど
「さいですか」としか思わない。
事故米で例えるなら、
こっちとしては「もう口にしてる可能性があるんだが。いまさらかよ・・」って感じ。
今更感だけが残る。
このスレでいうなら
追放された女神は戻ってこない。

個人的に思うに、
いきなり、われ等はボランティアだ！という部隊が現れて
さらにJim氏という名前を出された。
Jim氏とボランティアについて初めて聞いたので
はぁそんな人いたんすか、という感じだった。

次に責任問題などに発展するが(大事な話ではありますが)、ここで少し根幹がぼやけた感じが否めない。
とりあえずは議論のような議論が繰り広げられるが
やはりJim氏とボランティアの存在をよく理解できない。
ボランティアはJim氏と会話を交わせるみたいだ。
であるならば
管理する立場である(らしい)Jim氏がダメだし発言をし、
ボランティア達でそれはどうなのか煮詰め、
Jim氏へ意見を問う、
それをさらにボランティアが・・という流れを経てからにしたほうが
よかったんじゃないだろうか。

なんていうか
「私達には責任はありません。貴方と同じボランティアです」と言いつつも
かなり突っ込んだとこまで攻めてくる、そのやり口に
疑問を思わざるを得ない。

メイがスレで最後に言っていた「実験台」という書き込みが
今ここに来て理解できたきがする。

160:名無し編集部員
08/09/21 00:11:27 ycpv3WCi
とりあえず★持ちはボランティアだからどうとかって言い訳するんじゃねえよ

161:名無し編集部員
08/09/21 00:12:28 9Xb0sdiI
また、この前の誰かさんみたいに

「はいはい、スイマセンでした」

って返されるのがオチ

162:名無し編集部員
08/09/21 01:16:10 rQPsWwui
えーとね、前から言ってるんだけど、
Jimスレでのやり取りを議論の場に持ち込むのだったら、
持ち込んだ人はちゃんと日本語訳もつけてねー

163: ◆EROyVmNwwM
08/09/21 01:31:31 H/cvNHM+
>>148
なるほど一理ありますね
結果については問題なかったと思いますが、、
プロセスにおいて少々混乱を生じたことは確かです。
その為に感情的な部分でヒートアップするのは我々にとっても
住民の方々にとっても有益ではないでしょう。

PINKでは2ちゃんねるのようにスカッと物事が進まないことについては
非常に申し訳なく思っておりますが、我々鯔の力不足と人材不足がPINKの現実なのです。

ここに集う人々はPINKを住みやすい環境を作りたい目標は一緒で
方法論が少々異なるだけだと思います。
私は今後も力を尽くしていきたいと思いますので、みなさまもより建設的になって
いただけると非常に嬉しいし物事が進展すると思います。
よろしくお願いいたします。

164:名無し編集部員
08/09/21 01:35:14 2R9OVuda
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:245番)
これで？

165:名無し編集部員
08/09/21 01:46:48 A5Ik5j1x
うわあ・・・

166:名無し編集部員
08/09/21 01:54:24 L1v+HP85
どうでもいい事かもだが
【誠意】って、なんだろうな

167:名無し編集部員
08/09/21 01:58:00 lFNrZALj
>>166
PINKにおける誠意は、常に他人に求めるものだと思うよ。

168:名無し編集部員
08/09/21 03:30:41 gB/Qm4bD
で、結局
「本人が成人です宣言」してれば炉利画像ＯＫになったのけ？

169:名無し編集部員
08/09/21 06:07:46 kej5Vqc2
Jimさんに聞いといで

170:名無し編集部員
08/09/21 08:36:11 NySPn858
>>168
おまえ　アホだろｗ

171:名無し編集部員
08/09/21 12:33:51 07j4UweY
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART7
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:194番)

Greendayさんもお疲れのようなんで
そこを念願において下さいね

172:名無し編集部員
08/09/21 12:37:00 IvvaKWkW
で、当の縁日はだんまりかｗ
テラチキンｗ
逆に一言言うだけで、今までより正常に議論が進むだろうに、ホントに自分の事しか考えてないんだな

173:名無し編集部員
08/09/21 12:39:36 MDu1vdfW
>>171
お疲れだからってどうなの？
独断先行しちゃった事実は消えないし２人も魔女裁判の犠牲にしてしまってい
る事実は消えないだろうよ・・・

174:名無し編集部員
08/09/21 12:47:14 MDu1vdfW
>>163
＞結果については問題なかったと思いますが、プロセスにおいて少々混乱を生
＞じたことは確かです。
揚げ足取りで悪いんだけど何処をどう見りゃ少々と判断するのか笑ってしまう
なｗメイなるコテの場合はかなり荒らしに粘着されていたのは事実だし実際誹
謗中傷されてるレスもあった。そこらヘンの事情とか見てるのか貴方のレス見
てるとますます不安になってくる。
削除依頼系に投稿されているレスだけを鵜呑みにするだけではなく前後の事情
をきちっとした方がいいのでは？

175:obm ◆ME3u8p0CzE
08/09/21 13:49:42 wHdfoBOD
>>163
>ここに集う人々はPINKを住みやすい環境を作りたい目標は一緒で
>方法論が少々異なるだけだと思います。
立場が異なれば意見に相違が発生するのは仕方が無いことであり、立ち向かわなくてはならない現実です。
多少の軋轢は不可避ですが、小さくするような努力を互いに重ねていけば、互いにやりやすくなると確信しています。

最後に質問ですが、もしもあの二人が戻ってきたら、以前と代わらぬ、歓迎の対応をしても良いのでしょうか？

176:名無し編集部員
08/09/21 14:04:52 jOLsttpe
温厚だな
俺だったら「お前が言うな」だけどなｗ

177:名無し編集部員
08/09/21 14:26:16 Sv6lSlqK
>>168
ネカマになりきればね…

178:名無し編集部員
08/09/21 14:50:30 rVsf/J1P
要するに規制が厳しくなれば、非児ポを通報祭りにして荒らす
規制が緩くなれば、児ポ祭りにして荒らす
どうやっても荒れるってこった

179: ◆EROyVmNwwM
08/09/21 15:09:49 H/cvNHM+
>>175
児童ポルノについてはPINKに終了フラグを立てることにもなりかねないので、
みなさまの理解を得なければならないと思います。

> もしもあの二人が戻ってきたら、以前と代わらぬ、歓迎の対応をしても良いのでしょうか？

あなたがどういう対応をするかはあなたの自由ですよ。
私は検討や精査していないので返答できません。
戻ってきた場合には精査して然るべき対応をすると思います。

180:名無し編集部員
08/09/21 15:20:48 biGDWKo6
179 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

181:名無し編集部員
08/09/21 15:32:30 jOLsttpe
「児童ポルノ」と「ある人が児童ポルノだと思い込んでる」を同一に語るな

182:名無し編集部員
08/09/21 16:03:53 HMiqx5e2
>>181
「児童ポルノじゃないと思い込んでる」人の意見ですね、わかります。

183:名無し編集部員
08/09/21 16:04:40 v26Brsq0
年齢証明ができない以上、「ある人が児童ポルノだと思い込んでる」がすべての基準ですよ

184:名無し編集部員
08/09/21 16:05:26 v26Brsq0
>>182
微妙に違う
「児童ポルノじゃないと思わせたがってる」が正しい

185:名無し編集部員
08/09/21 16:11:44 r/a6Wmvz
>>183
警察に児童ポルノだと思い込まれたらPINKが潰れるのでしょ？
厳しくするのは仕方ないと思う

>>175
掘られるのが分かっていて戻ってくるのだから
あたたかーく迎い入れねばならんです

186:名無し編集部員
08/09/21 16:39:02 FFkiB6aF
（財）日本ユニセフ協会
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
をみてみるとよいですよ。

187:名無し編集部員
08/09/21 16:47:06 r/a6Wmvz
日本ユニセフ協会 - Wikipedia
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
「ユニセフ」という名称を含むが、国際連合児童基金 (UNICEF) の日本支部や構成機関ではない。
日本ユニセフ協会はUNICEFと協力協定を結んでいる一団体であり、UNICEFの正式な日本支部「ユニセフ東京事務所」は別に存在する。

権威を振りかざしたいJAROな人たちの言う事は信用できませぬ

188:名無し編集部員
08/09/21 16:51:55 FFkiB6aF
>>187
　児童ポルノ基準を考える材料ではあります。すくなくとも、
「めをつけられたら、それは児童ポルノ」
ではないことは、わかる。

189:名無し編集部員
08/09/21 16:57:16 FFkiB6aF
ホットラインセンターの基準

URLﾘﾝｸ(www.internethotline.jp)

190:名無し編集部員
08/09/21 17:06:02 r/a6Wmvz
>>189
・児童ポルノかどうかを外見から判断するのは無理では？
捜査権を持たない民間のホットラインセンターでは、画像等に描写されている対象者の外見や、
付随する情報（対象の年齢に関する情報等）、対象情報が掲載されているウェブサイト等に掲載されている他の情報（他の画像等の内容等）から
18歳未満か否かを判断することが妥当と考えています。
なお、ホットラインセンターにおける違法情報該当性の判断手続によって、当該情報が違法であることが確定する訳ではありません。

確定しないみたいですよ？

191:POE ★
08/09/21 17:16:38
そこがOKと判断しても、そこがNGと判断しても、事実は違うかもしれない。ってことでしょ。
判断の参考にするのもいいかもね。

192:名無し編集部員
08/09/21 17:36:42 PRXN0zjN
結局、女性器を晒してでも誰かに構って・褒めて貰わないとやっていけないような
依存癖のあるメンヘラ集団を抱えてる事自体が過剰にリスキーってことと
そんな人たちだから晒す道を奪われそうになると必死でヒステリー起こすってことだろうから
もう反論なんて聞き流してザクザク過疎らせてけばいいと思うよ

193:名無し編集部員
08/09/21 17:41:46 uMkrhRQY
あとどう見ても18歳未満レベルの文章力で荒らしてくる未成年住人もなんとかしてｗ

194:名無し編集部員
08/09/21 17:45:28 FFkiB6aF
少し古いけれど、日本弁護士連合会の見解
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)

195:名無し編集部員
08/09/21 18:38:35 oZRmQ89h
いつまでたっても作業スレで議論する人は
言ってもわからないのだから
掘っていいんじゃないかなと思ってしまう

ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:74番)-80

196:名無し編集部員
08/09/21 18:45:46 vK8l1C+e
ｇｄｇｄなのに細分化するからだろ

197:名無し編集部員
08/09/21 18:51:37 ycpv3WCi
>>195
ちゃんとここに誘導してから言えや

198:名無し編集部員
08/09/21 19:15:12 lFNrZALj
>>197
>>1も読めないお馬鹿さぁん達のために再度誘導する価値ないと思うんだ。
同スレ73で誘導してあるしね。

ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:1番)
> ◆雑談はしないでください。削除する場合があります。また明らかな作業妨害とみなされる場合には投稿情報を開示することがあります。

199:名無し編集部員
08/09/21 19:17:39 uMkrhRQY
>>196
スレを細分化して抗議者を分断、混乱させて各個撃破と運営おなじみのやり方ｗ

200:名無し編集部員
08/09/21 19:29:15 oZRmQ89h
80レス中誘導6回（内、過去スレへの誘導1回含む）
とっくに足りてるだろ…

201:名無し編集部員
08/09/21 20:00:34 MDu1vdfW
>>179
Let's talk with Jim-san. Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:722番)-728
ここでも日本語で回答をしていただける事を願っています。

＞あなたがどういう対応をするかはあなたの自由ですよ。
＞私は検討や精査していないので返答できません。
＞戻ってきた場合には精査して然るべき対応をすると思います。
本人から１８以上だとレスがあっても決して信じないととっていいんですね？
確たる証拠が出てくる訳でもなく疑惑と憶測に基づいて魔女狩りするんですか
ｗきっとその内狩られる側になってたりしてｗｗ

202:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/21 20:11:39 n2mFL0I8 BE:1664352588-2BP(795)
いいことおもいついた。
疑わしきは「女神」じゃなくて「魔女」って呼ぼう、そうしよう。

203:名無し編集部員
08/09/21 20:18:16 hcsLKHvP
女神全滅も可能だねｗ
ピンクちゃんねるから女神なくなったらユーザーかなり減るよｗ

204:jimに聞け
08/09/21 20:24:12 SuHtHdZy
Greendayっていつも都合悪くなると体調不良で姿を消すよなｗ
そしてほとぼりが冷めると何事も無かったかのように現れる

こいつは鯔といいつつも広告代理店絡みでPINKと利害関係にある
つまり他の★とは位置付けが全く違うわけ
知ってのとおり馬鹿であるにもかかわらずこいつが削除リーダーなのはそういった理由

だから感情的になると
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:319番)
このように本音をポロリと漏らすんだわさｗ

つまりれっきとしたPINK関係者
いつも利害関係を必死に否定するのは何かあった時に罪を被りたくないからなのだ

管理人とされるjimはただの飾りでPINK所有者は別人
だから実質的に79＝GreendayがPINKを好きに操っている
しかしいくら飾りでも表向きはPINKのトップ
だからいきさつも何も知らない馬鹿管理人とはいえ、jimの裁定はPINKでは絶対なのである

だから最近は議論よりも｢直接jimに聞け｣といったレスが目につくわけｗ

205:POE ★
08/09/21 20:32:55
で？芋掘り議論はどうなった？

206:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/21 20:33:55 n2mFL0I8 BE:1456308487-2BP(795)
でっていう

207:名無し編集部員
08/09/21 20:36:22 FFkiB6aF
>>205

ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:516番)
ではないですか。　ジムさんには相談しないで云々ｗ

208:名無し編集部員
08/09/21 20:38:51 SuHtHdZy
さすが79取り巻き達は反応が早いなｗ
せいぜい必死にフォローしておけよ

209:POE ★
08/09/21 20:41:22
その確認がだな・・・はぁ・・・
DeRoさんに投げてみるよし

210:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/21 20:47:24 n2mFL0I8 BE:1040220858-2BP(795)
もうそろそろ議論することもとくにないような……。

211:POE ★
08/09/21 20:54:14
ジムさんがどんな意図でサイトポリシーを出してきたか。
ものすごく気になる。
1bならとんでもないことです。

>>210
では、とりあえず・・・何をしようか。

212:名無し編集部員
08/09/21 20:55:32 MDu1vdfW
削除依頼板を全部強制フシアナにすればいいのに・・・

213:712
08/09/21 20:55:48 FFkiB6aF
>>209

　ボランティアさんと、ここでやりとりした中で、「Let's talk with Jim-san. Part10」
で直接聞くように>>111　指示されたものです。

　ユーザーが、ボランティアを飛び越えて、直接管理人のスレッドは違和感があり
ましたが、ここでの議論では見えない部分が見えたので有益でした。
　私の書き込みを批判する形でもいいので、議論を進めて頂きたいと願っています。

ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:729番)
の書き込みはごもっともですが、その批判は、>>111　で誘導ミスをしたことにつな
がります。

214:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
08/09/21 21:00:55 n2mFL0I8 BE:260055252-2BP(795)
こっち↓でやったら？

pinkちゃんねるの★キャップについて考える
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)

215:POE ★
08/09/21 21:05:52
>>213　７１２さん
いや、管理人と直接話す事に何も問題はないよ。
あのスレッドはそのためのもの。
ただ、質問が通じなければ何も始まらないし、誤解を生みまくるだけだよ・・・。
通訳してくれる人がいるのだから、その人に相談してみなさいって事。
EROさんは通じる内容を書くって思ってたんじゃないか。
日本語を同時で置いておかないと、あれはやっぱりまずいんじゃないかな・・・。

あと、置いとく日本語もきっちりと主語から始まり述語で終わる文章にしておく必要があるよ。
じゃないと、機械翻訳はかなり怪しい文章にしてくれる。

聞きたい人が聞けばいい。これは問題ないよ。
聞きたい事をちゃんと伝えればいいだけの事。

216:712
08/09/21 21:06:19 FFkiB6aF
分散イクナイｗ

ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:528番)-529
という指摘もあります。おそらく★さんのどなたかと。

217:POE ★
08/09/21 21:07:34
芋掘りに関しての話ではなくなってるよね。

あなたの目的はGreenday ★の剥奪という事だから、>>214が正解でしょう。
芋掘りの議論ではないでしょう。

218:712
08/09/21 21:09:18 FFkiB6aF
>>215
　投稿した英文を、機械翻訳してみて、実感しました。その通りです。
翻訳スレで、日本語がないとわからないとあったので、日本語投稿
しました。
　Jimスレで、最初に投稿した英文は破棄し、日本語文を管理人の
責任で翻訳して読んでいただくようにお願いします。

　指摘ありがとうございます。

219:POE ★
08/09/21 21:09:59
>>216
> おそらく★さんのどなたかと。
あなたの想像であれば、チラシの裏にでも書いておいてください。
少なくとも、私はあれが「鯔が名無しで書いている」なんて思いませんでした。

220:POE ★
08/09/21 21:11:52
>>218
いや待って・・・。
違う違う。
あの日本語では、あの英語が出来上がるという事。
つまり、その間違った日本語で読まれるということ。
機械翻訳しながら、日本語を作っていく作業くらいしなきゃ・・・。

221:名無し編集部員
08/09/21 21:14:41 MDu1vdfW
>>211
POE ★氏に質問って言うか聞いてみたいんですが、児童ポルノの削除依頼に
同じコテによる１８歳未満と疑われるような削除依頼された場合何処までさ
かのぼって調べますか？

222:712
08/09/21 21:15:26 FFkiB6aF
>>217
　個人をどうのこうのではありません。女神板の状態を体型がロリっぽく見える成人ユーザーが、
安心して使えるようにしてもらいたいだけです。そのための基準をJim氏本人から示してもらいた
いという要望です。1b問題は、あんまり重く考えていません。抵触しようがしまいが、上記の環境
が構築されればいいです。

　今日の投稿で、いろいろな児童ポルノ法のリンクを引っ張ってきているのはそのためです。
自身も、もう少し勉強してみようと思いますが、この法律そのものの運用がどうなるかによっては、
漫画、アニメ等の規制につながる危険も感じています。pinkというＵＧサイトだからこそ、安易に
それに組してほしくないと、勝手な要望が強すぎるのかもしれません。

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