シュミカセこそ、すべて！

シュミカセこそ、すべ ..

475:472
07/09/27 09:06:44 c99y+mtX
>>473
他に何買うの？

476:473
07/09/27 19:09:26 YR1b5+Bf
>>474本当のところどうなんでしょうか。どこかのスレに望遠鏡の姿勢変化で
光軸が狂ううんぬんがあったけどその時は気に留めなかった。セレの副鏡セル
の構造は至極単純ですからね。

>>475 C9は注文ずみ。屈折では60~80くらいの屈折が1本ほしい。
家のパソコン群を一新(MacBook Proが痛い)、iPodX2(多分年末になる)、
まともなラジオチューナー、こわれたエアコン修理等々。

477:名無しＳＵＮ
07/09/27 20:46:59 W+NZS4Uv
以前所有していたC8EXが、姿勢変化で光軸が狂う症状を抱えていました。
セルと鏡筒を固定するビスが緩んでいたのが原因でした。

478:472
07/09/28 08:46:04 3WUizQXD
>>476
ネジ変えて狂い易くなったとしたら、交換作業がマズかったんだろうね。
引きネジが締まっていないか、裏側のスプリングがズレているのに
気が付かないとか、スペーサー入れ忘れたとか。
支持構造を理解していれば、普通はネジのせいにはしないよ。

PC新調がいちばん面倒そうだなー。知り合いが最近Core2Quad機買ったけど、
P43G機比でRAW現像が1/5位の時間でできるようになったそうな。ﾏｶには関係無いなｽﾏｿ。
＞ラジオチューナー　新品の車載チューナーが複数転がってる。近所ならあげるんだけど（ｗ

479:473
07/09/28 20:11:26 zoyvay9Z
>>472(478) どうせもうすぐ自分自身で試すことになるんで、まぁ、おたのしみ
ということで。はやければ来週にはガラクマさんとこに注文します。(C9が来な
いと副鏡ネジの形状がわからない....)

RAW Dataあつかう人は処理速度は切実な問題ですね。少し前は計算していたんで
マシンは速ければ速いほどいいって考えていたけど、いまはそこそこでOKって思え
るようになった。ちなみに今やMacもインテル。

ラジオのほうは、RadioShark2を知人からもらえるんでそれでいきます。
しかしこれもまともなチューナーとは言わないな。

480:名無しＳＵＮ
07/11/22 01:16:28 R3Wu/gRK
チューブレスなシュミカセって無いかな？

URLﾘﾝｸ(www.alpineastro.com)

481:名無しＳＵＮ
07/11/22 01:30:06 johCIWY9
補正レンズ支えるの、かえって大変だべ？

482:名無しＳＵＮ
07/11/23 05:14:56 yjbWzeKp
魚籠のLV40介して写真撮ったらすごいコマが出た・・・ﾚﾃﾞｭｰｻｰないと駄目なのかな?

483:名無しＳＵＮ
07/11/23 09:01:43 4UrQxlUt
田中さん家のアプラナートシュミカセはどう？

484:名無しＳＵＮ
07/11/23 10:41:21 jagrHM8o
アルミじゃないの？

485:名無しＳＵＮ
07/11/23 21:11:02 h+v70HO8
>>480 セレのC6とかの中古買ってチューブレスに改造するってのは。
なんとか星祭りに持って行ったらヒーローになれるよ。
でもって、天ガのモノクロページで紹介されるかも。

486:名無しＳＵＮ
07/11/23 21:58:38 zaeCVhgT
補正板の裏表、主鏡、副鏡と霜、結露対策とか大変そうだなあ
カバー巻くなら素直に筒があったほうが楽だし、、、

でもそれゆえに漢にはなれるかもｗ

487:名無しＳＵＮ
07/11/24 13:56:38 ZGrJh/yz
トラスもチューブではない訳だが

488:名無しＳＵＮ
07/11/24 17:08:20 JKUUK7Dq
セイン・カミュ？

489:名無しＳＵＮ
07/11/24 17:49:46 NQwN0e1d
ヤフオクで見たんだけど、
ミード社が倒産しそうって本当なの？

490:名無しＳＵＮ
07/11/24 18:01:00 TLRgInrZ
ヤフオクのどこ？

491:名無しＳＵＮ
07/11/24 20:04:13 +6UNXlvV
また弁護士クルー

492:名無しＳＵＮ
07/11/24 22:41:36 NQwN0e1d
>>489
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)

493:名無しＳＵＮ
07/11/24 22:48:32 EmDw1Mp1
倒産しなくてもファブを閉めるんだからエラい騒ぎにはなるだろう。
中国製、メキシコ製ミードがいやなら今買うしかないね。

494:名無しＳＵＮ
07/11/25 01:22:56 qjCerP2T
この辺で議論になってますね。

URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)

バンカメの借金返済遅れたのが、発端の様ですが、

URLﾘﾝｸ(www.nasdaq.com)
MEAD.GIF&market=NASDAQ-GM&pageName=Company%20News

一応、負債額をおよそ30億円に棒引きにBOAが合意したようなので、人員削減や施設移転で
事業そのものは持続するようです。

まあ、RXシリーズやHαフィルタが馬鹿売れするようなものではないでしょうが、最近発表になったばかりのDSI III Proまで
発売無期延期になったら悲しいですね。

自分もLX90LNTではずいぶんお布施したのですが、焼け石に水だったかな。

なお、本社は法人税の安いNevadaに引っ越すようです。銀座ショウルームはどうなるのでしょうか。

495:名無しＳＵＮ
07/11/25 18:23:26 R0Ph74lh
まぁ、ミードといえばセレストロンのモノマネという感はあるからな。

496:名無しＳＵＮ
07/11/25 20:47:07 tdJqcIcg
フェラーリに対するランボルギーニみたいなもん

497:名無しＳＵＮ
07/11/29 19:13:21 hbMvIIuE
とりあえずバケツフードを作ったが
植毛紙が手配できてない

塗装より植毛紙のほうが効果あると思うんだが、どんな植毛紙でもいいんでしょうか？

498:名無しＳＵＮ
07/11/29 19:41:32 GhvX4a7M
>>497

URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)

499:名無しＳＵＮ
07/11/29 19:47:03 TBcdlHxA
>>497 機種とかフードの重さ、制作過程の注意点とかちょこっと教えて。
見え具合も聞きたいです。

500:名無しＳＵＮ
07/11/29 20:48:56 UJ82xu6W
>497

URLﾘﾝｸ(www.yumegazai.com)

501:名無しＳＵＮ
07/11/29 20:59:02 asMIU8uY
ホームセンターで切り売りしてるやつで十分。
埃はガムテープかなんかでペタペタやって取れ。

502:ENG
07/11/29 22:06:54 va03+592
>497
つウールベルベット
URLﾘﾝｸ(yamazaki.velvet.jp)

503:名無しＳＵＮ
07/11/30 04:57:54 j0QwvLw9
>>500と>>502はどうかなぁ…
個人的な経験としては、天文ショップで売っている物の方が
（少なくとも肉眼では）光を全然反射しないし、薄さも違う。
あと、やっぱり裏面がシールになっているのは便利だよ。
（>500はともかく、>502はマジレスっぽいので一応…）

504:名無しＳＵＮ
07/11/30 09:16:45 nAAL2nnf
お金かけるのが好きなら専用材料があるよ。
URLﾘﾝｸ(www.edmundoptics.com)

英語表示になったらTOPから入り直せば日本語で出る。
ホーム : オンラインカタログ : オプティクス : 光学系 (鏡筒付きレンズ) : 試作・実験用アイテム : 試作・実験用ツール : 光吸収暗幕シート

505:名無しＳＵＮ
07/12/01 22:56:28 MWi2gnAq
大学の量子力学の実験でフォトンをスリットに打ち込む時は暗室でさらに
暗幕の中に装置入れていたんだけど、あのフェルトみたいな暗幕(袋状)の
遮光性とテカリのなさ、無反射性はすごかったな。あれ使えばいいんだな。

506:名無しＳＵＮ
07/12/15 06:47:39 fQw10VzJ
シュミカセユーザー増加祈願スーパーデリシャスage！

507:旗本退屈男
07/12/15 09:01:48 dDhIE9a8
イ寺だけで充分でつでつ

508:名無しＳＵＮ
07/12/15 11:19:54 7kyuaJla
フードの内側は植毛紙は余りよくないように思う。
外気の影響を受けやすく濡れやすいフードは長い間植毛紙がじっと貼り付いていてくれないし、
知ってのとおり埃を良く拾うし。

ところで、切り口が黒い植毛紙ってありますか？
私のは白っぽいので、貼った姿がきれいではない。　　不器用ですからー

509:名無しＳＵＮ
07/12/15 12:02:20 tToco9LX
夜露ごときで剥がれる植毛紙（植毛シート）なんて、聞いたことありません。

510:名無しＳＵＮ
07/12/15 12:12:46 7kyuaJla
　私のは２年ほどしてはがれてきた。ベースの素材が悪いのと思う。
まあ私の貼り方も良くないと思う。縮んで真ん中が浮いてきた。
水を吸って乾いての繰り返しなのでしかたがないと思うが、車に貼り付けたシールは中古で売るときに剥がすのに困った。
剥がれて欲しくないものは剥がれて、剥がしたいものは剥がれない。
なにか人間関係のようだ。

511:名無しＳＵＮ
07/12/15 13:56:21 fQw10VzJ
>>509 けっこうあるみたいよ。あと、悪い植毛シートだと劣化して
毛が折れるとかあるみたい。キョーエーなんかはそういうことが無いように
(素材)選んでますからといって言っていた。

特に自作フードとかはシートの粘着物質とかとのマッチングを見極めないと
ハガレやすいかもね。だからオレは筒の中には貼っていない。

512:名無しＳＵＮ
07/12/15 14:21:07 fQw10VzJ
なんだ>>509は釣りだったのか？sol板で書いてるよね。まあいいか。

>>510さんはどこの植毛シート使ってるの？

513:ENG
07/12/15 17:13:04 g2I8mnIE
>508
マジックで塗ればおｋ

514:名無しＳＵＮ
07/12/16 02:42:37 NTJ0p1fB
>512

アデランス使ってる

515:名無しＳＵＮ
07/12/16 06:17:38 SFvWSVKL
>>514 こらまじめにレスしろ。せっかくageて、ちょっと活気wが出てきて
よろこんでるのに。

516:名無しＳＵＮ
07/12/16 06:32:59 SFvWSVKL
でもプロピアのヘアコン技術つかえば随分強力な植毛シートできるな。
いちいちヨシカワに頼まなくてもいい。
自分のヘッドに使ってる人は望遠鏡にも使えばさらに愛着がわくだろうな。

517:名無しＳＵＮ
07/12/21 02:59:35 6uXZl0eV
うち、ホントはC11が主砲なんだけど、主鏡がぐらんぐらんしてきたんだか何だか
向きを変えただけで光軸が大幅に狂っちゃって使いもんにならんくなってて
CN212に主砲の座を奪われてる。
バラして何とかしたいぉ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

518:名無しＳＵＮ
07/12/21 11:26:00 MY49zVB4
簡単なのは主鏡を固定しちまって、別な焦点調節をつけることだが。
クレイフォード接眼部みたいに、主鏡をローラーベアリングで支持したいところじゃ。

519:名無しＳＵＮ
07/12/21 11:27:55 Jt5epnFj
>>517 それはいやな症状ですね。
修理後でもいいですからくわしく書き込んで下さい。
参考にしたいです。

520:名無しＳＵＮ
07/12/21 11:35:31 MY49zVB4
焦点調節ノブ根元のベアリングを固定する3本ネジが弛んでいても、
主鏡グラグラになるぞ。
焦点調節部全体があぶなっかしい造りなんで、
そのうち全体にガタが出るのは仕方ないんだが。

521:名無しＳＵＮ
07/12/21 14:56:56 nThH6GkL
>>517　シュミカセで主鏡の向きが狂うと本当に厄介ですね。原因は副鏡か
主鏡か、確認されました？

そういえば皆さん主鏡の光軸、どうやってチェックしておられますか？
（もちろん主鏡が完全な球面なら「光軸」というもんはないですけど、
一応回転面の中心軸という意味で。）

522:名無しＳＵＮ
07/12/21 17:14:37 W1mOKjTl
俺はシュミカセは持っていないが、>>371-382がかなり参考になると思われ。

523:名無しＳＵＮ
07/12/21 21:39:51 ymn4ObN/
382は話の筋が読めん。

524:名無しＳＵＮ
07/12/22 00:49:13 SFvGYVu7
マジで書きますよ。
オレは数キロm先の鉄塔(?)の3つ並んだ赤灯-ドットマトリックスみたいなやつを星
がわりに使ってる。光軸修正のお手本からは遠く離れた手法だけど、けっこういける。
昼間これでざっくり合わして夜に恒星等で微調整すればほぼ完璧。
このざっくり合わしだけでもそれほど気にならない。まわりにそういう対象がある人に
はおすすめ。遠くて丸く光る小さなものならだいたいOKじゃないでしょうか。
あまりシーイングとかに影響されないし、対象が逃げる事が無いのが楽。

以上はピンぼけ法を使ってのことです。

525:名無しＳＵＮ
07/12/22 05:04:03 jJnUk7H7
>>517
富田式ミラーシフトロックノブに交換したら？
接眼部に別の合焦機構が必要に成るけど。
漏れのC11も、合焦ノブの行きと帰りで光軸が
ズレる。アチャラ人の作るモノなんてこんなもん。
細かいことは気にシナイ。日本人が神経質過ぎる。

526:名無しＳＵＮ
07/12/22 10:14:30 SFvGYVu7
>>525 富田式ロックのロックの位置をなにを基準に定めています？

527:名無しＳＵＮ
07/12/22 21:26:02 izAxbbn3
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。LX200は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。LX200、しかも中古で買ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと星見に行った先やサービスエリアで、よく「LX200いいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だし旧式だし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ミードを使ってるんだよ。
LX200やRCX400じゃない。その他のミードな。LXDとかライトブリッジとか。ETXとか。
ひでえ奴になるとDSシリーズとかエントリーシリーズとか。あえて「その他のミード」と呼ばせてもらう。

そいつらの「LX200いいっすねえ」の中には「同じミード使いの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の望遠鏡の血筋はLX200とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんじゃねーよ。

LX200と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。LX200を使ってる奴はそんなことは
いわない。RCX400を使ってる奴もそうだろう。NJPやアトラクス使いでも同じだ。P-2、SP-DX使いだってそうだろう。
その望遠鏡が好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のミード」を使ってる奴はそうじゃない。LX200やRCX400、そしてミードの栄光につかりながら
「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」の自動導入を使ってる奴らだよ。
自動導入ってだけで俺のLX200と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、RCX400には敬意を表してる。RCX400乗りは「その他のミード」使い
とは違う。LX200を羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、LX200は孤高。
その他のミードとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

528:名無しＳＵＮ
07/12/22 22:57:48 WwFPuHNh
お世辞を勘違い？

529:名無しＳＵＮ
07/12/22 23:49:42 03tuJcmL
「NSXは孤高」の改変コピペ
＞RCX400乗り
とか詰めがあまいなぁ

530:名無しＳＵＮ
07/12/23 01:25:37 Zc1Je35p
ETX-70ATだって、児童導尿はLX200プロトコル

531:名無しＳＵＮ
08/01/17 00:59:27 nuWNsQr4
ミードとセレストロンのレディユーサーは同じなのかな？C8にミードのものつけるとフリップミラーでは合焦しない・・・・・

532:名無しＳＵＮ
08/01/17 01:55:28 32w//e0Q
レディ・ユーサー様

レデューサより後ろの光路長を伸ばすのは…

533:名無しＳＵＮ
08/01/17 08:59:53 wI6/NsHD
>>531
この画像↓の真ん中に入ってる0.63倍のやつなら、同じ物だよ。
URLﾘﾝｸ(www.skygrove.co.jp)

534:名無しＳＵＮ
08/01/18 03:21:27 3iwgesq9
レデューサの後ろは直視専用。
プリズムやミラー入れたらフランジバックが変わり過ぎるだろ。

535:名無しＳＵＮ
08/01/18 19:44:59 1oKWd+BF
迷光処理に朗報かな。

URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)

536:名無しＳＵＮ
08/01/27 22:27:40 NRJlh68k
なぜ、C14だけ、F11でアルミチューブしかないのでしょうか？
どなたか知ってしましたら教えてくださいませ（ソースもあれば）

537:名無しＳＵＮ
08/02/12 01:02:39 VKcyu3BS
C8のバリエーション特にビクセンのSC200Lと共栄のC8-EXの
コーティングと鏡筒の色の違いについて教えてください。
上の２つ以外の鏡筒も含めていろいろ自分で調べた結果
鏡筒の色に関しては
オレンジ
白
黒
灰色（現在のOTA）

コーティングに関しては
ノーコート
スペシャルコーティング
スターブライトコーティング
５層マルチコーティング（EX用）
スターブライトXLTコーティング（現行）
ただしセレストロンのページからマニュアルなどをダウンロードして読むと
スターブライトコーティング（XLTじゃ無い方）も５層コーティングのようですし
補正版に関してはスターブライトコーティングという名称ではなくでは無く
ARコートやMgF2コート（何の事かわかりません）のと書かれています

主鏡セルが平底かリブ底かの違いもあるようです（古いものはリブ底？）

SC200Lに関して色はオレンジ　白　黒があることはわかりましたが
コーティングに関してはさっぱりわかりませんでした。

538:名無しＳＵＮ
08/02/19 02:21:21 35xfvapp
大した違いじゃないから

539:名無しＳＵＮ
08/02/19 08:33:04 VPo7TUxA
>>537
　＞コーティングと鏡筒の色の違いについて教えてください。
それだけ調べれば、聞きたい事など無いように思えるが。
どの色がどのコートなのかを聞きたいのかな？

540:sage
08/03/12 01:29:34 65IkBSM3
ほれっ！

URLﾘﾝｸ(www.joyful.gr.jp)

541:名無しＳＵＮ
08/03/15 01:28:26 uiOz8ViY
シュミカセに最適な取っ手はないものか・・・俺が知らないだけなのか?いつも落としそうで不安。

542:名無しＳＵＮ
08/03/15 02:05:32 DoN64yiN
>>541
どのモデルか、実物の画像が無いと取り付け可能かなんとも言えないけど、
ビクセンの金属製キャリーハンドルは？
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)

543:名無しＳＵＮ
08/03/15 02:20:11 k8WXtOzE
ながーく、つよく、伸びないベルト状のひもを、両端輪っかにして、筒を、なんて言えばいいんだ、
ホールドするようにしてはめ、両輪っかをブリッジしてるひもを持てばいい。
いま、オレ自身がそうしようと考えてる。傷もつかないし、収納時もかさばらない。
O--O こんな感じ。わからない？ﾖﾈw　アウトドアショップとかスポーツショップにそんなひもないかな。

544:sage
08/03/16 15:23:06 Fu8URi0w
>>542
それ、俺も買って試したけどＣ８には形状が合わず使えなかったよ。
VIXENのVC200やVMC200には使えるけどね。

545:名無しＳＵＮ
08/03/16 16:36:35 8ZnHnOIm
VC200やVMC200は取っ手付いてるのに・・・・
なぜそんなの作る？

546:名無しＳＵＮ
08/03/16 18:17:38 tn4s3B94
ビクセンにはVCやVMC以外の鏡筒もあるわけで・・・

547:名無しＳＵＮ
08/03/16 18:37:38 TW/HLERU
１）昔のVC200やVMC200にはついていなかったから。
２）っていうか、現在のVC200やVMC200の取っ手がコレだろ。
　それを単体で販売しただけ。
３）ペナペナの合成皮革では、赤道儀に載せる時にちょっと不便だから。

548:名無しＳＵＮ
08/03/16 18:51:27 V4LRWS2V
抹茶
あがり
コーヒー
ゆず
さくら

549:名無しＳＵＮ
08/03/17 05:00:27 Rbi3YkDm
544>>
鏡筒バンドはめてビクセンのキャーハンドルつけるか・・・

550:名無しＳＵＮ
08/03/24 09:57:02 3AEgrpvu
シュミカセ使いのかた教えてください。
セレストロンでもビクセンでも、大抵のカタディオプトリック鏡筒は
ＥＭＳミラーは使えると考えてよいのでしょうか？
例えばC8やVMCではどうなんでしょう。

551:名無しＳＵＮ
08/03/24 11:09:12 KJIc+LCk
主鏡移動方式のセレストロンやミードはたぶん合焦するが、
ドローチューブ方式のVMCやみう論はたぶん合わない。
エクステンダーレンズ入れるとかしないと。

552:名無しＳＵＮ
08/03/24 23:41:40 3AEgrpvu
情報サンクスです。

553:名無しＳＵＮ
08/04/13 18:56:13 1lJwDqTa
C8、米国じゃたったの900ドルじゃねーか。ミックもそーだが、糞代理店を通さず、直接買わせろよ。

554:名無しＳＵＮ
08/04/13 19:04:37 GZszjmoC
C8はVC200の半値で売られてる鏡筒なんだもんなあー。

555:名無しＳＵＮ
08/04/13 19:57:40 NBMjQqLf
>>553
直接買えばいいじゃんか。
方法はいくらでもあるよ。

556:名無しＳＵＮ
08/04/13 20:00:35 GZszjmoC
最近USの店は日本にshipしてくれないんだよ。
気にせず送ってくれるカメラ店もあるけど
マウントがCGEしかなかったりする。

557:名無しＳＵＮ
08/04/13 20:32:38 NBMjQqLf
いや、だから、方法はいくらでもあるってば。

>>最近USの店は日本にshipしてくれないんだよ。

だから、「最初の送付先」さえ日本以外だったら、
支払先住所が日本であっても送ってくれるよ。
OPTでもStarizonaでもAnacortesでもＯＫ。

他にも、eBay使うなりAM使うなり、お好きにどうぞ。

558:名無しＳＵＮ
08/04/13 20:36:45 1lJwDqTa
>>557
それは直接買うことにならねーだろ
光学機器に転送業者なんか使うのは基地外。

559:名無しＳＵＮ
08/04/13 20:46:13 NBMjQqLf
だったら、eBayでもAMでも探せばいいじゃん。
大抵の商品は簡単に見つかるよ。
Ｃ8なんか特に。

英語力が少々（英文メールが書ける程度）あれば全く問題ない。

俺はeBayでCPC925の新品を1,800USDで買ったよ。
日本への送料込みでも2,400USDちょっとだった。

それに、直接買ったところでどうせ保証は効かないんだから
転送業者使っても全然平気だと思うけど？
むしろ転送業者が輸送事故カバーしてくれたりするよ。

560:名無しＳＵＮ
08/04/13 20:55:24 NBMjQqLf
今ぱっと見ただけでもこんなのがあったけど。

URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)

日本までの送料込みでも900USD行かないんじゃないかな。

561:名無しＳＵＮ
08/04/13 20:57:32 TdvMNyuO
>>560
それ中古じゃないの？

562:名無しＳＵＮ
08/04/13 21:08:31 NBMjQqLf
そうだよ。見りゃわかるでしょ。

新品はOPTで（というかどこでも）930USD程度だよ。
eBayでは800USDちょっとくらいでよく売られてるかな。

563:名無しＳＵＮ
08/04/13 21:12:34 TdvMNyuO
中古C-8のヤフオク相場を知っていれば、eBAYの出品物なんて紹介したりしないと思うけど…

564:名無しＳＵＮ
08/04/13 21:19:08 NBMjQqLf
だから、例として挙げただけなんだけど？
ぱっと見ただけでも何点かあるし、
ちょっと探せば新品のC8なんていくらでも見つかるってこと。

別に強制してるわけでも勧めてるわけでもないよ？
俺はこういう方法もあるよ、って言ってるだけ。
なんで突っかかるかな？

565:名無しＳＵＮ
08/04/13 21:25:02 TdvMNyuO
突っかかってるのはそっちだと思うんだけど…

>ちょっと探せば新品のC8なんていくらでも見つかるってこと。
それなら、端的にその新品C-8へのリンクを貼ればいいじゃん。
わざわざ中古品にせず。

>例として挙げただけなんだけど？
新品探してる人に、中古品を見せても「例」にはならないんですよ…

566:名無しＳＵＮ
08/04/13 21:34:47 1lJwDqTa
要は、なぜこんな不公平な状態が維持され続けてるのか？ということ。
基本は、自由売買。これが無ければ話にならない。
今の米国の店舗に課してる輸出規制だと、各国の糞代理店を食わせるためにやっているとしか思えない。

マイナーな分野ではこの不公平がまかり通っているが、メジャーになると
内外価格差は消え、大体同じ値段か、＋数パーセントになるよね。

567:名無しＳＵＮ
08/04/13 21:44:41 NBMjQqLf
何で俺が特定の商品を紹介してお勧めしなきゃならないの？
流れと空気を読んでくださいよ・・・。
しかも、別にあなたに紹介してるわけじゃないんで、
>>563のコメントは余計だと思いますよ。

とにかく、俺が言ってるのは、こういう購入方法もあるよ、ってことなんだけど？
で、eBayとか、AMとか、Repを使う方法を示しただけですが。

ちなみに、Repを使うなら、
購入価格925～935USD（アリ溝によって違う）+アメリカ国内送料（店によって
0～数十USD）+Rep手数料（業者によって20～50USD程度）+日本への送料
（Ｃ8だったら80～100USD程度かな）なので、
1,100USD位で納まるんじゃないかな。
販売店から直接個人輸入しようが、Repを使おうが、
保障が効かないことには変わりありません。
なので、「光学機器を個人輸入するなんて基地外」と思われるならお勧めしません。

568:名無しＳＵＮ
08/04/13 21:50:14 TdvMNyuO
独禁法が、そういう取引方法を許容しているから、まあやむを得ないかと。

独禁法としては、並行輸入品すれば、総代理店もむやみに高い値段を設定しないだろうという
建前をとっている。
だから、独禁法は、並行輸入品業者に対して、総代理店がその商売の邪魔をすることを許さない。

しかし、望遠鏡のような小さな市場だと、肝心の並行輸入品市場が不活発で、なかなかこれに期待は
できないよねー。

569:名無しＳＵＮ
08/04/13 21:55:53 TdvMNyuO
>>567
＞流れと空気を読んでくださいよ・・・。
流れと空気を読むなら、中古の紹介をすることがおかしいんですよ。
まあそれが分からないから中古を紹介したんでしょうけど。

業者は新品を日本に送ってくれないというのが、ここでの問題でしょ？
中古を出しても意味がない。中古は別に発送禁じられてはいないのだから。

ネットショップの業者はダメでも、eBAYとかAMに出品してるのも業者ならば、
日本に送ってくれるんですか？もしあるのなら、それを紹介するというのが
まさに話の流れにそった発言ですよ。

570:名無しＳＵＮ
08/04/13 22:02:29 NBMjQqLf
>>569
だから、そう書いてるんですけどね～。
eBayでもAMでも、日本に輸出してくれる業者は実際ありますから。
自分もそれで購入しましたんで。
ただ、特定の業者を紹介するのはどうかと思ったんで、
あくまで参考として取引方法の紹介にとどめたわけですが。

中古品であろうと新品であろうと、eBayを使うなら取引方法は一緒です。
だから、参考になるだろうと思って紹介しただけのことです。
別にこの中古品をお勧めしたわけじゃないんですけど？

571:名無しＳＵＮ
08/04/13 22:03:29 NBMjQqLf
>>569
だから、そう書いてるんですけどね～。
eBayでもAMでも、日本に輸出してくれる業者は実際ありますから。
自分もそれで購入しましたんで。
ただ、特定の業者を紹介するのはどうかと思ったんで、
あくまで参考として取引方法の紹介にとどめたわけですが。

中古品であろうと新品であろうと、eBayを使うなら取引方法は一緒です。
だから、参考になるだろうと思って紹介しただけのことです。
別にこの中古品をお勧めしたわけじゃないんですけど？

572:名無しＳＵＮ
08/04/13 22:11:00 TdvMNyuO
>>560の発言は、どうみても、eBAYにおける取引方法の紹介には読めませんよ（ｗ
たとえば「送料込みでも900USD」なんて表現を使ってるところとか。

573:名無しＳＵＮ
08/04/13 22:11:23 NBMjQqLf
さらに付け加えるなら、
eBayの場合、海外発送不可となっていても、
出品者（業者）に直接頼めばたいていの場合発送してくれます。
もちろん新品もです。

私はセレとＴＶの商品はほとんどそうして購入しています。
どの出品者（業者）が？というのはどうぞ自分でお確かめください。

574:名無しＳＵＮ
08/04/13 22:13:36 NBMjQqLf
>>572

あの書き込みのポイントは、
「ぱっと見ただけでも～あった」ということなんですが。

まあ、好きに解釈してくださって結構ですので。

575:名無しＳＵＮ
08/04/13 22:17:33 TdvMNyuO
>>559
＞だったら、eBayでもAMでも探せばいいじゃん。
＞大抵の商品は簡単に見つかるよ。
＞Ｃ8なんか特に。
↓
>>560
＞「ぱっと見ただけでも～あった」

あいにく、新品の話というのを忘れて紹介したとしか読めませんよ。

576:名無しＳＵＮ
08/04/13 22:20:54 1lJwDqTa
ミードとセレストロンに関しては米国の販売店から直接個人輸入できないから問題にしてる。
転送業者使う等の裏口ルートは別にどうでも良いよ。

そのような一般消費者にとって不公平な状態はどうなのかと？ね。
別に個人が自由に米国から買えるようにしてるなら、
日本の代理店が幾らで売ろうが構わない。

だがミードとセレストロンは独占的代理店契約とやらで無理。
一部内緒で売る店もあるとかいう例外は却下。

そのような一般消費者にとって不公平な契約はどうなのかと？ね。

577:名無しＳＵＮ
08/04/13 22:22:57 1lJwDqTa
このような異常な時代錯誤なのは海外製ソフトウェアにもある。

でも、流石に内外価格差はなくなってきている。

だがミッ○インターナショナルと○スコジャパンはどうよ？

578:名無しＳＵＮ
08/04/13 22:24:40 1lJwDqTa
899ドルの12インチライトブリッジがなんで、日本では14万6千円になっちゃうの？

579:名無しＳＵＮ
08/04/13 22:29:15 NBMjQqLf
>>575
はい、そうですね。
そういう受け取り方をされるひとがいるということは、
私の書き方が言葉足らずでしたね。
これで満足されましたか？
今後はあなたのような方にも誤解なくちゃんと理解してもらえるよう
わかりやすく丁寧に書きこみますので、ご勘弁ください。

>>576
そういうことならば、ここで存分に気が済むまでぼやいてください。
でも、個人的には、2ちゃんで問題にしてもあんまり意味はないかと思いますが。
むしろ、あなたの言う裏口やら例外ルートの情報の方が
実利的なのではないですか？

580:名無しＳＵＮ
08/04/13 22:35:33 NBMjQqLf
>>578
ＴＶＪについても同じようなことがよく言われますが、
正直、代理店はこれでぼったくってるわけでもないし、
暴利を貪ってるわけでもないと思いますよ。
実際、代理店がそんなに儲かってると思いますか？

これだけの小さなマーケットで、数の出ない商品でも、
経費（特に固定費）はそれなりにかかるわけで。
薄利多売が不可能である以上、会社を維持していくためには
この程度の価格設定が不可避であるというのが現状ではないですかね。

581:名無しＳＵＮ
08/04/13 23:51:29 GZszjmoC
別に日本の代理店を維持してもらわんでも
消費者はいっこうにかまわないという点について
どなたか一言。

582:名無しＳＵＮ
08/04/13 23:59:25 1lJwDqTa
>>580
きみは代理店よりの視点の人ですね。

いち消費者は代理店の事情などどうでも良い。べつに暴利だって構わないと言っている。
ちゃんと読む様に。そんな話はどうでもいい。
肝心なのは以下。

＞そのような一般消費者にとって不公平な状態はどうなのかと？ね。
＞別に個人が自由に米国から買えるようにしてるなら、
＞日本の代理店が幾らで売ろうが構わない。

583:名無しＳＵＮ
08/04/14 00:04:37 1lJwDqTa
話を誤魔化さないでくれ。

アメリカから個人で自由に買え。もしくは、別の業者（例えば淀橋とか）が自由に輸入して
自由に値段を決めて売れる状態なら、○ックや○スコなどが幾らで売ろうが、暴利だろうが、薄利だろうが問題ないし、興味も無い。

それが出来ない独占的代理店契約という一般消費者にとってきわめて
不公平な契約・時代錯誤な契約がまかり通っている事を問題にしている。

584:名無しＳＵＮ
08/04/14 00:18:29 dQdoy48H
この件に関して、一度たりともマトモな回答が寄せられた事が無い。

大体のパターンは、買おうと思えば転送業者を通すなりして買えるんだから無問題とか、
貧乏人は買うなってことでOKとか、
保証を考えれば妥当な価格だと思うが？とか
俺は一々めんどくさいから高くても国内で買うよ、という社員の自演が始まる

こんな展開になるだけ。

結局、日本の代理店を食わせるためなんだろう・・・・。

585:名無しＳＵＮ
08/04/14 00:23:49 dQdoy48H
あと忘れてはならない代理店社員の定説の煽りに

あ、そ、じゃ、こんな所で叫んでないで行動すれば？貧乏人

ってのもある。

586:名無しＳＵＮ
08/04/14 00:26:37 vv8Insb9
いちばん迷惑なのは独占的な販売権を持ったまま
商売やめちゃうAMTみたいなとこだな。
C8同等の鏡筒がOrionにあるので問いあわせたら
それを口実に断られた。
ミックもセレの代理店やるなら価格には目をつぶってやるから
品揃えは本国と同等にしてほしいもんだな。

587:名無しＳＵＮ
08/04/14 00:31:36 Y45xvxqq
メーカーに伝えるのが一番良いんじゃまいか？
ドル安が進むってことは、輸出メーカーにとって稼ぎ時な訳で、
それにもかかわらず代理店が高値を付けていて製品の魅力が無くなってるという状況は、
メーカーとして望んでいないと思われ。

メーカー直販がある場合は
(1) 注文する
(2) 総代理店から買えと断られる
(3) その返信に上記理由を書いておく
でメーカーに直接苦情を言えるんだが・・・

588:名無しＳＵＮ
08/04/14 01:00:12 UitS5DLJ
「独占的代理店契約」に値するだけの手厚いサポート・保証があるなら、
一般消費者にとってきわめて不公平ではないし、高くてもしょうがない。

今のミードやタスコはどうなんだ？

少なくとも以前は、取説が英語のままだったが。

589:名無しＳＵＮ
08/04/14 01:35:23 IhVIhozb
うは、なんちゃって消費者運動真っ盛りだなｗ
とりあえず不買運動＆本社に働きかけるんだな。

590:名無しＳＵＮ
08/04/14 02:57:57 YdaILeOH
>>582
580の発言で、代理店よりとか思うようじゃ、きっといつまでも満足のいく回答は得られないですよ。
自分に都合の良い発言以外は認めないんじゃ、会話にはならないですから。
二人称が「きみ」になってる時点で、もはや相手の見解に耳を傾けるという態度がないというのは
明らかでしょう。

591:名無しＳＵＮ
08/04/14 03:06:53 YdaILeOH
>>581
>別に日本の代理店を維持してもらわんでも
>消費者はいっこうにかまわないという点について
うーん、私個人としても、いっこうに構わないんだけどねぇ。
在庫がなく一々取り寄せるわ、国内で修理はできないわ、商品知識はないわ、という
酷い代理店なんて、いったいどういう存在意義があるのだろうと思う（怒）。

しかし、代理店の存在意義として、日本語で広告を出すことによる顧客への認知という影響力と、
日本語のサポート（たとえろくすっぽ役に立たなくても）があるという安心感を欲しがる人が多い
という点が、どうもあるみたいだよ。

たとえば、WOなんて、遙か以前から存在したのに、日本語サイトが出来た途端、天文板での話題が
格段に増えた。TMBも然り。KKが扱い始めた途端、話題が急激に増加（ｗ
笠井が、あるラインナップの一部の製品を扱っている場合、話題になるのその取扱製品のみ。
取扱外の製品となると、なぜか格段に話題が減る。

こういうところから見て、代理店がなくていっこうに構わないという人は、どうも少数派なんじゃない
のかなぁ（いわゆるサイレントマジョリティってやつ）。

592:名無しＳＵＮ
08/04/14 03:12:54 LKIly8vm
夜中にグチグチ書いている時点で終わってる奴でしょ。
一生、他人の足を引っ張って終了。
ま、こんなんだから、貧乏なんだけどな。

593:名無しＳＵＮ
08/04/14 03:20:03 YdaILeOH
＞こういうところから見て、代理店がなくていっこうに構わないという人は、どうも少数派なんじゃない
＞のかなぁ（いわゆるサイレントマジョリティってやつ）。
文章が繋がってなかった（汗
サイレントマジョリティは、代理店がなくて構わないと思わない人の方ね。

594:名無しＳＵＮ
08/04/14 08:40:25 1eCle0yu
MeadeのUSサイトをひさびさにみると、LX90も含めすべてACF(Advanced Coma Free)と
なってますけど、これってLX200Rを標準にしたということでしょうか。

ミックのOTA販売も相変わらずよくわからないのですが、LX200Rの評価は
いかに？

400の評価もだれもネットに書いてないので、日本ではユーザーがいないのでしょうか。

595:名無しＳＵＮ
08/04/14 08:42:44 1sIsfS2p
>>567
いや、どう見ても、流れと空気読めてないのはあなたなんですけど。
（「読めていない」というレベルではなく、「そもそも全然理解出来ていない」）

なんか最近、この手の、２ちゃんを演説場かなにかだと思って
見当違いの事を書きこんで、「それは見当違いです」と指摘されると
スネる人が多いなぁ。

>>588
タスコは検品などしません　…ってのは、いまさら言うまでも無く「常識」レベルだな。
だから「タスコ」というだけで嘲笑される。

>>590
確かに、>>580は「代理店寄り」ではないな。
「元発言の趣旨を全然理解出来ていない演説」だ。

596:名無しＳＵＮ
08/04/14 08:47:36 1sIsfS2p
>>591
「広告効果の有無」と「代理店がなくていっこうに構わないという人の多寡」は
全然意味が違う。
話のすり替えだな。

597:名無しＳＵＮ
08/04/14 09:00:22 r/M4l/o9
珍しくスレが伸びてると思ったら、、、

598:名無しＳＵＮ
08/04/14 09:16:23 zHAUq9jF
>>595
俺には、元発言そのものがナンセンスに思えるのだが・・・。
まず実際には、個人でも自由にアメリカから輸入できる。
「大手の」販売店がメーカーの規制に縛られてるだけで、
探せば輸出してくれる業者はいくらでもある。

また、仮に一切個人輸入が不可能であったとしても、
それが必ずしも一般消費者にとっての不利益だとは言えないよ。
それこそ、無保証の並行輸入品が一般的に出回るようになり、
正規品に影響を与え、代理店が倒産でもしたらどうなる？
世間には、多少高くても保証があって安心な正規品を欲しがる人は
たくさんいるよ。
その人たちや、すでに正規品を購入した人たちの利益はどうなるのかな？

結局、こういう主張の人って、「自分さえ安く買えればよい」んだよね。
「俺様が安く個人輸入できないのはメーカーや代理店が悪い！」ってことでしょ。

599:名無しＳＵＮ
08/04/14 09:31:33 Vl20P4bW
そりゃあ違うんじゃないか？
もともと子供でも買える安鏡筒なのにオプション充実してるところが
魅力なのに２０万はないだろ？
１０万円だったらミラーシフトなんて気にならない。
自分で工夫すればいいし、Hyperstarの改造で光軸合わせに
苦しむのもいい。素材として使える値段だから。

600:名無しＳＵＮ
08/04/14 09:32:01 zHAUq9jF
連カキスマソ。

現状に不満があるなら、どんどん個人輸入すればいい。
ちょっと調べれば、やり方はいくらでもあるわけだし。

そのことによって、日本の代理店も実情とかけ離れた国内定価を
見直すことになるかもしれないし、
メーカーも実際無意味な輸出規制？を撤廃するかもしれない。
行動しなければ、ここで愚痴こぼしてても、全く無意味だよ。

601:名無しＳＵＮ
08/04/14 09:35:04 zHAUq9jF
>>599
だから、そういう自信がある人たちはどんどん個人輸入すればいいのでは？
別に大手の販売店からじゃなきゃだめだ！ってわけでもないだろうし。
それくらい熱意のある人なら、どうにでもできると思うよ。

ただ、そうじゃない人たち（一般的消費者）のことも考えれば？と思うだけ。

602:名無しＳＵＮ
08/04/14 10:41:06 Ux2Kocvx
半年前にC11を個人輸入した俺が通りましたよ。
なんか過疎スレが伸びてると思ったら、ひどい流れだねえ。
特にこいつはひどい>>ID：1lJwDqTa
善意でレスしてる人にいきなり「基地外」はないだろうに。
たとえ自分と違う考え方だとしても、これでは人間として終わってるぞ。

それに、一般消費者って言葉を勘違いしてないか？
一般消費者は個人輸入なんか考えもしてないと思うぞ。
他にも突っ込みどころが満載だが、あまりにも幼稚なんでやめとく。
とにかく、こんな所で吼えてる前にやれることやってみればいいのに。
そしたら、自分の主張がいかに幼稚で理不尽なものか、
すぐに分かると思うんだが。

603:名無しＳＵＮ
08/04/14 20:51:29 THMYtpFZ
昔からシュミカセスレには幼稚なアホが集まるからなw
勝手にやっとけwww

604:名無しＳＵＮ
08/04/14 22:54:56 pHLDqTl3
>>594
フォークなんかみるとそうではないように思えるが。
２００Rのラインは整理された（ディスコン）のかな？
３つのラインを全部の残すんじゃっ製品整理した意味がないだろうし。

605:名無しＳＵＮ
08/04/15 08:48:16 bVQ2MxLL
>>598
だから、それは話のすり替えに過ぎないってば。

で、すり替えに付き合うと、ツアイスもライカも銀座レモン社が
ガンガン輸入しましたが、正規代理店は潰れませんでした。
また、現実にテレビューやタスコの保証は無きに等しいのはこのスレで
散々言われている通りなので、全然「安心な正規品」ではありません。

>>602
善意だったら、どんな見当違いな発言をしても許されるとでも？
グリーンピースやシー・シェパードの行動は許されると？
「基地外」は「基地外」でしょ。

606:名無しＳＵＮ
08/04/15 11:13:38 b2pygk+U
>>605
このスレで言われてるって、、、信憑性低いなあ
タスコは知らんがTVJでかなりいろいろと購入してるが
他のメーカー、販売店に比べて不具合なんかは随分少ないがな。
アイピースなんかはお試しもあるし。
ケンコーや笠井なんかと比べると値段は高いが物は良いという印象。

あとグリーンピースなんか極端な例を持ち出して｢善意ならどんな
見当違いな発言をしても許されるとでも？｣なんていうのが
どうかしてる、それこそ話のすり替えだよ。
建設的に話を進めたいなら基地外なんて普通言わない。
(というと、ここは２ちゃんだなんていうんだろうけど)

607:名無しＳＵＮ
08/04/15 14:33:36 ZV0ETL76
>>605
> また、現実にテレビューやタスコの保証は無きに等しいのはこのスレで
> 散々言われている通りなので、全然「安心な正規品」ではありません。
証拠っつーか、該当するﾛｸﾞを示してください。

「保証対象期間が常識からかけ離れている」
「交換もしくは修理すべき内容なのに拒否された」

みたいなことが【散々】報告されている実態を見せてください。
さもなければ風説の流布ですよ。

単に高過ぎと吠えるのとはワケが違いますよ。

608:名無しＳＵＮ
08/04/15 15:37:37 ijGEMkVR
散々あげられてる典型パターンでしか回答できない
糞代理店社員は、まったくバカばっかりだな↓

＞eBayでもAMでも、日本に輸出してくれる業者は実際ありますから。
自分もそれで購入しましたんで。

こいつ日本語読めないバカ？それか特亜の人か？
裏口購入はどうでもイイって何回も書かれてるだろうがｗ
日本から性器に買わせろってなｗ

＞また、仮に一切個人輸入が不可能であったとしても、
＞それが必ずしも一般消費者にとっての不利益だとは言えないよ。
＞それこそ、無保証の並行輸入品が一般的に出回るようになり、
＞正規品に影響を与え、代理店が倒産でもしたらどうなる？
＞世間には、多少高くても保証があって安心な正規品を欲しがる人は
＞たくさんいるよ。
＞その人たちや、すでに正規品を購入した人たちの利益はどうなるのかな？

まったくナンセンス杉ｗ正規品を買ったやつの事も、他のユーザーは考えて
代理店を維持するために二倍で買う義務があるとｗ
大変だな望遠鏡買うのもｗ

それとお前の言ってることは逆の立場がそのまま当てはまるだろうがｗ
世間には安く買いたいって人がたくさんいるのよｗ忘れんなよｗ
その人たちの利益は無視かよｗ

平行輸入ってお前が繰り返すが、ヤナセと他業者との関係をまさか望遠鏡に
当てはめてないよな？一体、ミード製品の並行輸入業者とはどこだ？
ミードはその業者に出荷してくれるのか？そのときその業者の販売先の独占的代理店契約はどうなる？
バカもいい加減にしろ

609:名無しＳＵＮ
08/04/15 15:38:54 ijGEMkVR
＞それに、一般消費者って言葉を勘違いしてないか？
＞一般消費者は個人輸入なんか考えもしてないと思うぞ。

それはテメーの主観＆テメーが英語も出来ないバカだからだろｗ
一般消費者はテメーのような層化の信者のような高額お布施が好きな
バカばかりじゃねーよｗ

＞行動しなければ、ここで愚痴こぼしてても、全く無意味だよ。

これも糞社員の煽りの典型パターンって言われてるじゃんｗ

まったく筋が通ってない糞代理店社員の言い分ｗ
まあ、筋を通せるわけが無い行為をしてるんだから仕方が無いが（大爆笑）

610:名無しＳＵＮ
08/04/15 15:43:48 ijGEMkVR
歌丸「一度でイイから見てみたい、糞代理店社員の正論」

頼むぜ、ミード製品などある程度この分野にはまると、どうでもいいモノだが、
初心者向け製品に異様な暴利を載せて高くしているために、新たな星見君の入り口を狭めてるのが
許せないからな。

611:名無しＳＵＮ
08/04/15 16:04:08 4fjglTnj
最近注目の道路族議員みたいだね
暫定税率を無くすとパニックになって消費者に混乱を起こす
＝独占的代理店契約を無くすとパニックになり消費者に混乱を起こす

事実は、自分がおいしい思いをしたいだけと

612:名無しＳＵＮ
08/04/15 18:04:06 aLFY7pHm
自分に都合の悪い意見は利権がらみに違いない
消費者に不利益なことを言い出す奴はぜんぶ代理店の関係者に違いない
こういうのって稚拙な発想だって分からないんだろうねぇ。

笑点で、政治家を揶揄するコメントだって、あれは一般大衆に受けるからであって、
彼らが本気でそんな安易な発想をしてるとは限らないのですよ。

613:名無しＳＵＮ
08/04/15 18:05:01 aLFY7pHm
だから本気で議論をしたいのなら、関係者だろう、とかいうコメントは控えよう。

614:名無しＳＵＮ
08/04/15 18:18:05 w5iL3vMr
他行ってやってくんない？
ここＣ８スレより、ＴＶＪスレとかのほうが適してるでしょ。

615:名無しＳＵＮ
08/04/15 19:34:39 bVQ2MxLL
>>606
　＞ケンコーや笠井なんかと比べると値段は高いが物は良いという印象。
はいはい話のすり替え。
物の良さと代理店の対応の悪さは話が別です。
どこが極端？
建設的に話を進めたいなら、見当違いの演説をしたり、「見当違いだ」と
指摘されるとスネるような事は普通やらない。
なぜそういうことをする側（議論をする上でのルール違反をする側）を
非難しないで、「言葉遣いが悪い」などという、本来議論とは無関係な失点を
する側を叩くのでしょうか？

はっきり言うが、あんたみたいな言葉遣いしか見ていない人間のせいで
世の中、どんどん悪くなる。

616:名無しＳＵＮ
08/04/15 19:38:01 bVQ2MxLL
>>612
　＞自分に都合の悪い意見は利権がらみに違いない
　＞消費者に不利益なことを言い出す奴はぜんぶ代理店の関係者に違いない
これは確かに稚拙だが、相手が、「見当違いの反論しか出来ず」、しかも
「議論をする上でのルール違反をする側を非難しないで、「言葉遣いが
悪い」などという、本来議論とは無関係な失点をする側を叩く」という、典型的な
スレ荒らしの特徴を備えているのも事実だな。

617:名無しＳＵＮ
08/04/15 20:19:04 vwRYWWdY
>>615
そうかな～言葉使いは大事だよ
ところで世の中が悪くなるのを他人の所為にしてる段階でちょっとなあ。
何でも人の所為、お前が悪い、、、そういうのが問題なんじゃない？

スレ違いすみません、ちょっと見過ごせなかったんで、
以後ROMに戻ります。

618:名無しＳＵＮ
08/04/15 21:22:08 HW7jNTc2
なんでみんなスルーできないのかね・・・。
こんな俺様君たちに付き合うのも荒らしだよ。
いい加減にしましょうよ。

619:名無しＳＵＮ
08/04/15 21:22:37 S9dIY3GQ
C8って分不相応に高いよね。
でかいだけだし。せいぜいVMCぐらいの価値だろう、あれは。

というとこまで読んだ。

620:名無しＳＵＮ
08/04/15 21:35:53 HW7jNTc2
こういう人たちって、自分と違うものの見方、違う考え方を持ってる人たちが
許せないんだろうな。
こういうやり方もあるよ→それは裏口であり、基地外だ
こう考える人もいるよ→俺はそう思わないからそんなの関係ない
こういう見方もできるんじゃ→そんなの見当違いで意味不明
反論されたら「クソ代理店のクソ論理」
比例をたしなめられたら「荒らし扱いで罵詈雑言」
まさに便所の落書きにふさわしい。

ゴメン。俺も見過ごせなかったんで。もうやめます。

621:名無しＳＵＮ
08/04/15 23:42:08 S9dIY3GQ
$1000でも２０万でもC８は面白い鏡筒だよね。
出張したときに筒だけ買ってこようかと思ってる。
光軸合わせが大変らしいけどF1.8のHyperstarも興味あるし。

622:名無しＳＵＮ
08/04/16 01:47:45 oGNfk9MY
>>620
また，例の貧しい人は同じ事を言い出すから，その時になったら叩きにおいでよ．

623:名無しＳＵＮ
08/04/16 05:32:54 aJzTrzBe
ヤッパ鏡筒は新品購入にかぎる･･･しかも新しいものは古い望遠鏡よりよく見える
最近買い換えて実感しました。。。シュミカセ、使い勝手いいし、観望するなら良い望遠鏡だね
撮影に使用するのはなかなか手こずるけど･･･

624:QweasHolio
08/04/16 06:04:37 xBZQax8m
URLﾘﾝｸ(yourweirdtaboo.net) nhl uniforms 2007 , URLﾘﾝｸ(uncutmovs.net) extreme animal sex europe , URLﾘﾝｸ(oceanpleasurepix.net) glory hole picture ,

625:名無しＳＵＮ
08/04/17 19:44:41 HCjHpk0J
うわ、ここまでわかりやすいヤツを見るのも久々だね。

626:名無しＳＵＮ
08/04/19 01:24:54 M1Jplqrv
最近注目の道路族議員みたいだね
暫定税率を無くすとパニックになって消費者に混乱を起こす
＝独占的代理店契約を無くすとパニックになり消費者に混乱を起こす

事実は、自分がおいしい思いをしたいだけと

627:名無しＳＵＮ
08/04/19 04:08:41 eBOcFT5u
典型的な中二病患者が食いつきそうな陰謀論だなｗ

628:名無しＳＵＮ
08/04/19 07:20:05 33CBIxii
はい次いってみよ～

629:名無しＳＵＮ
08/04/19 12:54:51 p0aaGEHW
>>626
いい加減、すれ違いうざいよ？

630:名無しＳＵＮ
08/04/19 13:45:43 8XTk29nA
シュミカセwwwwwwwwwwwww

631:名無しＳＵＮ
08/04/19 14:49:04 WM4gvTGW
２００８年にもなって未だに醜いぼったくりが横行している望遠鏡業界ｗ
それを亜ｍ；ｒｆさ＾ｒｓじゃｒｊさｒヴぉｗ

632:名無しＳＵＮ
08/04/19 14:58:49 SXTsymB6
ここにいる、スレ違いすら理解できん様な、
きもい奴相手にしなきゃいけないんだから、
そりゃ上乗もせするよ。
どうせあんた達、難癖つけるんだろ。

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