格安双眼鏡スレッドpart6

格安双眼鏡スレッドpa ..

2:名無しＳＵＮ
08/06/09 12:11:16 DsQ3f2rO
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
☆天文ＴＯＰＩＣＳ
URLﾘﾝｸ(homeplanet.web.infoseek.co.jp)

◆ 双眼鏡関係サイト

○双眼鏡活用術（ニコン）
URLﾘﾝｸ(nikon.topica.ne.jp)
○双眼鏡愛好会
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
○私のカメラと双眼鏡
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)

3:名無しＳＵＮ
08/06/09 12:11:53 DsQ3f2rO
ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。

●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
参考
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)

4:名無しＳＵＮ
08/06/09 12:12:53 DsQ3f2rO
＜＜　「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」のロシアン双眼鏡の続き　＞＞

713 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2008/03/09(日) 12:47:14 ID:m4Ze/HUb
ヤフオクで売ってる１円スタートみたいな双眼鏡。
ロシア国旗みたいなマークが入ってる7×50を試しに注文してみた。
どうせオモチャみたいなんだろうと思ってたんだが、オモチャ以下だったぜｗ
ピントリングはダミー、しかも焦点全然合ってない。いきなり使えねえｗ
さっそくリサイクルショップに売り飛ばしてくるぜ。

714 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2008/03/09(日) 16:56:18 ID:1Mn2b5Np
>ピントリングはダミー、
詳しく

715 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2008/03/09(日) 17:19:48 ID:4D0PY4k2
作りが酷いから固着して動かないとか

716 名前：713 投稿日：2008/03/09(日) 17:41:34 ID:m4Ze/HUb
円筒形のプラスチックがはめてあるだけでした。
いつまでもカラカラと回り続けます。
接眼レンズの片側も普通の双眼鏡のように回るんですが、回ってるだけで
焦点はちっともかわらない。
正直ここまでデタラメに作ってあるとは思わなかったｗ

5:名無しＳＵＮ
08/06/09 12:13:36 DsQ3f2rO
　
このスレのテンプレ終了
　

6:名無しＳＵＮ
08/06/09 16:20:02 piNxe2it
>>1乙
980円ボラーレをバイクのリアボックスに入れてたら、
止めネジが弛んで、対物レンズに傷が付いてた。
振動が悪かったのか、熱が悪かったのか、品(ry

7:名無しＳＵＮ
08/06/12 06:31:50 61zRwpH1
この過去ログ倉庫もいれといたら
URLﾘﾝｸ(binoculars.ganriki.net)

8:名無しＳＵＮ
08/06/12 09:56:59 scrBIlNa
そろそろ第二のボラーレ探そうか

9:名無しＳＵＮ
08/06/17 15:03:50 k7op2sIo
テスト

10:名無しＳＵＮ
08/06/19 23:22:17 Vmj6m10Y
ボラーレ以外でケンコーには他にないもんですかねえ？

11:名無しＳＵＮ
08/06/20 07:01:47 Qvvu5b6e
test

12:名無しＳＵＮ
08/06/25 04:38:20 xGLWiDWA
7x50の双眼鏡でお奨め教えて。お値段1万円以内で。
ケンコーのこれ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
安いけど、やっぱ安かろう悪かろうなんだろうね。

本当は4倍～6倍で口径40がいいんだけど、そんなのある？

13:名無しＳＵＮ
08/06/25 12:04:19 5PVM8nnv
値段を考えれば、アートスは「悪かろう」と言っては可哀想だろう、と思うよ。
それなりによくは見える。
でも、それなら1万円アバンターが今でも買えるだろう。
4×40というのは、ワイドビノの世界だな。
6倍では、勝間の30㍉くらいしかないのでは。
しかしともに1万円以下では買えない。

アートスの8×42とかも考えてみたら。

14:名無しＳＵＮ
08/06/25 21:06:18 sBES9iPJ
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)

15:名無しＳＵＮ
08/06/25 21:59:51 ulDS3whl
>>13
勝間のＷＰ６×３０ＳＢ-Ｄだね。初めて知った。
すごく気に入ったけど、安売りしているところがないね。2万円↑はちょっと・・・。
母親が観劇に持ってゆく双眼鏡を探している。オペラグラスでいいじゃんと思うけど、
本人は糞重くて薄らぼんやりした時代物の7×50の双眼鏡を持ってゆく。明るさがお気に入りらしい。
最近、新聞広告の100倍双眼鏡に興味を持ったみたいだから、制止したところ。
小さくて軽くて明るい双眼鏡ってないものだね。

アバンターとアートスってだいぶ見え方違う？
>>14は5000円だから価格差2倍の価値あるかな。

16:名無しＳＵＮ
08/06/25 22:07:12 sBES9iPJ
眼鏡でない人用観劇双眼鏡
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)

17:名無しＳＵＮ
08/06/26 17:20:39 gta06q6B
>>15
その書き方を読むと、何か勘違いしているように思うのだが、
アバンターの方が上級機。
こっちの方がずっといい。
これについては、前スレを読めたら読むよろし。

しかし、7×50で観劇というのはすげー母ちゃんだな。
マジかっこいいと思うぞ。

18:名無しＳＵＮ
08/06/26 17:35:18 x71PpYOs
きれいなねぇちゃんがやると、どんなことでもかっこいいように見えるし、
おばちゃんがやると、なんでもドンくさくみえる。
両者ともなにやってもオッケーという点で、同断。

19:名無しＳＵＮ
08/06/26 19:06:45 vRu02F/X
>>16
それ変な色つきの視野だし、フレアも盛大で光学性能は最悪だよ。
あまりお勧めできない。

20:15
08/06/26 19:51:24 G0Kqi7MM
>>16-19
ありがとう。あれからいろいろ調べて、下の二つに絞り込んだ。

・ケンコー　アートス8x42　9000円くらい
・オリンパス 8x40 DPS I　9000円くらい

倍率高い→視野が狭くなる、口径小さい→暗いという単純な発想で、
口径が小さいなら倍率が低くなきゃ嫌だと思い込んでいたけど、
上の二つの双眼鏡は広角で、7x50よりも視野広いんだな。
ちょっと暗いけど、そのかわり軽さと小ささが手に入る。
自宅の7x50双眼鏡は重さ1200gもあるもんなあ。よくこんなので観劇できると思うよ。

ケンコーとオリンパス、どっちがいいかな。ブランドイメージではオリンパスの完勝だけど、
オリンパスはブランド代が高いような気がする。

21:名無しＳＵＮ
08/06/26 19:54:34 x71PpYOs
双眼鏡分野では、オリンパスは最低のブランドです。

22:名無しＳＵＮ
08/06/26 19:56:22 33t/Tups
オリンパスはやめといた方が…。BK7だし。コーティングはしょぼいし。
こっちの方がはるかにお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)

23:名無しＳＵＮ
08/06/26 19:58:11 33t/Tups
ミスったわw
双眼鏡>特選双眼鏡>ミザール　BK-8040ZCF、BK-7050ZCF　ね。

24:名無しＳＵＮ
08/06/26 19:59:06 x71PpYOs
>それ変な色つきの視野だし、フレアも盛大で光学性能は最悪だよ。
いろいろなバージョンがあるのかもしれないが、
ぼくのはそんなことない。色は自然だし、フレアもそこそこだし、
なによりも比類ない広角と被写界深度でかけがえのないユニークな双眼鏡だよ。
そこまでけなして、生産中止とかに追い込んだら恨まれるよ。

25:15
08/06/26 20:15:20 G0Kqi7MM
>>21-23
オリンパスはだめなんだｗ　ミザールはこれだね。
URLﾘﾝｸ(www.tantan.co.jp)

値段は大満足だけど、これ、広角じゃないよね。
BA-30S という上位機種は広角みたいだけど、値段が2万円↑。
ケンコーのアートス8x42は評判悪い？

笠井の双眼鏡は過去スレのレビュー読んだ。4x22はすごく興味あるけど、
プラ外装の質感がいまいち、とか。半値なら飛びつくんだけどねえ。

26:名無しＳＵＮ
08/06/26 21:45:16 x71PpYOs
ミザールBA-30Sはビクセンのアルティマ8x32と同一品と言われている。
だから、双眼鏡としては一級品。文句なし見え味。20000円前後ならお得。
アートスとかオリンパスとかは、双眼鏡オタからすれば、ゴミだから、
あんまりおすすめしない。ぜったいに一万円以下というなら、まぁいいんじゃない、て感じ。
でも双眼鏡みたいな構造のものを、そんな安値で買えると思うのが間違いではないか。
特価品は別だけど。

27:名無しＳＵＮ
08/06/26 23:11:44 oNnF6jaT
ピントリングのギア比が違わない？
BAのほうがシビア。

28:名無しＳＵＮ
08/06/26 23:16:52 x71PpYOs
>ミザールBA-30Sはビクセンのアルティマ8x32と同一品と言われている。
確定してる話ではないよ。識者に判定してもらいたい。

29:名無しＳＵＮ
08/06/26 23:22:45 qtPq5qiu
>>19
実測有効径２１ミリの大口径ダハプリズムを使っているのに、送料込みで
たった一万円（！）の双眼鏡なんだから、過剰な期待をする方がおかしい。

>>15
送料込みで一万円オーバーするだろうが、ヤフオクのアバンター7x50一万円にしとけ。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)

30:名無しＳＵＮ
08/06/26 23:24:01 OCxvVNao
ミザールならむしろこれの方がいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
ダハならコンパクトで女性の手にも扱い易いし、広角タイプでしかも安い。
位相差補正コートが云々、などとウルサイこと言うんでなければ良い選択と思う。

31:名無しＳＵＮ
08/06/26 23:25:44 OCxvVNao
あ、ごめん、「ＢＡＫ－８４２」のことね。

32:名無しＳＵＮ
08/06/26 23:27:12 x71PpYOs
おばあさんの観劇用でしょ。
本人がいくらいいといったって、
防水7x50を勧めるのはおかしいんでは。
肩をこわすよ。かわいそう。

33:15
08/06/26 23:42:34 9kMDTE7W
>>32
自分も使うよ。古い7x50の双眼鏡、レンズ曇ってるし、重すぎて耐えられない。

ミザールのＢＡＫ－８４２、ものすごく気に入ったよ。
見てくれもいいし、安いし、広角だし、理想的。それに決めたい。

34:15
08/06/26 23:59:29 9kMDTE7W
ネットで調べたら「ダハ式は暗い」と書いてあるけど、
ポロプリズム型と比較して、どれくらい暗いものなの？

35:名無しＳＵＮ
08/06/27 00:08:39 laVwKJIE
ダハ機って高級機種以外は同じ瞳径でもポロ機より暗いし、位相差コートしてない安い機種だと
もわもわっとした見え味だし、スペックだけで選ぶと後悔すると思うけど。

36:名無しＳＵＮ
08/06/27 00:12:48 laVwKJIE
>34

138 134 sage 2008/06/08(日) 07:03:14 ID:vPD70Yil
すいません、比べたポイントは明るさとコントラストです。
店頭展示のあった８倍ポロ機の中では一番良かったビクセンのアルティマZ8x32(W)(約\20K)に対して
ダハ機ではニコンのモナーク8x42DCF(約30K)、ビクセンのアルピナHR8x42WP(約\26K)、
同じくアペックスプロHR8x42(約\44K)を比べてみました。
とりあえずアルティマと同等もしくはほんの少しだけ上回るかと思えたのはアペックスプロだけです。
実売価格が倍以上ですからねえ。

# 別板で誤爆してしまった orz

37:15
08/06/27 00:24:27 dGuK3BS0
>>35-36
２ちゃんの過去スレをだいぶ読んできた。
はあ～双眼鏡選びって難しいね。
明るくて、軽くて、小さくて、1万円前後の双眼鏡。
要求に無理があるんだろうねｗ
紹介されていいなと思っても、調べてみるとあれこれアラが出てくる。

ケンコー　アートス8x42か、ミザールのＢＡＫ－８４２
今晩はどちらかいいか考えながら寝ます。みんなありがとう。
使うのが自分だけなら、アバンター7x50で決まりなんだけど。

38:名無しＳＵＮ
08/06/27 00:26:24 TfwDEFAr
>>15
アートス8x42Wはヲタから見ても決してゴミではない。
アバンターとかなりの部品を共通化してコストダウンした合理的な設計ですよ。
ピントはなかなか鋭いし、周辺の歪みも十分許容できる。お勧め。

ミザールのBAK-842はスターベースに寄ったついでに何度も覗いているけど、
ピントは甘いし、コントラストは悪いし、低価格ダハの悪い点がモロ分かり。これはお勧めできない。

39:30
08/06/27 00:28:23 4DOWXK8S
ウチでは双眼鏡は随分と増殖してしまったワケなんだけど。
8×42ならミザールのその製品ではないけどダハ機とポロ機の両方を所有してるよ。
どちらも当然フル・マルチコートだけど、明るさは・・・うーん言われてみれば
強いてどっちかと言うならポロの方が若干明るいのかな？　ってところ。
よほど意識して比較するのでもなければほとんど差は感じられないね。あまり気にする必要はない。
特に特に女性が使うのならダハの方が手に馴染み易いし、おすすめできる。
ご自身も時には使われるんでしょ？

40:名無しＳＵＮ
08/06/27 01:56:17 6mWxGev1
>>26も言ってるけど、最低でも10枚のレンズと4個のプリズムが使われ、それに
合焦装置が組み込まれたボディが1万以下というのは結構無理があるよな。

たった2枚のレンズにシンプルなフレームが付いただけの眼鏡でも、平気で2～3万
はするんだから。

41:名無しＳＵＮ
08/06/27 02:25:05 E3N+N/wz
ボラーレ最強ですね
わかります

42:名無しＳＵＮ
08/06/27 14:36:47 H8w/561m
アルティマ8x32がいいよ。軽いしよく見える。

43:名無しＳＵＮ
08/06/27 14:39:19 H8w/561m
bak842は黄色くてボンヤリ視界で重い。スペックにだまされるケチな素人用。

44:名無しＳＵＮ
08/06/27 15:01:42 T0Vm0azA
予算オーバーだけど、フォレスタ6x32がいいと思う。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)

45:名無しＳＵＮ
08/06/27 15:20:38 H8w/561m
>>44
瞳が広いから素人でも使いやすいよね。

46:名無しＳＵＮ
08/06/27 19:43:27 CLc8Oz6B
予算1万でまともなﾀﾞﾊは難しいだろ。
ポロなら定番のヤフオクアバンターとヤフオク鎌倉8x40とか、ｺｽﾊﾟの良いものが入手できるぞ。

47:名無しＳＵＮ
08/06/28 01:36:14 WZ/4lgJd
>42
舞台見だと瞳径5mmは欲しいですよ。アルティマやSEでも4mmじゃつらい。
それに、舞台だとアルティマの視野赤かぶりが強調されて見えます。黄色系の方が目立ちにくい。
色味ニュートラルなアルティマZ8x40(W)か8x42(W)があったら最強でしょね。

48:名無しＳＵＮ
08/06/28 09:56:29 jSAaRmjB
>舞台見だと瞳径5mmは欲しいですよ。
なんで? たいていの人は小型で満足しているわけだが。

49:名無しＳＵＮ
08/06/28 12:14:37 qtfC5iJ9
観劇用で大事なのは逆光性能じゃね？
鎌倉の8x40は作りが素晴らしいけれど、
迷光処理がアレなので逆光性能は論外なのでお勧めしない。

ヤフオクアバンター10ｘ50なら7ｘ50と見える範囲が一緒だからどう？

予算オーバー可なら勝間に一票！

50:名無しＳＵＮ
08/06/28 12:45:07 WZ/4lgJd
>48
肉視と比べて、明るさが違いすぎるから。薄暗いシーンも多いので。

51:名無しＳＵＮ
08/06/28 12:56:25 WZ/4lgJd
>49
ポピュラー系だと出演者の背後からライト当てたりしますけど、オペラ・バレエ系だと
そうしたどぎつい光の使い方をすることはありません。
「舞台」と言っても、ジャンル毎に分けないとだめなのかな？

面白いもので、日中屋外だとヲタ的に色収差が気になる機種でも、舞台だと気になりません。
視野の周辺域まで良像である必要もありません。凝視するのは中心部だけです。
それより瞳径と実際眼に届く明るさですね。

52:名無しＳＵＮ
08/06/28 20:57:29 KBka6R4F
>>41
９８０円で買ってみた。マジでコストパフォーマンス最強だわ。
もうほとんどの店で在庫が切れてるのが惜しまれる。

53:名無しＳＵＮ
08/06/30 21:44:22 Rs2bg3nc
ｹﾝｺｰのPliantNeoていうのはどうですか？
1000円以内で売ってるようだけど

54:名無しＳＵＮ
08/06/30 22:00:05 pCr1P2V4
>>52
オレもボラれたつもりで買っておいた。
正解だったね。

ケンコーは、粗悪高倍率ズームなんか出すヒマあったら、こういう真面目なのをもっと造って欲しいな。

55:名無しＳＵＮ
08/06/30 22:32:12 7aHAET/M
>予算オーバー可なら勝間に一票！

はて、勝間は逆光に弱いとどっかでインプレ見たが、記憶違いか？

56:15
08/06/30 23:38:21 HfJjO6D3
もんもんと悩みに悩んで結論。
ケンコーのアートス8x42にします。

ケンコーはできれば避けたかったけど、明るくて軽くて小さい双眼鏡で、
レンズやプリズムやコーティングが最低ラインを超えていて、広角、
値段が1万円以下というのは残念ながらケンコーしかありませんね。

勝間やビクセンのお勧めの双眼鏡は2万5000円前後で、ケンコーの3倍します。
先月ステレオに大金を突っ込んで金欠ですから、
双眼鏡はケンコーで妥協して、次の機会にニコンを物色しますかね・・・。

みなさんどうもありがとう　<(_ _)>

57:名無しＳＵＮ
08/07/01 09:52:49 +IPPMZQp
>>55
「ツアイスＦＬ７ｘ４２と比較して」なので当たり前。
「逆光に弱い」と言ってもそういうレベル。
ついでに言うと、ポロタイプのプリズム臨界角の問題だと思われるので、
それなりのひとみ径の大きさのポロプリズム共通の問題。
それだけの事。

58:名無しＳＵＮ
08/07/01 14:08:35 NaW+Kj0+
逆光にからきし弱い軍用はないっしょ

59:名無しＳＵＮ
08/07/01 18:11:36 MRluNbr0
>>15=56
舞台見用なら、いい選択だと思います。

60:名無しＳＵＮ
08/07/01 20:05:35 4wmyb0qe
>>55
俺のはフルマルチコート仕様のだけど、それほど逆光に弱いということはないよ。
ただ、勝間の6×30を覗いてまず気になるのは歪曲収差。
ま、歪曲については大目に見る人が多いだろうけど（俺もそうだけど）、
問題は湾曲収差がかなり気になる点。
中心から少し外れたらピントが合っていない。
また、6×30というスペックの割りに色収差も気になる。

一方、視野着色についてはBD並で悪くなく、中心像に限っていえばかなりシャープだし、
作りは定評のあるとおりかなりしっかりしているから、値段を考えれば悪くは無いと思う。
いわずもながのことだけど、口径30㎜で瞳径5㎜という点がこの双眼鏡のいい点で、暗いところでも結構見える。

61:名無しＳＵＮ
08/07/01 22:05:15 r59ftS3I
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)

62:15
08/07/01 22:43:08 NsqFYSnR
あーん。1000円まで吊り上げたけど、買えなかった orz

63:名無しＳＵＮ
08/07/01 22:56:04 yeymhFMd
今日は木星がよく見えるね。

64:名無しＳＵＮ
08/07/01 22:56:10 7dNSNW7/
1001円で入札していれば落札できた（かも）。

65:15
08/07/01 23:04:47 NsqFYSnR
かなーり高飛車な問屋さんみたいだね。
送料が高いから、送料で稼いでいるのかな。
オークションで物を買ったことないから勝手がわからないし、
諦めてアマゾンで買うか・・・。

66:名無しＳＵＮ
08/07/02 07:56:58 Cvz/JGms
ボラーレならもう1台あるよ。
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)

67:15
08/07/02 11:06:26 YItdRPr1
>>66
速攻かつ無言で入札を取り消された。
本当に高飛車で嫌な奴。ページの一番下に新規お断りだってさ。
もういい。素直にアマゾンでアートス買うよ。

68:名無しＳＵＮ
08/07/04 22:19:58 zjWmsS+9
LUCID 7×50MC がヤフオクで安く出てるけど
ボラーレと同程度？

69:名無しＳＵＮ
08/07/05 12:43:03 7zGvbE3A
>>68
確か、Bak4プリズム使用で、パーツもマトモなアルミダイキャストじゃなかったか？
この記憶に間違いがなければ、アバンター＞＞ルシード＞＞ボラーレ

70:名無しＳＵＮ
08/07/05 22:48:03 zQztQ7OF
URLﾘﾝｸ(www.gakubun.co.jp)

5倍で35mm この双眼鏡の評判教えてください。実際覗いた方の感想ほしい。

71:名無しＳＵＮ
08/07/05 23:32:45 mFqFRSbZ
先輩のをちらっと覗かせてもらっただけだけど、決して粗悪品ではなかったよ。
まあ普通の普及機（というのも変か）だった。旧アスコット（ZR）と比較しても、
そんなに不満はない。

実売6000円のBK8040に比べてアドバンテージは、と言われると難しいな。
珍しい5倍という倍率と、真っ白なカラーリングが気に入って先輩は買った
ようだけど。
ただキャップが用を成さない（テーパーになってるのできちんとはまらない）のには
困ったな。

72:名無しＳＵＮ
08/07/06 13:16:12 xU0CLsuT
黒だったたらいいのに。白なんて論外でしょう。瞳孔が開いてしまう。

73:名無しＳＵＮ
08/07/06 13:18:26 e7L3so4k
>>72

74:名無しＳＵＮ
08/07/07 21:07:53 +JQp2zNg
>>70
なんか、欲しいぞ・・・・

75:名無しＳＵＮ
08/07/07 21:11:28 BA2/ZcrN
>>74
欲しいよねぇ。頭のなかでちらちら浮かんでるわ・・

76:名無しＳＵＮ
08/07/07 21:50:12 KQSvK31t
なまこみたいｗ

77:名無しＳＵＮ
08/07/07 21:56:49 STWP1xet
視界狭そう

78:名無しＳＵＮ
08/07/07 22:03:53 F538h0fi
視界はまあまあだけど、見かけ視界が40度では窮屈だね

79:名無しＳＵＮ
08/07/08 01:16:00 KlMRsntK
たまに話題になるミザールのBAK-842について暴露。

スペック
倍率/８倍　
有効径/４２ｍｍ　
実視界/８.０度　
重さ/８１０ｇ　
サイズ/１２４Ｘ１２８Ｘ５１ｍｍ　
付属品/ソフトケース、ストラップ　
Ｂａｋ４ﾌﾟﾘｽﾞﾑ,、ﾌﾙﾏﾙﾁｺｰﾄ

以上のスペックで俺が問題と思ったのは
実視界/８.０度
俺がこの機種を入手した理由は国産8x42mmクラスダハでは最大の
見かけ視界64°に惹かれたからだった。
メチャ重いのも、のっぺりした外観もその視界が得られれば我慢できた。
甘いと評判の見えも覚悟の上での購入だった。
しかし実機を手にし覗いた瞬間
『なんじゃこりゃ？？』
絶対に狭い！
で、手元にあるアルピナ8x42（実視界/6.7度）モナーク8x36（実視界/7.0度）
等と同一条件で比較したところ。。。
モナより狭い…アルピナとどっこいじゃん！
マジで萎えた。

見えも思ったよりはまとも（日中限定）で、重いけど鏡筒が短くコンパクト
視野の問題さえなければコスパも良く、いいものとしてインプレしてたのに…
視界の広さの関してはメーカー、機種によって必ずしもスペック通りではない
のも判ってるが、このBAK-842は詐欺レベルと感じた。

双眼鏡スレは大概見てるがこれに関しての情報はなかったと思うが。。

80:名無しＳＵＮ
08/07/08 08:39:06 zJKo4e2P
>>79
車常駐用に気になってたんだ、ありがとう。
やはり実視界偽装か、、、多少は仕方ないが
同スペックで最高を記すなら嘘はいかんわな。

アイリレーフはどう？

81:79
08/07/08 08:43:32 KlMRsntK
>>80
>アイリレーフはどう？

充分ですよ。
ただし、ツイストアップの動きが渋い特に左が固かった。

82:名無しＳＵＮ
08/07/08 09:00:25 zJKo4e2P
ありがとう

またなにか見たらインプレしてください。

83:名無しＳＵＮ
08/07/08 10:24:17 AzilJrJ+
工業規格によって口径や倍率、焦点距離等の表示には一定の公差
（項目にもよるけど5％だったかな）が認められており、かつ
一般的に双眼鏡の実視界を表示する場合には、単純に（表示上の）見掛け視界÷倍率
の便宜的な簡易式で導かれるものをそのまま用いる場合が多いとは言え、
確かにちょっと誤差が大きすぎるようですね。
でも詐欺とまで言ってしまう前に、一度実際の視界を検分してみるのが良いかと思います。
三脚（できれば赤道儀）に固定して、赤道上の星が視野を直径で横断する時間を計測するか、
あるいはちょうど視野の端と端に位置する関係の2星の離角を調べてみるとか。

公称の実視界や見掛け視界の表示があてにならないのは、実はどの双眼鏡でも共通です。
厳密には実視界は倍率や見掛け視界に左右されず、
より正確には接眼鏡の絞環の大きさによって決まり、しかも球面幾何となって複雑なので
各社とも上に触れたような便宜的な表示を用いています。
良識的なメーカーほど、視界についてはまず控えめな数字を表示をしていますね。

84:79
08/07/08 17:57:21 KlMRsntK
>>83
おっしゃることは判るが、その誤差？の程度が大き過ぎなんで。。
実視界/８.０度　見かけ視界64度
5％の誤差を認めるとしたら
8度x0.95=7.6度（実視界）
が下限。
実際にはアルピナ8x42と同じ6.7度としたら
6.7度/8度=0.8375
なので16.25％の差

アルピナ（実視界/6.7度）モナーク8x36（実視界/7.0度）
間の実際の見かけ視界の差はほぼスペック通りの差と感じられる。
魚籠のアトレック8x25（実視界/7.0度）とモナーク8x36（実視界/7.0度）
では実際の見かけ視界もほぼ同じに見える。
このことから魚籠、ニコン共にほぼ信頼できる視界表示と思う。

すでに知人にあげてしまって手元にもない。
よって検証もできないが、BAK-842の実視界/８.０度の
スペック表示はやっぱりどう考えても誇大としか言えないなぁ。

85:名無しＳＵＮ
08/07/08 21:46:14 eP+Plugb
実際見てみた。８度なのかどうかはわからないけど、ＢＫ７０５０より２割くらい実視界
が広い。６．４度の２割だから７．７度～くらい？だと思う。
元のＢＫ７０５０が６．４度ある、と言う前提だけど、いつも基準にしている建物で図ったから
さほど誤差はないと思う（規則正しい５ｍくらいのタイルがある建物）。ちなみにＬＩＳ、ＨＧＬ８２０
と比べてもほとんど同じ程度に見えるよ。７度以下って言うのは個体差ってことを考えても言いすぎだよ。

86:名無しＳＵＮ
08/07/08 21:55:45 yg7BHLWV
実機はないけど、むかし見たときの記憶からすると、
>７度以下って言うのは個体差ってことを考えても言いすぎだよ。
に、同意。

87:名無しＳＵＮ
08/07/08 22:27:28 QF1HduZQ
現物持ってます（BAK）。星像は確かに甘いです。でもさそり座の頭の三つ星が楽に入るから
視野は狭くないと思いますよ。格安の入門機としてはそこそこいけると思うけどなあ。
もちろん玄人の方から見れば箸にも棒にもかからないダメ機ですが。

88:名無しＳＵＮ
08/07/08 23:41:42 3UyOSpuf
参考までですが、さそり座頭部を成す星々の角距離
βSco－πSco：6.49度
δSco－ρSco：6.63度
αSco－πSco：6.86度
αSco－δSco：7.63度
δSco－ρSco：6.63度

北からβーδーπが頭の三つの星、ρはさらにもうひとつ南の星。

ぴったり７度くらいのペアはないかなと思ったが、
δCyg－ι2Cyg：7.07度　白鳥座の西側の羽根を成す星
λSgr－γ2Sgr：7.00度　南斗六星の柄の2番目の星とつがえた矢の先の星

89:名無しＳＵＮ
08/07/08 23:58:05 Yt8Z4SEQ
δSco－ρSco：6.63度が2行あるなｗ順番を入れ替えてたら消すの忘れた。

このペアがぎりぎり見えるとか見えないとかの情報をいただければ、角距離の計算ぐらいはしますよ。

自動導入赤道儀とかに乗せて、南北に視野を振ったときの赤緯差を見かけ視界とする方法もありますね。

90:名無しＳＵＮ
08/07/09 00:12:09 QZdAy7/y
またまた変な書き込みをしてしまったorz
ダイヤルアップなんで気が急くこと・・・

赤緯差を実視界とする　です。

91:名無しＳＵＮ
08/07/12 12:46:44 Q3pH4YjM
専門的すぎる～　><

92:名無しＳＵＮ
08/07/12 18:40:36 OAw3LV+U
S社バーゲンでアバンター10×50W、5,800円也買いました。
さっき、ちょっと外の景色で見比べをしたところ、
視野はちゃんと65°ある模様（カートンアドラの広角とほぼ同じ）
明るさも良い感じ（アドラＭＣよりちょっとだけ明るい感じ？）
色調はやや赤っぽいか。初期のＦＭＴに近い
但し、色収差や歪曲・湾曲があり、周辺早めに崩れる感じ
880gの重さや大きさはアドラよりかなり重く大きい。小型軽量機種とはいえない。
結論、まだ星見てないけど、この双眼鏡が１万以下だったら、御気楽ユースにはかなり良いかなってとこそれより、あのツイストアップの安物感はちょっといただけません。
あと、あのツイストアップと金色のリングのデザインの安物感は頂けません

93:名無しＳＵＮ
08/07/12 20:32:04 SntKl5uL
全体を金色にすればいいんじゃない？

94:名無しＳＵＮ
08/07/12 20:56:16 TRYSeoA5
笠井の昔の屈折も黒地に金リングでした。
中華的には良いデザインらしい。

95:名無しＳＵＮ
08/07/12 21:23:50 OAw3LV+U
９２です。さっきは最後の方に見苦しくなってしまって、すみません。
やっぱり、深い青かなんかにした方がいいと思うんですが。
無理に安っぽくしてる感じですね。
外箱をみたら、made in philippinesでした。

96:名無しＳＵＮ
08/07/13 14:35:28 TTNqXXw5
>>91
メーカや他人の書き込みにけちをつけたいのであれば、
それなりに調べてから書けってことですよ。

97:名無しＳＵＮ
08/07/13 23:11:23 W5nvBV0B
まあどちらにせよかなり厳しいレベルなのは間違いなさそうだ

98:名無しＳＵＮ
08/07/13 23:30:33 MdWW0Xo0
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
原発監視用近接専門双眼鏡。

99:名無しＳＵＮ
08/07/14 07:53:44 +/mgHl1u
>>98
光軸が寄り目になってるんだよね

100:名無しＳＵＮ
08/07/14 12:58:14 vqTIyMPb
>>98
　＞会社からいただいたものですが
これって、98が指摘しているけど、原発のメーターや配管のひび割れ監視用だよね。
すでにある程度の放射性物質化していないか？

101:名無しＳＵＮ
08/07/14 14:20:41 yg0brhJ6
実際はどうだかわからないけど、俺もそんな気がした。
それに珍品であることはたしかだが、
使い道が思いつかない双眼鏡にこれだけの金を出す気にはならないなあ。

まったく関係ないけれど、勝間のＳＳ7×50がほしい。

102:名無しＳＵＮ
08/07/14 14:26:42 9Z4KPvD+
ボディがラバー加工してある安物双眼鏡だけど、劣化してベタベタになった。
特にピント合わせの所がひどい。光学的には問題ないけど、
使うたびに手を洗うのがめんどいので捨てるわ。

103:名無しＳＵＮ
08/07/14 20:34:36 DP5rCBsT
>>102
ラバーを切り落とす→プラスチックのピントリング本体が出現→
四角パターンのゴムローレットを巻く→アルティマみたいでウマー

104:名無しＳＵＮ
08/07/14 23:13:50 eM25Er4A
今年は仕事で真っ暗な山の中（四国）で過ごすので、瞳系７ｍｍが本当にいいのか
どうか試してみる予定ですが、肝心の双眼鏡がありません。メイン機材にはならないので
安いやつで試してみようと思いますが、ＢＫ７０５０くらいが安値ですかね？
アバンター＞＞ＢＫ　でしょうか？

105:名無しＳＵＮ
08/07/15 00:13:37 0pXOvAmS
秋月がリューポルドを売ってるYo!
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)

106:名無しＳＵＮ
08/07/15 00:54:01 YW9GN0IO
何に使うんだYo!

107:名無しＳＵＮ
08/07/15 10:13:17 SFc7X5YR
>>104
全面マルチコートのスッキリとした視界。
防水なのでよっぽど酷い扱いをしなければカビの心配がない。
というわけで、４千円くらいの差なら、ヤフオクアバンターの方が結果的にお得だと思う。

108:名無しＳＵＮ
08/07/15 12:07:52 r2r1ARSk
>>104
ＢＫ７０５０
真っ暗なら問題はないが街灯や月が近くにあるとその影響を受けやすいな

109:名無しＳＵＮ
08/07/16 05:29:55 0oKq6thv
やっちまった…
1円オクに手を出してしまった。
先にここを見ておくんだったな…

ま、ガラクタ報告でもしますorz

110:名無しＳＵＮ
08/07/16 14:36:33 zeA7dfui
何に手をだしたのだね？
楽しみ楽しみ。

111:名無しＳＵＮ
08/07/16 19:56:50 yrOv3yvD
>>109
ネタ目的以外でロシアン買ったとか？

112:名無しＳＵＮ
08/07/16 20:43:21 9342es0J
ネタのために、ロシアン双眼鏡を５本も購入。
どれも、収差の出方がバラバラ。
例の赤目コーティングで像は青色に着色するが、その色もバラバラ。
なので、違う光学系だと思うよ。
見え味だけど、ケンコーの高倍率ズームといい勝負だなｗ
肉眼より多少は、分解能がマシってところ。

113:名無しＳＵＮ
08/07/16 21:42:05 pqZxr1gB
>>107 108
防水って所は別にしても
見えは　アバンター>>BKかな？

114:名無しＳＵＮ
08/07/17 10:14:21 FbXnYdp9
>>113
星でも、まあ、アバンター>BK　の差はわかると思う。
むしろ、昼間の景色だな。アバンター>>BK　になるのは。

115:名無しＳＵＮ
08/07/18 19:41:38 ucaa6KpS
ちょい見用に30～40mmで8°ぐらい見える広角なやつを探しています。
SkyMaster15x70持ってるんだけど三脚いるんで手軽なの欲しくて。

予算1万円前後で、今のところ、アートス8x42、ボラーレ8x30、
アクションVII 8x40、アスコット8x32、8x42あたりが候補ですが、
30mmと40mmの差はでかいでしょうか。

あと、他におすすめあったらお願いします。

116:名無しＳＵＮ
08/07/18 20:42:34 PmGIu0QY
アルティマ8x32。ビクアウで15k。

117:名無しＳＵＮ
08/07/19 06:47:16 hDcGte6v
ｲﾗﾈｰ

118:名無しＳＵＮ
08/07/19 10:41:54 7YYZDLrJ
ボラーレ8x42は持ってるけど、これは千円とかで洒落で買うもので、、、
アートスとアスコットは店頭で覗く限りほぼ同等。アートスお買い得かも。

119:名無しＳＵＮ
08/07/19 12:31:49 7KYoQdF+
>>115
「アスコット8x32、8x42」って、1万円前後で買えるか？
ひょっとして、ZR WPじゃなくて、ZEとか？
ZR WPなら、その中ではアスコットが一番オススメ。

120:名無しＳＵＮ
08/07/19 16:27:40 eDZCR4Zh
オクで安かったのでミザールのCBR-735というのを落としてみた。あの迷彩色のヤツ。
大した期待もしてなかったんだが、意外やこれがなかなかのもの。

像質は素直でカラーシフトもなく、何より視野の最周辺まで非常にシャープな解像を保つ。
惜しむらくはプリズム（たぶんBK7)にコートがなく、コントラストにもう一歩キレがない所。
そのせいでせっかくの高い性能が、ハッと直感できるような解像感として意識されにくい。
夜景や月などを見ると、強い光源の周囲にはゴーストやフレアがかなり目立つ。
また、アイカップは短めでブラックアウトし易かったので、内側にミードのアイピース用のものを接着した。
実視野は星空での実測できっちりと7度はあり、特に地上を眺めたりする分には周辺像が良いので
それだけ視野内の情報量が多く、あまり狭さが気になるようなことはないが、もう少しあれば。

総じてこの価格の制約の中で、極めて真面目な光学設計をされたものであるのは確か。
むしろ相当な経験を積んだ手練れの設計者の手になるものであることが想像される。
見た目や造りはチープだが520gと軽量で、プリズムを上下に配置しているのでとてもコンパクト。
この設計の延長でもう少しコートや内面処理にコストをかけて、できれば視野も広げられれば、
高級クラスの8×32ダハにも充分以上に対抗できる製品になり得ると思うんだけどなあ。

121:名無しＳＵＮ
08/07/19 17:04:25 eDZCR4Zh
追記：
CBR-735、単純にレンズ性能だけで言えば手許のモナーク8×42を多くの点で凌ぐ。
中心解像度はもちろん、周辺像の質の高さ、倍率色収差の僅少さ、歪曲・像面湾曲の少なさ等・・・
また視野着色も全く感じられず、視野周辺での色収差の少なさ（これは見事）もあって
視界内はとてもナチュラル。ポロの優位性を素直に実感できる。

一方、モナークに劣るのは実効の見掛け視界がやや狭いこと、前述のようにコントラストのキレに乏しく
本来は高いはずの光学性能に見合った「解像感」を実感しにくいことなど。
まあ、実売3000円台で売られる機種にそこまで期待するのは虫が良すぎるが、
それでも例えば実売2マソ位でこれの上位の機種があれば、軽くBDあたりは圧倒できそう。

122:名無しＳＵＮ
08/07/19 17:39:14 f+40wS5x
中華5千年の光学設計技術炸裂

123:名無しＳＵＮ
08/07/19 20:35:47 jmE/YOo8
>>121
うそつけ。一見して分かる、もにゃもにやくらくらの気持ちの悪い安物光学系だぞ。
1500円だって、いらないわ。眼に悪すぎ。

124:名無しＳＵＮ
08/07/19 20:47:41 eDZCR4Zh
>>123
？？？
君も同じ機種を所有してるの？
だとしたら生産時期によって光学系が全くの別物に変更になっているのかも。
少なくとも、左右2系統の光学系を使う双眼鏡で当たり外れというのは考えられないし。

125:名無しＳＵＮ
08/07/19 21:30:03 jmE/YOo8
所有して、二週間で捨てました。

126:名無しＳＵＮ
08/07/19 21:36:10 vvDCDBY4
格安スレで安物を否定するってどうよｗ

ID:jmE/YOo8は人間としての安物感が漂っている。

127:名無しＳＵＮ
08/07/19 21:38:43 jmE/YOo8
>CBR-735、単純にレンズ性能だけで言えば手許のモナーク8×42を多くの点で凌ぐ。
これが、大嘘だっつうの。

128:名無しＳＵＮ
08/07/19 21:49:56 eDZCR4Zh
だって現実にそうなんだから・・・・
もちろん、プリズムに起因すると思われるゴーストや視野の抜けというのは別問題だけどね。

129:名無しＳＵＮ
08/07/19 21:53:54 hYKMk57L
こういう場合は二人ともNGに放り込むと解決する

130:名無しＳＵＮ
08/07/19 21:56:20 jmE/YOo8
中堅機と格安機の相違が感覚的に分からないなら、双眼鏡のインプレ書く資格なし。
もっともらしい長口舌で初心者を惑わす罪は大きい。

131:名無しＳＵＮ
08/07/19 22:01:24 NCT+Z267
>>124
ほんとミザールCBR-735 値段から考えたら十分使えるよね。

以前、アルティマ８ｘ４２とか８ｘ３０FMTR-SXと比較したことあったけど
そんな極端な差を感じなかった。値段では１０倍以上差があるんだけど

設計が無理のない７ｘ３５だからかな。でもけなす人がいる所を見ると
ロットで酷いのもあるみたいだね。

132:名無しＳＵＮ
08/07/19 22:10:39 xsfHcXRt
CBR-735　これって5年くらい前にホームセンターで売られてました。7倍で35mmの
双眼鏡がホームセンターで売られているのが奇跡。ズーム双眼鏡とか赤レンズ双眼鏡に混じって
唯一まともな双眼鏡でしたね。その時の印象だと「明るい」っていうこと。はっきりくっきり見える。
そんな感じでしたね。店内で見ただけの印象だけですが。そのホームセンター
に行くたびに覗いていました。値段は2.980円。
　最後に見たのは閉店セールで全品半額になってた時ですね。半額が75%引きに
なったときには姿はありませんでした。
　

133:名無しＳＵＮ
08/07/19 22:12:23 g7GS69Ac
わりと安い双眼鏡には製造時期、製造場所により別物といっていいほど違うものはごろごろあるのでどっちも正しい

134:名無しＳＵＮ
08/07/20 00:15:19 suar6zpI
ま、ID:jmE/YOo8は大方どこかの店頭展示品を視度調節もろくにせずに覗いただけとみた。
安物展示品の常でレンズは指紋べたべた、光軸もどこかにぶつけられて狂ってたんじゃないの？
もともとが一目見て誰にも解るほどすっきりと視野明快というような機種じゃないし、
おそらくは安物への先入観も手伝って、マトモな評価眼のない人間には分かりにくいかもね。
「所有して、二週間で捨てました。」なんてのはまず大嘘と考えて間違いない。
だいいち、自分でそんだけこき下ろすような機種を買うか？　実際。

135:130
08/07/20 00:27:14 pYZOZuOu
買ったのはほんとよ。
>だいいち、自分でそんだけこき下ろすような機種を買うか？　実際。
7x35っつうスペックに惹かれて通販でね。
だから、見口ゴムが安物ぼくってかちかちだが、
なんとか折り返せは眼鏡でも使えるとか、
でもそれをやると、プラスチックのぐらぐらした接眼ブリッジが、
心配だとか、ミリタリー風の外見だが、骨組は精度も強度も心配なプラスチックだとか、
まぁディテールも記憶してるてから、
所有してたのはホントだと認めてくれないかね。
まぁ三年ほど前の話だから、記憶違いはあるかもしれんがそれは勘弁。
でまぁ、それで、無印安物双眼鏡には懲りて、以後ほとんど手をださなくなりました。
だって見てると吐き気がしてるくるんだものね。安物アレルギーになりましたよ。
以後、なぜか普通のカメラ屋とかの店頭では置いてないが、
金物屋とか雑貨屋に展示してあるそいつを、
何度か覗いてみたが、結局印象は変わらないよ。
クズだね、やっぱり。

136:名無しＳＵＮ
08/07/20 01:00:17 InsJnKe8
↑ああ、クズだね、やっぱりｗ

＞だって見てると吐き気がしてるくるんだものね。

いろんな意味で病院池。

137:130
08/07/20 07:41:58 pYZOZuOu
CBR-735なんか勧めるやつが、恨みを買って地獄池だよ。
買ってうれしくなったからってほめりゃいいってもんじゃない。

138:名無しＳＵＮ
08/07/20 08:04:15 suar6zpI
>>130が安物買いの愉しみを理解できない気の毒な奴なのはよーく解ったからさっさと去れ。
マジでCBR-735は、あまり金をかけたくはないがこれから双眼鏡の面白さを知ってみようという
初心者にとっては、かなりお奨めできる手軽で良心的な製品と思うぞ。
自分がレンズの素性も見抜けない間抜けな評価眼しかないのを棚に上げるな。

139:名無しＳＵＮ
08/07/20 08:36:48 LAKDM6fA
>>138
横からだけど。
個人のインプレだから印象が違うのは当たり前で
それに対する｢それは違うんじゃないか｣とかの
反論なんかは有意義だと思うけど、
正直最後の一行は不要なんじゃなうかなあ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ　とはこれ名言！

140:130
08/07/20 09:13:09 pYZOZuOu
まぁ、わしとしては、CBR-735にたいして購入者にワンクッション提供したしたというだけで満足ですよ。
あとは、買う人が自己責任。

141:名無しＳＵＮ
08/07/20 09:26:52 dzomdyDE
おかげでCBR-735って奴が良い代物なのか悪い代物なのか全然判らなくなりました。

142:130
08/07/20 12:04:06 pYZOZuOu
それでOK

143:名無しＳＵＮ
08/07/20 12:56:38 hIDDVhyL
>>141
だから自分の目で確かめるしかない　買え

144:名無しＳＵＮ
08/07/20 13:08:51 InsJnKe8
>>139
発端となった、>>123の感情任せの客観性のカケラもない糞レスを読んでそれを言うかなあ。
>>124、>>128に対して先に余計なことを言ってるのも>>130だろ？ちゃんと嫁よ。

それに、実際に覗いたことのある人でID:pYZOZuOuに同調する人がいないことからも、
１　>>123が一般とかけ離れた感覚の変人か（自らを「わし」というところからも確率高し）
２　>>123が覗いた複数のCBR-735がたまたま全て粗悪ロットだったか
３　>>123が嘘（買って捨てた、複数覗いた）をついてまで双眼鏡グルメを気取りたかったか
のどれか、またはその複合である可能性が高いことになる。

確率論的に、また常識的に考えると１と３の可能性が高いんだよな。

145:130
08/07/20 14:26:13 pYZOZuOu
>>143
3000～4000円も払うなら、もうちょいでタンクローが買えるしょ。
実物触れないならCBR-735の画像をよく見てよ、
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
モッサリオーラがででるべさぁ。やばいっしょw

146:名無しＳＵＮ
08/07/20 14:59:32 suar6zpI
いい加減キモイよ。やっぱり>>130=>>123は普通じゃなかったってことだな。
で、その製品の画像の一体どこに問題があるってーの？
ついでに言うならここは天文板だし、せめて7×35が最小最低限のスペックであることを理解してくれ。
何を根拠にあれだけ粘着してるのか不明だが、せいぜい一人でタンクローで楽しい星見でもやっててくれ。
そのかわりここへは二度と来るな！

147:130
08/07/20 15:11:18 pYZOZuOu
あははヒステリーw

148:名無しＳＵＮ
08/07/20 15:42:24 InsJnKe8
「モッサリオーラがででる」「提供したしたというだけで」
「吐き気がしてるくるんだ」「もにゃもにやくらくらの気持ちの悪い」

・・・ダメオーラ出杉・・・

149:130
08/07/20 15:49:58 pYZOZuOu
じぁあ買ったらいいさ。デジタル脳のあんたらとどちらが良心的か分かるよ。

150:名無しＳＵＮ
08/07/20 15:57:06 Vpi1fhlf
天文板でオーロラの話しなら分かるが、オーラの話しとなると･･･
見えないものが見える体質なら、そもそも双眼鏡なんかいらないっしょ？

151:名無しＳＵＮ
08/07/20 16:47:12 YaLTg8xB
この中に一人ぐらい社員が紛れてる気がする

152:名無しＳＵＮ
08/07/20 18:25:05 KD7EULh+
意外と130が社員だったりしてな。

153:名無しＳＵＮ
08/07/20 18:30:14 InsJnKe8
>>151
>>130が○ンタックス社員ということですね、わかりますｗ

154:名無しＳＵＮ
08/07/20 19:05:38 IirGF1QF
m社の工作員Z

155:名無しＳＵＮ
08/07/20 19:24:15 ABy2Ss0/
>>153=くるくる

156:名無しＳＵＮ
08/07/20 20:02:50 InsJnKe8
古臭くてズレててつまらないセンスのせいで自演もわかりやすいねｗ
>>139とか>>150とか>>155とかさ。やっぱダメだわこの人ｗ

157:名無しＳＵＮ
08/07/20 20:18:24 ABy2Ss0/
別人ですが、何かご用？

そーゆーあなたは鳥板で、750を必死に執拗に叩くアンチのお一人ですね？

158:名無しＳＵＮ
08/07/20 20:28:31 JmhtHlEI
この中に貧乏人がおる。

って皆か。

159:名無しＳＵＮ
08/07/20 20:30:38 InsJnKe8
古臭くてズレててつまらないセンスがそっくりな別人さんですか？ｗ
で、アンタ別板でも叩かれてるわけ？もう自己紹介乙としか言えないｗ

やっぱダメだわこの人ｗ

160:139
08/07/20 20:42:01 MytYh9nO
>>156
すみません、139は単発別人です。

>>144
うん、まあ気持ちもわかるんだけど折角前半よいこと言ってるのに
相手が言ってるからとそれに合わせるのもなあ～と。
とりあえず横から口出してｽﾏﾝです。

161:名無しＳＵＮ
08/07/20 20:45:44 ABy2Ss0/
>>155でちょっと突っついてみただけですよ。
こんなにもすぐさま反応があるとは驚きでした。
後は読んでいる皆様のご判断にお任せします。

162:名無しＳＵＮ
08/07/20 20:52:18 d+AT5Ohb
CBR-735なら持ってた事有るけど軸がグラグラするのは本当。見え味でモナークを凌駕するのも本当（ダハに見えてポロだし）
だ。Ｅ2と比べてもそんなにガッカリはしなかったな。ただ、中部地方の一都市の某ホームセンター○ーマの展示品なんか片方の接眼レンズ?げてたし
強度不足は否めない。このスレの前々々回くらいでも書き込んだが当たりの物を箱に入れて大事に持ち運ぶ分にはＯＫ。
という歯がゆさのある双眼鏡でした。

163:名無しＳＵＮ
08/07/21 06:54:35 C2dDLo2C
結論出たね。
・>>123、>>127、>>130はクソレスだった。
・フルボッコにされて自演で話題逸らすのは醜い。
以上。

164:名無しＳＵＮ
08/07/21 14:03:17 W+HqZHVj
>見え味でモナークを凌駕するのも本当（ダハに見えてポロだし）
ポロだからって、ちゃんと作られたモナークを簡単に凌駕するとは思えんなぁ。
安物の逆ポロは掃いて捨てるよるほどあって、そいつらはモナークに、
凌駕どころか肉薄もせんし、完全に劣ってるというのが事実。
CBR-735も、どう見ても安物系のブツなんだから、
ポロゆえにモナークを超えるなんて理屈は成立しないのではないか。

165:名無しＳＵＮ
08/07/21 14:10:49 iA+gjY9u
ミザールとケンコーって日本最凶の二大メーカーなの？

166:121
08/07/21 15:12:21 Aid4XVqX
>>164
単純に価格による比較では信じがたくても、実際に両方を所有して比較した漏れが確認している。
もちろん、「単純にレンズ性能だけで言えば」と但し書きしているように、造りは安っぽいし
プリズムや内面処理の不十分さによるコントラストの切れ味の悪さはあるわけだけど、
少なくともこのレンズ設計の良さは高い評価に価する。値段を考えれば十分以上に良品と思う。
別に>>162の言うように後生大事に取り扱わなくても、通常の使用の範囲内で
接眼部がもげるようなことはないだろうし、安物と割り切って気軽に使って、
壊れたらまた買い替えればいいんじゃないかな。取扱いに不慣れな初心者には特にオススメ。

167:名無しＳＵＮ
08/07/21 15:12:46 HANeKRU5
ケンコーは投売りボラーレが無くなってから特に良いところが無いような。
ミザールは胡散臭いので買わない

168:名無しＳＵＮ
08/07/21 17:18:40 W+HqZHVj
そこまで言い張るならまぁいいけど、
CBR-735って登場して、もう、何年になるのかね?
ときどき話題になって、しかしよい評判は定着したことがないというのが事実ではないか。
いまさら持ち上げるのは、やはり工作員臭が。

169:名無しＳＵＮ
08/07/21 18:16:09 iA+gjY9u
ボラーレとアートスってどれくらいの差がある？
値段半分ならボラーレのほうがいいかな。

170:名無しＳＵＮ
08/07/21 18:23:43 mlc15cDj
CBR-735って「ちゃんとした」カタログモデルだし、そう酷いことはないと思うけどね。

171:名無しＳＵＮ
08/07/21 18:45:41 4S0BaSyQ
>>169
結構差がある。
が、アートスとボラーレの差よりも、
アバンターとアートスの差の方がより大きいから、一万ちょっと
出せるならヤフオクアバンターが良い。

　＞値段半分ならボラーレのほうがいいかな。
「値段半分」って言っても、「10万円：５万円」と「２千円：１千円」じゃ違うだろ。

172:名無しＳＵＮ
08/07/21 19:21:49 rcNcPYzL
激安アバンター、視野が明るいのは良いが、あのプラ接眼部はなあ。
押すと簡単にペコペコ動く。
萎えた。

173:名無しＳＵＮ
08/07/21 19:27:44 iA+gjY9u
>>171
アバンター大きいからなあ・・・。
8x30あたりでコストパフォーマンス高いのを探してんだけど。

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うーん・・・けど、ミラージュって日本製なんだって。
ということは鎌倉製なのかな。

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